Even wat posts uit het volle topic:

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 13:56 schreef HiZ het volgende:
Ben ik nou de enige die het stuitend vindt dat je er meer dan een half jaar voor nodig hebt om de zaak rond te krijgen tegen iemand die nagenoeg op heterdaad is betrapt door de politie bij het plegen van een moord in het bijzijn van tenminste 4 getuigen waarvan 1 hem heeft gevolgd van de plaats van de moord tot aan de arrestatie en waarbij hij ook nog eens het moordwapen bij zich droeg?
Hoe moeilijk kan dit nou zijn, en wat is er mis met het OM in Nederland dat ze zoveel moeite hebben met deze zaak ?

---

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 om 14:09 schreef milagro het volgende:

Aangezien "men" vermoedde dat hij niet alleen gehandeld heeft, dat er sprake was vane en complot, willen ze de zaak echt tot op de bodem uitpluizen... om er niet van beschuldigd te worden dat men een en ander in de doofpot te willen stoppen, door snel Volkert als enige dader aan te wijzen....denk ik.
Wel vind ik het vreemd, dat nu pas alle emails aan PF gericht (met bedreigingen) gechecked worden... athans zo begreep ik uit het bericht op Teletekst.... en dat er dus is gebleken dat er ook afzenders uit Harderwijk tussen zaten...of was het andersom en ontdekte men een(een bedreiging per) email van een afzender uit Harderwijk enis men toen pas alle emails gaan checken... beide even dubieus..waarom zo laat pas?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 04-11-2002 17:20]

Martin

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 17:19 schreef kastanova het volgende:
Heel simpel, ze willen geen fouten maken...
Het zou immers wat zijn als Volkert door een vormfoutje vrij zou komen

Martin

---

De wachttijd bedraagt 2/3 maanden.
Het onderzoek zal tenminste 10 weken in beslag nemen (naar de geestelijke gesteldheid van vanderG.).

Oftewel, over een half jaar zien we wel weer verder?

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 17:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Het onderzoek zal tenminste 10 weken in beslag nemen (naar de geestelijke gesteldheid van vanderG.)

---

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 17:39 schreef Disorder het volgende:

[..]

10 Weken? 10 Weken?? Wat gaan ze in godsnaam met hem doen?

---

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 17:49 schreef milagro het volgende:

Waarschijnlijk heel duidelijk vaststellen dat het om een eenzame idioot gaat, een narcistische, egocentrische persoonlijkheid, met lichte autistische neigingen, levend in een fantasiewereld van enkel goed en kwaad en niets daartussen, licht psychotisch, dit alles gecombineerd met een moeilijke jeugd, gebukt gaand onder pesterijen, een zeer dominante moeder en een afwezige vader , waardoor er geen duidelijke blablablabla..... daar heb je 10 weken voor nodig

---

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 17:39 schreef Disorder het volgende:
10 Weken? 10 Weken?? Wat gaan ze in godsnaam met hem doen?

---

De tests die het Pieter Baan Centrum gebruikt verschillen dan ook significant met de tests die bij 'normale' psychiatrische klinieken worden gebruikt, juist omdat het hier om mensen gaat die een (ernstig) delict hebben gepleegd, en er bij gebaat kunnen zijn om een diagnose van een psychiatrisch ziektebeeld te krijgen. Bij 'normale' patienten is doorgaans juist het omgekeerde het geval. Daar willen patienten juist "gezond" bevonden worden.

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 18:22 schreef milagro het volgende:
Hm... het Pieter baan centrum heeft nog al eens fouten gemaakt, heerschappen vrij gelaten, want "genezen", die zich vervolgens bij de eerste beste gelegenheid zich wederom vergrepen aan deze of gene...

---

Maar wat de uitkomst van het onderzoek ook zal zijn, een rechzaak en veroordeling krijgt hij wel.

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 19:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Zojuist op het journaal: "vanderG. krijgt geen voorrang op de lange wachtlijst van het Pieter Baan centrum".

---

De verklaring legt Volkert vóór de opname in het PB centrum af...dat is tenminste iets

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 20:07 schreef milagro het volgende:

Wachtlijst....
de moordenaar van PF komt op een wachtlijst

---

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 05-11-2002 01:44]

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 05-11-2002 01:40]

quote:

---

Op dinsdag 5 november 2002 00:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Iemand Netwerk gezien overigens?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 05-11-2002 01:48]

quote:

---

Van der G. wil praten

Door Annelieke Dijkstra

Volkert van der G., die verdacht wordt van de moord op Pim Fortuyn, wil binnenkort een verklaring afleggen. Hij heeft hierover afspraken gemaakt met justitie. Het is nog niet duidelijk of hij dan zal bekennen en een motief zal geven voor de aanslag in mei van dit jaar.

De rechter drong er gisteren tijdens de pro forma zitting bij justitie en verdediging op aan de verklaring van Van der G. op te nemen voor hij psychologisch onderzocht wordt in het Pieter Baan Centrum. Dit is naar verwachting in de eerste week van januari.

Aangezien Van der G. zeker tot eind februari in het Pieter Baan Centrum zit, zal de inhoudelijke behandeling van de rechtszaak op zijn vroegst pas in april beginnen. Dat is bijna een jaar na de moord op Fortuyn, maar zeker niet uitzonderlijk in moordzaken. Officier van justitie J.Plooy vindt de trage rechtsgang vervelend. ,,Het wordt de hoogste tijd voor een echte rechtszaak. Wij hebben genoeg bewijs in handen om Van der G. aan te klagen voor de aanslag op Fortuyn, met of zonder bekentenis.''

Wel kunnen uitspraken van de verdachte het psychologisch/psychiatrisch onderzoek dat wordt uitgevoerd meer gewicht geven. Deskundigen hebben er vaak op gewezen dat de mate van toerekeningsvatbaarheid nauwelijks vast te stellen is indien iemand blijft zwijgen over zijn daad.

Bovendien kan een motief voor de moord als verzachtende omstandigheid worden aangevoerd, bijvoorbeeld als deze uit ideologisch oogpunt is gepleegd. Dan kan dat voor strafvermindering zorgen. Daarnaast is het voor het rouwproces voor familie en nabestaanden heilzaam dat er een verklaring komt voor de dood van Fortuyn.

Tijdens de laatste pro forma zitting, op 9 augustus, vertelde de raadsman van Van der G., S. Franken, ook al dat zijn cliënt zou gaan praten. Van die belofte is niets terecht gekomen. Franken zei gisteren dat de hongerstaking van Van der G. een goede en betrouwbare verklaring belemmerde.

Het is nog de vraag of hij zal vertellen wat hem tot de moord dreef. Hij kan bekennen de schoten gelost te hebben, maar dat ook nog ontkennen. Marten Fortuyn, die met broer Simon aanwezig was in de zwaar bewakende rechtszaal in Amsterdam, hoopt dat Van der G. met een helder verhaal komt. ,,Dat zou ons meer rust geven, omdat we dan weten waarom Pim moest sterven. Maar hij kan ook alleen zeggen: `ja, ik heb het gedaan'. Dan weten we nog niks. En als hij wél met een motief komt; wie zegt dan dat hij de waarheid spreekt?''

Tijdens de pro forma zitting werd duidelijk dat justitie geïrriteerd is over de manier waarop Van der G. en zijn raadslieden de rechtszaak lijken te vertragen. Niet alleen wordt de verklaring steeds vooruit geschoven, ook vraagt de verdediging voortdurend om allerlei gedetailleerde informatie rond het strafrechterlijk onderzoek. Informatie die volgens het OM niet relevant meer is voor de bewijsvoering in de zaak en dus alleen maar meer tijd kost.

,,De heer Franken wil exact weten waar het wapen vandaan komt,'' aldus officier van Justitie J. Plooy, ,,wil wachten op het onderzoek naar de beveiliging van Fortuyn en van welk terrein het zand afkomstig was dat op Van der G.'s handen zat tijdens zijn arrestatie. Ook als wij al geconstateerd hebben dat nader onderzoek niets heeft opgeleverd. Ik denk dan: zo kunnen we nog wel even doorgaan.''

De rechter gaf het OM daarin gelijk en verwierp de verzoeken van Franken om meer informatie. Plooy kreeg niet zijn zin met betrekking tot het psychologisch onderzoek. Hij wilde liever geen opname van Van der G. in het Pieter Baan Centrum, omdat dat vanwege de wachtlijst een paar weken extra tijd zou kosten. Het OM pleitte daarom voor een psychologisch rapport aan de hand van gesprekken met drie deskundigen, maar daar zag de rechter niets in.

Tijdens de laatste pro-formazitting, op 9 augustus, kondigde Van der G.'s raadsman S. Franken ook al aan dat zijn cliënt zou praten. Daarvan is niets terechtgekomen. Franken zei gisteren dat de hongerstaking van Van der G. een goede en betrouwbare verklaring belemmerde. Het is nog de vraag of hij zal vertellen wat hem tot de moord dreef. Van der G. kan bekennen de schoten te hebben gelost, maar dat ook nog ontkennen. Marten Fortuyn, die met broer Simon aanwezig was in de zwaar bewaakte rechtszaal in Amsterdam, hoopt dat Van der G. met een duidelijk verhaal komt. ,,Dat zou ons meer rust geven, omdat we dan weten waarom Pim moest sterven. Maar hij kan ook alleen zeggen: ja, ik heb het gedaan. Dan weten we nog niks. En als hij wél met een motief komt, wie zegt dan dat hij de waarheid spreekt?''

Op de pro-formazitting werd duidelijk dat justitie geïrriteerd is over de manier waarop Van der G. en zijn raadslieden de rechtszaak lijken te vertragen. Niet alleen wordt de verklaring steeds uitgesteld, ook vraagt de verdediging voortdurend om allerlei gedetailleerde informatie rond het strafrechtelijk onderzoek. Informatie die volgens justitie niet relevant meer is voor de bewijsvoering in de zaak en dus alleen maar meer tijd kost.

,,Raadsman Franken wil exact weten waar het wapen vandaan komt'', aldus officier van Justitie J. Plooy, ,,Hij wil wachten op het onderzoek naar de beveiliging van Fortuyn en naar de herkomst van het zand op Van der G.'s handen tijdens zijn arrestatie. Ook als wij al geconstateerd hebben dat nader onderzoek niets heeft opgeleverd. Ik denk dan: zo kunnen we nog wel even doorgaan.''

De rechter gaf justitie daarin gelijk en verwierp de verzoeken van Franken om meer informatie. Plooy kreeg niet zijn zin wat betreft het psychologisch onderzoek. Hij wilde liever geen opname van Van der G. in het Pieter Baan Centrum, omdat dat vanwege de wachtlijst een paar weken extra tijd zou kosten. Justitie bepleitte daarom een psychologisch rapport aan de hand van gesprekken met drie deskundigen, maar daar zag de rechter niets in.

---

Ik snap niet waarom hij wel, het is gewoon een ordinaire moord of niet ?

En Volkert heeft het dom gespeeld. Als hij na zijn hongerstaking heeft gezegd dat hij te ziek was geweest voor een rechtszaak dan was hij waarschijnlijk vrij geweest (zie Pinochet en anderen), dus......

Het kan nog VvdG, zeg gewoon dat je gezondheid je er niet toe in staat stelt om een (zware) rechtszaak te volgen, en je loopt binnenkort weer op straat (plaats maar een smiley hier).

Bedank mij maar later hehe....

René Steegmans was wat mij betreft 100x meer waard dan hij.

quote:

---

Op dinsdag 5 november 2002 13:05 schreef Malle het volgende:
Waarom haastwerk als het ook goed kan?

Bovendien... Waarom zouden ze hem anders behandelen dan elke andere moordenaar? Was Fortuyn zo bijzonder dat zijn dood voorrang heeft? Wat mij betreft niet...

---

Ik zou het dan ook volkomen krankzinnig vinden indien een rechter bij het bepalen van de strafmaat rekening zou houden met de eventuele maatschappelijke gevolgen van z'n uitspraak. Zo behoort een rechtstaat als de onze niet te functioneren, want dan functioneert ze eenvoudig niet meer!

quote:

---

Spoor Volkerts wapen loopt dood in Emmen

Het openbaar ministerie (OM) in Amsterdam beschikt naar eigen zeggen over genoeg bewijs om Volkert van der Graaf te vervolgen voor moord of doodslag. Toch zijn lang niet alle vragen over de aanslag op Pim Fortuyn beantwoord. Onduidelijk is bijvoorbeeld van wie Van der Graaf (33) zijn moordwapen heeft gekregen: het enige en vooralsnog laatste spoor loopt dood in Emmen.

Het uitvoerige onderzoek naar de herkomst van het pistool, waarmee Fortuyn werd neergeschoten, heeft tot nu toe niets opgeleverd. Op de avond van de aanslag op 6 mei werd in de jaszak van Van der Graaf de patroonhouder van het moordwapen gevonden. In augustus onthulde het OM dat op die patroonhouder ook dna-materiaal van een onbekende persoon is aangetroffen.

Maandag bij de tweede pro-formazitting in de strafzaak tegen Van der Graaf bleek dat vervolgonderzoek heeft uitgewezen dat het bewuste cel-materiaal overeenkomt met dna-resten die zijn gevonden na de snelkraak op juwelier Nijs in Emmen vorig jaar december. De corresponderende dna-sporen (een haar) werden aangetroffen in een bivakmuts die door vluchtende daders was achtergelaten in de Emmer juwelierszaak. De drie mannen werden drie maanden later bij een autodiefstal in Bedum aangehouden. Het dna-spoor dat ze achterlieten in Emmen leek het OM verder te helpen bij de speurtocht naar het herkomst van het pistool van Van der Graaf. De gevonden overeenkomst in het dna-materiaal zou immers kunnen betekenen dat een van de plegers van de snelkraak in Emmen ooit ook in het bezit is geweest van het moordwapen. Maar die veronderstelling werd een stuk minder aannemelijk toen bleek dat het dna-profiel van de mannen niet overeenkwam met het materiaal op de bivakmuts en de patroonhouder van het wapen Van der Graaf. De drie mannen zijn door de rechtbank in Groningen inmiddels veroordeeld voor de snelkraak en een reeks andere inbraken in het Noorden. Twee mannen zijn in verband met het gevonden dna-materiaal in de gevangenis door het Amsterdamse OM verhoord. Bovendien zijn de telefoongesprekken van de derde dader, die al weer op vrije voeten is, korte tijd afgeluisterd. Maar de verhoren en de telefoontaps leverden geen enkele bruikbare informatie op voor het onderzoek naar de moord op Fortuyn.

Het OM gaat er daarom vooralsnog vanuit dat mannen die zijn veroordeeld voor de snelkraak, helemaal niets met Volkert van der Graaf en zijn wapen te maken hebben. Een sluitende verklaring voor het mysterieuze dna-spoor in Emmen is er volgens Rafke Severens van het Nederlands Forensisch Instituut niet. ''Dna kan via personen of spullen worden overgedragen. Hoe menselijk celmateriaal ergens terecht is gekomen valt vaak niet te reconstrueren.''

Grote vraag blijft dus van wie het dna is dat op de bivakmuts en de patroonhouder is gevonden. Het OM wil die persoon graag vinden, omdat hij of zij wellicht kan vertellen via wie en wanneer Van der Graaf het moordwapen heeft gekocht. Mogelijk weet de vorige eigenaar van het pistool of de 33-jarige milieuactivist het pistool speciaal heeft gekocht om Fortuyn neer te schieten. Dergelijke informatie kan dienen als ondersteunend bewijs voor moord met voorbedachte rade.

Tijdens de rechtszitting maandag bleek dat het openbaar ministerie niet verwacht dat de persoon met het bewuste dna-profiel nog wordt gevonden. Het spoor loopt dood in Emmen. Doorslaggevend voor de veroordeling van Volkert van der Graaf zal dat niet zijn. Toch hoopt het OM nieuwe aanknopingspunten te vinden. Want hoe meer vragen er zijn, hoe meer ruimte er is voor speculaties en complottheorieën over de moord op Fortuyn. En die wil het OM juist zo graag de wereld uit hebben.

---

quote:

---

Op maandag 4 november 2002 18:00 schreef macabre het volgende:
Na zijn uitzitting zal hij niet meer veilig op straat kunnen lopen, dus van der Graaff zit over 5 jaar lekker op de bahama's met een nieuwe identiteit
Wat een KUTland is dit ook met z'n domme wetten

---

quote:

---

Op dinsdag 5 november 2002 13:22 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Wat mij betreft ook niet.

Ik zou het dan ook volkomen krankzinnig vinden indien een rechter bij het bepalen van de strafmaat rekening zou houden met de eventuele maatschappelijke gevolgen van z'n uitspraak. Zo behoort een rechtstaat als de onze niet te functioneren, want dan functioneert ze eenvoudig niet meer!

---

quote:

---

Op dinsdag 5 november 2002 13:05 schreef Malle het volgende:
Was Fortuyn zo bijzonder dat zijn dood voorrang heeft?

---

quote:

---

Wat mij betreft niet...
René Steegmans was wat mij betreft 100x meer waard dan hij.

---

[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 06-11-2002 11:08]

quote:

---

Op woensdag 6 november 2002 11:00 schreef eRR_ het volgende:

[..]

volkomen onzinnig? Wees blij man dat er in dit soort zaken tenminste bezwarende factoren worden meegeteld. Dat gebeurt in andere zaken ook wel.
Anders zou ie er gewoon met 5 jaar vanaf komen. Minus 1 jaar voorarrest.

---

Bij het bepalen van de hoogte van de straf dient het altijd te gaan om het gepleegde delict en niet om de eventuele maatschappelijke gevolgen. Want dan is het namelijk geen rechtspraak meer, dan is het politiek.

quote:

---

Op woensdag 6 november 2002 11:00 schreef eRR_ het volgende:

volkomen onzinnig? Wees blij man dat er in dit soort zaken tenminste bezwarende factoren worden meegeteld. Dat gebeurt in andere zaken ook wel.
Anders zou ie er gewoon met 5 jaar vanaf komen. Minus 1 jaar voorarrest.

---

We hebben nog steeds geen klassejustitie namelijk..

quote:

---

Op woensdag 6 november 2002 11:09 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Nee, er worden juist vaker verzachtende omstandigheden aangevoerd. Je draait de zaken om.

Bij het bepalen van de hoogte van de straf dient het altijd te gaan om het gepleegde delict en niet om de eventuele maatschappelijke gevolgen. Want dan is het namelijk geen rechtspraak meer, dan is het politiek.

---

Meer dan 6 jaar geleden gearresteerd.
Nog steeds geen voortgang in zijn proces;

Zo zal het ook met Volkert gaan.

Nederlanders snappen namelijk nog steeds niet dat ze voor gek worden gehouden m.b.t. de zaak Fortuyn.

quote:

---

Op woensdag 6 november 2002 16:11 schreef M.ALTA het volgende:
Je weet wat er is gebeurt met Marc Dutroux ?

Meer dan 6 jaar geleden gearresteerd.
Nog steeds geen voortgang in zijn proces;

Zo zal het ook met Volkert gaan.

Nederlanders snappen namelijk nog steeds niet dat ze voor gek worden gehouden m.b.t. de zaak Fortuyn.

---

quote:

---

Op woensdag 6 november 2002 16:30 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Is dit een voorspelling? Mooi. Dan voorspel ik bij deze dat die moordzaak nog voor de herfst van volgend jaar afgehandeld is en dat Volkert van de Graaf ernstig gedragsgestoord zal blijken te zijn.

---

1) Volkert voorlopig niet in het openbaar zal verschijnen.

2) De zaak tot St. Juttemis wordt doorverschoven.

3) Zoveel mogelijk bewijsmateriaal wordt vernietigd.

quote:

---

Op woensdag 6 november 2002 17:30 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Ik wed dat:

1) Volkert voorlopig niet in het openbaar zal verschijnen.

2) De zaak tot St. Juttemis wordt doorverschoven.

3) Zoveel mogelijk bewijsmateriaal wordt vernietigd.

---

Duhhhhhhhhhh

Iedereen klaagt hier dat zijn strafzaak zolang duurt... Dat duren alle zaken hier in Nederland... Daarom zeg ik dat hij geen voorrang heeft !!

En ik vind inderdaad dat beide strafzaken gelijk behandelt moeten worden.

Maar ik geef wel aan dat ik veel meer respect heb voor iemand die in zijn eentje op durft te komen voor het goede, dan voor iemand die partijprogramma's overschrijft, politici afzeikt, en denkt dat hij op die manier eerlijke politiek voor het volk bedrijft.

[Dit bericht is gewijzigd door Malle op 06-11-2002 18:37]

Imo is het allemaal onzin, maar aangezien deze lui diverse programma's, en personen benaderen met hun info (ze proberen zelfs in programma's te geraken) zal er mogelijk volgende maand hier en daar aandacht aan worden besteed.

Daarom bij deze het bericht en de url:

http://www.geocities.com/aaactions/release1.htm

quote:

---

Date: 21-11-2002
Subject: Distribution of evidence in the Prof. Fortuyn murder case.
As of 18-12-2002 02:00 GMP this site will publish the results of our investigations into the Prof. Fortuyn murder case.

Synopsis:

The Dutch politician, and most likely Prime Minister of the Netherlands, fell victim to a sinister plot involving the AIVD (Dutch Intelligence), the CIA, as an facililtator, Mr. Bolkenstein (Dutch Euro MP) and a number of Dutch politicians.

formats: The report will become available as a series of webpages (such as will be published here) spread of a large number of sites, as well as in a zip and tarball. Contents:

A video fragment + analysis proofing that Prof. Fortuyn was murdered by two rather as by one hitman. The video fragment will be made available as streaming media as well as downloadable mpg.
A video file showing the get away car as it waited opposite to the Hilversum Media Park.
A video files showing the escorted get away car as it passes the BP casoline station at the opposite site of the A1, opposite from the direction it traveled
An audio file containing the intercepted conversation between Petra Lievense and the former Minister Pronk.
Several audio files containing statements by expert contacts.
Two audio files of private telephone conversations by Prof. Fortuyn as well as recording originating from his offices, proofing wiretapping on Prof. Fortuyn by the BVD (now AIVD).
Affidavits from contacts confirming the authenticity of all video and audio materials.
Approximately 15 meg of textual evidence, including two affidavits confirming pre-knowledge on Queen Beatrix part.
Method of publication:
In addition to publication on this site, the material will be mirrored on a large number of sites worldwide, of which the url's will be published here as well as in various forums and newsgroups.
CCMCC

---

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 22-11-2002 01:35]

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vage figuren

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

http://www.geocities.com/aaactions/fortuyninvestigation.html
Heb je de rest van die site ook bekeken Cosma?
http://www.geocities.com/aaactions/index2.html

---

HILVERSUM (ANP) - De uitspraken van minister Nawijn over Volkert van der G., kunnen ertoe leiden dat de rechtbank het Openbaar Ministerie niet-ontvankelijk verklaart. Dat zei voorzitter G. Mols van de Nederlandse Vereniging van Strafrechtadvocaten vrijdag in het Radio 1 Journaal.

