Ondertussen onderhandelen de Zuid-Osseten en het Kremlin over een soortgelijk verdrag, meldt het Russische staatspersbureau TASS. Volgens Tbilisi is een de facto inlijving van Georgisch gebied weer een stapje dichterbij gekomen.
Ook de NAVO is bezorgd. Is dit het zoveelste voorbeeld van Russische landhonger? Is Poetin overmoedig geworden na zijn annexatie van de Krim?
Wat achtergrond in deze artikelen:quote:Russia Ratifies Deal With Georgia's Breakaway Republic
MOSCOW — The Russian parliament has ratified an agreement with Abkhazia, tightening its grip on the breakaway region of Georgia.
The State Duma voted overwhelmingly on Friday to give the green light to the agreement which puts Russian and Abkhazian forces under joint command and sanctions the joint patrolling of the border.
Russian troops have been stationed in Abkhazia, a Georgian republic on the Black Sea, since Russia recognized its independence following a 2008 war with Georgia.
The agreement that President Vladimir Putin signed with the leader of Abkhazia in November formalizes Moscow's control over this stretch of the Black Sea.
Georgia has denounced the plans for such an agreement as a step toward annexation, warning that it will jeopardize efforts to normalize relations with Russia. (New York Times).
quote:Pact Tightens Russian Ties With Abkhazia
MOSCOW — President Vladimir V. Putin signed a treaty on Monday to expand Russia’s authority over Abkhazia, a breakaway region of Georgia, effectively giving the Kremlin a dominant role in military and economic policy and making it easier for residents of Abkhazia to obtain Russian citizenship. (New York Times).
Zie ook dit topic over het conflict in 2008: NWS / Rusland valt Georgie binnen #13. De onafhankelijkheid.quote:Russia's Latest Land Grab: How Putin Won Crimea and Lost Ukraine
Russia’s occupation and annexation of the Crimean Peninsula in February and March have plunged Europe into one of its gravest crises since the end of the Cold War. Despite analogies to Munich in 1938, however, Russia’s invasion of this Ukrainian region is at once a replay and an escalation of tactics that the Kremlin has used for the past two decades to maintain its influence across the domains of the former Soviet Union. Since the early 1990s, Russia has either directly supported or contributed to the emergence of four breakaway ethnic regions in Eurasia: Transnistria, a self-declared state in Moldova on a strip of land between the Dniester River and Ukraine; Abkhazia, on Georgia’s Black Sea coast; South Ossetia, in northern Georgia; and, to a lesser degree, Nagorno-Karabakh, a landlocked mountainous region in southwestern Azerbaijan that declared its independence under Armenian protection following a brutal civil war. Moscow’s meddling has created so-called frozen conflicts in these states, in which the splinter territories remain beyond the control of the central governments and the local de facto authorities enjoy Russian protection and influence. (Foreign Affairs).
SPOILER: detailkaarten
In Rusland heb je tientallen van dat soort autonome republiekjes, deze 2 kunnen er ook nog wel bij.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 21:09 schreef hugecooll het volgende:
Dit is voor het eerst dat ik iets over Abchazië lees. Kende ik nog niet
Georgië kan weinig anders doen dan toekijken.
Kosovo precedentquote:Op vrijdag 23 januari 2015 21:47 schreef TweeGrolsch het volgende:
Rusland kijkt niet zo nauw op grenzen.
Waarom zou iets überhaupt iemands grondgebied zijn?quote:
Waarom zou het Georgisch grondgebied zijn?
Anarchisme olé.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 22:15 schreef waht het volgende:
[..]
Waarom zou iets überhaupt iemands grondgebied zijn?
http://www.npo.nl/de-berg(...)2-2014/VPWON_1204099
quote:
Mooie documentaire hierover
http://www.npo.nl/de-berg(...)2-2014/VPWON_1204099
Dit, in dit geval heeft Georgië weinig meer claim op dit gebied dan Rusland. Maar ja, het is makkelijker op het grote boze Rusland in een slechte hoek te zetten (enigszinds begrijpelijk na recente gebeurtenissen natuurlijk).quote:
Toen Georgië onafhankelijk werd was het in oorlog met Abchazië en Zuid Ossetië. Beide gebieden hadden hun onafhankelijkheid uitgeroepen voordat Georgië dat deed. Beetje vreemd dat de internationale gemeenschap ze dan toch als onderdeel van Georgië beschouwt. Het blijven frozen conflicts omdat de meeste landen de de facto zelfstandigheid van de regios niet willen erkennen. Logisch dat ze hulp zoeken bij Rusland.
