Atheïsten halen gelovigen in! #2

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:15 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het Nazisme heeft geensinds een atheïstische boodschap. Gott mit uns.

Dat is dus niet waar, het probleem met het Nazisme is dat het Religies graag zou willen verbieden omdat het tegen de boodschap van het Nazisme inging, het collectief van Duitsers als Volk diende centraal te staan met Hitler als een soort cultpersoon, omdat veel Duitsers dit bleven combineren met hun oude Religie is met betrekking tot dat het Nazisme niet gelukt heel stellig te zijn zo.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:21 schreef DeJori het volgende:

[..]

Goebbels wilde er vanaf, Hitler zelf sowieso niet. Het is ook nooit partijpolitiek geweest. Zie bijvoorbeeld:

Hitler wilde het ook, maar Hitler zag in dat hij heel veel Duitsers van zich zou vervreemden als hij dit punt over Religies zo vervolgens zou doordrukken, dus.

quote:

[..]

Dit laat zien hoe de Duitsers dachten het is hetzelfde als het verbod op Atheïsme omdat dit egoïsme zou versterken in plaats van het collectief maar dat doet verder weinig af aan het punt dat ik maak.

quote:

Verder totaal niet belangrijk voor het oorspronkelijke doel van dit topique. Let's agree to disagree.

Nou, hoe dan ook is het natuurlijk nog duidelijker te zien bij bijvoorbeeld Mao en Stalin, maar een ander punt dat ik maak, wellicht nog veel belangrijker, is dat het vooral menselijk falen betreft consequent, ook met Religieuze oorlogen betreft het zeer weinig daadwerkelijk een strijd tussen Religies maar vooral menselijk egoïsme, falen dus wellicht, dat is zeer opvallend.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:37 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik ben het zowel niet met je eens dat meer collectivisme een positieve stap is als dat atheïsme zorgt voor egoïsme. Juist het wegcijferen van individuen maakt sommige religieuze ideologieën zo gevaarlijk. Bovendien zorgt het voor een sterkere sociale cohesie binnen groepen, maar niet in de complete samenleving, waardoor verzuiling ontstaat.

Over dat laatste heb ik totaal geen behoefte te discussiëren. Religie is een middel om oorlogen te starten en bezig te houden, geen reden. Als het er niet was zouden we wel wat anders vinden om ruzie over te maken. Daar zijn we het verder wel over eens denk ik.

Nou, volgens het Nazisme leidde dus bijvoorbeeld het Atheïsme tot egoïsme , daarom verbood de SS dit dus. Het ligt er maar net aan hoe Religies worden gebruikt maar het kan bij misbruik tot misstanden leiden dus.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar, het probleem met het Nazisme is dat het Religies graag zou willen verbieden omdat het tegen de boodschap van het Nazisme inging, het collectief van Duitsers als Volk diende centraal te staan met Hitler als een soort cultpersoon, omdat veel Duitsers dit bleven combineren met hun oude Religie is met betrekking tot dat het Nazisme niet gelukt heel stellig te zijn zo.

Het nazisme heeft gebruik gemaakt van elementen uit het "rijke Roomse leven", tenminste dan van de uiterlijkheden ervan, omdat die het volk nogal aanspraken.
Maar Hitler heeft ook zelf gezegd, dat hij zijn "opdracht" als van God gegeven beschouwde. Geloof en religie gingen dus niet tegen het Nazisme in. (En helaas werd het Nazisme begin jaren dertig ook door verschillende kerken nog gesteund, later werd dat gelukkig wel anders).
Hieronder een citaat waar Hitler zich op God beroept:
-----
Man kann nicht dem untreu werden, was einem ganzen Leben Inhalt, Sinn und Zweck gegeben hat. Es wird nicht so etwas aus nichts, wenn diesem Werden nicht ein grosser Befehl zugrunde liegt. Und den Befehl gab uns kein irdischer Vorgesetzter, den gab uns der Gott, der unser Volk geschaffen hat.