De minister van Vreemdelingenzaken en Integratie noemde in Nieuwe Revu Van der G. een moordenaar, terwijl Van der G. verdacht wordt van de moord op Pim Fortuyn. ,,Hij maakt geen onderscheid meer tussen een verdachte en een dader'', aldus Mols. Enkele Tweede-Kamerleden maakten volgens hem eerder dezelfde fout.

Ernstige inbreuk

,,In combinatie met eerdere schendingen van het vermoeden van onschuld, begint toch zo langzamerhand het beeld te ontstaan dat er sprake is van een zodanige ernstige inbreuk op het recht op een eerlijk proces van deze verdachte, dat het wel eens tot een niet-ontvankelijkheid zou kunnen leiden'', aldus Mols.

Mols ziet overeenkomsten met de moord op een Frans parlementslid in 1976. De minister van Binnenlandse Zaken wees destijds kort na die moord een dader aan, voordat de rechtbank daarover een uitspraak had gedaan. De zaak tegen de man werd enige tijd later geseponeerd. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens oordeelde in 1995 dat met de uitspraken van de bewindsman het recht op een eerlijk proces was geschonden. Het hof veroordeelde Frankrijk tot het betalen van 2,1 miljoen franc aan de verdachte, destijds zo'n 330.000 euro

Met dank aan NARZWIJN!

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 12:08 schreef Chadi het volgende:

Met dank aan NARZWIJN!

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 12:17 schreef robh het volgende:

[..]

Ach zie het zonnig in, het cellentekort wordt dankzij Nawijn iig niet groter

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

http://www.geocities.com/aaactions/fortuyninvestigation.html
Heb je de rest van die site ook bekeken Cosma?
http://www.geocities.com/aaactions/index2.html

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 01:32 schreef asco het volgende:

Behoorlijk schokkend!

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 03:19 schreef asco het volgende:
Voor wat dit teweeg zal brengen in het land mits het waar is.

---

quote:

---

'Van der G. bekent moord Fortuyn'

AMSTERDAM Volkert van der G. heeft deze
week bekend dat hij Pim Fortuyn heeft
vermoord.Dat meldt NRC Handelsblad op
basis van 'betrouwbare justitiele
bronnen'.Als motief noemde Van der G.
dat hij Fortuyn als een groot gevaar
voor de samenleving beschouwde.

Hij zou tegen de rechter-commissaris,de
officier van Justitie en zijn advocaten
uitvoerig en meewerkend hebben gepraat
over motief en herkomst van het wapen.

Op de laatste zitting van de rechtbank
gaven Van der G.'s advocaten al aan dat
hun client een verklaring zou afleggen
voor hij in januari in het Pieter Baan
Centrum onderzocht wordt.

---

quote:

---

AMSTERDAM - De verdachte van de moord op Pim Fortuyn, Volkert van der G., heeft deze week een bekentenis afgelegd. Van der G. zou op 6 mei tot zijn daad zijn gekomen, omdat hij Fortuyn als een groot gevaar voor de samenleving zag. Dat meldt NRC Handelsblad zaterdag.

De verdachte zou deze week hebben bekend tegen rechter-commissaris H. van Wijk, zijn raadslieden en behandelend officier van justitie J. Plooy, meldt de krant bij monde van 'betrouwbare justitiële bronnen'. Van der G. zou 'uitvoerig en meewerkend' hebben gesproken over zijn motief, de herkomst van het moordwapen en de voorbereidingen van de aanslag.

De rechtbank in Amsterdam besloot deze maand dat Van der G. voor een gedragskundig onderzoek wordt opgenomen in het Pieter Baan Centrum (PBC), de observatiekliniek van justitie. De inhoudelijke behandeling van de zaak tegen de 33-jarige Harderwijker zal daardoor aanzienlijk langer op zich laten wachten.

Tijdens de laatste zitting bleek al dat Van der G. bij de rechter-commissaris voor het eerst een verklaring zou afleggen. De verdachte beriep zich tot dusver op het zwijgrecht, op advies van zijn advocaten. Zij wilden eerst inzicht in de resultaten van het opsporingsonderzoek.

De afgelopen week baarde demissionair LPF-minister Nawijn opzien met een pleidooi voor de doodstraf en door zich uit te spreken over de de moord op Pim Fortuyn. De minister van Vreemdelingenzaken en Integratie noemde in Nieuwe Revu Van der G. een moordenaar.

Volgens voorzitter G. Mols van de Nederlandse Vereniging van Strafrechtadvocaten kunnen de uitlatingen van Nawijn ertoe leiden dat de rechtbank het OM niet-ontvankelijk verklaart in de zaak tegen Van der G. "Hij maakt geen onderscheid meer tussen een verdachte en een dader", aldus Mols. Enkele Tweede-Kamerleden maakten volgens hem eerder dezelfde fout.

Mols ziet overeenkomsten met de moord op een Frans parlementslid in 1976. De minister van Binnenlandse Zaken wees destijds kort na die moord een persoon als dader aan, voordat de rechtbank daarover een uitspraak had gedaan. De zaak tegen de man werd enige tijd later geseponeerd. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens veroordeelde Frankrijk uiteindelijk tot het betalen van 2,1 miljoen franc aan de verdachte, destijds zo'n 330.000 euro.

---

Ik wist trouwens niet dat het zwijgen van van der G. op advies van z'n advocaten was.

Volkert is zijn leven dan in ieder geval niet zeker. (voor de duidelijkheid dit is dus geen dreigement van mijn kant maar hetzelfde wat marten fortuyn al zei)

quote:

---

LPF: nog veel vragen rond Van der G.

Fractieleider Mat Herben van de Lijst Pim Fortuyn blijft ook na het nieuws over de bekentenis van Van der G. nog met vragen zitten. "Wij wisten al dat Volkert v.d.G. Pim Fortuyn heeft vermoord", aldus Herben.

Herben is er nog niet van overtuigd dat Van der G. geen hulp heeft gekregen van anderen. Hij vindt dat Justitie dat goed moet onderzoeken en dat de overheid ook duidelijk moet laten zien dat er alles aan gedaan wordt om de onderste steen boven te krijgen.

Herben wijst op de complottheorieën die de ronde doen. Hij vindt dat het OM zich moet inspannen om die te ontkrachten.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Ik wist trouwens niet dat het zwijgen van van der G. op advies van z'n advocaten was.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 10:57 schreef eRR_ het volgende:

[..]

op welke planeet heb jij gezeten?

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 11:28 schreef Disorder het volgende:
linkse 'volksheld'

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 11:35 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zo, het linkse deel van de bevolking vindt dat de moord goed was? Zo hoor je nog eens wat nieuws.

---

Met deze 'bekentenis' laat hij weten dat de reden voor deze moord gezocht moet worden in het beeld dat over Fortuyn is neergezet in de media.

Erg toevallig dat de laatste in de rij vorige week is opgestapt. (ik ga bijna denken dat vanderG deze verklaring reeds vorige week heeft afgelegd waardoor PR zo plotseling opstapte).

Volkert liep al lange tijd rond met de gedachte om Fortuyn te vermoorden.
Moord met voorbedachte rade dus.

VVD wil levenslang, echt levenslang maken. Hopelijk komt dit erdoor voordat Volkert veroordeeld wordt. Laat ze maar lekker wat onderzoekjes doen in het PB centrum.

Hij is niet gek, want dat kun je van elke moordenaar zeggen.
Dit is gewoon doorgeslagen links-extremisme.
Dat Fortuyn zoveel aanhang kreeg heeft niets te maken met de persoonlijkheid van Fortuyn, maar alles met de ontevredenheid van de bevolking. En om de democratie op deze manier het zwijgen op te leggen is ronduit belachelijk.

Levenslang de bak in met die vent. En echt levenslang.

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 12:28 schreef Gia het volgende:
VVD wil levenslang, echt levenslang maken. Hopelijk komt dit erdoor voordat Volkert veroordeeld wordt.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 12:29 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Levenslang is al echt levenslang.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 12:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Levenslang is nu 18 jaar.
Levenslang moet zijn tot de dood.

---

Zie ook het topic VVD: Levenslang moet levenslang worden.

20 jaar is 20 jaar.
levenslang is levenslang.

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 23-11-2002 12:43]

quote:

---

Volkert van der G. bekent moord Fortuyn 23-11-2002
Volkert van der G. heeft bekend dat hij Pim Fortuyn doelbewust heeft doodgeschoten. Als motief voerde hij aan dat hij Fortuyn beschouwde als een steeds groter wordend gevaar voor de samenleving. Hij verklaarde verder dat hij de moord in zijn eentje heeft voorbereid en uitgevoerd, en dat hij voor de moord al enige tijd rondliep met het plan Fortuyn te doden.

Van der G. heeft zijn verklaring deze week afgelegd tegenover de rechter-commissaris. Daarbij waren ook zijn advocaten en de officier van justitie aanwezig. Van der G. sprak langdurig en stelde zich coöperatief op. In zijn verklaring ging hij ook in op de herkomst van het moordwapen en de voorbereidingen die hij trof voor de aanslag van 6 mei. Op de laatste zitting van de Amsterdamse rechtbank hadden de advocaten van Van der G. al aangegeven dat hun cliënt een verklaring zou afleggen voor januari.

Volgens het OM heeft Van der G. gezegd dat hij Fortuyn vooral gevaarlijk vond voor kwetsbare groepen in de samenleving. In een persbericht stelt het OM dat het Van der G. ging "om de combinatie van de algemene stigmatiserende politieke denkbeelden van Fortuyn, de polariserende wijze waarop Fortuyn die voor het voetlicht bracht en de grote politieke macht die Fortuyn dreigde te krijgen. Van der G. zag voor zichzelf geen andere mogelijkheid om dat gevaar te stoppen dan door Fortuyn om het leven te brengen.''

LPF
Fractievoorzitter Herben van de LPF is niet verrast door de verklaring van Van der G. "Wij wisten al dat Van der G. Pim Fortuyn heeft vermoord. Nu komen pas de vragen". Herben is er nog altijd niet van overtuigd dat Van der G. alleen heeft gehandeld. Justitie zegt dat er geen aanwijzingen zijn dat Van der G. geholpen is. Maar Herben vindt dat te makkelijk, en vindt dat justitie alles moet doen om op dit punt de onderste steen boven te krijgen.

Herben wijst erop dat allerlei complottheorieën de ronde doen. Als justitie niet laat zien dat zij het uiterste doet om de zaak helder te krijgen, zal er altijd een waas van geheimzinnigheid rond de moord blijven hangen, zo vreest hij. Ook SP-voorman Marijnissen wil weten of Van der G. werkelijk geen hulp van buiten heeft gehad.

Marten Fortuyn is niet verrast door de verklaring van Van der G. De broer van Pim vreesde al dat Van der G. zichzelf zag als "redder des vaderlands'". Hij betreurt dat hij het nieuws over de bekentenis via de media moest vernemen.

Snater houden
De PvdA, VVD, CDA en GroenLinks willen niet inhoudelijk reageren zolang de zaak nog onder de rechter is. Volgens GroenLinks-leider Femke Halsema is het van het grootste belang dat politici "hun snater houden". Zij wijster op dat de voorzitter van de Vereniging van Strafrechtadvocaten vrijdag waarschuwde dat uitspraken van LPF-minister Nawijn over Van der G. ertoe kunnen leiden dat de zaak niet-ontvankelijk wordt verklaard. Nawijn noemde Van der. G een moordenaar, zonder dat hij al is veroordeeld.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 12:04 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Imo kan men geen enkele waarde hechten aan de verklaring van vanderG. (hij kan immers om het even wat bekennen).

Met deze 'bekentenis' laat hij weten dat de reden voor deze moord gezocht moet worden in het beeld dat over Fortuyn is neergezet in de media.

Erg toevallig dat de laatste in de rij vorige week is opgestapt. (ik ga bijna denken dat vanderG deze verklaring reeds vorige week heeft afgelegd waardoor PR zo plotseling opstapte).

---

Waarom zou Volkert nu opeens "bekennen", dus nu de LPF slecht staat in de peilingen en dus met de verkiezingen voor de deur ?
Antwoord: dan is de bevolking "om", en Fortuyn wordt dan sneller vergeten.

Waarom heeft Volkert zijn mond niet bijv. in juni opengedaan ?

Antwoord: men wachte een gunstig tijdstip af.

Ik geloof er geen SNARS van.

Zie ook mijn commentaar m.b.t. Srebrenica-filmrolletje e.a.

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 15:17 schreef M.ALTA het volgende:

Exact !

Waarom zou Volkert nu opeens "bekennen", dus nu de LPF slecht staat in de peilingen en dus met de verkiezingen voor de deur ?
Antwoord: dan is de bevolking "om", en Fortuyn wordt dan sneller vergeten.

Waarom heeft Volkert zijn mond niet bijv. in juni opengedaan ?

Antwoord: men wachte een gunstig tijdstip af.

Ik geloof er geen SNARS van.

Zie ook mijn commentaar m.b.t. Srebrenica-filmrolletje e.a.

---

Is het omdat er vooraleer aan een psychologisch onderzoek kan plaatsvinden, een verklaring afgelegd MOET zijn, omdat men een uitgangspunt nodig heeft voor een eventuele behandeling?

Of is het zo, dat het tijdsstip van het openbaar maken van deze verklaring zorgvuldig gekozen is, niet zozeer door Volkert of zijn advocaten, maar door de "powers that be".

Verder klopt wat Cosma zegt, dat je uit deze verklaring zou kunnen opmaken dat Volkert zijn mening over PF gevormd heeft door de beeldvorming die in de media plaatsgevonden heeft : "een gevaar voor de samenleving".
Dan zou je verder kunnen redeneren, dat men diegene die het meest die beeldvorming aangerekend is, eerder op de hoogte heeft gesteld, vooraleer de shit the fan hits... voor zijn eigen veilgheid misschien, omdat men verwachtte dat een en ander wederom zou kunnen leiden tot bedreigingen aan het adres van PR en familie...

De twee andere "aangerekenden" zijn immers al eerder uit de publiciteit vertrokken.

Voor het overige: er is er maar 1 schuldig aan de moord op Fortuyn en dat is de moordenaar, wie dat dan ook moge zijn.

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 16:36 schreef Argento het volgende:
jij vindt 'vooraleer' wel een mooi woord, of niet?

Voor het overige: er is er maar 1 schuldig aan de moord op Fortuyn en dat is de moordenaar, wie dat dan ook moge zijn.

---

En ik vind 'vooraleer' vooral een woord, maar voor jou blijkbaar storend

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 17:17 schreef SportsIllustrated het volgende:
Nu, hij heeft het volk (jaja, ronkende woorden, maar die stijl heb ik van Volkert afgekeken) maandenlang volkomen onnut in onzekerheid laten verkeren.
Laat hem maar de rest van zijn leven achter de tralies doorbrengen.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 17:20 schreef Meneer_Aart het volgende:
Toch enigszins onbevredigend, maar ja, je blijft altijd naar complotten zoeken. Ik blijf echter benieuwd naar die ene theorie op Theo van Gogh z'n site, die judasbrief.

---

Wordt het hoog tijd dat we alsnog wat zaken heropenen

tegen melkert bijvoorbeeld

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 18:32 schreef speedcore het volgende:
Dus toch dankzij het gedemoniseer.

Wordt het hoog tijd dat we alsnog wat zaken heropenen

tegen melkert bijvoorbeeld

---

quote:

---

'Bekentenis slechts kroon op bewijs'

LEIDEN De waarde van de bekentenis van Volkert van der G. is volgens hoogleraar strafrecht De Roos dat nu kan worden aangetoond dat het gaat om moord met voorbedachte rade. Voor de strafmaat is echter het onderzoek van het Pieter Baancentrum belangrijker, zegt De Roos.

Dat onderzoek zal moeten aantonen in hoeverre Van der G. toerekeningsvatbaar is. De bekentenis is volgens De Roos "de kroon op het bewijs" van het OM.

Advocaat Mols zei deze week dat het proces kan stuklopen nu minister Nawijn v.d.G. al de moordenaar heeft genoemd. De Roos vond dat al vergezocht, maar acht dat nu helemaal zonder betekenis.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 19:35 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 15:27 schreef ilona-scuderia het volgende:
Op Volkert moet een uitzondering worden gemaakt, levenslang dus,maar dan ook echt z'n hele leven lang,om het volk gerust te stellen...

---

Maar het zou goed kunnen dat hij geen levenslang krijgt.

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 22:08 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nu beweert die herben dat mensen hem zouden geholpen hebben... nou dan vraag ik me af wie hij daarmee bedoeld.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 22:58 schreef eRR_ het volgende:
wat mij nu nog steeds niet duidelijk is; waarom vond een milieufreak Fortuyn zo gevaarlijk ? (geen issue van Fortuyn)

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 23:49 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Na jaren van lobbyen had de 'dierenbeweging' de politiek eindelijk zover dat de nertsenfok verboden zou worden. Fortuyn had al laten weten dat hij tegen een verbod was, en er niet aan mee zou werken. Ik zeg niet dat dit het motief was voor Volkert vdG., maar het zou kunnen.

---

Volkert vond Fortuyn een gevaar voor de samenleving
Voor migranten en het milieu.

Ik wist dus ook niet dat Volkert zó begaan was met migranten dat het een moord rechtvaardigt in zijn ogen....

Maar de motivatie van Volkert - zijn angst over Fortuyn, het gevaar van die man. Tja, ik had precies het zelfde in die periode. Ik heb zelden zo'n vals en intens gemeen persoon meegemaakt als Fortuyn, in mijn perceptie dan. Werd er wel in bevestigd door het boekje dat net over Fortuyn is verschenen en waaruit blijkt hoe gigantisch veel haat die man had en dat zijn enige strategie was om andere mensen af te branden.

De tragedie van die actie van die gekke Volkert is dat hij ons land in een merkwaardig soort crisis heeft gestort. Wat niet wegneemt dat het afschuwelijk was geweest als zo'n nar een belangrijke politieke rol in ons land had gespeeld.

Net als velen moest ik na zijn dood erg lachen om al die briefjes waarin hij zo 'eerlijk' werd genoemd. Echt je reinste kolder!

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 00:39 schreef Pukkemans het volgende:
Hij heeft zelf ook vele levens kapot gemaakt. Dat hij dat met de dood moest bekopen is heel erg zuur maar als je op die manier in het leven staat, zoals hij dat deed, weet je wel dat je het noodlot tart. Dat wist hij ook wel.

Net als velen moest ik na zijn dood erg lachen om al die briefjes waarin hij zo 'eerlijk' werd genoemd. Echt je reinste kolder!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 24-11-2002 02:54]

Komt ook in de nieuwe VanDale trouwens, ander woord voor weglopen = pimmen.

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 18:32 schreef speedcore het volgende:
Dus toch dankzij het gedemoniseer.

Wordt het hoog tijd dat we alsnog wat zaken heropenen

tegen melkert bijvoorbeeld

---

Daarnaast is het totale waanzin te veronderstellen dat Volkert's daad enkel en alleen voort zou komen uit het mediabeeld van Pim, een beeld waar Pim maar wat graag aan meewerkte, een beeld wat onvermijdelijk is als je het met de nodige bravoure tegen de gevestigde orde opneemt. En al zou dat al zo zijn, dan nog is enkel en alleen de moordenaar strafbaar voor het strafbare feit wat moord nu eenmaal is. Volkert in dit geval.

quote:

---

OM zet onderzoek Van der G. voort

HILVERSUM Het OM sluit nog steeds niet helemaal uit dat Volkert van der G. bij de moord op Pim Fortuyn geholpen is. Procureur-generaal De Wijkerslooth zei in Buitenhof dat het onderzoek naar mogelijke medeplichtigen doorgaat.

LPF-leider Mat Herben riep gisteren het OM op alles te doen om uit te sluiten dat Van der G. helpers heeft gehad. Hij reageerde op de bekentenis van Van der G., waarin deze zei de moord alleen te hebben voorbereid en uitgevoerd.

Het nieuws lekte via NRC Handelsblad uit. De Wijkerslooth vindt dat slecht, omdat hierdoor de familie van Fortuyn niet eerst geinformeerd kon worden.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 11:59 schreef Argento het volgende:

[..]

Dit bijvoorbeeld. Er is niets meer gebeurd dan dat PIm in het politiek debat door de mangel is gehaald. Of dat terecht is, is een tweede (ik vind van wel, maar goed), maar het kan niet zo zijn dat je in je vrijheid van meningsuiting (want daar gaat het over) beknot wordt, omdat er sprake zou kunnen zijn van demonisatie. En Pim als voorvechter van die vrijheid (hoewel op basis van totaal verkeerde argumenten), zou dat ook niet zo gewild hebben.

Daarnaast is het totale waanzin te veronderstellen dat Volkert's daad enkel en alleen voort zou komen uit het mediabeeld van Pim, een beeld waar Pim maar wat graag aan meewerkte, een beeld wat onvermijdelijk is als je het met de nodige bravoure tegen de gevestigde orde opneemt. En al zou dat al zo zijn, dan nog is enkel en alleen de moordenaar strafbaar voor het strafbare feit wat moord nu eenmaal is. Volkert in dit geval.

---

Veel van zijn punten zijn nu overigens overgenomen door verschillende partijen, iets wat mij doet afvragen wat zij dan wel zijn, nu, in de ogen van de verketteraars destijds van PF.

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 23:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vanavond op het journaal was te horen dat het onderzoek in het Pieter Baancentrum 6 maanden gaat duren.

---

Wie beslist dat eigenlijk ? 6 maanden ?

Wil je geen zorgvuldig proces? Zes maanden is toch niks man...

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 16:16 schreef M.ALTA het volgende:

Hebben ze dus weer 6 maanden gewonnen.
Dus nog meer tijd voor de "Fortuyn"-vergeethoek.

Wie beslist dat eigenlijk ? 6 maanden ?

---

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 17:33 schreef robh het volgende:

[..]

Vergeethoek? Misschien dat die 6 maanden genoeg zijn om de alles weer binnen proporties te kunnen zien. Misschien ook niet.

---

1 ding is zeker:

De magistratuur heeft alle tijd.

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 00:15 schreef Pukkemans het volgende:

De tragedie van die actie van die gekke Volkert is dat hij ons land in een merkwaardig soort crisis heeft gestort.