Dat is inderdaad de beeldvorming. De realiteit is nogal anders.quote:
Op De Zwarte Zee hadden ze al via de Krim. Poetin wil gewoon territoriaal uitbreiden en alle Russen weer in die Heimat brengen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 10:16 schreef allsystemshalt het volgende:
Zou het de russen om het stuk strand of eigenlijk extra toegang tot de zwarte zee te doen zijn?
Nu ik beter kijk er is ook een kolenmijn twee rivieren die uitmonden op de zwarte zee en wat toeristisch gebied.quote:
[..]
De Zwarte Zee hadden ze al via de Krim. Poetin wil gewoon territoriaal uitbreiden en alle Russen weer in die Heimat brengen.
Zou die kolenmijn misschien van belang kunnen zijn? (geen idee hoe groot deze is).
Ga er maar van uit dat dit helemaal niets met grondstoffen te maken heeft. Rusland heeft zelf meer dan voldoende grondstoffen in het achterland. Dit gaat puur om controle over gebieden waar Russen wonen.quote:
[..]
Nu ik beter kijk er is ook een kolenmijn twee rivieren die uitmonden op de zwarte zee en wat toeristisch gebied.
Zou die kolenmijn misschien van belang kunnen zijn? (geen idee hoe groot deze is).
Deze is ook wel aardig http://www.vpro.nl/buiten(...)es/transnistrie.htmlquote:
Mooie documentaire hierover
http://www.npo.nl/de-berg(...)2-2014/VPWON_1204099
Edit dit gaat over transnistrië. Was ook een ander reisprogramma dan wat jij aanhaalt door die onbekende landjes.
Edit 2, toch wel deze geloof ik
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 10:37:04 ]
Dit soort grensconflicten speelden al voor het uiteenvallen van Joegoslavië. Ik ken je standaardreflex om overal de VS de schuld geven maar die zit er wel vaker naastquote:
.Het strand ziet er in ieder geval gezellig uitquote:
Dit is voor het eerst dat ik iets over Abchazië lees. Kende ik nog niet
Even aan m'n verlanglijstje toevoegen
Ik mis enkel de toekan op het gebouw.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 10:35 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Het strand ziet er in ieder geval gezellig uit
[ afbeelding ]
Even aan m'n verlanglijstje toevoegen
ah:quote:
[..]
De Zwarte Zee hadden ze al via de Krim. Poetin wil gewoon territoriaal uitbreiden en alle Russen weer in die Heimat brengen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heim_ins_Reich
Juist.quote:
[..]
ah:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heim_ins_Reich
Pfff gelukkig. Was al bang dat Rusland iets verkeerd had gedaan.quote:
Toen Georgië onafhankelijk werd was het in oorlog met Abchazië en Zuid Ossetië. Beide gebieden hadden hun onafhankelijkheid uitgeroepen voordat Georgië dat deed. Beetje vreemd dat de internationale gemeenschap ze dan toch als onderdeel van Georgië beschouwt. Het blijven frozen conflicts omdat de meeste landen de de facto zelfstandigheid van de regios niet willen erkennen. Logisch dat ze hulp zoeken bij Rusland.
Haalde niet voor niets dwangmatig Kosovo er bij.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pfff gelukkig. Was al bang dat Rusland iets verkeerd had gedaan.
quote:
[..]
Haalde niet voor niets dwangmatig Kosovo er bij.
quote:In the United States, in hearings before the House Committee on Foreign Affairs, Congressman Dana Rohrabacher said:[56]
"Now we can talk until we're blue in the face trying to say there is no analogy here, but it doesn't cover up the obvious analogy between Kosovo and what's going on in Georgia where you have breakaway republics similar to what the Serbs face. Now the only difference is of course, we're Americans and they're Russians. And the people trying to break away there were pro-Russian.
And either we're for democracy — either we're for those people in Kosovo and in Ossetia and elsewhere — and in, I might say, in Georgia and their right to be separate from Russia in the beginning — to begin with — if we lose that, we've lost the high ground. We're already losing our credibility right now, let's not lose the high ground."[57]
Het conflict in Abchazië en de Russiche inmenging speelde, zoals ik al aangaf, al voor het uiteenvallen van Joegoeslavie en ver voor de westerse inmenging in Kosovo.quote:
Een inmenging waar ik overigens ook op tegen was en ik zou ook niet weten hoe je met die actie precies het wangedrag van de Russen goed kan praten...