Vertaling: Men kan niet datgene wat een heel leven inhoud, zin en doel heeft gegeven, ontrouw worden. Dat zou niet zo zijn, als aan deze waarden niet een groot bevel ten gronde zou liggen. En geen aards gezag gaf ons dat bevel, maar God, die ons volk gemaakt heeft, gaf het.
— Adolf Hitler in Triumph des Willens, 1935.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:41 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Het nazisme heeft gebruik gemaakt van elementen uit het "rijke Roomse leven", tenminste dan van de uiterlijkheden ervan, omdat die het volk nogal aanspraken.
Maar Hitler heeft ook zelf gezegd, dat hij zijn "opdracht" als van God gegeven beschouwde. Geloof en religie gingen dus niet tegen het Nazisme in. (En helaas werd het Nazisme begin jaren dertig ook door verschillende kerken nog gesteund, later werd dat gelukkig wel anders).
Hieronder een citaat waar Hitler zich op God beroept:
-----
Man kann nicht dem untreu werden, was einem ganzen Leben Inhalt, Sinn und Zweck gegeben hat. Es wird nicht so etwas aus nichts, wenn diesem Werden nicht ein grosser Befehl zugrunde liegt. Und den Befehl gab uns kein irdischer Vorgesetzter, den gab uns der Gott, der unser Volk geschaffen hat.

Vertaling: Men kan niet datgene wat een heel leven inhoud, zin en doel heeft gegeven, ontrouw worden. Dat zou niet zo zijn, als aan deze waarden niet een groot bevel ten gronde zou liggen. En geen aards gezag gaf ons dat bevel, maar God, die ons volk gemaakt heeft, gaf het.
— Adolf Hitler in Triumph des Willens, 1935.

Dan heb je Hitler verkeerd begrepen, wat Hitler trachtte te doen was een centraal Religieus aspect in stand houden en dat was een soort Religieuze cult rondom hemzelf proberen te maken en daarmee een het collectief Duitsers centraal stellen, dat maakt het niet Religieus maar Atheïstisch omdat hij juist die Religies tegelijkertijd wilde bestrijden, de oude Religies gingen in tegen de boodschap die hij probeerde te voorkomen, maar nogmaals Hitler kon hier niet heel stelling in zijn omdat zo ontzettend veel Duitsers nog steeds bij bepaalde Religies bleven, dus wat dat betreft.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan heb je Hitler verkeerd begrepen, wat Hitler trachtte te doen was een centraal Religieus aspect in stand houden en dat was een soort Religieuze cult rondom hemzelf proberen te maken en daarmee een het collectief Duitsers centraal stellen, dat maakt het niet Religieus maar Atheïstisch omdat hij juist die Religies tegelijkertijd wilde bestrijden, de oude Religies gingen in tegen de boodschap die hij probeerde te voorkomen, maar nogmaals Hitler kon hier niet heel stelling in zijn omdat zo ontzettend veel Duitsers nog steeds bij bepaalde Religies bleven, dus wat dat betreft.

Nee, dat was juist wat ik bedoelde met lenen uit de trukendoos van het katholicisme, om niet alleen een cult rondom zijn eigen persoon, maar rondom de totale nationaalsocialistische beweging te creëren. Wat het Christendom betrof was hun gedachte dat het geen kwaad kon, als de kerken maar ondergeschikt waren aan het NS.
En wat gelovigheid betreft: ook het geloof in de Germaanse Mystiek werd sterk aangehangen, vooral onder de SS, en dat werd trouwens ook gestimuleerd. Denk aan Runen, Atlantis, ga maar door.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:56 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Onzin, dat was juist wat ik bedoelde met lenen uit de trukendoos van het katholicisme, om niet alleen een cult rondom zijn eigen persoon, maar rondom de totale nationaalsocialistische beweging te creëren. Wat het Christendom betrof was hun gedachte dat het geen kwaad kon, als de kerken maar ondergeschikt waren aan het NS.
En wat gelovigheid betreft: ook het geloof in de Germaanse Mystiek werd sterk aangehangen, vooral onder de SS, en dat werd trouwens ook gestimuleerd. Denk aan Runen, Atlantis, ga maar door.

Nee, trouwens het Occultisme heb ik al eerder benoemd en nogmaals dat laat zien hoe de Duitsers in zekere zin van het Nazisme een soort herleving van het verleden probeerden te maken, alsof het een onvermijdelijke gebeurtenis was in de loop der tijd, en natuurlijk greep Hitler bepaalde Religieuze aspecten aan om het Nazisme te versterken, maar dat maakt het Nazisme niet minder Atheïstisch, voor de Duitsers was het een cult rondom een persoon, rondom iemand die wellicht in hun ogen ontzettend mythische proporties had maar nog steeds rondom een persoon en een volk, vergelijkbaar met de heldenverering die overleden Noord-Koreaanse staatslieden krijgen (overigens ook al voordat ze overlijden dus wat dat betreft). Het liefst had Hitler namelijk zeer graag het Christendom willen aanvallen maar dit is hem niet gelukt, bang voor repercussies en omdat hij zag hier meer mee te verliezen dan er daadwerkelijk op korte termijn mee te winnen, maar het blijft dus zeer opvallend.