---

quote:

---

Wat niet wegneemt dat het afschuwelijk was geweest als zo'n nar een belangrijke politieke rol in ons land had gespeeld.

---

Fortuyn wist dat hij een groot risico nam door tot haat aan te zetten, dus daar heb ik verder weinig mededogen mee.

En waar jij nog niet over heen bent, snap ik niet zo goed. Dat die kale niet zelf heeft kunnen laten zien dat hij een politieke mislukkeling was en dat je niet louter op populisme een land kunt besturen?

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 22:58 schreef eRR_ het volgende:
wat mij nu nog steeds niet duidelijk is; waarom vond een milieufreak Fortuyn zo gevaarlijk ? (geen issue van Fortuyn)

---

Maar geen nood. Nederlanders vergeten snel en zijn snel gek te krijgen:
Voetbal, Maxima, Marco Bosato, Paul de Leeuw, Emile Ratelband

Over een paar jaar is iedereen Volkert van der G. al weer vergeten.

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 21:59 schreef M.ALTA het volgende:

Over een paar jaar is iedereen Volkert van der G. al weer vergeten.

---

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 22:01 schreef robh het volgende:

[..]

Is dat een slecht iets?

---

Het gaat om de wijze waarop de politiek zich verantwoordt inzake de moord op Fortuyn, en dat bedoel ik met:
Volkert (= Politieke debat) wordt vergeten.

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 14:36 schreef milagro het volgende:

[..]

Sorry, maar PF heeft niet meegewerkt om zichzelf als extreem rechts, Mussolini, Mussert, fascist, een GEVAAR voor de maatschappij etc, neer te zetten, dingen die letterlijk zó gezegd zijn (en erger) door publieke figuren, politici/journalisten etc.
Wat PF wel deed is de publiciteit zoeken én gebruiken om misstanden (in zijn ogen) aan de kaak te stellen.En dat lracht bij te zetten door de soep hier en daar wat heter op te dienen, iets waar niets mis mee is, wil je discussie scherp houden. En dat laatste is heel wat anders dan op de man spelen en die man dan voor alles wat de ultieme slechtheid vertegenwoordigt , uitmaken.

Veel van zijn punten zijn nu overigens overgenomen door verschillende partijen, iets wat mij doet afvragen wat zij dan wel zijn, nu, in de ogen van de verketteraars destijds van PF.

---

Als iemand hardop roept dat artikel 1 Grondwet afgeschaft moet worden (het discriminatieVERBOD!!!! HAALLOOOHOOOO!!!!!! (is dus nog altijd iets anders dan de vrijheid van meningsuiting, want die vindt zin counterpart in de strafbare belediging, maar nee, daar had de heer Fortuyn het niet over, verkeerd argument dus), door zijn eigen partij wordt teruggefloten, maar dan nog niet zijn fout inziet en blijft betogen dat het discriminatieverbod moet worden afgeschaft, een verbod dat primair tot de overheid is gericht, dus juist datgeen waar zijn ambities lagen, dan moet je nattigheid gaan voelen. Dan dringt de vergelijking met Hitler en consorten zich op ja, en dan moet de heer Fortuyn niet gaan piepen als de vergelijking daadwerkelijk gemaakt gaat worden.

Hij heeft gezegd dat ALS een El Moumni mag zeggen dat homo's minder dan varkens zijn, en zich daarmee kan VERSCHUILEN achter zijn vrijheid van Meningsuiting op basis van Godsdienst, maar hij niet mag zeggen dat de Islam een achterlijk cultuur is , DAN kun je NET ZO GOED artikel 1 afschaffen, want PAS DAN kun je van gelijke monikken (imams), gelijke kappen spreken..

Van PF mocht iedereen ALLES zeggen, maar de recente ervaringen toonden aan dat ALLES alleen door SOMMIGEN gezegd mag worden.

Hij pleitte dus helemaal niet voor afschaffing van artikel 1, maar zei dat indien dat artikel niet CONSEQUENT toegepast wordt en geldend is voor IEDEREEN voor welke uitspraak dan ook (dus ook op geloofsovertuiging gestoelde discriminerende opmerkingen) DAN kun je hem net zo goed afschaffen.
Door hem dusdanig inconsequent toe te passen als NU het geval is, verliest het artikel zijn waarde.
Er is dus sprake van een botsing tussen de Vrijheid van Meningsuiting en het verbod op discriminatie.

Dit wordt STEEDS weer verkeerd aangehaald en verkeerd geinterpreteerd.
PF had wat betreft die opmerking gewoon gelijk.
Maar door de angst bij de andere politici werd die redenering (INDIEN inconsequent toegepast DAN...etc) maar al te graag uit de context gehaald en/of de belangrijke woorden INDIEN en DAN weggelaten.

El Moumni is het meest duidelijke en recente bewijs dat die twee artikelen botsen...

quote:

---

:
Tot in de treure uitgelegd... PF heeft NIET gezegd dat dat artikel zomaar afgeschaft moet worden!!!!!!!!!!!

Hij heeft gezegd dat ALS een El Moumni mag zeggen dat homo's minder dan varkens zijn, en zich daarmee kan VERSCHUILEN achter zijn vrijheid van Meningsuiting op basis van Godsdienst, maar hij niet mag zeggen dat de Islam een achterlijk cultuur is , DAN kun je NET ZO GOED artikel 1 afschaffen, want PAS DAN kun je van gelijke monikken (imams), gelijke kappen spreken..

---

Ik ben nog steeds van mening dat er niet hard genoeg tegen Fortuyn is opgetreden en dat we dat wel moeten doen als er weer zo'n extreme 'broeder' opstaat.

Waar mensen maar al te graag over heen lezen, mensen zoals als jij.

Je kunt kritiek hebben op PF ideeën en oplossingen, maar wat dit betreft, het BOTSEN van die twee artikelen en de inconsequente manier waarop artikel 1 toegepast wordt, had hij gewoon een punt.
Daar verandert jouw antipathie voor de man niets aan, net zo min als mijn sympathie.
Het is gewoon een feit.

Bovendien, kun je niet gewoon onder je eerste nick posten, ipv onder een kloon...jij verschuilt je ook graag achter iets om je mening te geven en of te trollen

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 23:13 schreef Meneer_Aart het volgende:
Het was wel vaag dat hij artikel 1 aanhaalde, want die heeft met vrijheid van meningsuiting niet zo veel te maken. Artikel 1 gaat over de relatie tussen de overheid en de burger. Waarschijnlijk bedoelde Fortuyn een ander artikel (hij raakte hier wel aan een dilemma).

---

Als het één mag, moet het ander óók mogen.
Homo's schofferen, gelovigen schofferen.

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 23:17 schreef Meneer_Aart het volgende:
Idd, dat is wel een van de dingen die door media en politici erg uit hun verband zijn gerukt. De ophef na het Volkskrant-artikel ging natuurlijk ook over de opmerking dat de islam een achterlijke cultuur is.

---

en daar hoorde je niemand over.... was natuurlijk ook niet interessant genoeg en niet geschikt genoeg om de man als xenofoob neer te kunnen zetten.

kunnen ze nu net als harm edens vorige week in DWHN gewoon zeggen: Volkert van der Graaf, de moordenaar van Pim Fortuyn?

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 23:39 schreef evert het volgende:
nu volkert zelf gezegd heeft dat hij het gedaan heeft, hoeven de media dan ook niet meer zo krampachtig te praten over de 'vermoedelijke moordenaar volkert van der g.'?

kunnen ze nu net als harm edens vorige week in DWHN gewoon zeggen: Volkert van der Graaf, de moordenaar van Pim Fortuyn?

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 22:08 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nu beweert die herben dat mensen hem zouden geholpen hebben... nou dan vraag ik me af wie hij daarmee bedoeld.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 16:30 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Hijzelf misschien ? Nou ? ...

---

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 17:25 schreef M.ALTA het volgende:
Het valt mij op dat Mat Herben meer heeft over Volkert van der G. die zogenaamd alleen heeft gehandeld, dan het over feit dat Beatrix de moord op Pim Fortuyn compleet in de troonrede heeft verzwegen.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vage figuren beweren dat op 18 december de waarheid mbt de moord op Fortuyn onthuld zal worden.

Imo is het allemaal onzin, maar aangezien deze lui diverse programma's, en personen benaderen met hun info (ze proberen zelfs in programma's te geraken) zal er mogelijk volgende maand hier en daar aandacht aan worden besteed.

Daarom bij deze het bericht en de url:

http://www.geocities.com/aaactions/release1.htm
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:07 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dan kan de discussie hier verder MALTA!
( Spectaculair nieuws: Moord op Fortuyn ! )
Je hoeft niet alles te knippen en plakken, wij zijn zelf wel in staat om op die link te klikken

---

Snelheid van de kop immers is belangrijker dan lezen bij Hot news.

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 27-11-2002 21:18]

als je nou is een fatsoenlijk bericht van minder dan 2000 woorden neer zet met vraagstelling en shit dan kunnen we dr op in gaan

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:22 schreef M.ALTA het volgende:

Snelheid van de kop immers is belangrijker dan lezen bij Hot news.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hm, maar had je zelf een mening/visie n.a.v die url?
Ik heb ook wat zitten bladeren eerder deze week op die betreffende site maar kan nix vinden waarvan ik denk "goh dat zou kunnen kloppen".
Geen hoog waarheidsgehalte,veeeel speculatie, maar als jij dingen ziet die ik blijkbaar niet zie zou ik het graag van je willen horen.

---

1e: plaats: bedankt voor de inzet.

Ik heb al drie keer mijn antwoord moeten wijzigen (heb je misschien al gezien) en dat is het nadeel van al die threads kriskras door elkaar, dan weer Volkert dan weer Fortuyn, dan weer de LPF.
Maar daar kan niemand veel aan doen.

Het is zeker niet de bedoeling om de moderators hun werk te verzwaren.
Maar ik zal voortaan nog beter moeten opletten.

2e: Alle mensen ! Zo'n bericht dat even lijkt te worden weggemoffeld in deze thread.
Dan had ik het niet zo klungelig neer hoeven te zetten hier.

Tja, achteraf zeggen dat je het al wist. Onvermijdelijk soms.
Maar voor iemand als mij een koude douche.

Laat het waarheidsgehalte s.v.p. aan je mede-forumgenoten over .
Dat bepaalt ieder voor zichzelf wel. Als je nog meer van dit soort informatie vindt, kan geen kwaad, ben heel benieuwd !

3e: mijn complimenten dat je het eerder hebt gevonden.

Mijn excuses aan deze forum-rubriek:

Ik handelde uit liefde voor wijlen Pim Fortuyn, de waarheid en de democratie. Maar iedereen die mij kent op dit forum zal dat wel kunnen beamen.

Al maanden wordt de doofpot dichtgehouden, dus dan heb je dit soort misverstanden.

Ik zou er geen bezwaar tegen hebben dat er meer mensen zijn als Coshma-Shiva/Loedertje die zo-iets vinden als dit en dat het toch wat beter in de picture kan komen.

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 28-11-2002 14:02]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Geen hoog waarheidsgehalte,veeeel speculatie, maar als jij dingen ziet die ik blijkbaar niet zie zou ik het graag van je willen horen.

---

Kijk bijv. naar mijn home-page voor een andere gebeurtenis en volg mijn gedane posts op dit forum. Ik hoop dat ik iets kan betekenen & bijdragen.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 21:22 schreef M.ALTA het volgende:
Ik hoop dat ik iets kan betekenen & bijdragen.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hm, maar had je zelf een mening/visie n.a.v die url?
Ik heb ook wat zitten bladeren eerder deze week op die betreffende site maar kan nix vinden waarvan ik denk "goh dat zou kunnen kloppen".
Geen hoog waarheidsgehalte,veeeel speculatie, maar als jij dingen ziet die ik blijkbaar niet zie zou ik het graag van je willen horen.

---

Ik maak hier even een ad hoc verslag van:

Ik heb het bericht van de betreffende site even snel gelezen en vergeleken met de beschikbare dossiers in dit kantoor.
Ik kan hier niet zo direct bij de documenten komen.

Het waarheidsgehalte is hoog, ik zal zo een kort kommentaar geven;
grotendeels staat mijn kommentaar al in de "rubriek" "The Truth" bij het topic De Bilderberggroep. Maar ik paste hem wel hier t.b.v. het overzicht en de goede orde.

Op het internet kun je in ieder geval vooruit met:

- http://www.stelling.nl/kleintje/actueel.html
- http://www.stelling.nl (zeer uitgebreid dossier/goed waarheidsgehalte)
- http://www.daanspeak.com
- http://www.groene.nl
- http://www.xs4all.nl/~stgvisie/VISIE/jsf-moordfortuyn.html
(hele interessante site)

Internet & dit forum ook (wel goed controleren en checken met de feiten): zoek o.a. op de termen:

"Bilderberg"+"CIA"
"Bush"+"Bin Laden"+"Kissinger"
"Skull & Bones"
"CIA"+"Bouterse"
"Mat Herben"+"JSF";

Engels:

- http://www.bilderberg.org
- http://www.conspiracyplanet.com
- http://www.rense.com
- http://www.apfn.org/apfn (uitgebreid dossier m.n. Mena/Iran-Contra)
- http://www.attackonamerica.net

Centrale zoektermen & combinatie-termen op bijv. http://www.altavista.com en andere zoekmachines:
Iran-contra, Carlyle group, Srebrenica, Bush, Noriega, BCCI, Lockerbie, Mena, Oliver North, Clinton, Ruding, Gladio, Operatie Clickfonds, IRT.

Nederlandse bladen:
- Groene Amsterdammer
- Frontier Magazine

Boeken en achtergronden:

Baas Bouterse (schrijver, niet zo bij de hand)
Boeken m.b.t. de Iran/Contra affaire & de CIA
America's Secret Establishment (A. Sutton)

Ik hoop dat dit ad-hoc verslag enigzins als een goede template kan dienen voor andere onderzoekers, zoals jullie.

Nogmaals, hierbij mijn complimenten voor jullie werk op dit forum.

Succes ermee !
m.v.g. Malta

P.s. je hebt ook internet-sites zoals die van Theo van Gogh en Peter R. de Vries. Deze sites zijn heel nuttig, omdat deze de mensen aansporen om kritisch te blijven m.b.t. de moord op Pim Fortuyn.

Zoals hier het beloofde kommentaar van het bericht op de betreffende site:

http://www.geocities.com/aaactions/release1.htm

Het uitgebreide bericht is toch veel langer, indien je dit nog niet wist: lees het s.v.p. !
o.a. op
http://www.evolutiesprong.com/Diverse%20Info/start.htm
en klik daarbij in de linkerkolom op nieuws m.b.t. moord op Pim Fortuyn.

Mijn kommentaar voorlopig op basis van de beschikbare dossiers:

1) Het waarheidsgehalte is hoog.
Dat het Koningshuis in alle punten betrokken is is ook juist. Mijn legpuzzel m.b.t. Fortuyn is hiermee aanzienlijk wat opgeschoten.

De werkelijke beerput is veel groter en wijder vertakt, m.n. richting de Iran/Contra-affaire, 11 september en de war on terrorism.

2) er worden in het bericht 4 motief-sferen benoemd:

a) IRT/drugsrunning/CIA/Bouterse-doofpot
b) EG/Bilderberg
c) JSF/Mat Herben
d) Eco-maffia

kommentaar:

a) Het is een tak van het spinne-web:
Iran-contra affaire; De Bush Bin Laden connection en de huidige plundering van Argentinie/Zuid Amerika, met o.a.. de City Bank van Onno Ruding en de Bush/Zorregueta/Deutsche bank Drugs-empire.
b) Op zich juist.
Maar Bolkestein krijgt hier te veel eer naar zich toegetrokken.
Andere key-spelers/organisaties hier zijn o.a.
Het ministerie van Financien, Clingendael (een divisie van CFR /TC/Bilderberg), Hans van den Broek en Dick Benschop.
c) JSF; ook op zich juist, maar het gaat niet in de 1e plaats om het toestel. Het gaat om de controle over de defensie-budgetten (Philips/Stork/Van den Nieuwenhuijzen) en de greep op het leger.
Key spelers: Dick Cheney en Donald Rumsfeld.
De gehele Srebrenica-affaire is o.a. mede een set-up voor het verwijderen van ongewenste elementen binnen de Nederlandse legertop.
Generaals Couzy en Van Baalen zijn al weg.
Personen die een rol hierin kunnen hebben zijn:
Frank De Grave (Bilderberg) en Joris Voorhoeve (TC) en de AIVD (foto-rolletje !)
Overigens : Srebrenica is het topje van de -Balkan-NAVO-ijsberg.
d) Eco-maffia.
Tja, dit lijkt voorlopig een ordinaire gewone maffia. Binnen de Sociale Databank Nederland
(op internet) wordt e.a. al uitvoerig uitgewerkt en toegelicht.
Verder nog: een Rotterdams Tank Cleaning bedrijf met het illegale-afval-schandaal onder toenmalig minister Smit-Kroes in het verleden.

Interessant is hierbij de IRT/Surinaamse connectie: Pronk/Bouterse/Wijdenbosch/Peper/Smit-Kroes.

Begin mei 1998 heeft het NOS-programma Nova het e.a. al aangegeven het enorme bouwproject en smeergelden gesuggereerd.
Daarna nooit meer iets van vernomen.
(brug/dam) van Ballast Nedam in Suriname:
- Pronk ging over ontwikkelingsgelden
- Peper: burgemeester Rotterdam (IRT !)
- Smit-Kroes: commissaris bij Ballast Nedam

Dan heb ik het hier nog niet eens over de varkensclub van Wien van den Brink en de Nederlandse Landbouworganisaties.

Zo zie je maar, de waarheid zoeken is een interessante bezigheid.

m.v.g. Malta

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 28-11-2002 16:20]

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 09:51 schreef SCH het volgende:

[..]

De paranoia en het complotdenken,.....!

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 18:33 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Die Mat Herben heeft imo de schijn ook tegen hem. Vanuit defensie en de AIVD infiltreren LN en daarna in de LPF, want met zulke belangen is het naief om te denken dat machthebbers geen mollen gebruiken. Partijen doen het zelfs bij elkaar.
Vervolgens doet hij niets anders dan lobbien voor de JSF en als Pim Fortuyn uit de VS opgebeld wordt om zijn standpunt nog eens te bespreken en hij daar niet op ingaat, wordt hij een week later omgelegd.
En wie weet wat ze allemaal tegen Volkert en zijn vriendin hadden, dat misschien genoeg was om te kiezen zichzelf op te offeren ipv dat zijn gezin en kind kapot gemaakt zou worden. In een huiszoeking van iemand die net een aanslag heeft gepleegd een half laboratorium aan chemicalien over het hoofd zien.. Tuurlijk!

---

Inderdaad, maar wel snel kogels vinden in het nachtkastje van Volkert. Dezelfde kogels van het pistool waarmee Pim Fortuyn getroffen is.

Alsof ze daar lagen, om gevonden te worden door de politie:

Gegroet, als je iets wil zoeken: mijn kogels liggen in mijn nachtkastje.
Wil je een biertje, kijk dan even in de ijskast.
afzender : Volkert

Tja, je moet het die lui niet al te moeilijk maken, zal Volkert wel gedacht hebben. Tuurlijk!

JSF : "OPERATIE JOINT STRIKE at FORTUYN".

Defensie, het 'bedrijfsleger', de politiek en de deal van 400 Milliard dollars.

door Henk Ruyssenaars

FPF/HR - Wo - 27 Nov. 2002 - Op zaterdag 23 Nov. meldt het NRC Handelsblad dat Volkert van der G. de moord op Pim Fortuyn bekend zou hebben. Ruim zes maanden na de moord in het mediapark in Hilversum én een massale perscampagne, wordt met ruime inzet van 'mediale begeleiding' verder gewerkt
aan het ' afronden & serveren'van de gewenste oplossing.

ANP - 23 Nov. 2002 - De verdachte van de moord op Pim Fortuyn, Volkert van
der G., heeft deze week een bekentenis afgelegd. Van der G. zou op 6 mei tot
zijn daad zijn gekomen, omdat hij Fortuyn als een groot gevaar voor de
samenleving zag. Dat meldt NRC Handelsblad bij monde van 'betrouwbare
justitiële bronnen'. Van der G. zou ,,uitvoerig en meewerkend'' hebben
gesproken over zijn motief, de herkomst van het moordwapen en de
voorbereidingen van de aanslag.(einde quote ANP).

DE BEWIJSVOERING IS NIET AFKOMSTIG UIT ONBETWISTE BRONNEN.

De opvallende verklaring van het Openbaar Ministerie is 'opgesteld in
samenwerking met de advocaten van de aangeklaagde'. Hetgeen een absoluut
unicum is in de nederlandse rechtspraak, want er bestaan géén officiele en
rechtsgeldige precedenten van een dergelijke samenwerking tussen aanklagers
(OM) en verdedigers . Informatie betreffende de bekentenis of mogelijke
bewijzen, is dus niét afkomstig uit onbetwiste bronnen; eerder 't tegendeel.
En volledig oncontroleerbaar. NRC handelsblad, het OM noch Justitie geldt
tegenwoordig jammer genoeg nog als erg betrouwbaar, en zover als bekend
heeft in de Fortuyn-zaak geen enkele onafhankelijke journalist of instantie
met van der G. kunnen spreken. Of daadwerkelijk enige controle op het
moordonderzoek kunnen uitoefenen. Alle beweringen uit 'betrouwbare
justitiële bronnen' - én de hele bewijsvoering - is dientengevolge afkomstig
van overheidsinstanties die in het verleden herhaaldelijk hebben bewezen
onbetrouwbaar te zijn. Waaronder het in permanent diskrediet verkerende
Openbaar Ministerie, Justitie en het daarmee nauw samenwerkende dagblad NRC.
(zie Bouterse-fiasco). Plus veel en dure 'spin doctors' in samenwerking met
de AIVD/ex-BVD, 't bedrijfsleven met PR-secties en de militaire
inlichtingendiensten. Betere journalistieke research betreffende
overheidszaken is hard nodig maar wordt door dezelfde overheid en
media-eigenaren tegengewerkt en maar mondjesmaat toegestaan of gepubliceerd.
Het huidige journalistieke systeem om "voor een deur te zitten wachten om
daarna belogen te worden", heeft een desastreus effect op wat er nog rest
van de vrije nieuwsgaring.

PRECEDENTLOOS EN BIZAR JUSTITIEEL SCHOUWSPEL.