Ik wijs op het precedent voor internationale erkenning van Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië als onafhankelijke staten. Dat jij dat niet snapt, tja...quote:
[..]
Het conflict in Abchazië en de Russiche inmenging speelde, zoals ik al aangaf, al voor het uiteenvallen van Joegoeslavie en ver voor de westerse inmenging in Kosovo.
Een inmenging waar ik overigens ook op tegen was en ik zou ook niet weten hoe je met die actie precies het wangedrag van de Russen goed kan praten...
Nogmaals, hoe wil je hiermee precies het Russische imperialisme goedpraten?quote:
[..]
Ik wijs op het precedent voor internationale erkenning van Abchazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië als onafhankelijke staten. Dat jij dat niet snapt, tja...
Dat straw man argument heb je al ruim honderd keer gebruikt...quote:
[..]
Nogmaals, hoe wil je hiermee precies het Russische imperialisme goedpraten?
Omdat jij keer op keer op keer probeert met beroerd gedrag van de Amerikanen het beroerde gedrag van de Russen goed te praten. Ik snap dat gewoon niet. Waarom is het zo lastig om het gedrag van de Russen zelfstandig te veroordelen zonder dwangmatig naar de Amerikanen te wijzen?quote:
[..]
Dat straw man argument heb je al ruim honderd keer gebruikt...
Waarom is het gedrag van de Russen beroerd als wij hetzelfde gedrag van de Amerikanen wel goedkeuren? Dan is het blijkbaar dus toch niet beroerd.quote:
[..]
Omdat jij keer op keer op keer probeert met beroerd gedrag van de Amerikanen het beroerde gedrag van de Russen goed te praten. Ik snap dat gewoon niet. Waarom is het zo lastig om het gedrag van de Russen zelfstandig te veroordelen zonder dwangmatig naar de Amerikanen te wijzen?
Dat de erkenning van de onafhankelijkheid van Kosovo "beroerd gedrag" was is jouw mening, ik gun Kosovo z'n onafhankelijkheid.quote:
[..]
Omdat jij keer op keer op keer probeert met beroerd gedrag van de Amerikanen het beroerde gedrag van de Russen goed te praten. Ik snap dat gewoon niet. Waarom is het zo lastig om het gedrag van de Russen zelfstandig te veroordelen zonder dwangmatig naar de Amerikanen te wijzen?
Ik keur vergelijkbaar gedrag van de Amerikanen zeker niet goed.quote:
[..]
Waarom is het gedrag van de Russen beroerd als wij hetzelfde gedrag van de Amerikanen wel goedkeuren? Dan is het blijkbaar dus toch niet beroerd.
Meth gebruikt het echter om het gedrag van de Russen goed te praten, ik snap dat niet zo.
De 'westerse' inmenging daar was wat mij betreft net zogoed ongepast als de Russiche inmenging in pakweg Abchazië.quote:
[..]
Dat de erkenning van de onafhankelijkheid van Kosovo "beroerd gedrag" was is jouw mening, ik gun Kosovo z'n onafhankelijkheid.
" gebruikte nota bene. Wat dacht je, dat m'n tong uitsteken een manier is om m'n argument kracht bij te zetten? Oeps, misschien wel, aangezien het jouw UI is...
quote:
Omdat Russen leugenachtige, middeleeuws denkende mensen zijn.quote:
Ik begrijp nooit zo goed waarom er gelijk een heel drama van gemaakt moet worden wanneer Rusland pacten sluit. Zogenaamd zijn we liberaal en moet internationale samenwerking gestimuleerd worden, maar eigenlijk alleen wanneer het onder Westerse leiding plaatsvindt.
Onze vertegenwoordigers hebben het gedrag van de Amerikanen goedgekeurd, daarmee geven ze Rusland of enig ander land naar mijn mening het recht om hetzelfde te doen. Hier een voorbeeld uit de historie:quote:
[..]
Ik keur vergelijkbaar gedrag van de Amerikanen zeker niet goed.
Meth gebruikt het echter om het gedrag van de Russen goed te praten, ik snap dat niet zo.