Ik vind het knap hoe mensen allerlei politieke stromingen weten te verbinden aan ergens niet in geloven. Ik hoef helemaal niks met een andere atheïst gemeen te hebben, afgezien van niet geloven in god. Bij gelovigen kun je andere politieke keuzes aan hun geloof verbinden, maar niet bij atheïsten.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het knap hoe mensen allerlei politieke stromingen weten te verbinden aan ergens niet in geloven. Ik hoef helemaal niks met een andere atheïst gemeen te hebben, afgezien van niet geloven in god. Bij gelovigen kun je andere politieke keuzes aan hun geloof verbinden, maar niet bij atheïsten.

Onzin, blijkt dus als jij je verdiept in deze stromingen, daar gaat het over.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee, trouwens het Occultisme heb ik al eerder benoemd en nogmaals dat laat zien hoe de Duitsers in zekere zin van het Nazisme een soort herleving van het verleden probeerden te maken, alsof het een onvermijdelijke gebeurtenis was in de loop der tijd, en natuurlijk greep Hitler bepaalde Religieuze aspecten aan om het Nazisme te versterken, maar dat maakt het Nazisme niet minder Atheïstisch, voor de Duitsers was het een cult rondom een persoon, rondom iemand die wellicht in hun ogen ontzettend mythische proporties had maar nog steeds rondom een persoon en een volk, vergelijkbaar met de heldenverering die overleden Noord-Koreaanse staatslieden krijgen (overigens ook al voordat ze overlijden dus wat dat betreft). Het liefst had Hitler namelijk zeer graag het Christendom willen aanvallen maar dit is hem niet gelukt, bang voor repercussies en omdat hij zag hier meer mee te verliezen dan er daadwerkelijk op korte termijn mee te winnen, maar het blijft dus zeer opvallend.

Maar ik blijf erbij dat in het NS, waarin men zich op God beroept, ambtseden onder aanroeping van God aflegt, de grote leider in meerdere speeches zijn geloof in de Schepper-God belijdt, men officieel het geloof in Germaanse goden en mystieken belijdt en stimuleert, onmogelijk atheistisch kan noemen.
Dat Herr Hitler cs daar een tweede agenda bijhad, is een tweede zaak.
Overigens heeft Hitler het Christendom wel degelijk zeer hard aangevallen toen hij begreep dat de diverse kerken zich niet zonder meer onder het NS wilden schikken. Met name vanaf 1937, na het verschijnen van de pauselijke brief "Mit Brennender Sorge", tegen NS, heeft Hitler openlijk de strijd tegen de kerken geopend. Vele priesters en dominees zijn opgepakt.
Maar optreden tegen de instituties betekent nog niet het verwerpen van de "gelovigheden".

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het knap hoe mensen allerlei politieke stromingen weten te verbinden aan ergens niet in geloven. Ik hoef helemaal niks met een andere atheïst gemeen te hebben, afgezien van niet geloven in god. Bij gelovigen kun je andere politieke keuzes aan hun geloof verbinden, maar niet bij atheïsten.

Klopt, atheïsme is ook geen ideologie oid.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:23 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Maar ik blijf erbij dat in het NS, waarin men zich op God beroept, ambtseden onder aanroeping van God aflegt, de grote leider in meerdere speeches zijn geloof in de Schepper-God belijdt, men officieel het geloof in Germaanse goden en mystieken belijdt en stimuleert, onmogelijk atheistisch kan noemen.
Dat Herr Hitler cs daar een tweede agenda bijhad, is een tweede zaak.
Overigens heeft Hitler het Christendom wel degelijk zeer hard aangevallen toen hij begreep dat de diverse kerken zich niet zonder meer onder het NS wilden schikken. Met name vanaf 1937, na het verschijnen van de pauselijke brief "Mit Brennender Sorge", tegen NS, heeft Hitler openlijk de strijd tegen de kerken geopend. Vele priesters en dominees zijn opgepakt.
Maar optreden tegen de instituties betekent nog niet het verwerpen van de "gelovigheden".