Het is overigens een verwachtte ontwikkeling in een bizar mediaal/justitieel
schouwspel waarbij ruim een half jaar lang de nederlandse Justitie zweeg,
het OM zweeg, en Volkert van der G. zweeg. Gezegd werd dat van der G. zich
beriep op zijn zwijgrecht. Ook de raadslieden van de verdachte zeiden amper
iets, of mochten soms niets zeggen. De advocaten mochten - na het wél op TV
uitgezonden requisitor van de officier van justitie - zélf niét hun pleidooi
in het openbaar houden. Zeer ongebruikelijk in de toch al noodlijdende
nederlandse rechtspraak en vrijheid van meningsuiting. En de meeste media
oefenden hun controlerende functie amper uit zodat alles op wéér zo'n
'radiostilte' begon te lijken. Jammer genoeg ook niet uitgezonden zijn de
videofilms van de bewakingscamera's in het Mediapark waar Fortuyn's
moordenaar en de aanslag uitgebreid werd gefilmd. Dit in beslag genomen
filmmateriaal toont duidelijk de schutter; de man die door ooggetuigen
beschreven werd als "bouwvakkerstype met een stevig postuur", en die zes
minuten later bij zijn supersnelle arrestatie getransformeerd bleek te zijn
tot "een bleke slungelachtige 'veganist' en dierenbeschermer met zonnebril
en een - voor 'n millieu-activist - opvallende 'crew cut'.

Door directe vergelijking die avond of de volgende ochtend zou het Openbaar
Ministerie indertijd wél hebben kunnen bewijzen dat de gearresteerde Volkert
van der G. en de schutter één en dezelfde persoon zijn. Daaraan wordt
getwijfeld. Na een periode van ruim een half jaar - waarin met zowel de
dader als alle bewijsmateriaal gemanipuleerd zou kunnen worden - heeft het
vertonen ervan door justitie geen zin meer. De bewering dat de
achtervolgende 'chauffeur' Smolders de man die Fortuyn neerschoot tijdens
zijn achtervolging 'niet uit het oog heeft verloren', is onjuist. Dezelfde
NRC die nu van der G.'s bekentenis presenteert schreef - één maand na de
moord - over Smolders:

Citaat : "Door verschillende bochten op het Mediapark, vertelt Smolders nu,
kan hij de schutter NIET continu in het oog houden. Ter hoogte van het
VARA/NPS-gebouw stuit hij op een omroepmedewerker die net op het punt staat
om naar huis te gaan. De man heeft iemand (vdG.? / de schutter?) "ingehouden
zien rennen'' en stuurt Smolders de goede (?) kant op. Het gaat langs het
gebouw van de RVU, in de richting van het zogenaamde 'Dievenpaadje', een
klein weggetje dat vanuit het Mediapark uitkomt op de grote doorgaande
Insulindelaan. Smolders heeft ondertussen via zijn mobiele telefoon het
alarmnummer 112 aan de lijn en weet zo de route door te geven." (NRC/Joost
Oranje).

Smolders zelf heeft herhaaldelijk in interviews verteld zich verstopt te
hebben "omdat hij op mij dreigde te schieten". In de berichtgeving naderhand
werd dit 'gecorrigeerd' en had Smolders van der G. (?) : 'onafgebroken
kunnen zien tijdens de achtervolging'.

RAPPORT VAN HAAK : "OM 'REDENEN DIE ER HIER VERDER NIET TOE DOEN..."

Ook Smolders kon Fortuyn niet beveiligen, en de politie blijkbaar al
evenmin. Op 31 Juli 2002 al schrijft de commissie van Haak aan de Voorzitter
van de Tweede Kamer der Staten- Generaal (kenmerk SG2002/82718) dat de
voortgang van het onderzoek naar de beveiliging van de heer W.S.P. Fortuyn
niét voorspoedig verloopt. Men laat weten dat - 2 dagen eerder - twee jonge
onderzoekers ingeschakeld zijn en dat er ook een beroep wordt gedaan op een
professioneel verslagbureau om alle bandopnamen te verwerken. De oorzaak
geeft de commissie alsvolgt aan: "Om redenen die er hier verder niet toe
doen kan sinds enige tijd niet langer een beroep worden gedaan op
ondersteuning door de documentalisten van de Rekenkamer." Het onderzoek zal
danook ruim over de verkiezingen begin volgend jaar worden heengetild zo
wordt vermoedt : "Vakantie van gesprekspartners en technische problemen
hebben daarenboven de bewerking van de persberichten voor het onderzoek
vertraagd", zo schrijft men. Als een verkapt aangeboden verklaring dus voor
de in een moordzaak unieke 'radiostilte' en het nog veel langer uitblijven
van enige onafhankelijke en relevante informatie in deze unieke politieke
moordzaak

De indruk bestaat overigens ook bij steeds meer mensen dat veel media en bij
de moord betrokken mensen zwijgen over wat ze weten. Ooggetuige en DJ Ruud
de Wild liet op 21 nov. 2002 weten "ingestort" te zijn. 'Stress door het
niet verwerken van de moord op Fortuyn' werd als reden aangegeven. Dezelfde
dag wordt bekend dat ook Fortuyn's butler Herman - mét Fortuyn's hondjes -
uit de roulatie verdwijnt. Met dezelfde symptomen. De oorzaak kan mogelijk
worden gevonden bij de ' bekentenis ' en de nu af te ronden afdek-operatie -
de z.g. "Oplossing van de Fortuyn- moordzaak", die in de NRC begon met de
bekentenis, als voorbereiding op het schouwspel in de rechtbank. Belangrijk
- en opvallend onprofessioneel hierbij - is ook het dagelijkse en
voortdurende "mediale wissen van het collectieve geheugen" zoals de spin
docters en de gatekeepers van de industriepers het noemen. Het uit 't
straatbeeld en geheugen van de mensen wissen van de man Fortuyn, zijn
ideologie en zijn beweging. Het herschrijven van de geschiedenis in gewenste
vorm. Daar is natuurlijk wel enige tijd voor nodig, en daarom blijft
minister de Vries van BiZa er misschien op hameren "vooral niet te
overhaasten".

De onderzoekscommissie die de beveiliging voorafgaande aan de moord op Pim
Fortuyn bestudeert - "moet niet gedwongen worden tot voortijdige publicatie
van conclusies", verklaart minister De Vries van Binnenlandse Zaken nu. Hij
verklaarde soortgelijks meteen al op 6 Mei toen hij - lijkbleek op
televisie op de moordavond, en met koud zweet op het voorhoofd meteen
voorbarig vastsloeg : "dat er maar één dader is". De bekentenis die een ruim
half jaar later aan van der G. wordt toegeschreven - en vrijwel klakkeloos
door iedereen werd geaccepteerd - sluit hierbij natuurlijk volledig aan.
En bovendien - wat anders - hebben ook volgens de BiZa- en AIVD-minister de
Vries "alle inlichtingendiensten en alle afdelingen van de politie hun werk
naar behoren gedaan. Als er informatie over bedreigingen binnenkwam, werd
die nagetrokken", zo bezwoer de Vries "Maar de conclusie was steeds dat er
géén sprake was van concrete bedreigingen". Het staat vast dat Fortuyn zélf
- na met uitwerpselen bekogeld te zijn - verontwaardigd op televisie Wim Kok
erop wees dat deze "ook mijn premier is en dus verantwoordelijk". Fortuyn
eiste dat hij als staatsburger ook recht had op bescherming - maar dat
gegeven dient blijkbaar ook 'gewist' te worden. De Beveiligings-commissie
van Haak zorgt daar al voor.

"OPERATIE JSF" OF EEN STILLE STAATSGREEP ?

Motief en dader(s) moeten eerst- zoals gebruikelijk en ook weer vandaag -
aan de gewenste nederlandse werkelijkheid worden aangepast. En dat moet het
laatste deel worden in de z.g. "operatie Joint Strike at Fortuyn", die
eigenlijk al in 1998 de kop opstak. De militaire bevelhebbers bespraken
indertijd de aanschaf van de JSF in de "achterkamertjes" van de
luchtmachtbarakken - onder de noemer : "Opvolging van de F-16". En de zeer
zelfstandig opererende militaire bevelvoerders (zie NIOD-rapport) namen in
het geheim het besluit de JSF als opvolger te nemen. Dat er naderhand -
vanaf 6 Mei 2002 - een mogelijk verband met de moord op de populaire
politicus Pim Fortuyn zou worden gelegd was in 1998 nog niet te voorzien.
Maar die band schijnt er wél te zijn. Fortuyn's komeetachtige succes onder
de kiezers bracht namelijk de status quo in het winstgevende gedeelte van
Nederland sterk aan het wankelen, door het dreigende premierschap van
Fortuyn. En een LPF-minister op Binnenlandse Zaken ? Die zéker op zoek zou
willen gaan en dan de laatjes van de verschillende inlichtingendiensten gaan
openbreken ? Met misschien de AIVD- en Militaire Inlichtingen Dienst-
onderzoeken naar "Staatsgeheimen" ? Een LPF'er die de onfrisse afspraken en
geheime deals van de Staat, politiek, industrie en defensie boven tafel zou
kunnen krijgen ? Zoiets als Max van Weezel van Vrij Nederland 21-Nov-02 op
televisie vertelde, in een 'special' over het Haagse politiek & perscentrum
Nieuwspoort in het programma '2-Vandaag' : "In Nieuwspoort kon je te horen
krijgen van een minister 'dat koningin Beatrix absoluut niémand van de LPF
op Binnenlandse Zaken wilde hebben'. Want die LPF-er zou dan ook toegang
hebben tot de geheime diensten-archieven over het Koninklijk Huis" aldus van
Weezel. Een LPF- minister die met afluister-rapporten in de hand zou kunnen
gaan bewijzen dat "men in Den Haag" over en door deze afluisterpraktijken
volledig op de hoogte was ? Ook van de bedreigingen en LPF-tactiek ? Fortuyn
zelf heeft meermaals verklaard zéker te zijn dat hij werd afgeluisterd. Er
bestaat al jaren ook zoiets als de amerikaanse afluistergigant
'Carnivore/Echelon", die alles al electronisch in de gaten houdt. Dikwijls
in samenwerking met de Israëlische firma Comserve-Infosys/Mossad, die overal
ter wereld afluisterapparatuur heeft verkocht met ingebouwd Paard van Troje.
De 'tappers' worden dus zelf afgetapt... waardoor alle door anderen
verzamelde materiaal ook op de bureaux van de Israëlische
inlichtingendiensten Mossad/Shin Beth etc. terecht komt. Al de gemaakte
geheime afspraken met Israël en anderen dienen zonder meer aan de
volksvertegenwoordiging ter beoordeling te worden voorgelegd, om nieuwe
'Bijlmerrampen" te voorkomen. De AIVD zou bovendien danig in gebreke zijn
gebleven, als 'de Dienst' toekomstig premier Fortuyn en zijn discipelen niét
zouden hebben afgeluisterd. Al was het maar om hun persoonlijke veiligheid
te garanderen...

HET 'BEDRIJFSLEGER' EN DE DEAL VAN 250 TOT 400 MILLIARD DOLLARS

Want Fortuyn en zijn gedeeltelijk ontregelde en soms ongeleide LPF'ers
bleken steeds meer "de Macht over Neerlandsch Vleeschpotten" te bedreigen.
Op een Fortuyn-getrouwe die overal zijn of haar neus in zou steken zat
niemand in de hogere machtsferen te wachten. Nederland staat bijvoorbeeld
als wapenproducent en -verkoper internationaal op de zevende plaats. En
heeft dientengevolge ook een sterk "militair- industrieel complex". Dit is
al tientallen jaren lang zeer nauw verweven met de VS, Engeland, Israël en
de wapensmokkel-draaischijf Schiphol, via de geheime overeenkomsten die
gelden voor El Al en Schiphol. (zie Bijlmerramp/ 'Doemvlucht'). De Verenigde
Staten, Israël - en vrijwel zeker ook de Nederlandse Staat en sommige
multi-nationals in Nederland - hebben de beschikking over wat ze
eufemistisch "Health Altering Groups" noemen. Die op sterke en/of fatale
wijze iemands visie c.q. gezondheid kunnen 'veranderen' als dat nodig is.
Dit gebeurt vanzelfsprekend alleen maar "in the Interest of the Nation".
Logisch concluderend - en historisch in veelvoud bewezen - betekent dit dat
wie of wat er ook maar in de weg komt of staat van een - alleen al in dit
geval door Lockheed berekende - deal van 250 tot 400 Milliard dollars
volgens hun prognose tot 't jaar 2040 - minder waard is dan een atomair
stofje. De globaal geijkte methode om de economische en politieke 'status
quo' te handhaven, is altijd weer het met verschillende middelen effectief
stoppen en opruimen van het gevaar voor de eigen groep. Bijvoorbeeld met
behulp van vijf - normalerwijze door professionals gebruikte - 'hollow point
stopkogels'. 'Quod est demonstrandum' zo lijkt het, even na zessen in het
Mediapark op 6 Mei 2002, toen Fortuyn uit de weg werd geruimd.

AMBASSADEUR VS : "MISVERSTANDEN UIT DE WEG HELPEN".

Dat Fortuyn in zijn stervensuur de lof van de JSF gezongen zou hebben komt
volledig voor rekening van Mat Herben en z'n aanhang. Herben de
LPF-woordvoerder werd LPF-aanvoerder door meteen Fortuyn's plaats in te
nemen en de JSF er binnen één maand doorjaste. Maar - tot aan de fatale
schoten - bleef de LPF volgens het partijprogramma contra de JSF-deal.

Zoals velen zag al eerder de Amerikaanse ambassadeur in Nederland, de heer
Clifford Sobel, einde Maart 2002 dat er een enorme onrust groeide rond de
JSF-aanschaf. En verklaarde het volgende :

ALGEMEEN DAGBLAD - Voorpagina, maandag 25 maart 2002 :

AD - Vrijdag opende de Amerikaanse ambassadeur Sobel " een offensief om
misverstanden uit de weg te helpen ". Functionarissen op het hoogste
amerikaanse niveau gaan pogen de nederlandse regering en sleutelfiguren als
PvdA-fractievoorzitter Melkert gerust te stellen over de JSF. Vandaag
ontvangen zij een brief van staatssecretaris Aldridge (defensiematerieel).
Den Haag is onaangenaam verrast over deVS- plannen om het aantal te
bestellen JSF's voor marine en corps mariniers met 30 procent te verlagen."
- einde citaat/AD.

OMKOPEN ?

FPF/HR - Als je al een Prins der Nederlanden kunt omkopen, dan kan dat
redelijkerwijze met gewone stervelingen ook. Voorbeelden te over...

"Voor het vervangen van de F-16 heeft het kabinet zo'n vijf miljard euro
gereserveerd" zo luidde een kop in het Parool op 11 Maart j.l. Dat was
blijkbaar onopvallend inmiddels al wél besloten. En in hetzelfde artikel
viel te lezen dat niet alleen Fortuyn met z'n LPF-partij afkerig was van het
milliardenproject JSF. Het Parool : "Kamerlid Frans Timmermans zegt steeds
meer te twijfelen aan de noodzaak en weet zich gesteund door het Politiek
Forum, een soort partijparlement van de PvdA met een adviserende stem. Op
een bijeenkomst van het Forum in Utrecht spraken de leden zich ronduit tegen
de JSF uit; omdat de risico's te groot zijn. Fractieleider Ad Melkert hield
zich op de vlakte." einde citaat het Parool. Kamerlid Timmermans werd
'geneutralizeerd' door de eigen PvdA-regent Ad Melkert. Overigens net zoals
PvdA-kamerlid Rob van Gijzel i.v.m. zijn waarheidsvinding betreffende de El
Al-ramp in de Bijlmer en zijn research in de bouwfraude miljardenzwendel.
Eerlijkheid blijkt in de politiek niet winstgevend - en dus laakbaar te
zijn, hetgeen opvalt bij de behandeling van z.g. 'klokkenluiders' in
Nederland die ook door de z.g. 'progressieve minister' Jan Pronk werden
'kalltgestellt'.

"DE MOL HERBEN" & DE JSF IN PARIJS.

Het was een drukke dag in Parijs, waar op het vliegveld Le Bourget
Staatssecretaris Henk van Hoof van Defensie de Parijse Luchtvaartsalon
bezoekt "om de kandidaten voor de opvolging van de F-16 te bekijken.
Volledig onnodig weliswaar, maar zo beschrijft in ieder geval de nog
onbekende Defensie- ambtenaar Mat Herben het later in een uitgave van de
"Directie Voorlichting Ministerie van Defensie' - nr 24-pag.3-28 Juni-2001."
Het artikel van Defensie is dus geschreven door JSF-afficionado en
toekomstig LPF-boegbeeld Mat Herben. Die overigens in steeds meer media - en
niét alleen door de excellente Pamela Hemelrijk - als 'de Mol Herben' wordt
omschreven. De naam van de fotograaf ? Alweer de onovertroffen latere
LPF-coryfee Mat Herben, die defensie staatssecretaris Henk van Hoof mooi
(rechts) op de plaat zet terwijl deze een blik in de cockpit werpt van de -
door de nederlandse luchtmacht al in 1998 afgeschreven - franse
JSF-concurrent 'Rafale'. De nieuwe generatie gevechts- toestellen die de
Franse aerotechnici hebben ontworpen.

Op pagina 2 van het defensieblad in 't door Herben geschreven artikel staat
de volgende - en dus sinds 1998 misleidende - informatie :

Citaat : "Het pleit is nog lang niet beslist en alle opties blijven open.
Maar in de mist rond de onderhandelingen doemen langzaam de contouren van de
drie serieuze kanshebbers op: de Amerikaanse Joint Strike Fighter, de
Eurofighter Typhoon en de Franse Dassault Rafale." einde citaat. - Mat
Herben.

VAN HOOF OVER DE JSF : OPEN OPTIES...?

"We praten op alle fronten en halen wat mij betreft het onderste uit de
kan", zei defensieman van Hoof tijdens de persconferentie op Le Bourget.
Tegen beter weten in naar alle waarschijnlijkheid. Over alle beloftes -
gedaan door de respectievelijke vliegtuigindustrieën - zei van Hoof : Dat
moeten ze wél hard maken. Aan gebakken lucht hebben we niets". Maar alle
gepraat door de defensie-secretaris over de "open opties" was ook gebakken
lucht. De nederlandse multinationals, de industrie- multinationals, de
luchtmacht- en legertop hadden al lang en breed besloten de Amerikaanse
Joint Strike Fighter aan te gaan schaffen. En dat zonder er verder iemand in
gekend te hebben. Hetgeen niet alleen ondemocratisch maar ook onwettig is.

De informatie was logischerwijze alleen maar beschikbaar voor de mensen die
hier op economisch, defensief en politiek gebied bij betrokken waren.
Lockheed-amerikanen en hun diplomatieke representanten waarvan een paar
namen van belang kunnen zijn: Col. Mark Rumohr, Office Of Defense
Cooperation, en Capt. M. Crews, Defense Attache Office. Redelijkerwijze kan
ook worden aangenomen dat behalve de leger- en luchtmachttop, ook mevr.
Jorritsma (EZ), Zalm (Fin.) en van Hoof (Def.) werden geïnformeerd. Plus
tientallen anderen in de politiek en 'captains of industry' die miljarden
belastinggeld wilden uitgeven en vooral zélf verdienen aan alle oorlogstuig.

DE INDUSTRIE-BIJDRAGE TRUC.

Bij controle van de JSF-kabinetstukken blijkt voorjaar 2002 dat het
nederlandse bedrijfsleven wel bereid bleek om 123 miljoen euro bij te dragen
aan de JSF-investering. Maar dat gold niét voor de andere kandidaten; de
Franse Rafale en de Typhoon (Eurofighter). Daardoor valt de concurrentie qua
kosten natuurlijk meteen buiten de boot, en dwingt de nederlandse industrie
de belastingbetalers - via hun doorgaans slecht geïnformeerde parlementaire
vertegenwoordigers - in de richting van 't al lang bekonkelde JSF-besluit.
Aangezien dit soort projecten van het militair-industrieële complex altijd
véél duurder worden - door minstens 1/3 minder productie en afzet van
JSF-toestellen zo blijkt nu al - begint het natuurlijk al een
geldverslindende "vliegende Betuwelijn" te worden.

DE JSF EN 'T PAARSE RARITEITENKABINET

En het parlement in Den Haag ? De volksvertegenwoordiging ? Al die goed
betaalde maar onwetende deelnemers aan 't Paarse rariteitenkabinet werden
boos, toen de 1998-JSF-plannen van de Koninklijke Nederlandse Luchtmacht per
ongeluk half januari 2002 toch uitlekten. Uit interne documenten van
Defensie bleek dat de luchtmacht dus al in 1998 in onderling overleg de
beargumenteerde keuze voor de JSF heeft gemaakt. Dat gebeurde ook nog
voordat (!) de Kamer in 1999 de beslissing had genomen dat de F-16 moest
worden vervangen door een nieuw model gevechtsvliegtuig. (zie NRC-22 Jan.
2002). Half januari dit jaar erkende een woordvoerder van het Ministerie van
Defensie desgevraagd dat dit inderdaad zo was : "de luchtmacht liep voor de
muziek uit", zo sprak hij vergoeilijkend. Er werd voorzichtig bevestigd dat
er sprake was van wat hij "vooringenomen standpunten" noemde. Hiermee
blijkbaar eufemistisch doelend op het voortijdig en in geheim overleg
genomen "JSF-besluit" van de luchtmachttop en consorten c.q. consortia.

Tweede Kamerlid F. Timmermans (PvdA) kreeg koren op zijn molen : als één van
de weinige en felle tegenstanders van de aanschaf van de JSF (niet
nodig...), vond hij dat de staatssecretaris van Defensie "harder had moeten
ingrijpen". De Kamer werd nergens over geïnformeerd. Zoals dat overigens wel
meer gebeurt. Het geheime overleg bleef verborgen voor 'Neerlands noeste
parlementariërs'. Zo'n vier jaar naderhand - midden januari 2002 - begonnen
sommige door de pers gealarmeerde Kamerleden van de PvdA en D66
bijvoorbeeld, alsnog te eisen dat het departement van Defensie wél inzage
zou moeten geven. En snel documentatie verstrekken over de vreemde gang van
zaken bij de door de luchtmacht besloten opvolging van de F-16. Parlement en
pers kregen daarop meteen een zoethoudertje aangereikt door
'JSF-enthousiaste' Jorritsma van Economische Zaken : " Wij verwachten, op
basis van gegevens van Lockheed Martin ( jaja....HR) dat er acht miljard
dollar zal terugvloeien naar Nederland bij de verkoop van de
vierduizendvijfhonderd vliegtuigen". Einde citaat EZ. Iedereen begrijpt dat
dit nooit zal gebeuren want de hele productie en afzet - zo blijkt in
amerikaanse kringen - is alweer voor minstens 30 % ingezakt. Tél uit je
verlies !