De VS werd schuldig verklaard voor hun inmenging in Nicaragua door het steunen van de rebellen daar. Ze weigerden echter enige compensatie te geven of hun schuld te bekennen.quote:The ICJ held that the U.S. had violated international law by supporting the Contras in their rebellion against the Nicaraguan government and by mining Nicaragua's harbors. The United States refused to participate in the proceedings after the Court rejected its argument that the ICJ lacked jurisdiction to hear the case. The U.S. later blocked enforcement of the judgment by the United Nations Security Council and thereby prevented Nicaragua from obtaining any actual compensation.
Landen kunnen voordeel halen door het ondermijnen van internationaal recht, zoals de VS dat hier heeft gedaan. De VS is een bondgenoot en wij halen hier dus in principe ook voordeel uit en keuren dit gedrag goed. Andere landen moeten zich echter wel aan internationaal recht houden en mogen hier geen voordeel uit halen, waardoor zijn dus flink benadeeld worden.quote:Further, by laying mines in Nicaraguan waters to enforce the embargo, the United States of America also violated "its obligations under customary international law not to use force against another State".[2] The United States was therefore obligated "to cease and to refrain from all such acts" and pay an unspecified amount in reparations to Nicaragua. [4] However, the United States continued the embargo nearly 4 years after the ruling, and did not pay reparations.
Ik snap gewoon echt niet waarom het wangedrag van de een het wangedrag van de ander goedkeurt...quote:
[..]
Onze vertegenwoordigers hebben het gedrag van de Amerikanen goedgekeurd, daarmee geven ze Rusland of enig ander land naar mijn mening het recht om hetzelfde te doen. Hier een voorbeeld uit de historie:
[..]
De VS werd schuldig verklaard voor hun inmenging in Nicaragua door het steunen van de rebellen daar. Ze weigerden echter enige compensatie te geven of hun schuld te bekennen.
[..]
Landen kunnen voordeel halen door het ondermijnen van internationaal recht, zoals de VS dat hier heeft gedaan. De VS is een bondgenoot en wij halen hier dus in principe ook voordeel uit en keuren dit gedrag goed. Andere landen moeten zich echter wel aan internationaal recht houden en mogen hier geen voordeel uit halen, waardoor zijn dus flink benadeeld worden.
Gezondheidquote:
Op Consequent toegepast zou je dan proberen zelf beter te handelen ipv. op internet andere mensen (die kritiek hebben op Rusland) te bekritiseren.quote:
Daarnaast zijn wij niet de VS.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 18:46:34 ]
wij zijn het Westen.quote:
[..]
Consequent toegepast zou je dan proberen zelf beter te handelen ipv. op internet andere mensen (die kritiek hebben op Rusland) te bekritiseren.
Daarnaast zijn wij niet de VS.
Dat wil nog niet zeggen dat ik medeverantwoordelijk ben voor wat de VS wel of niet doet.quote:
Ook interessant:
Tja, NWS...quote:
Ik weet het, eigenlijk zou ik hier gewoon weg moeten blijven.quote:
quote:
[..]
Waarom zou iets überhaupt iemands grondgebied zijn?
Racist..quote:
[..]
Omdat Russen leugenachtige, middeleeuws denkende mensen zijn.
Voor zover rassen bestaan, zijn Russen hetzelfde ras als Nederlanders.quote:
Maar goed, om de schijn van wat dan ook tegen te gaan zal ik ruiterlijk toegeven dat ik "de meeste Russen" had moeten schrijven. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen.
South Ossetia is the Next Crimeatwitter:CSISRussia twitterde op maandag 26-01-2015 om 19:15:15#SouthOssetia is the Next #Crimea http://t.co/2XjLY5jYMZ http://t.co/PBMZ0nogcF reageer retweet
The Russian annexation of Crimea in March 2014 sent shock waves through the post-Cold War security order. However, just a few hundred kilometers to the east of the Crimean Peninsula, a legal process is underway that may well see the de facto annexation of another region into the Russian Federation. (Moscow Times).
Nee Nederlanders zijn Germanen en Russen zijn slaven.quote:
[..]
Voor zover rassen bestaan, zijn Russen hetzelfde ras als Nederlanders.
Maar goed, om de schijn van wat dan ook tegen te gaan zal ik ruiterlijk toegeven dat ik "de meeste Russen" had moeten schrijven. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen.
Dat zijn taalgroepen en heeft niks met rassen te maken.quote:Op maandag 26 januari 2015 20:02 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Nee Nederlanders zijn Germanen en Russen zijn slaven.