En ik zie niet in hoe je het Nazisme los kan zien van Atheïsme dus wat dat betreft ben ik het niet met je eens, natuurlijk zijn er bepaalde Religieuze aspecten maar die hadden in mijn ogen toch meer met andere aspecten te maken, als het aan Hitler had gelegen had hij Religies juist keihard aangepakt maar hij wist dat het een lastig verhaal zou worden. Wat betreft de Germaanse Goden kan dat overigens net als veel Religieuze aspecten ook symbolisch worden uitgelegd, juist door dit Duitse collectief waar zij zich op richtten te versterken, dus. Dat is opvallend.

Het was ook Hitler die bijvoorbeeld heeft gesteld (even in het Engels): "In the long run National Socialism and religion will no longer be able to exist together". Ook het typische sociaal Darwinisme was Hitler dus als daadwerkelijk hoger doel zag in tegenstelling tot Religies: "In the struggle for daily bread all those who are weak and sickly or less determined succumb, while the struggle of the males for the female grants the right or opportunity to propagate only to the healthiest. And struggle is always a means for improving a species' health and power of resistance and, therefore, a cause of its higher development."

In mijn ogen is het Nazisme dus niet los te zien van Atheïsme in die zin. Dit betekent echter niet dat andere Nazi's een andere invulling geven wat betreft bepaalde aspecten en daarvoor oude Religies gebruikten.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

En ik zie niet in hoe je het Nazisme los kan zien van Atheïsme dus wat dat betreft ben ik het niet met je eens, natuurlijk zijn er bepaalde Religieuze aspecten maar die hadden in mijn ogen toch meer met andere aspecten te maken, als het aan Hitler had gelegen had hij Religies juist keihard aangepakt maar hij wist dat het een lastig verhaal zou worden. Wat betreft de Germaanse Goden kan dat overigens net als veel Religieuze aspecten ook symbolisch worden uitgelegd, juist door dit Duitse collectief waar zij zich op richtten te versterken, dus. Dat is opvallend.

Het was ook Hitler die bijvoorbeeld heeft gesteld (even in het Engels): "In the long run National Socialism and religion will no longer be able to exist together". Ook het typische sociaal Darwinisme was Hitler dus als daadwerkelijk hoger doel zag in tegenstelling tot Religies: "In the struggle for daily bread all those who are weak and sickly or less determined succumb, while the struggle of the males for the female grants the right or opportunity to propagate only to the healthiest. And struggle is always a means for improving a species' health and power of resistance and, therefore, a cause of its higher development."

In mijn ogen is het Nazisme dus niet los te zien van Atheïsme in die zin. Dit betekent echter niet dat andere Nazi's een andere invulling geven wat betreft bepaalde aspecten en daarvoor oude Religies gebruikten.

Even voor de duidelijkheid: de "sociale" kunsten die Hitler met het Darwinisme uithaalde vind ik walgelijk. Maar ik snap niet hoe je Darwinisme aan Atheisme kunt koppelen. Darwinisme en Christendom verdragen zich prima, enkele achterhoedegevechten daargelaten.
Dus dat argument komt bij mij niet aan.
Ik ken zelf de speech niet die je aanhaalt, dus ook de oorspronkelijke Duitse tekst niet, maar ik neem aan dat onder "religion" de kerkelijke instituties verstaan moeten worden. Hitler heeft namelijk een protestante staatskerk opgericht, waarin de andere protestantse kerken zouden moeten opgaan.
Zie citaat uit Wiki hieronder over staatskerk:
On 16 July 1935, Hanns Kerrl was appointed Reichsminister for Church Affairs, a newly created department.[4] He started negotiations to find a compromise and dropped the extreme German Christians, trying to win moderate Confessing Christians and respected neutrals. On 24 September 1935, a new law empowered Kerrl to legislate by way of ordinances within the German Evangelical Church, circumventing any synodal autonomy.
In November, Kerrl decreed the parallel institutions of the Confessing Church were to be dissolved, a move which was protested and ignored by Confessing Church leaders. On 19 December Kerrl issued a decree which forbade all kinds of Confessing Church activities, namely appointments of pastors, education, examinations, ordinations, ecclesiastical visitations, announcements and declarations from the pulpit, separate financial structures and convening Synods of Confession; further the decree established provincial ecclesiastical committees.[6] Thus, the brethren councils had to go into hiding, and Kerrl successfully wedged the Confessing Church.