DE DANSERS ROND HET GOUDEN KALF

Betrokken hierbij waren toen in 1998 - en ook nu - vertegenwoordigers van de
Nederlandse oorlogs-industrie, de leger- en luchtmachttop, en een klein
aantal 'ingewijden' bij o.a. Defensie. VS-ambassadeur 'Clifford Sobel' plus
een gedeelte van de Amerikaanse ambassade-top in Den Haag, inclusief de
VS-defensie-specialisten, van 't US- Department of Defense en aanverwante
Amerikaanse oorlogsindustrieën. En natuurlijk ook de Nr. 1 : 'JSF-wizzard'
en verkoopchef van JSF-fabrikant Lockheed Martin - 'Tom Burbage'. Op zijn
visitekaartje staat "Executive VP, and general manager of Lockheed Martin's
Joint Strike Fighter program". Zoals Defensie secretaris van Hoof en
'redacteur Mat Herben' konden lezen in het Lockheed Martin materiaal dat
kwistig op Le Bourget werd uitgedeeld. Daar konden ze de JSF in de stand van
Lockheed Martin bewonderen Maar... je mocht er niet tegen léunen; want het
was maar een model, 'n "mock up"-JSF, schaal één op één. Behalve alle "al
Qaida en Osama-items voor de media", moeten ook déze filmpjes van de
amerikaanse defensie over het fantastische prestatievermogen van de op film
al vliegende JSF -met een ruime kilo zout worden genomen.

"WORTH MORE THAN $400 BILLION THROUGH 2040" ?

Dat geldt ook voor zoiets als de volgende bewering over JSF/F-35 - het
"plane- platform" : "More than 3,000 F-35s are expected to be built for the
Air Force, Navy, Marine Corps, Britain, and other foreign customers under a
program that could be worth more than $400 billion through 2040". Allemaal
hypothetisch natuurlijk, maar wel en mooi bedrag die vierhonderd milliard
dollar...Geen wonder dus dat het redelijk betrouwbare Britse medium 'Jane's
Defence Weekly' - 23 Januari 2002 - pag. 14 - het volgende kan citeren :
"Air Force Lt. Gen. Tome Walters, the director of the (US)-Defense Security
Cooperation Agency, recently told Defense Daily : Both Italy and the
Netherlands, as well as Turkey, have been negotiating to join JSF as Level
II partners, which calls for an investment of as much as $1 billion."

Terwijl de dag tevoren ((zie NRC-22 Jan. 2002) er ook te lezen viel dat de
zaak al in het geheim bekonkeld was, en :"dat de kwestie voor beroering
heeft gezorgd in de Tweede Kamer". Dat bovendien de Nederlandse ministers
van Defensie Voorhoeve en de Grave als te 'zwak' werden bbeschouwd en "de
legertop niet in de hand hadden" - omdat die al jaren 'autonoom' ageerde -
dat werd bij de presentatie door het NIOD-rapport over "het drama
Srebrenica" bevestigd. Citaat : "De legertop lijkt zich destijds gesloten en
geïsoleerd te hebben opgesteld. Politieke bemoeienis moest zo veel mogelijk
uit de weg worden gegaan, met als gevolg dat de betrokken ministers niet
alle benodigde informatie kregen voor- geschoteld. Het blazoen van Defensie
moest immers smetteloos blijven." ( ) Daar gaan alle - en ook nog niet
bekende - doofpot-affaires over.

'COMMIES', HOMO'S EN MARXISTEN.

Iedereen weet hoe de geschiedenis zich verder ontwikkelde : Fortuyn's ster
bleef rijzen aan het Paarse firmament. Uit open en geheim gehouden
opinie-peilingen bleek een "landslide-victory" bij de verkiezingen op 15 Mei
2002. Nederland zou de - soms geniale en flamboyante maar instabiele -
ex-marxisme-professor Pim Fortuyn als Premier krijgen. En het is sedert de
McCarthy-verhoren bekend wat Amerikanen en legermensen van 'commies', homo's
en 'marxisten' vinden. Volgens vrijwel alle machthebbers van het volgens hén
'democratische' Nederland, zou nu hun politiek-economische macht "in
verkeerde handen vallen". Weliswaar via verkiezingen, maar het was toch net
zoals bij Salvador Allende in Chili, de eigenzinnige Zweedse premier Olof
Palme die ook op straat werd neergeschoten. En binnenkort president Chavez
in Venezuela die wegens oliebelangen moet verdwijnen. Er staan te veel
grotere belangen op het spel.

NEDERLAND ALS PETRI-SCHAAL.

Fortuyn's groeiende zege over de zittende macht was grotendeels het
resultaat van de voedingsbodem die door het regenteske Paarse bewind werd
gelegd. Een enorme Petri-schaal vol ongenoegen was door regenteske
verwaarlozing gecreëerd, waarop het populistische Fortuynisme steeds sterker
kon floreren. Voor de Nederlandse industrie, politiek, Paarsminnende media
en alle andere ingewijden waren op het laatst de alarmbellen bijna globaal
te horen. Zo ook voor de amerikaanse geïnteresseerden die na overleg
besloten de VS-ambassadeur, Clifford Sobel, er zélf op af te sturen. Fortuyn
was namelijk heel duidelijk over de grandioze "Säuberung" die hij als
premier op alle departementen en ook onder de 'PG-maffia' ; het OM, de
procureur generaals en geestverwanten - zou gaan houden. Zo ook wilde hij
van alle departementen vanDefensie één ministerie maken, dat dan mogelijk de
"Admiraliteit" zou kunnen heten, en met de nadruk op de marine. Er is geen
legertop ter wereld te vinden - zelfs niet in Liechtenstein of het Vaticaan
- die een dergelijke degradatie accepteert. De luchtmacht dacht hij ook
grotendeels af te schaffen. Dat stond zelfs na zijn dood nog enige tijd in
het partij-programma en op de LPF website. Géén miljarden- deal met de JSF ?

Hier was duidelijk sprake van een "misverstand". Er schijnen twee gesprekken
met Fortuyn te hebben plaatsgevonden op ambassadeur's niveau. De Haagse
redactie van de Gelderlander meldde op zaterdag 4 Mei het terecht opvallende
bezoek van ambassadeur Sobel en zijn lobby, waarbij volgens de Gelderlander
ook Nederlandse generaals aanwezig waren, en dat er over de JSF was
gesproken. Goede documentatie over eenzelfde soort - maar tweede bezoek dat
op zondagmiddag 5 Mei heeft plaatsgevonden is schaars. In ieder geval is het
zeer vreemd als een diplomaat van deze rang - samen met buiten- en
binnenlandse generaals plus aanhang - op bezoek gaat bij een politicus die
nog niet eens is gekozen voor het parlement. Maar Fortuyn was het natuurlijk
die als premier politieke zeggenschap zou krijgen over het doorgaan van het
JSF-project. Het is natuurlijk "allemaal puur toeval", zo roept men van
hogerhand en via de eigen media, maar Fortuyn werd wél de volgende dag
vermoord.

JSF-deal beklonken

Nog geen maand later op 5 juni was de JSF-deal beklonken. En vanaf het
ogenblik dat Fortuyn dood was riep iedereen die er belang bij had, dat
Fortuyn's laatste woorden over de JSF waren dat "hij die misschien wel zag
zitten als er geld voor zou zijn". Miljarden die hij ook volgens zijn
partijprogramma niét voor de JSF zou gaan gebruiken. Zeker niet met een
nationale economie die afgleed in een recessie. Het ging om die miljarden
waarvan Fortuyn tot 6 mei openlijk altijd zei "ze hard nodig te hebben voor
de negatieve erfenis, de Puinhopen van Paars zoals het onderwijs, de
gezondheidszorg en het openbare vervoer". En : doden kunnen zich niet
verdedigen of iets corrigeren. Het mediaal 'wissen van het collectief
geheugen' - in een journalistiek weerzinwekkende campagne en vooral via de
belanghebbende media - maakt documentatie, geheugen en mega-harde schijf
broodnodig.

DE GECOMPROMITTEERDE JUSTITIE

Over de dikwijls negatieve rol van de 'deals met criminelen sluitende' top
van het Openbaar Ministerie is eerder veel gemeld, bijna dagelijks en ook in
boekvorm. Lees "Deals met Justitie" er maar 's op na. ( ISBN-90 290 6842
6/NUGI 661,642 ). Dat het onderzoek naar de anslag op Fortuyn 'begeleid'
wordt door een zelfbenoemd groepje PG's roept vraagtekens op. De bekende
scribent Theo van Gogh heeft ondanks alles soms toch nog enig vertrouwen in
't OM, maar schreef ook dat Fortuyn een gemakkelijk doelwit werd gemaakt
door hem geen beveiliging te geven. Dit ondanks zijn herhaalde verzoeken van
Fortuyn aan de politie, daarbij gesecondeerd door zijn advocaat.

Citaat van Gogh : " Als Nederland nog een rechtsstaat zou zijn geweest, dan
was het onderzoek naar de schandalige tekortkomingen in de beveiliging van
Fortuyn ogenblikkelijk in handen gegeven van het openbaar ministerie, om te
bezien of de minister van Binnenlandse Zaken of anderen dood door schuld ten
laste zou kunnen worden gelegd. Ook het feit dat een van de grootste
bestuurlijke criminelen van Nederland, mr. R. J. Hoekstra, in de commissie
van der Haak zit, bewijst dat hier een schandelijke afdek-operatie wordt
uitgevoerd. Hoekstra is namelijk meerdere malen door de Tweede Kamer op de
vingers getikt, omdat hij archief- materiaal over de Inlichtingendienst
Buitenland - en over vuile zaakjes van Lubbers en Kok - bewust en volstrekt
illegaal door de papiervernietiger heeft gehaald. Hoekstra werd ook door Kok
van stal gehaald, om middels een onderzoek à la Van Kemenade de
parlementaire enquête Bijlmermeer te voorkomen. Tijdens deze enquête viel
Hoekstra als een aartsleugenaar door de mand. Helaas past het geheugen van
de vaderlandse pers in een halve speldenkop." einde citaat van Gogh.

LOCKHEED & SMEERGELD ?

Theo van Gogh trekt alweer - zoals gewoonlijk vrij en onverveerd - ten
strijde tijdens zijn eerste TV-column voor het programma Business Class van
Harry Mens. Dhr. Mens hoort overigens bij de inmiddels onuitstaanbare
Fortuyn-groep die doorgaans wordt aangeduid als "LPF-Lijntrekkers"; de
mensen die allemaal beweren een 'eigen lijntje met Pim te hebben'. Theo van
Gogh beweert het volgende : "Ik blijf ervan overtuigd dat meneer Herben
gestiekt is en geen rechter veroordeelt dat uit m'n hoofd. Dat zelfs
staatssecretaris van Eijk van het gerucht gehoord had, verbaast me niet. De
deal van Herben stinkt nu eenmaal, hoezeer van Eijk ook zegt overtuigd te
zijn van Mat's onschuld." Vreemd genoeg schijnt op deze kardinale
beschuldiging dat Herben en anderen steekpenningen geaccepteerd zouden
hebben géén zinnig antwoord te komen. En vreemd genoeg - gezien het karakter
van deze zware aantijding - ook géén stevig proces wegens laster of
aantasting in eer en goede naam. ? Lockheed heeft indertijd prins Bernhard
met zo'n miljoen dollar smeergeld verblijd, dat is officieel toegegeven.
Zoals het NOS- nieuws schrijft : "Vanaf het moment dat in 1936 de destijds
25-jarige Prins Bernhard van Lippe Biesterfeld in beeld kwam, was één ding
duidelijk. Hij hield er beslist andere ideeën op na over de monarchie dan de
rest van het nederlandse koningshuis: de vlotte levensgenieter moest niets
hebben van stijve formaliteiten." Als je al een Prins der Nederlanden kunt
omkopen, dan kan dat redelijkerwijze met gewone stervelingen ook.
Voorbeelden te over.......

VOORDEEL VOOR WIE ?

De waarheid komt zeker aan het licht want goed beschouwd bestaan er geen
'complotten' of samenzweringen. Het betreft alleen maar informatie die we
nog niét hebben...

"Who benefits?", schreef Pamela Hemelrijk al in een uitstekende column op 10
Mei - 2002 in het Algemeen Dagblad : "Okee Watson, laten we de zaak
professioneel aanpakken. Wat is dan altijd de eerste vraag die een beetje
detective zich stelt ?" 'Who benefits?' "Inderdaad, Watson. Wie heeft er
belang bij, zoals Job Frieszo het zo treffend uitdrukte. En hoe hij zijn
hersens ook pijnigde, hij kon met de béste wil van de wereld niemand
bedenken. Ik weet er anders wel een paar: de landmacht, de luchtmacht,
250.000 ambtenaren, 15 ministers, 14 staatssecretarissen, 150 kamerleden, 99
gedeputeerden, 759 statenleden, 31 Europarlementariërs. 12 commissarissen
der Koningin. 496 burgemeesters..."

Jij mag dan onnozel zijn Watson; vergeleken bij Job Frieszo ben je een
meesterbrein. Zeer juist. Het ligt er zelfs zo duimendik bovenop uit welke
hoek de wind waait dat je er niet eens een spannende 'whodunit' van kunt
brouwen. Alle sporen leiden regelrecht naar Den Haag. Vandaar dat Job
Frieszo er zo stekeblind voor is. Hij woont namelijk zelf in een archiefkast
op het Binnenhof." einde citaat Pamela Hemelrijk - AD-10-05-2002.

THE BILLION DOLLAR EAGLE HAS LANDED !

De 5e Juni - op één dag na 'n maand na de moord op Fortuyn - wordt op
vliegbasis Soesterberg feestelijk en in gezelschap van the Amerikaanse
ambassadeur en vertegenwoordigers van de nederlandse legertop - door mevr.
Jorritsma en Defensie staatssecretaris van Hoof het "Memorandum of
Understanding" getekend. De JSF-affaire is toch nog rond : "The billion
dollar Eagle has landed !" zullen de ingewijden hebben gedacht. En de
koffers konden een week later worden gepakt voor een reisje naar "Fort
Worth, Texas, headquarters of Lockheed Martin Aeronautics Co." zoals de
uitnodiging was geformuleerd. Daar - zo is bekend - zal een prototype voor
het F-35 JSF- system worden gebouwd. En Tom Burbage, 'executive vice
president and general manager of the F-35 JSF program' was na de Parijse
ontmoeting ook hier weer ter plekke om de Nederlandse delegatie de hand te
schudden. "En ik wil graag uitleggen wat er bijna magisch is aan dit
toestel", zo zei Burbage. Staatssecretaris van Defensie van Hoof zei het
keurig in het Engels : "Dutch industry is ready to come aboard, ready to
start. We're here today to make it work," van Hoof added. Uitsluitsel over
veel van de 'ins and outs' van de JS-Fortuyn-affaire kunnen natuurlijk
sommigen van de delegatieleden ook geven, die in Fort Worth de deal
beklonken.

Dat werd overigens nog eens dunnetjes overgedaan op maandag 17
Juni, tijdens een feestelijke en officiele ceremonie in het hol van de
JSF-leeuw, het Pentagon. Volgens 't protocol werd hieraan - behalve door
veel representanten van de Pentagon-wapenindustrie van Amerikaanse zijde -
in de Nederlandse delegatie o.a. deelgenomen door : "In addition to van
Hoof, the Netherlands delegation included Royal Netherlands Air Force
Commander in Chief Lt. Gen. Dick Berlijn, RNLAF Director of Materiel Maj.
Gen. Peter Vorderman and National Armaments Director Dr. Jan Fledderus. Also
attending were top-level executives from Dutch industry, including Stork,
Sun Electric Systems, Sulzer, Philips, Urenco, Thales NL, Dutch Space,
Netherlands Defense Manufacturing Association, Netherlands Center of Laser
Research, and Netherlands Organization for Applied Scientific Research."
(Journal of Aerospace and Defense Industry News/June 21st, 2002).

VOLKERT vd G. de DADER ?

Het hele raadsel rond Volkert van der G. en zijn mogelijke doodschieten van
Fortuyn in het Mediapark had al lang opgelost kunnen worden. Korpschef Magda
Berndsen van de politie in Hilversum zorgde al voor enige verwarring
's-avonds op 6 Mei tijdens die eerste en voorlopig laatste chaotische
persbriefing.

Citaat Gooi & Eemlander - Persconferentie zeer informeel.

HILVERSUM - 6 mei - In haar eerste zinnen noemt ze de naam Pim Fortuyn niet
eens en heeft ze het over de mogelijke dader, een blanke Nederlandse man van
wie de identiteit nog niet bekend is. Ook over motieven van de dader is
niets te zeggen. De mensen van de journaals stellen als eersten de vragen.
Antwoorden krijgen ze niet of nauwelijks.

De vraag - of de man die is gearresteerd bij het benzinestation aan de Lage
Naarderweg dezelfde is als de man die heeft geschoten - wordt ontkennend
beantwoord.

"Waar is de schutter dan wél?" vragen sommigen zich meteen af - en willen
weten wie er dan wél en waar is gearresteerd ? De antwoorden blijven uit.
Was dat de door ooggetuigen als een "bouwvakkers-type met stevig postuur"
omschreven moordenaar met z'n opvallende houthakkersblouse, of was het de
bleke slungelige veganist van der G. met z'n donker gekleurde anorak ? Kan
er een persoonsverwisseling hebben plaatsgevonden ? Praktisch is dat
gemakkelijk. Dan is de schutter in het RVU of NPS-gebouw "verdwenen". De hem
achtervolgende Smolders heeft toegegeven de schutter herhaaldelijk uit het
oog te zijn verloren tijdens de achtervolging "want hij deed alsof hij op me
wilde schieten". Zou van der G. precies om zes uur die avond een afspraak
hebben gehad met iemand bij het Texaco service station op de Lage
Naarderweg. Is hij er mogelijk als 'patsy' met een smoes naartoe gelokt in
een 'opzetje' ? Ook niet nieuw onder de zon.

En waarom waren er - 6 minuten na de aanslag en nog voor iemand ook maar een
ambulance voor Fortuyn had gezien - wél agenten en ME'ers met kogelwerende
vesten, een politie- helicopter en hondenpatrouilles bij en rond het Texaco
pompstation ? Klaar om van der G. in te rekenen ?

Met op de achtergrond een héél toevallig passerend 'half peloton mobiele
eenheid' volgens GPD-artikelen in o.a. het Leidsch en Utrechts Nieuwsblad
van 08-05-2002 :

Citaat : "POLITIE KREEG BIJ TOEVAL HULP VAN ME-PELOTON:

"WE HADDEN ZOMAAR 22 EXTRA MENSEN BESCHIKBAAR.''

GPD / Hilversum - De politie van de regio Gooi en Vechtstreek is tijdens de
arrestatie van de verdachte van de moord op Pim Fortuyn geholpen door een
toevallig passerend half peloton mobiele eenheid uit de politieregio
Zaanstreek-Waterland. De groep reed langs het Mediapark toen zij op de
politieradio over de schietpartij hoorde.

Volgens woordvoerder M.van Weel van de Hilversumse politie hebben de
collega's uit Zaandam zich geen moment bedacht. "Zij boden direct hun hulp
aan. Zij hebben voor ons de 'plaats delict' afgesloten, wat geweldig goed
uit kwam. We hadden zomaar 22 extra mensen beschikbaar.'' einde citaat
GPD-bladen.

Het Openbaar Ministerie zou de zaak grotendeels "rond" hebben gekregen en
veel problemen hebben vermeden - als men meteen de volgende dag de
videofilms had getoond van de bewakingscamera's - die men in beslag heeft
genomen op het Mediapark terrein, én bij het Texaco benzinestation. Uit deze
ter plekke gefilmde beelden zou indertijd wél duidelijk hebben kunnen
blijken of de schutter én de gearresteerde Volkert van der G. één en
dezelfde persoon zijn. Iets waarover duidelijk twijfel bestaat bij velen,
mede veroorzaakt door de onwerkelijk snelle arrestatie met zo'n 30 man
parate politie.

Onderstaand de meteen na de moord verzonden vraag naar de site van de
Nederlandse Journalisten Vereniging (NVJ) - kopie :

Naam: Henk R. - Verzonden: 19.19 - 6/5 2002

Iemand al de videofilms van de bewakings-camera's daar in Mediapark
meegenomen ? En wie dan wel ? - HR -

FILMS VAN DE BEWAKINGSCAMERA'S WAREN DE OPLOSSING

Bovenstaande tekst werd dus verzonden en gepubliceerd 's-avonds op 6 Mei -
19.19 uur - een uur na de moord op Fortuyn. Bekend is namelijk dat op en
rond 't Mediapark eerder al het aantal bewakingscamera's danig werd
uitgebreid en de bewaking in het algemeen werd vorig jaar verder
aangescherpt. Dit gebeurde i.v.m. het bezoek vorig jaar van koningin Beatrix
aan het Mediapark. Een andere reden was de instuif van de Hell's Angels die
bij Barend & van Dorp binnenstormden en rake klappen uitdeelden. Alle
bewakingscamera's hebben op de middag en avond van 6 Mei veel opgenomen en
alles is meteen in beslag genomen. Zouden de filmbeelden indertijd én direct
zijn vertoond, dan zou het identiteitsraadsel alvast zijn opgelost. En zou
men weten of met van der G. de échte schutter is gepakt, of dat er iets
anders aan de hand is.

Hetgeen wel zou kunnen betekenen dat Fortuyn's werkelijke moordenaar
- met mogelijke achterban - nog vrij rondloopt.
Het pijnlijke is dat waarschijnlijk onder deze omstandigheden alle materiaal de
bewijswaarde - die het zou kunnen hebben - meteen verliest wanneer het in
handen valt van het OM en de politie met aanverwante "diensten". Een
schrijnend voorbeeld voor dat soort manipulatieve praktijken blijkt uit het
hele rapport van NIOD over het drama Srebrenica en al de doofpotten van
Defensie. Documenten gaan door de papierversnipperaar en filmrolletjes naar
de met zoutzuur foto's ontwikkelende laboratoria van de MID-KM. Het al
gesignaleerde gebruik van "DNA-bewijs" door het OM heeft - na ruim een half
jaar hypothetisch mogelijke manipulatie-tijd - juridisch gezien geen enkele
waarde meer. Men heeft immers de letterlijke beschikking over 't DNA van de
héle van der G.