En hier nog een leuke speech van Herr Hitler uit de Jim Walker collectie (Jim Walker is er trouwens ook van overtuigd dat de diepe Jodenhaat van H zijn oorsprong vond in het rond begin 1900 al behoorlijk antisemitisch katholicisme, waarmee H. tijdens zijn jeugd door zijn moeder werd verstikt)
----
"My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice... And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people.
-Adolf Hitler, in a speech on 12 April 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942)

Nee eerlijk, ik kan het atheïsme bij het NS niet herkennen, zoals bijvoorbeeld bij het Russisch en Chinees communisme wel.

Darwinisme en het Christendom verdragen elkaar?
Evolutie gaat recht tegen het scheppingsverhaal in. Of ja dat zal dan natuurlijk weer als "leuk verhaal" worden afgedaan omdat het in het oude testament stond.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:59 schreef MouzurX het volgende:
Darwinisme en het Christendom verdragen elkaar?
Evolutie gaat recht tegen het scheppingsverhaal in. Of ja dat zal dan natuurlijk weer als "leuk verhaal" worden afgedaan omdat het in het oude testament stond.

Ja, Darwinisme en het Christendom verdragen elkaar wel, hoor.

Ik heb daar trouwens een buitengewoon goed verhaal over. Het was namelijk de kat, die God na het verlaten van de ark van Noach op het idee van evolutie heeft gebracht.
Je begrijpt natuurlijk wel dat dit een op zeer hoog niveau wetenschappelijk doorwrocht verhaal is, en aangezien op het moment de namen van de vele wetenschappers die over dit verhaal gebubliceerd hebben mij even ontschoten zijn, kan ik geen bronnen aanhalen.
En ik ben bang dat ik daarom dit ware verhaal hier niet mag plaatsen.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:57 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid: de "sociale" kunsten die Hitler met het Darwinisme uithaalde vind ik walgelijk. Maar ik snap niet hoe je Darwinisme aan Atheisme kunt koppelen. Darwinisme en Christendom verdragen zich prima, enkele achterhoedegevechten daargelaten.
Dus dat argument komt bij mij niet aan.
Ik ken zelf de speech niet die je aanhaalt, dus ook de oorspronkelijke Duitse tekst niet, maar ik neem aan dat onder "religion" de kerkelijke instituties verstaan moeten worden. Hitler heeft namelijk een protestante staatskerk opgericht, waarin de andere protestantse kerken zouden moeten opgaan.
Zie citaat uit Wiki hieronder over staatskerk:
On 16 July 1935, Hanns Kerrl was appointed Reichsminister for Church Affairs, a newly created department.[4] He started negotiations to find a compromise and dropped the extreme German Christians, trying to win moderate Confessing Christians and respected neutrals. On 24 September 1935, a new law empowered Kerrl to legislate by way of ordinances within the German Evangelical Church, circumventing any synodal autonomy.
In November, Kerrl decreed the parallel institutions of the Confessing Church were to be dissolved, a move which was protested and ignored by Confessing Church leaders. On 19 December Kerrl issued a decree which forbade all kinds of Confessing Church activities, namely appointments of pastors, education, examinations, ordinations, ecclesiastical visitations, announcements and declarations from the pulpit, separate financial structures and convening Synods of Confession; further the decree established provincial ecclesiastical committees.[6] Thus, the brethren councils had to go into hiding, and Kerrl successfully wedged the Confessing Church.

En hier nog een leuke speech van Herr Hitler uit de Jim Walker collectie (Jim Walker is er trouwens ook van overtuigd dat de diepe Jodenhaat van H zijn oorsprong vond in het rond begin 1900 al behoorlijk antisemitisch katholicisme, waarmee H. tijdens zijn jeugd door zijn moeder werd verstikt)
----
"My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice... And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people.
-Adolf Hitler, in a speech on 12 April 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942)

Nee eerlijk, ik kan het atheïsme bij het NS niet herkennen, zoals bijvoorbeeld bij het Russisch en Chinees communisme wel.

Haha, overigens zie ik ook best dat Darwinisme en Religies zich kunnen verhouden, maar jij weet net zo goed als dat dit niet altijd op die manier is gebruikt door de tijd heen. Ik ben het dus niet eens met wat jij zegt. Overigens heeft Hitler altijd aangeschopt tegen Religies, dat hebben we hierboven al behandeld, maar Hitler heeft veelvuldig voor een publiek gestaan dat diep Religieus was, zeker in het conservatieve Beieren, het citaat dat jij boven aanhaalt kan dus net zo goed op die manier worden uitgelegd want het is interessant dat hij toch een beetje om de zaak heen draait, hij spreekt over zijn gevoelens als Christen wat je op verschillende manieren kan opvatten. Overigens ben ik niet zo bekend met de bewering dat de moeder van Hitler zwaar Antisemitisch zou zijn?! (Bronmateriaal?!) Ik weet wel dat de dokter van de familie Joods was, en dat er een theorie is dat de gezondheidsproblemen van zijn moeder wellicht een reden waren voor zijn Antisemitisme omdat hij de dokter de schuld gaf, of iets vaags zoals dit.

Maar ondanks wat Hitler deed met deze Religies, en zelfs een eigen soort cult laten oprichten, nogmaals het komt uiteindelijk wel neer op die variant van het sociaal-Darwinisme die juist een persoon, een volk op basis van ras, als collectief en enigszins centraal tracht neer te zeggen. Er worden bepaalde middelen gebruikt die ook bij Religies zijn te vinden, maar het is niet Religieus, daarom is ook voor het Nazisme het Atheïsme zeer centraal en duidelijk niet Religieus te noemen, ondanks, dat er qua middelen dus ook zaken zijn gebruikt die je bij Religies vindt.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:59 schreef MouzurX het volgende:
Darwinisme en het Christendom verdragen elkaar?
Evolutie gaat recht tegen het scheppingsverhaal in. Of ja dat zal dan natuurlijk weer als "leuk verhaal" worden afgedaan omdat het in het oude testament stond.

Onzin, het sluit elkaar allerminst uit maar je kan het Scheppingsverhaal ook zeer symbolisch opvatten, het is maar net hoe je het bekijkt op die manier.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Overigens ben ik niet zo bekend met de bewering dat de moeder van Hitler zwaar Antisemitisch zou zijn?! (Bronmateriaal?!) Ik weet wel dat de dokter van de familie Joods was, en dat er een theorie is dat de gezondheidsproblemen van zijn moeder wellicht een reden waren voor zijn Antisemitisme omdat hij de dokter de schuld gaf, of iets vaags zoals dit.

Nee, niet zozeer dat zijn moeder antisemitisch was, maar de hele cultuur in Duitsland en Oostenrijk, en trouwens ook in de rest van Europa, was rond 1900 al doordrenkt met antisemitisme. Helaas heeft de katholieke kerk hierin geen mooie rol gespeeld. De moeder van Hitler was heel erg katholiek, en ze drong hem het katholicisme erg op. En met dat katholicisme, dus ook het antisemitisme.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:19 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Nee, niet zozeer dat zijn moeder antisemitisch was, maar de hele cultuur in Duitsland en Oostenrijk, en trouwens ook in de rest van Europa, was rond 1900 al doordrenkt met antisemitisme. Helaas heeft de katholieke kerk hierin geen mooie rol gespeeld. De moeder van Hitler was heel erg katholiek, en ze drong hem het katholicisme erg op. En met dat katholicisme, dus ook het antisemitisme.

Oh, dat zou zonder meer kunnen, maar vanaf de 18e-19e eeuw kreeg dit toch al een meer nationalistisch, racistisch, discriminerend tintje, dat dit oorspronkelijk afstamt van Christelijk Antisemitisme heeft daar weinig meer mee van doen ondanks dat de wortels duidelijk zijn wat dat betreft dus, maar verder blijkt overigens wat we weten van Hitler weinig uit dat hij heel praktiserend Katholiek was toentertijd dus.

Overigens is het vreemde dat de overheid in 2006 via een rapport van de Wetenschappelijk Raad voor het Regeringsbeleid kennelijk iets geheel anders concludeert:

quote:

Ook in het rapport Geloven in het publieke domein (2006) van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) wordt het begrip secularisatie als achterhaald beschouwd. Volgens de auteurs zijn Nederlanders tegenwoordig religieus of spiritueel zonder dat ze een band met een bepaald kerkgenootschap hebben. Uit recent onderzoek is gebleken dat een derde van de bevolking dagelijks bidt. Het aantal mensen dat in een bestaan na de dood en in engelen gelooft, stijgt. Volgens de WRR is het daarom beter te spreken van een transformatie van de religie. Aan de andere kant spreekt het rapport God in Nederland van het Katholieke blad RKKerk.nl uit 2007 over een zich doorzettend seculariseringsproces. Niet alleen de kerkelijkheid daalt, maar ook steeds minder mensen omschrijven zichzelf als gelovig - een daling in 10 jaar van 67% naar 62%. Dat religie in Nederland terug zou zijn wordt door het rapport in twijfel getrokken en blijkt niet uit onderzoeksresultaten.