Zou nu alsnog besloten worden de filmbeelden te vertonen van de moord op
Fortuyn én de arrestatie van van der G., dan is het door de verdenking van
manipulatie vrijwel te laat. En als het OM en consorten, én de officieren
van justitie in deze zo'n sterke zaak hadden, en volgens eigen zeggen nog
steeds hébben; waarom dan de verdenking op zich laden bezig te zijn met een
omvattende "afdek-operatie" van een affaire, waarvan de ware gang van zaken
toch bekend zal worden ?

En vraagt men schriftelijk iets over deze gang van zaken met de SJF dan kan
dit in de postbus verschijnen :

Van: Ardenne-van der Hoeven v A. < A.vArdenne@tk.parlement.nl> Aan: 'Foreign
Press Foundation' Datum: woensdag 13 februari - 2002 - 07:37

ONDERWERP: RE: JSF

Geachte heer Ruyssenaars,

Quote - ( ) Deelname aan de ontwikkeling en coproductie van de JSF brengt
vanzelfsprekend ook risico's met zich mee, maar dat hoeft geen reden te zijn
om af te zien van participatie. De risico's zullen wél zo goed mogelijk
afgedekt moeten zijn. ( )

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

Met vriendelijke groet,

Agnes van Ardenne CDA-Defensiewoordvoerder

Het is blijkbaar met 'de zaak Volkert vd G.' nét zoals met de door meineden
bezoedelde Bijlmer- IRT- Srbrenica- en Bouwfraude- affaires - die middels
'commissies van onderzoek' en parlementaire enquetes onder de 'Parlementaire
Perzen' worden geveegd .

De waarheid komt zeker aan het licht, want goed beschouwd bestaan er geen
'complotten' of samenzweringen. Het betreft allemaal alleen maar informatie
die we nog niét hebben...maar die komt heus wel tevoorschijn. En dan zullen
sommige boosdoeners hun toga's, streepjespakken, uniformen, regenjassen en
donkere brillen hopelijk moeten inruilen voor Bijlmer-fashion. Mét nummer.

Net zoals prins Bernhard z'n uniform aan de wilgen moest hangen door de
miljoen dollar steekgeld in de "Lockheed-affaire" van toen.
Toen Lockheed, nu wéér Lockheed ?

l'Histoire se repète...

Henk Ruyssenaars

RELEVANTE INFORMATIE UIT ANDERE - OOK BUITENLANDSE - BRONNEN.

Quote uit de Gooi & Eemlander en andere GPD-bladen :

"De mensen van de journaals stellen als eersten de vragen. Antwoorden
krijgen ze niet of nauwelijks. De vraag of de man is gearresteerd bij het
benzinestation aan de Lage Naarderweg wordt ontkennend beantwoord. Brecht
van Hulten van het Jeugdjournaal vraagt of kinderen bang moeten zijn dat er
nog meer van zulke mensen rondlopen. Zij krijgt het antwoord dat er geen
extra reden is dat kinderen zich nu bang moeten laten maken. einde quote
G&E. ook in att/bijlage. Berndsen quote Gooi & Eemlander

FORTUYN'S SUCCESSOR 'IS SECURITY PLANT'

Andrew Osborn Friday June 28, 2002 The Guardian

The future of the political party left behind by the murdered Dutch
libertarian Pim Fortuyn was thrown into doubt last night when his successor
was accused of being an establishment infiltrator, working for either the
defense ministry or the intelligence service.

http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,4450059,00.html

Or have a look at this in the 'Financial Times' of London

FORTUYN'S KILLER 'MAY NOT HAVE ACTED ALONE'

By Ian Bickerton in Amsterdam Published: May 13 2002 19:42 |

There is growing speculation that the murder last week of Pim Fortuyn, the
Dutch populist, may not have been the act of a lone animal rights activist,
as police and justice officials believe. An official with close ties to the
Dutch intelligence service said he thought it likely that the murder was
planned. He said the sprawling location - a media complex at Hilversum, near
Amsterdam - would almost certainly have been studied, and that the assassin
must have been trained in using firearms. ( ).

Full story :

http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3D3X0O61D&liv
e=true&tagid=ZZZAFZAVA0C&subheading=europe

SECOND FIGURE' MAY HAVE BEEN INVOLVED IN DUTCH ASSASSINATION.

Andrew Osborn Saturday August 10, 2002

The Guardian

http://www.guardian.co.uk/farright/story/0,11981,772273,00.html

A second mystery figure may have been involved in the assassination of the
populist Dutch politician Pim Fortuyn, prosecutors said yesterday as they
released a welter of forensic and circumstantial evidence against the main
suspect. ( )

FOREIGN PRESS FOUNDATION
forpressfound@netscape.net
Henk Ruyssenaars
The Netherlands
fpf@chello.nl

The above is distributed by the FPF under Title 17 U.S.C. Section 107,
without profit and to individuals who have expressed a desire to receive
information of this type for educational purposes.

Best regards,

HR

* The Dutch author worked globally for 40 years as an independent
journalist/foreign correspondent for many international printed and
A/V-media. From Scandinavia to Vietnam, as correspondent in Latin America,
(Chile '71-'74), and 10 years in North/South Africa and the Middle East.
While being accredited as N-Africa & M-East correspondent - based in Tunisia
for ten years, sometimes reporting for the BBC too... Because of
journalistic research declared "Persona non Grata" five times by different
governments in East and West.

quote:

---

Het Openbaar Ministerie zou de zaak grotendeels "rond" hebben gekregen en veel problemen hebben vermeden - als men meteen de volgende dag de videofilms had getoond van de bewakingscamera's - die men in beslag heeft genomen op het Mediapark terrein, én bij het Texaco benzinestation. Uit deze ter plekke gefilmde beelden zou indertijd wél duidelijk hebben kunnen blijken of de schutter én de gearresteerde Volkert van der G. één en dezelfde persoon zijn. Iets waarover duidelijk twijfel bestaat bij velen, mede veroorzaakt door de onwerkelijk snelle arrestatie met zo'n 30 man parate politie.

---

quote:

---

We are proud to report that now we can include the following to the 18-12-2002 release:

Inclusion of a Mossad created video tape (mpg) showing the Prof. Fortuyn murder containing images of the roof positioned hitman, Volkert van de Graaf both his approach and actions, as also the exact actions of all witnesses on the murder scene.

Video images of the escape car and formation of escort as also the hitman entering the car.

Full evidences and research results both by SDN/EKC and own research and verifications, into the functioning of the Dutch Eco-Maffia, the roles of Mr. Donner and Mr. Pronk, full audio materials in respect to the Petra Lievense link.

Notice we applaud the couragious and dedicated work the SDN/EKC people, to whom all honor for the results we obtained rightfully belongs. for Dutch readers we encourage reading their outstanding work at SDN

Please stay aware of the dangers for political murder as outlined in Press Release IV at this time we have hope that publizing did avoid the plan from being excecuted, but high risk situations remain.

Important reading Chronology of the murder

Clearly the size of downloadable materials increased very much, to about 35 meg.

Urgent call to brave people in the Netherlands at this time, please do not underestimate dangerous now facing you

---

[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 13-12-2002 11:16]

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 11:08 schreef eRR_ het volgende:
opmerkelijk verhaal wat je aan het denken zet..
en over de opnames:
[..]

Zegt die Japanse journaliste niet over "bewijs" te beschikken dat er een andere schutter bij betrokken was, en zou dat niet op 18/12 bekend worden gemaakt? Ben benieuwd..
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 13:08 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Heb je hier misschien een URL van?
bvd (als in Bij Voorbaat Dank, danwel )
-Kaalhei-

---

AA
(als in Achteraf Alstublieft danwel )

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 02:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Artikel Henk Ruyssenaars (de moeite waard):

JSF : "OPERATIE JOINT STRIKE at FORTUYN".

Defensie, het 'bedrijfsleger', de politiek en de deal van 400 Milliard dollars.

door Henk Ruyssenaars
[..]

---

Kijk, kijk, kijk ........des te meer zou ik de ge-interesseerden hier willen aanraden de door mij genoemde web-sites ook nog eens door te lezen.

Verder: Artikelen van Roel Jansen in NRC (zaterdags bijlagen e.a., jan-mrt 2002); waarin al wordt voorgebordureerd:

titels o.a. aanschaf JSF wordt groot schandaal !

Nog wat leuke weetjes:

USA Vice President Dick Cheney is/was jarenlang commissaris bij Lockheed Martin.

De huidige USA Minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft als Minister van Defensie onder President Gerald Ford direct in 1977 ! na de Lockheed affaire m.b.t. Bernhard, Strauss, Schmidt en de Japanse Lockheed schandalen (commissie Church), het Lockheed concern kunstmatig direct & indirect gesub-sidieerd en op de been laten houden met tientallen miljarden dollars staatssteun op kosten van de Amerikaanse en Europese belastingbetaler.

Stemmen voor het gedachtegoed van Pim Fortuyn is niet eenvoudig op 22 januari. Vier partijen strijden om de erfenis van Pim. Behalve Mat Herbens LPF vraagt ook Winny de Jong met haar Conservatieven.nl een tweede kans voor Pims ideeën.

Nieuwe 'fortuynisten' zijn tsjakkaa-goeroe Emile Ratelband en de Alliantie voor Vernieuwing en Democratie (AVD) van oud-LPF'er IJsbrand van der Krieke. De Kiesraad maakte gisteren de lijst bekend met de 20 partijen die meedoen aan de verkiezingen.

Ratelband doet mee met een lijst zonder naam. De hetekolenloper meldde zich pas deze week bij de kiesraad na zijn nederlaag bij Leefbaar Nederland. Hij krijgt lijst 16, maar was te laat om een partijnaam te registreren. Vandaag blijkt of Ratelband mee kan doen. Uiterlijk om 16 uur moeten de partijen in alle 19 kieskringen 30 handtekeningen hebben ingediend. Net als Ratelband en Winny de Jong hoopt de AVD een paar zetels af te snoepen van de LPF. AVD-lijsttrekker Van der Krieke liep in oktober boos weg bij de LPF na ruzie met het partijbestuur.

,,De LPF is een lege schoenendoos. Die club teert alleen nog op het succes van Fortuyn. Maar over de inhoud heb ik sinds 6 mei niets meer gehoord'', zegt Van der Krieke. Zijn alliantie wil 'de overheid teruggeven aan de burger'. Zo moet iedereen precies kunnen zien welke ambtenaar wat doet en hoeveel het kost.

Met uitzondering van de eenmansfractie Harry Wijnschenk doen de huidige partijen in de Kamer allemaal mee met de verkiezingen. Daarnaast dingen 10 partijen die niet in de kamer zitten mee naar de kiezersgunst. Zo strijdt de Nieuwe Communistische Partij Nederland, die haar machtsbasis heeft in de Groningse gemeente Reiderland, voor een socialistische samenleving naar de ideeën van Marx en Lenin. De Partij van de Toekomst van Oranje-fan Johan Vlemmix pleit voor invoering van de Nationale Handschuddag en het opheffen van sluitingstijden in de horeca.

Een andere nieuwkomer is de Partij voor de Dieren. Lijsttrekker Marianne Thieme wil het dierenwelzijn weer hoog op de politieke agenda krijgen. ,,De huidige coalitie heeft de afgelopen maanden allerlei maatregelen voor dierenwelzijn met een pennenstreek ongedaan gemaakt. Een miljard dieren heeft een ellendig leven in Nederland'', zegt Thieme.

Bij de huidige Kamerfracties is dierenwelzijn volgens haar niet in goede handen. ,,Ook niet bij GroenLinks. Dierenwelzijn is daar nog slechts bijzaak.'' Toch is de Partij voor de Dieren geen one-issue-partij, zegt Thieme. ,,Wij willen respect voor het leven. We komen dus op voor alle zwakkeren.'' De partijtop denkt nog na over het standpunt over abortus.

Waar de dierenpartij al tevreden zou zijn met zeven zetels, rekent de Haagse advocaat Ranesh Dhalganjansing op 15 Kamerleden voor de Vooruitstrevende Integratie Partij (VIP). ,,Wij richten ons op de 1,6 miljoen migranten in Nederland. Dat kan ons dus 15 zetels opleveren'', zegt Dhalganjansing, bekend als raadsman van Tara Singh Varma. De lijsttrekker wil met de VIP ludiek protesteren tegen het integratiedebat. ,,Vlak voor de verkiezingen roepen alle partijen telkens weer de migranten uit tot nationale zondebok. Dat levert hun dan weer lekker wat zetels op. Het is daarom tijd voor een krachtig tegengeluid.''

Verder wil de VIP dat het kabinet gebruik maakt van dagelijkse opiniepeilingen bij het maken van nieuw beleid. ,,Op televisie wordt ook alles bepaald door kijkcijfers. Waarom dan niet in Den Haag?''

quote:

---

Thank you...I'll post this right away.
Please advise when the material is posted and
I'll follow through with it.

Politics by murder seems to be the way
the world is run.

Best regards,

Jeff

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 18:46 schreef eRR_ het volgende:
Die site van de Japanners gaat vanaf vandaag miljoenen hits krijgen ieg..

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 18:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Complot-theorieen zijn in he
Wordt na dinsdag weer helemaal bal als de commissie vdHaak met het rapport komt

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 18:59 schreef eRR_ het volgende:

[..]

hoe dat zo, dat rapport gaat alleen maar over de beveiliging van Fortuyn...overigens staat de uitkomst van het rapport al in grote lijnen op die site. Blijkbaar beschikken ze over indrukwekkende bronnen..

---

Die resultaten van het rapport op de site zijn alleen maar suggestie.

quote:

---

[b]Op vrijdag 13 december 2002 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]
Die resultaten van het rapport op de site zijn alleen maar suggestie.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]
Die resultaten van het rapport op de site zijn alleen maar suggestie.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]
Die resultaten van het rapport op de site zijn alleen maar suggestie.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Zeg eens in twee zinnen wat volgens jou de conclusie van die Japanse onderzoeker is? Hoe objectief is ie?

Die resultaten van het rapport op de site zijn alleen maar suggestie.

---

quote:

---

Haak recommendations:

Increased awareness and considerations of dangers are required in future dager assesments.
Study should be conducted on enhancing AIVD and other services mandates and authorities, as recent events have shown the need to re-evaluate the distinctions between privacy and security.
Wiretapping mandates shoudl possibly be strongly enlarged in respect to individuals, organizations and groups.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:29 schreef eRR_ het volgende:

dit kun je op je klompen aanvoelen..dat er niks schokkends uit komt.

---

Maar er zal wel weer een volksdeeltje in opstand komen en er razend over zijn.....

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar dit zegt toch niks over hun bronnen?

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar dit zegt toch niks over hun bronnen? Dit kan iedereen beweren. Ik denk ook dat er niks schokkends uitkomt, omdat er gewoon niks schokkends te melden is.

Maar er zal wel weer een volksdeeltje in opstand komen en er razend over zijn.....

---

de releasedate is overigens verschoven naar 22/12

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:34 schreef M.ALTA het volgende:
LEES toch eens s.v.p. eerst deze thread aandachtig door ! als je eens iets te melden hebt !

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:35 schreef eRR_ het volgende:
Ik gaf alleen maar aan dat zij al inzage hebben in het rapport wat nog uit moet komen, dat zegt iets over hun bronnen. Verder gaat die site helemaal niet over het rapport maar over videobewijs over moord op Fortuyn waarop een hitman te zien zou zijn....

de releasedate is overigens verschoven naar 22/12

---

[Dit bericht is gewijzigd door SCH op 13-12-2002 19:49]

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh lezen Doe niet zo wijs lieverd, ik heb alles gelezen en zie niks dan complottheorieen zonder samenhang, verhalen op lucht gebaseerd en wensen die de vader van de gedachte zijn.

---

Daar zie je een zekere LindaT en je ziet daar ook

dat men bepaalde dingetjes door gaat krijgen, m.b.t. de Sociale

Databank Nederland.

Boeiend om te lezen, steek er het nodige vanop!

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:35 schreef SCH het volgende:
En die videoband is ook alleen maar suggestie.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:50 schreef eRR_ het volgende:

Niets zinnigs over te zeggen, ik wacht wel even tot de 22ste en wellicht krijg je dan gelijk. Of totaal niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja dat snap ik maar nogmaals de vraag: waarom pikken jullie deze Japanner uit alle complottheorieen die de ronde gaan

---

Daarbij komt dat dit verhaal redelijk overeen komt met het verhaal dat Cosma postte, en d'as van een Nederlandse journalist.

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:56 schreef eRR_ het volgende:

[..]

omdat geen van de andere theoristen claimt hard video- en audiobewijs te hebben?

Daarbij komt dat dit verhaal redelijk overeen komt met het verhaal dat Cosma postte, en d'as van een Nederlandse journalist.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 20:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja - die heeft de site ook gelezen natuurlijk. Maar een claim is toch niet voldoende?

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 20:50 schreef eRR_ het volgende:

[..]

Nogmaals, niets zinnigs over te zeggen zolang we het niet met eigen ogen kunnen aanschouwen.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 21:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Negeren dus?
Want een beetje speculeren over een moord is niet zo netjes.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 22:35 schreef eRR_ het volgende:
http://rense.com/general32/conspi.htm

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 14:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Zou het niet handig zijn als onderzoek(sjournalistiek) een objectief uitgangspunt heeft. Alleen op dat rense.com stukje staan zoveel suggesties, insinuaties en een paar pertinente onjuistheden (o.a. niet gedane uitspraken door vdG).

---

Rense= paranoide site

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 14:48 schreef Nyrem het volgende:

Rense= paranoide site

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 14:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Zou het niet handig zijn als onderzoek(sjournalistiek) een objectief uitgangspunt heeft. Alleen op dat rense.com stukje staan zoveel suggesties, insinuaties en een paar pertinente onjuistheden (o.a. niet gedane uitspraken door vdG).

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 13:26 schreef eRR_ het volgende:

[..]

http://www.geocities.com/aaactions/

AA
(als in Achteraf Alstublieft danwel )

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 16:25 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Mmh die site rept ook over de Bilderberg group en dat soort dingen. Als dat genoemd wordt daalt voor mij de geloofwaardigheid van zo'n site een heel stuk.

---

- de toestand van Ruud de Wild (getuige van de moord)
- de toestand van de stagiaire die ook bij de moord getuige was
- de toestand van het (ex-)huispersoneel van Pim Fortuyn
- de toestand van Petra L. de vrouw van Volkert van der G.
- de situatie binnen de familie van Volkert van der G.
- de uitgebreide berichtgeving m.b.t. de afluisterpraktijken door de AIVD in het huis van Pim Fortuyn.
- de sfeer/houding/visie binnen "Milieu-offensief" m.b.t. Volkert
- de visie van de organisatie der Varkensboeren die veel ervaring had met Volkert van der G.
- Verslaglegging omtrent een moord op een milieu-ambtenaar in 1996.
- de verkoop van Philips' bedrijfsonderdeel dat de orders omtrent de JSF kreeg.
- het onderzoek naar het politie-arrestatie-team d.d. 6 mei 2002 te Hilversum. Het nummerbord van de arrestatie-auto (Mercedes) en de beschikbaarheid van een dergelijk arrestatie-team is in tegenspraak met verklaringen van het politie-personeel van het District Hilversum.
- de samenstelling van de meervoudige kamer & OM-afdeling die Volkert van der G. moet aanklagen en berechten.
- De konstateringen en omstandigheden van de omwoners van Volkert in zijn wijk te Harderwijk.
- De reden waarom in de troonrede niets, maar dan ook niets wordt gerept m.b.t. de moord op Pim Fortuyn, terwijl er notabene een enquete-commissie m.b.t. een onderzoek naar de Moord op Fortuyn is ge-installeerd. De LPF is/was notabene de 2e regeringsfractie !
- Algemene stemming en mening van de Nederlandse bevolking omtrent hun gedachten bij de moord op Fortuyn en het justitiele onderzoek.
- De visie van de PVDA-, GL- en SP-fracties en met name kamerlid Timmermans over de procedure en besluitvorming m.b.t. de aanschaf van de JSF.
- Het plotselinge vertrek van Nawijn als (beoogd) lijsttrekker van de LPF.
- Bij Barend & Van Dorp zat Mat Herben er gisteravond vrij ongeinteresseerd bij, absoluut geen lijsttrekker waardig. Frits Wester c.s. wastten flink de oren van Herben m.b.t. zijn verantwoordelijkheid als LPF-leider. Herben interesseerde het nauwelijks. Het leek alsof hij met zijn hoofd ergens anders was.
Wie weet wat er ons staat te gebeuren VOOR 22 jan 2002 !

Cosma-Shiva, ik hoop dat dit weer iets bijdraagt aan deze topic.

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 16:26 schreef eRR_ het volgende:

[..]

idem, maar nogmaals; ze claimen interessant videomateriaal te hebben...daar wacht ik dan maar ff op voor mn oordeel klaar te hebben

---

Overigens, weet die Japanse mevrouw wel dat Mat Herben een Vrijmetselaar is?

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 16:38 schreef M.ALTA het volgende:
Het is sedert 20 november 2002 verdacht stil in de media omtrent de volgende onderwerpen die we de afgelopen maanden hebben kunnen zien passeren in dezelfde media:

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 19:35 schreef eRR_ het volgende:

[..]

Ik gaf alleen maar aan dat zij al inzage hebben in het rapport wat nog uit moet komen, dat zegt iets over hun bronnen. Verder gaat die site helemaal niet over het rapport maar over videobewijs over moord op Fortuyn waarop een hitman te zien zou zijn....

de releasedate is overigens verschoven naar 22/12

---

quote:

---

'Fortuyn had niet zoveel op met security'
Van onze verslaggevers Annieke Kranenberg Michiel Kruijt

AMSTERDAM - Pim Fortuyn had een hekel aan beveiliging omdat die ingrijpende maatregelen zijn privéleven zouden beperken. Toch was het nodig en werd het gewoon voor hem geregeld. Maar niet altijd en niet door de overheid. Dinsdag presenteert de commissie-Van den Haak haar bevindingen. 'Wel dure advertentie in De Telegraaf, geen beveiliging'

Achtergrond De beveiliging van de LPF-lijsttrekker werd door zowel zijn partij als door de overheid niet altijd even serieus genomen

Pim Fortuyn was die dag niet in zo'n goede bui, zegt Gerard Groters. De campagnemedewerker van Leefbaar Nederland kwam bij Fortuyn thuis om te praten over veiligheidsmaatregelen in zijn woning. Het campagneteam had een plan gemaakt voor de beveiliging van de lijsttrekker. Fortuyn had al 'pb-ers' (persoonsbeveiligers) gekregen als hij op campagne moest, nu was zijn huis in Rotterdam aan de beurt.
Groters werd vergezeld door Harry Uiterwijk van BSC (Business Security Company) en diens rechterhand. 'We kwamen Pim buiten tegen bij de brievenbus. Hij was geïrriteerd dat we te vroeg waren', zegt Groters. 'Pim had weer zo'n bui, er was niks met hem te beginnen.'

Fortuyn werd erop gewezen dat indringers via de vuilnisbak zo over het hek voor zijn huis konden springen. Dat er geen dievenklauwen op de ramen zaten en er geen vluchtruimte was. Uiterwijk stelde tal van maatregelen voor, waaronder een safe room met een stalen deur en mobiele telefoons om hulp in te roepen. Groters: 'Maar Pim wilde bijna niks.'

De onwil van Fortuyn om beveiliging te accepteren zal zeker worden aangesneden in het rapport van de commissie-Van den Haak dat dinsdag wordt gepresenteerd. Deze commissie moet antwoord geven op de vraag of de zelfverklaarde kandidaat-premier voldoende werd beveiligd in de maanden voor zijn gewelddadige dood.

Kay van de Linde, destijds campagneleider van Leefbaar Nederland, was ook bij die bijeenkomst in Fortuyns woning. Tegenover de commissie heeft hij verklaard dat Fortuyn 'het niet zo op had met security', omdat hij dat een inbreuk vond op zijn privéleven.

Van de Linde werkte lang in de VS als campagnemedewerker en vond beveiliging van een lijsttrekker - ondanks de hoge kosten - een normale zaak. Van de Linde in zijn verklaring: 'Zodra hij formeel gekozen is in de Tweede Kamer, zie ik het als een taak van de overheid om hem te beschermen. Tot die tijd is het mijn verantwoordelijkheid.'

Achteraf zei de campagneleider nooit rekening te hebben gehouden met de 'uitzonderlijk on-Nederlandse' aanslag.

De beveiliging van Fortuyn zou niet lang de taak van Van de Linde blijven. Fortuyn werd op 9 februari uit Leefbaar Nederland gezet na een geruchtmakend interview in de Volkskrant. Hij stichtte een nieuwe partij, de Lijst Pim Fortuyn. Het beveiligingsbedrijf BSC is volgens Groters niet meegegaan naar de LPF, terwijl de bedreigingen onverminderd aanhielden.

John Dost, medeoprichter van de LPF, zegt dat hij voor een deel van de beveiliging heeft gezorgd. 'Te veel beveiliging vond Fortuyn niet goed, maar daar luisterde ik gewoon niet naar. Als Pim op het partijkantoor was of uit eten ging, regelde ik altijd dat er beveiliging was.'

De verantwoordelijkheid voor Fortuyns bescherming werd volgens Dost gedeeld met een andere LPF'er van het eerste uur, Albert de Booy. 'Albert had af en toe beveiliging ingehuurd, maar ik denk dat het onderschat is', zegt Dost.

De Booy en zijn partijgenoot Mat Herben hebben na de dood van Fortuyn verklaard dat er in de LPF niet structureel over beveiliging werd nagedacht, ook niet toen Fortuyn op 14 maart voor het oog van de natie werd 'getaart'. Volkert van der G. kon de lijsttrekker op 6 mei ongehinderd doodschieten in het Mediapark in Hilversum.

De commissie-Van den Haak heeft Fortuyns partijgenoten over de beschermingslacune diepgaand ondervraagd. De LPF beklaagde zich na de moord en bloc over het gebrek aan overheidsbeveiliging. De toenmalige minister De Vries van Binnenlandse Zaken - maar ook minister Korthals van Justitie - had Fortuyn ten onrechte bescherming onthouden, stelden de LPF'ers.

Het is de vraag of zij ook niet zelf een verantwoordelijkheid hadden.

Een tekort aan financiën was een probleem, zo verdedigen LPF'ers zich. De nieuwe partij ontving geen subsidie. Het steekt Dost dat zijn partijgenoten wél geld over hadden voor een peperdure overlijdensadvertentie in De Telegraaf.

Of ook de ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie blaam treft, is een ander belangrijk punt in het rapport-Van den Haak. Ondanks de vele bedreigingen - Fortuyn werd op 27 februari tijdens opnames voor een verkiezingsspotje in Rotterdam met stenen bekogeld - hadden de bewindslieden hem geen beveiliging door de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB) aangeboden.

Sterker nog, De Vries verklaarde enkele uren na de dood van Fortuyn op televisie dat er van concrete dreigingen tegen de LPF-lijsttrekker niets was gebleken. Fortuyn had niet eens om beveiliging gevraagd, aldus de bewindsman. De Vries werd prompt verweten dat hij zijn straatje wilde schoonvegen.

De eigen verantwoordelijkheid van een politieke partij ontslaat de overheid nog niet van zijn taken, meent Arjo de Jong, directeur van het beveiligingsbedrijf Interseco. Hij was onder meer beveiliger van het Koninklijk Huis en later van biermagnaat Freddy Heineken. Vanwege zijn expertise is ook hij gehoord door Van den Haak en consorten.

Er is slechts gekeken naar concrete dreigingen aan het adres van Fortuyn, terwijl er bij zo'n omstreden politicus ook een zogeheten risicoprofiel had moeten worden opgesteld, zegt De Jong. Een stemmenmagneet als Fortuyn roept volgens hem boosheid op en loopt dus eerder de kans te worden aangevallen.

Ook Oscar Hammerstein, advocaat en vriend van Fortuyn, stelde na de moord het ontbreken van een risicoanalyse aan de kaak. Uit de verklaring die Van der G. onlangs aflegde, is gebleken dat hij de politiek leider vanwege diens standpunten heeft vermoord.

Voor de komende verkiezingen wordt van alle lijsttrekkers wél een risicoprofiel gemaakt, op basis waarvan wordt bepaald in hoeverre bescherming noodzakelijk is. Sowieso worden politici nu sneller en intensiever beveiligd, bevestigt de DKDB. Deze beveiligingsdienst is uitgebreid en mag vanwege een nijpend personeelstekort voortaan particuliere beveiligers inhuren.

Ook hebben de ministers Donner van Justitie en Remkes van Binnenlandse Zaken dit najaar, vooruitlopend op het advies van de commissie-Van den Haak, een eigen onderzoek ingesteld naar het systeem van persoonsbeveiliging. De geheime 'Circulaire bewaking en beveiliging' wordt onder de loep genomen.

Er gaapt een 'heel groot gat' tussen het moment van aangifte van bedreiging bij de politie en de daadwerkelijke bescherming door de DKDB, zegt De Jong. Hij verwacht dat dinsdag in het rapport gewag wordt gemaakt van dit vacuüm.

Als de commissie-Van den Haak constateert dat de beveiliging van Fortuyn niet deugde, heeft de PvdA een probleem met de nummer drie op haar kandidatenlijst: De Vries. De ministeriële schade zal vermoedelijk beperkt zijn. Korthals keerde als enige paarse minister terug in het kabinet-Balkenende. Donderdag trad hij af na kritiek van de parlementaire enquêtecommissie die de bouwfraude onderzocht.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1039759744706.html

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 16:15 schreef eRR_ het volgende:
het is mijn mailtje wat er staat...wat is er onjuist aan dan?

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 16:38 schreef M.ALTA het volgende:
Het is sedert 20 november 2002 verdacht stil in de media omtrent de volgende onderwerpen die we de afgelopen maanden hebben kunnen zien passeren in dezelfde media:

- de toestand van de stagiaire die ook bij de moord getuige was

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 17:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is driekwart suggestie en je legt Volkert dingen in de mond die hij niet gezegd heeft.

---

En wat heeft Volkert wel gezegd dan? Hij heeft gewoon gezegd dat ie bepaalde groeperingen in bescherming wilde nemen...ik snap niet goed waar je nou allemaal moeilijk over doet

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 17:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Van deze stagiair (Filemon Wesselink) weet ik alleen dat hij momenteel bij Buisiness News werkt, en dat hij geen getuige was van de moord, wel van de aanhouding van vanderG.
Weet jij meer?

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 16:38 schreef M.ALTA het volgende:
Het is sedert 20 november 2002 verdacht stil in de media omtrent de volgende onderwerpen die we de afgelopen maanden hebben kunnen zien passeren in dezelfde media:

- de toestand van Ruud de Wild (getuige van de moord)
- de toestand van de stagiaire die ook bij de moord getuige was
- de toestand van het (ex-)huispersoneel van Pim Fortuyn
- de toestand van Petra L. de vrouw van Volkert van der G.
- de situatie binnen de familie van Volkert van der G.
- de uitgebreide berichtgeving m.b.t. de afluisterpraktijken door de AIVD in het huis van Pim Fortuyn.
- de sfeer/houding/visie binnen "Milieu-offensief" m.b.t. Volkert
- de visie van de organisatie der Varkensboeren die veel ervaring had met Volkert van der G.
- Verslaglegging omtrent een moord op een milieu-ambtenaar in 1996.
- de verkoop van Philips' bedrijfsonderdeel dat de orders omtrent de JSF kreeg.
- het onderzoek naar het politie-arrestatie-team d.d. 6 mei 2002 te Hilversum. Het nummerbord van de arrestatie-auto (Mercedes) en de beschikbaarheid van een dergelijk arrestatie-team is in tegenspraak met verklaringen van het politie-personeel van het District Hilversum.
- de samenstelling van de meervoudige kamer & OM-afdeling die Volkert van der G. moet aanklagen en berechten.
- De konstateringen en omstandigheden van de omwoners van Volkert in zijn wijk te Harderwijk.
- De reden waarom in de troonrede niets, maar dan ook niets wordt gerept m.b.t. de moord op Pim Fortuyn, terwijl er notabene een enquete-commissie m.b.t. een onderzoek naar de Moord op Fortuyn is ge-installeerd. De LPF is/was notabene de 2e regeringsfractie !
- Algemene stemming en mening van de Nederlandse bevolking omtrent hun gedachten bij de moord op Fortuyn en het justitiele onderzoek.
- De visie van de PVDA-, GL- en SP-fracties en met name kamerlid Timmermans over de procedure en besluitvorming m.b.t. de aanschaf van de JSF.
- Het plotselinge vertrek van Nawijn als (beoogd) lijsttrekker van de LPF.
- Bij Barend & Van Dorp zat Mat Herben er gisteravond vrij ongeinteresseerd bij, absoluut geen lijsttrekker waardig. Frits Wester c.s. wastten flink de oren van Herben m.b.t. zijn verantwoordelijkheid als LPF-leider. Herben interesseerde het nauwelijks. Het leek alsof hij met zijn hoofd ergens anders was.
Wie weet wat er ons staat te gebeuren VOOR 22 jan 2002 !

Cosma-Shiva, ik hoop dat dit weer iets bijdraagt aan deze topic.

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 21:07 schreef Re het volgende:
het zal best prettig zijn in de zelf gecreeerde schijnwereld der complotten te bivakkeren en wat leuker dan krampachtig deze wereld in stand te houden door nieuwe ontwikkelingen te verzinnen. Het internet schijnt hiervoor het meest succesvolle medium te zijn

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 22:26 schreef PHETEP het volgende:

[..]

Het zal best prettig zijn in een door de machts-elite, media, externe autoriteiten, geloofs-doctrines, sociale programmering en opgedrongen kunstmatige normen gecreeerde schijnwereld der gemanifactuurde, gemanipuleerde percepties door stoicijns en apathisch vastgeroest te blijven zitten in een comfortabele staat van onbewustzijn, misleiding, materieele fixaties en lichaamsgehechtheid, doctrines en valse normen en consensus en je zo krampachtig in een zelf-deceptieve staat van zekerheid, veiligheid en zelfgenoegzaamheid te smorren, het internet is een mooi medium om vanuit een veilige situatie mensen die anders ervaren en denken (of gewoon mijlen verder zijn qua bewustzijnsniveau en ziels-level) met jouw projecties en frustraties te bestoken!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 22:37 schreef Re het volgende:

[..]

een foutje meneer taal purist... ik ben niet gefrustreerd

---

Ga nu maar fijn dromen

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 22:26 schreef PHETEP het volgende:
Het zal best prettig zijn in een door de machts-elite, media, externe autoriteiten, geloofs-doctrines, sociale programmering en opgedrongen kunstmatige normen gecreeerde schijnwereld der gemanifactuurde, gemanipuleerde percepties door stoicijns en apathisch vastgeroest te blijven zitten in een comfortabele staat van onbewustzijn, misleiding, materieele fixaties en lichaamsgehechtheid, doctrines en valse normen en consensus en je zo krampachtig in een zelf-deceptieve staat van zekerheid, veiligheid en zelfgenoegzaamheid te smorren, het internet is een mooi medium om vanuit een veilige situatie mensen die anders ervaren en denken (of gewoon mijlen verder zijn qua bewustzijnsniveau en ziels-level) met jouw projecties en frustraties te bestoken!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 23:05 schreef PHETEP het volgende:

[..]

Gefrustreed zijn is een erg beladen begrip in Nederland, maar het is heus geen schande, schaam je maar niet hoor.........

Ga nu maar fijn dromen

---

oftewel, wat zou mij het boeien wat de gemoedstoestand is van Ruud de Wild, de buren van Volkert of een of andere stagiair ...de stand van de poolster of de snor van Mat Herben (of is het je niet het vreemde moment van deze scheerbeurt opgevallen met een haast wel meesterlijke timing). Men gaat gewoon door met leven of probeert de draad weer op te pakken

~edit~ lettertjes toegevoegd

[Dit bericht is gewijzigd door Re op 15-12-2002 00:38]

quote:

---

Op zondag 15 december 2002 00:24 schreef Re het volgende:

oftewel, wat zou mij het boeien wat de gemoedstoestand is van Ruud de Wild, de buren van Volkert of een of andere stagiair ...de stand van de poolster of de snor van Mat Herben (of is het je niet het vreemde moment van deze scheerbeurt opgevallen met een haast wel meesterlijke timing). en gaat geoon door met leven of probeert de draad weer op te pakken

---

p.s. Japan laat weten dat het nog wel even kan duren met die band
p.s.2 - ook lang niks meer gehoord over 1 van de 2 Fortuyn hondjes die een verborgen microfoontje in zijn anusje droeg

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 20:31 schreef Anemoon het volgende:

[..]

Dit zijn precies de vragen die me blijven bezighouden, om gek van te worden, maargoed.
Er wordt omtrent Fortuyn zo ongelooflijk veel in de doofpot gestopt en zoveel verdraaid, daar lusten de honden geen brood van. Ben blij met dit concrete lijstje, zo zijn de vragen die overblijven gestructureerd en terug te vinden. Scheelt weer in me hoofd!

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 19:12 schreef eRR_ het volgende:

[..]

een vriend van me werkt bij BN...ik zal hem eens vragen naar Filemon (wat een naam trouwens)

---

Imo is alles okidoki met hem (dit zul je bevestigd zien middels die vriend) wanneer ik hem zo hoor kwebbelen op BN radio.

(het enige dat best interessant is om te vragen is of hij degene die hij omschreef als type bouwvakker met houthakkersblouse later op de foto's heeft herkend als zijnde vanderG., deze vraag houdt nog altijd velen bezig nl)

Hebben jullie hen wel in de complotten betrokken?

quote:

---

Op maandag 16 december 2002 03:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Niet nodig, Filemon klinkt prima in orde.
Met 'weet jij meer' bedoelde ik te vragen wat MALTA precies bedoelt met 'de toestand van de stagiar'.

Imo is alles okidoki met hem (dit zul je bevestigd zien middels die vriend) wanneer ik hem zo hoor kwebbelen op BN radio.

(het enige dat best interessant is om te vragen is of hij degene die hij omschreef als type bouwvakker met houthakkersblouse later op de foto's heeft herkend als zijnde vanderG., deze vraag houdt nog altijd velen bezig nl)

---

Tros Aktua heeft duidelijke filmbeelden van Volkert van der G uit 1993.
Deze zouden vergeleken kunnen worden met de foto's van 6 mei 2002.
Waarschijnlijk vals alarm, maar een controle kan geen kwaad.

Verder spelen nog:

- De visie/versie van de chauffeur van Fortuyn bij de achtervolging.
- De zeer vreemde vluchtroute van Volkert.
- De samenstelling van het arrestatie-team van Volkert.
- Het ontdekken van "materiaal" door de politie in de auto van Volkert
(waarom zou Volkert ?)
- De zeer nauwkeurige aankondigingen van de moord op Fortuyn in april 2002 op het forum van Algemeen Dagblad.
- De duizenden reacties en tips m.b.t. de moord op Fortuyn
op het forum van Algemeen Dagblad in mei/juni 2002
- Het plotselinge verdwijnen van het Forum van AD
- De insiders bij Leefbaar Nederland m.b.t. Mat Herben bij diens
sollicitatie bij LN (voor 9 feb 2002).
- Het verdwijnen van alle websites en redactiestukken van Mat Herben c.s. (v.a. 1998) m.b.t. de zogenaamde noodzakelijke aanschaf van de JSF in de Defensiekranten en commentaren uit de defensietop sedert oktober 2002. Hint: hard-copies nagaan, inclusief de NAVO-periodieken.
- De aanbevelingsdossiers van de Koninklijke Luchtmacht 1998-2002.

Nog wat weetjes uit de Lockheed affaire:

- De commissie onder leiding van Ex-DNB-bankpresident Donner bracht het rapport uit m.b.t. het onderzoek naar Bernhard en diens connecties met Lockheed. De senaatscommissie Church was de eerste die Lockheed Directeur Kotchian dwong Bernhard met naam en toedracht te benoemen. Het rapport-Donner is nooit zo ver gegaan.
- De huidige Minister van Justitie Donner is "zoon van..", toeval ?

- Bilderbergers Helmut Schmidt en Franz Joseff Strauss zaten in het zelfde schuitje m.b.t. hun chanteerbaarheid inz. Northrop en Lockheed.
- Ex-spionage chef Gunther Frank-Fahle van IG Farben Berlin NW7, Directeur Verkoop Lockheed Europa en chef van Bernhard in 1937 was wel heel intiem met vriend Strauss. Tot en met het verkopen van nucleair materiaal en nucleaire geheimen aan toe !

Voor meer nieuws van het grote-graai-clubje:

http://www.endgame.org

quote:

---

Op maandag 16 december 2002 03:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Niet nodig, Filemon klinkt prima in orde.

---

Interessant nieuws uit Oostenrijk/Guardian m.b.t. Mat Herben en de JSF (juni 2002):

Fortuyn's successor said to be establishment plant
By Andrew Osborn in Brussels
June 29 2002
.......................................................................................................

The future of the political party left behind by the murdered Dutch libertarian Pim Fortuyn has been thrown into doubt after his successor was accused of being an establishment infiltrator.

The anti-immigration Pim Fortuyn List, which came joint second in last month's Dutch general election after its charismatic leader was shot dead, elected Mat Herben to succeed him.

But former associates of Mr Fortuyn told the leading daily newspaper Volkskrant that Mr Herben, 49, who worked in the press office of the Dutch Defence Ministry for 22 years, blackmailed his way into the party.

More controversially, they said he might have been planted by the establishment to ensure that the party voted for a multi-billion-dollar United States-led plan to build a new F-35 Joint Strike Fighter aircraft.

The new parliament's first action was to commit $US800 million to the F-35 project. All 24 members of the Fortuyn List joined the two other government parties in voting for the project, even though the party and its founder had been opposed to it.

[ advertisement ]

[ advertisement ]

The vote was a relief to the US because the reservations of left-wingers in the previous government made Dutch involvement uncertain.

The suspicions raised by Mr Fortuyn's associates were supported by Volkskrant publishing extracts from e-mails sent by Mr Herben, before Mr Fortuyn's murder, lobbying the party to change its mind and back the project .

It quoted five members of a panel that interviewed Mr Herben in January for membership of Mr Fortuyn's original party, Leefbaar Nederland, saying he had tried to blackmail them into selecting him as a candidate by threatening to publicise information (never substantiated) that Mr Fortuyn was a drug addict.

"We were flabbergasted," a member of the List's board, Broos Schnetz, said on Thursday. "The Netherlands needs to know what kind of person he is, and he's not honest.

"He is an old Ministry of Defence official and perhaps his job was to infiltrate the operation to get the party to vote for the fighter, something which we were always against. I'd advise him to go to a good lawyer and clear his name, but nothing is happening, and that's strange."

Media sources said it was bizarre that Mr Herben, a proponent of involvement in the fighter project, should join a party whose leader and members disagreed with him.

But, Mr Schnetz said, Mr Fortuyn had so little time to form his new party before the elections that its candidates were not properly vetted. He said Mr Fortuyn told him he did not want anything to do with Mr Herben, but a mix-up led to him becoming the party's spokesman and No6 on the candidates' list.

Volkskrant reported that Mr Herben said the allegations were part of a campaign to discredit him and his party.

The Guardian
zie ook: http://www.smh.com.au/articles/2002/06/28/1023864656560.html

De Volkskrant verwijdert haar publicaties wel erg snel van het net.
Gelukkig hadden we deze nog.

En ook nog: http://www.groene.nl/2002/0212/jb_jsf-lang.html
Ben benieuwd wanneer deze site door de AIVD uit de lucht wordt gehaald.

P.s. ik wist niet dat Wim Kok en Dick Cheney zulke grote maatjes waren !

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 16-12-2002 18:44]

Van Srebrenica naar de JSF:

Dutch cabinet resigns over Srebrenica massacre
By Gordon Cramb in Amsterdam
Published: April 16 2002 16:50 | Last Updated: April 16 2002 22:04

The Dutch cabinet resigned on Tuesday, a month ahead of a general election, after two ministers forced the hand of premier Wim Kok by saying they would quit over the country's role in the Srebrenica massacre.

The upheaval follows a report last week commissioned by the centre-left government into how its troops failed to defend the Muslim enclave in Bosnia against a 1995 incursion by Serb forces that left 7,000 inhabitants dead.

After a cabinet meeting lasting nearly four hours, Mr Kok said he was going to see Queen Beatrix to hand in the collective resignation. Most if not all of the ministers are expected to stay on in a caretaker capacity until a new coalition can be formed following the election already scheduled for May 15.

The decision adds extra uncertainty to an election campaign that had for some time looked likely to bring an end to nearly eight years of rule by Mr Kok's three-party combination of social democrats, free-market liberals and left-leaning reformists.

The prime minister himself, who currently ranks as the European Union's longest serving head of government, had said last August he would not seek a third term. The coalition has meanwhile found it increasingly difficult to agree on other policy issues, such as social security reform and asylum seekers.

A populist movement led by Pim Fortuyn, a rightwing writer, has made strong inroads into support for the established parties by calling for a halt to immigration and criticising deficiencies in public services.