Nu is dat zoveel jaar geleden natuurlijk en opmerkelijk is het dat een rapport uit 2007 van de RKK dit juist weer in twijfel trekt.
Maar ik kwam in Trouw een artikel tegen van ene Annette Jansen (sociologe aan VU) die ons op het hart drukt dat we maar beter kunnen wennen aan de zogenaamde 'postseculiere samenleving' en we beter aan zelfcensuur kunnen doen als we iets te melden hebben tav religies.
De term 'postseculiere samenleving' is wrs een term die we in de toekomst vaker zullen gaan horen.
bron

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oh, dat zou zonder meer kunnen, maar vanaf de 18e-19e eeuw kreeg dit toch al een meer nationalistisch, racistisch, discriminerend tintje, dat dit oorspronkelijk afstamt van Christelijk Antisemitisme heeft daar weinig meer mee van doen ondanks dat de wortels duidelijk zijn wat dat betreft dus, maar verder blijkt overigens wat we weten van Hitler weinig uit dat hij heel praktiserend Katholiek was toentertijd dus.

Haha, zit ik eventjes verder te zoeken, en kom ik iets tegen waar ik verbaasd over sta: Herr H heeft nog overwogen om priester te worden. Maar ja, hij was toen pas 8. Vond het in Engelse Wiki
----
The eight-year-old Hitler took singing lessons, sang in the church choir, and even considered becoming a priest.[20]
------
Ik weet niet meer waarvan ik het weet, maar ik herinner me dat H wel communie heeft gedaan, maar het vormsel eigenlijk niet wilde. Zoals ik me herinner, moest hij toch van zijn moeder.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:36 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Haha, zit ik eventjes verder te zoeken, en kom ik iets tegen waar ik verbaasd over sta: Herr H heeft nog overwogen om priester te worden. Maar ja, hij was toen pas 8. Vond het in Engelse Wiki
----
The eight-year-old Hitler took singing lessons, sang in the church choir, and even considered becoming a priest.[20]
------
Ik weet niet meer waarvan ik het weet, maar ik herinner me dat H wel communie heeft gedaan, maar het vormsel eigenlijk niet wilde. Zoals ik me herinner, moest hij toch van zijn moeder.

Wat dat betreft is er bij Stalin bijvoorbeeld ook zeer veel te vinden , volgens mij heeft hij ook een vrij Religieuze moeder en toen hij op latere leeftijd naar een andere school ging kwam hij in een Seminar terecht waar hij volgens mij voortijdig ook weer vanaf is geschopt. of deze heeft verlaten dus wat dat betreft interessant.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:59 schreef MouzurX het volgende:
Darwinisme en het Christendom verdragen elkaar?
Evolutie gaat recht tegen het scheppingsverhaal in. Of ja dat zal dan natuurlijk weer als "leuk verhaal" worden afgedaan omdat het in het oude testament stond.

Als je werkelijk jezelf had verdiept in de materie, aleer direct hele oude koeien uit nog oudere sloten te halen, had je al begrepen dat voornamelijk de vroege kerkvaders ook m.b.t. het verhaal van de schepping reeds spraken over allegorie.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:19 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Nee, niet zozeer dat zijn moeder antisemitisch was, maar de hele cultuur in Duitsland en Oostenrijk, en trouwens ook in de rest van Europa, was rond 1900 al doordrenkt met antisemitisme. Helaas heeft de katholieke kerk hierin geen mooie rol gespeeld. De moeder van Hitler was heel erg katholiek, en ze drong hem het katholicisme erg op. En met dat katholicisme, dus ook het antisemitisme.

Katholicisme en Lutheranisme, die laatste vooral in Duitsland.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als je werkelijk jezelf had verdiept in de materie, aleer direct hele oude koeien uit nog oudere sloten te halen, had je al begrepen dat voornamelijk de vroege kerkvaders ook m.b.t. het verhaal van de schepping reeds spraken over allegorie.

Ja, mooie kerkvaders. Allegorische bijbeluitleg is letterlijk van het jaar nul, als we Philo meerekenen.
Tegenwoordig ook erg mooie scheppingsexegese van Enzo Bianchi, ken je die?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:56 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Ja, mooie kerkvaders. Allegorische bijbeluitleg is letterlijk van het jaar nul, als we Philo meerekenen.
Tegenwoordig ook erg mooie scheppingsexegese van Enzo Bianchi, ken je die?

Ik ben vooral bezig met Origenes... jammer dat die man nooit gecanoniseerd is.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat dat betreft is er bij Stalin bijvoorbeeld ook zeer veel te vinden , volgens mij heeft hij ook een vrij Religieuze moeder en toen hij op latere leeftijd naar een andere school ging kwam hij in een Seminar terecht waar hij volgens mij voortijdig ook weer vanaf is geschopt. of deze heeft verlaten dus wat dat betreft interessant.

Als Hitler en Stalin allebei priester geworden waren had dat miljoenen doden gescheeld.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:57 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Als Hitler en Stalin allebei priester geworden waren had dat miljoenen doden gescheeld.

Dat zou inderdaad heel duidelijk kunnen kloppen dus.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ben vooral bezig met Origenes... jammer dat die man nooit gecanoniseerd is.

Ja, heel mooi. Is uitgegleden over zijn zielentheorie, die men als dualistisch heeft verketterd.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:59 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Ja, heel mooi. Is uitgegleden over zijn zielentheorie, die men als dualistisch heeft verketterd.

Ja, maar ook vanwege zijn leer omtrent de apocatastase... de alverzoening.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:59 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Ja, heel mooi. Is uitgegleden over zijn zielentheorie, die men als dualistisch heeft verketterd.

De Ziel is zeer interessant, gaat altijd door en toont ook die band die er is met buiten het wereldlijke enigszins, heel mooi dus zo om even te noemen, wat dat betreft intrigerend, en nog veel meer.

[ Bericht 5% gewijzigd door DeParo op 25-01-2015 23:08:21 ]

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, maar ook vanwege zijn leer omtrent de apocatastase... de alverzoening.

Blijft moeilijk punt. Doet me denken aan uitzending 24-uur-met van Theo Maasse. Hij had een overtuigd islamiet over de vloer, en Theo kon er maar niet over uit, dat hij volgens zijn gast voor eeuwig in het vuur terecht zou komen.
Maar ook in het Christendom wordt nog wel zo gedacht.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 23:06 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Blijft moeilijk punt. Doet me denken aan uitzending 24-uur-met van Theo Maasse. Hij had een overtuigd islamiet over de vloer, en Theo kon er maar niet over uit, dat hij volgens zijn gast voor eeuwig in het vuur terecht zou komen.
Maar ook in het Christendom wordt nog wel zo gedacht.

Dat was met Abdul Jabbar geloof ik... Dat hele dogma van hellevuur is een verlammende, gekmakende gedachte en m.i. ook eerder gegrondvest op oude Egyptische mythen dan de bijbel. 'Gehenna' was een vuilstortplaats buiten de stad Jeruzalem; ergens is dat getransformeerd in de hel.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 23:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

De Ziel is zeer interessant, gaat altijd door en toont ook die band die er is met buiten het wereldlijke enigszins, heel mooi dus zo om even te noemen wat dat betreft intrigerend.

Ja, mooi he. We hebben allemaal een ziel, en toch blijft het mysterie. Om dan naar het topic terug te gaan, dat is toch wat Christenen, Islamieten, ietsisten, en ook de postmoderne gelovigen gemeen hebben.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 23:09 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Ja, mooi he. We hebben allemaal een ziel, en toch blijft het mysterie. Om dan naar het topic terug te gaan, dat is toch wat Christenen, Islamieten, ietsisten, en ook de postmoderne gelovigen gemeen hebben.

Inderdaad, wat betreft die Ziel, maar anderzijds is het ook niet een mysterie, zo en dit geldt voor iedereen dus mooi. Wat ze gemeen hebben is dat wat ze proberen te interpreteren, en nog wat zaken, maar even met betrekking tot hun Religies dus.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat was met Abdul Jabbar geloof ik... Dat hele dogma van hellevuur is een verlammende, gekmakende gedachte en m.i. ook eerder gegrondvest op oude Egyptische mythen dan de bijbel. 'Gehenna' was een vuilstortplaats buiten de stad Jeruzalem; ergens is dat getransformeerd in de hel.

Klopt, Jabbar.
Hoewel mijn kerk (in het westen dan) vroeger meende de hel zeer duidelijk te kunnen omschrijven, zoals we op de oude prenten nog kunnen zien, heeft deze nu de concrete voorstelling daarvan geschrapt, gelukkig.
Met die opbeurende gedachte ga ik me nu overgeven aan de kleine dood (zoals wij de slaap noemen).
Trusten