Based on opinion poll results produced before the fall of the cabinet, Mr Fortuyn could form a centre-right coalition with the VVD liberals - who have been main partner of Mr Kok's PvdA - and the Christian Democrats, in opposition since 1994. Alternatively, the PvdA could bring the Christian Democrats into office along with Green Left, a grouping of environmentalists and former communists.

The fall of the government may mean that the Netherlands will not be able, as the cabinet had planned, to participate in developing the Joint Strike Fighter being built by Lockheed Martin of the US.

The Srebrenica report, which took five years and runs to several thousand pages, said the battalion deployed there under United Nations command to guard the declared safe haven had an unclear mandate and was inadequately armed.

It apportioned blame going back to the previous government under Ruud Lubbers, now UN high commissioner for refugees. But the document, compiled by war historians, also said that armed forces chiefs had withheld important information, meaning that successive ministers had inadequately informed parliament.

Those leading the move to resign were Frank de Grave, the defence minister and a VVD member, and Jan Pronk, the environment minister who is a veteran PvdA politician. "The decision of this cabinet was unavoidable," said Mr de Grave.

zie o.a. verder:
http://www.financecentraleurope.com/info8.htm

Verder nog een leuk artikeltje over de JSF/LPF:

The Netherlands Joins Ambitious Fighter Project (JSF)
Radio Netherlands ^ | June 05 2002 | Carin Tiggeloven

Posted on 06/05/2002 4:03 PM PDT by knighthawk

The Netherlands has joined US-led plans to develop the Joint Strike Fighter to replace the current fleet of F-16 fighter jets. The contracts were signed on Wednesday, a day after the newly-elected Lower House of Parliament voted in favour of the project. It was the new LPF party of the late Pim Fortuyn that ultimately decided the vote after the outgoing government failed to reach a decision last month. The fact that the project was steered through parliament without a new debate has raised a few eyebrows in the Netherlands.

The die is cast. The Netherlands has signed up with the US to develop a multi-billion-dollar Joint Strike Fighter (JSF). The radar-evading supersonic fighter plane is set to replace the ageing F-16. The Dutch government will invest 900 million euros in the project and expects to win orders for its defence and aerospace industries, which will pay back part of the investment. There is certainly a demand for the new plane; the Dutch air force is looking for a successor to its ageing F-16 fighters and plans to order 85 new fighter aircraft by 2010. This would guarantee a large chunk of the turnover.

Delays

The Dutch government's decision came after many delays and heated debates in parliament. The US authorities first approached the Netherlands in 1994. In the meantime, they won the support of Britain, Italy, Turkey, Norway and Canada. After several delays, the Dutch government finally decided in favour of the project last February. But the matter still needed to be approved by parliament.

Just before elections in May, the senior party in the then-ruling coalition, the Labour Party, made a surprise U-turn. Although its leader Ad Melkert had advocated joining the JSF project, the majority in the Labour party chose to follow defence specialist Felix Timmermans, who had argued against the plans. This resulted in a tied vote in Parliament. A new vote taken a few days later again failed to produce a clear majority. Under the Dutch political system, this allowed the government to give the green light to the project.

Turning Point

In the meantime, the cabinet had fallen and refused to decide on controversial matters in an outgoing capacity. It conveniently left the final decision to a new elected parliament. However, the May 15 elections produced resounding victories for the opposition Christian Democrats and the party of the slain Pim Fortuyn at the expense of most leftwing parties. The complexion of the new parliament changed accordingly. In the end, it was the LPF that tipped the balance in favour of the JSF.

The question remains why the LPF voted to support the project. After all, its late leader had expressed reservations about Dutch participation in the Joint Strike Fighter. And why did the LPF allow parliament to take a vote without any new debate? Wasn't it Pim Fortuyn who had called for a drastic shake-up of Dutch politics and an end to backdoor policies? Of course, the JSF issue had been extensively debated and the pros and cons were known. But a new parliament could have been expected to raise at least a few new questions. Now, it looks as if the decision was taken haphazardly. This certainly doesn't wash with the LPF's platform of political renewal. But then again, the party is currently involved in attempts to cobble together a new coalition and may have used the matter as a bargaining chip. So, what's new in Dutch politics?

e.v.: http://www.freerepublic.com/focus/news/695281/posts

e.v. een leuke site m.b.t. de chronologie: htttp://www.vredessite.nl/jsf/2002

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 16-12-2002 18:32]

MCC has obtained following informations about the cowardly actions of the Dutch Service Of Evil Manipulations and their running dogs of media and ISP Planet Internet
Following is the exact contents of the message published, by the couragious and honorable Mr. Brockhus of SDN, notice we display the message in original form and no translation of contents parts.<>

--------------------------------------------------------------------------------
Geheime dienst van Nederland blokkeert informatie op het internet
Secret Service in the Netherlands is blocking information on the internet
The website of Shimura is blocked bij the ISP Planet Internet. And of course bij the Intelligence service of the AIVD. Never could I have expected that article 1 of the constitution is violated by my own government with the message:

ERROR - 404
PAGINA IS NIET BESCHIKBAAR

Helaas is de door u opgevraagde pagina niet, of niet meer, beschikbaar. Het is ook mogelijk dat de server instructies heeft deze pagina niet aan u te tonen (op basis van uw Internet-adres bijvoorbeeld).

which means the server has instruction NOT to show the information to the viewer, although the file is uploaded correctly at:

http://www.sdnl.nl/shimura.html and the subdirectory http://www.sdnl.nl/shimura/index2.html

Next to this I made an extra copy of the AAaction website with a link to your press release page in order to be more flexible and make it available on cd-rom. Of course I make a deviation link to another website.

See http://www.newrainforest.com/shimura.html

Op 22 december 2002 onthult Oyako Shimura in 9 talen op tientallen websites en wereldwijd tot nu toe geheime documenten en video's over de moord op Fortuyn, which site is out of reach of the Planet Internet provider who is hosting the website of the Social Databank Netherlands.

Greetings Robert Brockhus

Met vriendelijke groet,

Rob Brockhus

--------------------------------------------------------------------------------

It fills my eyes with tears by witness of this exhibition of courage, dedication and patriotism on part the honorable Mr. Brockhus. MCC considers his actions to be in example of the honarable Yukio Mishima-sensei, the honorable Prof. Fortuyn, and most close to my heart the brave and superior intellectual warrior Aung San Suu Kyi.

How true are her words:

Within a system which denies the existence of basic human rights, fear tends to be the order of the day...A most insidious form of fear is that which masquerades as common sense or even wisdom, condemning as foolish, reckless, insignficant, or futile the small, daily acts of courage which help to preserve man's self-respect and inherent human dignity

MCC statement to the corrupted media and running dogs of betrayal of AIVD is following:

Wake up to you foolishness, never will you have ablity to suppress truth and free word by acts of cowardly censorship and suppressions. What you have reached is our declaration of war. War waged with the razor blade sword of truth, the word, and intellectual/moral superiority as is now exhibited by the honorable Mr. Brockhus.

MCC declares never we surrender to you wickedness and murderous evil following from deep rooted mongrul moral inferiority of you Cabal.

MCC staff vows following the honorable Yukio Mishima-sensei as shining star in a universe of honorability, rather as we allow ourself be stopped and corrupted.

My personal vow is following the shining example of my heart sister, Miss Sharon Cohen, when she marched to the gates of Jerusalem in face of hatemongers of dillussions, so now I march to the gates of the evil empire on waves of internaional broadcastings.

How childish and intelectual inferior is this exhibit of cowardice and internal corruption. Do you think it can stop, no only it beginning of exposure of henious crimes from the nuclear holocaust inflicted on my country to the massacres of the Banda islands populations to Wounded Knee and Mi Lai, Rangoon to WTC, JFK to Prof. Fortuyn and Bergen-Belsen the chemical holocaust.

Time now has arrived for karmic retributions of exposures casting memory of you evil rule to the deepst regions of hell existence. Warriors of the free word and truth will rain down from Shamballah.

We will not fail, you childesh attempts only load more shame on you on publication date

Oyako Shimura -CCMCC

o.a.

http://www.geocities.com/aaactions/release14.htm

wie had ook alweer de zin

... feeding paranoia

http://www.nu.nl/news.jsp?n=89020&c=11

Het krokodille-traangehalte is zeer hoog, maar dat zal u niet verbazen.

Het genante in dit rapport is de erin terechte gemaakte opmerking dat de LPF zelf niets, maar dan ook niets heeft gedaan om Pim Fortuyn's veiligheid te waarborgen.

Ach ja, die JSF's waren al duur genoeg zullen we maar zeggen, nietwaar ?
Mat Herben c.s. moesten nou eenmaal prioriteiten stellen, zeker bij zo'n drukke agenda.

Om maar niet te spreken van die wachtgeldregelingen straks voor die welgemeende hardzwoegende LPF-kamerleden en hun declaraties van meer dan 600.000 Euro voor een consultancy "team-building".

En dan niet te vergeten: ex-minister Heinsbroek; had die dan geen paar tienduizend gulden over voor de beveiliging van Pim Fortuyn ?
Blijkbaar niet.

Beste Pim, we krijgen ze wel, daar kun je op rekenen !

P.S. Mat Herben verwijt Ministers Korthals en De Vries laksheid.
Wat een giller !

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 17-12-2002 15:16]

Inhoud van het rapport:

1. Algemene inleiding

Deel I Het bestaande stelsel van persoonsbeveiliging

2. De organisatie van het politiewezen en de verantwoordelijkheid voor persoonsbeveiliging
3. De historische achtergrond van de regeling van persoonsbeveiliging op centraal niveau
4. De inhoud van de Circulaire Bewakings- en Beveiligingsaangelegenheden 1999
5. De beveiliging van personen in diverse sectoren van de overheid en in de particuliere sector

Deel II De reconstructie van de feiten en de beoordeling van de verantwoordelijkheden

6. De aanvang van de verkiezingsstrijd (20 augustus 2001 -23 oktober 2001)
7. Van lijsttrekker van LN tot de breuk met de partij (23 oktober 2001 - 9 februari 2002)
8. Van het interview in de Volkskrant tot het taartincident in Nieuwspoort (9 februari 2002 - 14 maart 2002)
9. Van het taartincident in Nieuwspoort tot en met het overleg met commissaris De Jong (14 maart 2002 - 15 april 2002)
10. De laatste weken (15 april 2002 - 6 mei 2002)

Deel III Conclusies en aanbevelingen

11. Algemene conclusies
12 Algemene aanbevelingen

Bijlagen:

1. Tijdlijn Veiligheid en Beveiliging Pim Fortuyn
2. Lijst van personen met wie de commissie heeft gesproken
3. Overzicht van feitelijkheden betreffende de veiligheid van Pim Fortuyn Regeling betreffende het kennisnemen van AIVD-informatie door de Commissie Van den Haak
4. Regeling betreffende het kennisnemen van AIVD-informatie door de commissie Van den Haak
5. Regeling betreffende kennisneming door de Comissie Feitenonderzoek uit het strafrechtelijk onderzoek naar de moord op Pim Fortuyn en andere relevante strafzaken
6. Brief aan Voorzitter Tweede Kamer houdende het instellingsbesluit commissie Feitenonderzoek

U kunt het rapport, de bijlagen 1, 2 en 3 en de samenvatting rechts in uw scherm downloaden in PDF-formaat. De bijlagen 4, 5 en 6 zijn gecomprimeerd in een .zip-bestand. U kunt dit document downloaden en uitpakken met WinZip. Ook is er een Engelse samenvatting voor Cosma beschikbaar.

bron

© Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties - 17 december 2002

-edit- topicverneukende url verstopt.

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 17-12-2002 20:33]

n.a.v. de tekst van Cosma-Shiva d.d. 13 dec 2002:

Gelukkig hebben we de live-video-beelden nog van 6 mei 2002 & 7 mei 2002:

Daarin is o.m. te zien dat Pim Fortuyn nog LEEFDE om 18:15 uur.

Maar er kwam maar geen hulp, geen ziekenauto, ohohoh wat duurde dat toch lang.. die minuten.. nagelbijten etc etc.....

Heel even: 18:25 uur
Volkert was gearresteerd;
Pim leefde nog................. en toen was het te laat.
Trauma-helicopter kwam al helemaal te laat.

CONCLUSIE 1: DE POLITIE WAS ER EERDER OM VOLKERT TE ARRESTEREN DAN DAT ER EEN ZIEKENAUTO KWAM AANSNELLEN OM PIM FORTUYN ZIJN LEVEN TE REDDEN.
Welk politie-team doet dat na !

s'avonds 6 mei; onrust op het Binnenhof.
Een enorme politie-macht trekt een cordon.
Wim Kok: Ik ben kapot; Een zeer hevig-transpirerende Klaas De Vries
die een verklaring opleest LIVE op TV:" .. De dader heeft alleen gehandeld..... Pim had beveiliging geweigerd !"

n.b. Nog voor het donker was op 6 mei had Volkert al zijn
advocate bekendgemaakt (dat is snel !)
6 mei 2002: Peter R. de Vries: Volkert weet wat hij doet, dit is een goed voorbereide aktie.

Pers-verklaring politie 7 mei LIVE NOS:
We weten het zeker. Er is 1 dader; De dader zegt niets.
(dus nog voordat Volkert maar iets heeft gezegd, en de chemicalien nog maanden later gevonden moesten worden).
Verder: verklaring van een vrouwelijke agente (Hilversum) omtrent de arrestatie-wijze van Volkert.

N.B. bij mijn weten heb ik geen vrouwelijke agenten gezien op de arrestatie-foto's. Kan denk geen kwaad om deze agente eens flink na te gaan.

Het Korps van Hilversum moet duidelijk kunnen zien of het arrestatie-team bekenden zijn van hun korps of juist niet (Foto's te over !)
Tjonge al die kogelvrije vesten, toch !

De Mercedes arrestatie-politie-auto is duidelijk te zien op 1 foto:
Het kenteken van die Mercedes ook !:

CONCLUSIE 2: DIT MOET UITSLUITSEL GEVEN OVER DE TOEDRACHT VAN DE ARRESTATIE VAN VOLKERT ! :
Chauffeur, afdeling, beschikbaarheid, samenstelling arrestatie-team, locatie.

6 mei 2002:
Volkert zegt niets, maar blijkbaar weten ze wel bij de politie wie hij is en ook waar hij woont, rara hoe kan dat ? Zeker als moordenaar een paspoort bij je hebben zeker !

CONCLUSIE 3: Terwijl de politie meldt dat Volkert niets zegt weet men dus wel binnen 1 uur zijn identiteit & adres bekend te hebben, om diezelfde avond nog gelijksoortige kogels in Harderwijk te vinden. De lading chemicalien werd toen NIET gevonden, maar een set kogeltjes dus wel.

Diezelfde 7 mei LIVE:
Een verklaring van een ex-BVD medewerker die melding maakt van BVD/AIVD mollen binnen de milieubeweging.

Later die week na 6 mei 2002 in de media/kranten:

Desinformatie ? of geen desinformatie ? van getuigen die Volkert (met 2 anderen) zouden hebben gezien in Breda waar Fortuyn die dag eerder was. Alsof Volkert Fortuyn volgde die dag.

"Politie-bewijzen" van een moord door Volkert in 1996 op een ambtenaar. (ook in de pers uitgebreide berichtgeving hierover).

Bij Barend & Van Dorp: Ruud ben je al verhoord door de politie ?
Ruud de Wild: Nee, nog steeds niet !
Frits Barend: dat is wel heel vreemd ! en die stagiair ook al niet !

(Maar Ruud is wel ingestort in November 2002,
toeval hoor, gewoon toeval, niets achter zoeken)

13 mei: Fred Teeven: Volkert kan absoluut niet alleen hebben gehandeld. Politici nemen deze uitspraak van Teeven bijzonder kwalijk, waarom toch ?

Interessante video-beelden !

Interessant zijn ook de beschouwingen van ex-Minister Pronk in de NRC die maand.

Ik hoop hiermee weer wat puzzelstukjes te hebben verduidelijkt.

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 17-12-2002 22:15]

quote:

---

Op dinsdag 17 december 2002 22:08 schreef SCH het volgende:
Kozzmic - please - er is zo toch geen gesprek te voeren Er staan veel interessante punten in het rapport maar hier wordt alleen gehallucineerd.

---

quote:

---

Op dinsdag 17 december 2002 22:16 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Je zit in het verkeerde topic !

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 17:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Van deze stagiair (Filemon Wesselink) weet ik alleen dat hij momenteel bij Buisiness News werkt, en dat hij geen getuige was van de moord, wel van de aanhouding van vanderG.
Weet jij meer?

---

Ja, er is een uitvoerige verklaring/toelichting geweest bij Barend & Van Dorp van de stagiair, ik meen omstreeks half mei 2002.

Dus.. probeer een video-kopie te krijgen zou ik zo zeggen !

Dus blijf aub bij de feiten en on-topic.

Mijn dank is groot

PC over het hoofd gezien, een getuige (Ros) nauwelijks gehoord, terwijl men zegt diepgaande gesprekken gehad te hebben met deze persoon,
een telefoongesprek op 7 januari tussen 2 activisten niet verder onderzocht.

Geblokkeerd door de Geheime Dienst ?

Ik kan gewoon naar de site surfen.

Nog nauwkeuriger: 7 mei 2002

Officier van Justitie vertelt Live (NOS) op 7 mei 2002:

De Politie kwam aansnellen om vervolgens verdachte (letterlijk: Volkert G./niet: van der G. ) te overmeesteren en om 18:12 uur te arresteren !

Fortuyn is om 18:06 uur neergeschoten.

Dus in 6 minuten tijd:

- Heeft Volkert een niet geringe fysieke prestatie geleverd
(wegrennen in dikke kleding) , niet gek voor iemand die full-time juridisch bureau-werk doet.
- De politie is binnen 5 minuten met meer dan 8 man en minstens 2 auto's,kompleet met kogelvrije vesten, gearriveerd van Politie-bureau Hilversum tot het Texaco tankstation. Dit is fysiek onmogelijk.

CONCLUSIE 4: De Politie was VOOR de MOORD op Fortuyn al ter plaatse !

De officier Van Justitie wist zich er nog net uit te lullen:
Verdachte was -gearresteerd- , vertelde direct zijn naam ! .. en woonplaats ! en vertelde vervolgens dat hij geen verklaring wilde afleggen. Vrouw en kind van verdachte zijn ondergedoken !

LIVE op TV !

i.d.d. Peter R. de Vries sprak direct over een professioneel geplande actie, en al helemaal toen naar buiten kwam dat advocate Britta Bohler Volkert zou gaan verdedigen.

LIVE op TV !

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 18-12-2002 19:17]

quote:

---

Op woensdag 18 december 2002 19:02 schreef M.ALTA het volgende:

Dus in 6 minuten tijd:

- Heeft Volkert een niet geringe fysieke prestatie geleverd
(wegrennen in dikke kleding) , niet gek voor iemand die full-time juridisch bureau-werk doet.

---

quote:

---

- De politie is binnen 5 minuten met meer dan 8 man en minstens 2 auto's,kompleet met kogelvrije vesten, gearriveerd van Politie-bureau Hilversum tot het Texaco tankstation. Dit is fysiek onmogelijk.

---

quote:

---

CONCLUSIE 4: De Politie was VOOR de MOORD op Fortuyn al ter plaatse !

---

quote:

---

Op maandag 16 december 2002 03:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Niet nodig, Filemon klinkt prima in orde.
Met 'weet jij meer' bedoelde ik te vragen wat MALTA precies bedoelt met 'de toestand van de stagiar'.

(het enige dat best interessant is om te vragen is of hij degene die hij omschreef als type bouwvakker met houthakkersblouse later op de foto's heeft herkend als zijnde vanderG., deze vraag houdt nog altijd velen bezig nl)

---

quote:

---

Op woensdag 18 december 2002 23:49 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je kunt in 6 minuten een redelijke afstand rennen hoor..
[..]

---

quote:

---

Ik had begrepen dat de politie daar ergens een oefening had die dag..
[..]

iig dicht in de buurt, einde van een training die dag, even tanken, snack halen bij het tankstation?

---

Tanken bij Texaco ? toch alleen als de tank leeg is ?
Maar over die snack bij Texaco: Tja, wie weet dat dit hun stam-snackbar is. Wel moeilijk hoor voor die pomp-bediende: 30 man bedienen, friet bakken, kroketje, en natuurlijk de hond niet te vergeten.

Maar ja, als die friet daar lekker is, dan loopt zo'n tankstation natuurlijk als een tiet.

p.s.
Kenteken arrestatie-auto Mercedes Benz: 11-DG-DD;
datum kentekenafgifte: juli 1999.

Voor de rest is zoals ERR_ als schreef, een search de eerst aangewezen methode om de feiten te achterhalen. Ook op andere fora.

Het viel mij weer op dat Mat Herben vandaag in het debat op fanatieke wijze ontkent dat juist de BVD/AIVD, Pim Fortuyn had afgeluisterd in zijn woning.

Mat debatteert alsof zijn leven er van af hangt !

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 19-12-2002 15:01]

quote:

---

De verhouding tussen de BVD (zoals de AIVD toen nog heette) en Pim Fortuyn was het best te omschrijven als koude oorlogsvoering. Dit blijkt nog maar eens uit een interview, dat nog nooit eerder was te horen. De Panorama heeft wél gebruik gemaakt van het materiaal en ook de commissie-Van den Haak heeft de tapes gehoord. Nu zijn ze dus ook voor het publiek vrijgegeven. Klik op de onderstaande link om de tapes te beluisteren en de analyse te bekijken.

---

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 14:54 schreef M.ALTA het volgende:
Maximum snelheid mens: 35 km per uur;
dus in 6 minuten kan Volkert maximaal zo'n 3,5 km rennen. Dat is waar.

---

Nog nooit een sprint over een afstand van 3.5 km gezien, maar jij schijnt wel meer dingen te weten die niemand voor mogelijk houdt

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 20:28 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Goh, ik zal wel weer inferieur zijn in [i]kennis[/] maar zoek maar eens op wat een vergelijkbaar wereldrecord is.

Nog nooit een sprint over een afstand van 3.5 km gezien, maar jij schijnt wel meer dingen te weten die niemand voor mogelijk houdt

---

WK record hardlopen is 100 m in 10 sec = 10m/s = 36 km/u

Dus 3,5 km in 6 min (0,1 uur) is het maximaal haalbare voor een mens.

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 21:27 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Nou, ik probeerde het o.b.v. deze berekening:

WK record hardlopen is 100 m in 10 sec = 10m/s = 36 km/u

Dus 3,5 km in 6 min (0,1 uur) is het maximaal haalbare voor een mens.

---

Helaas kan niemand dat langer dan een paar seconden volhouden, zelfs Volkert niet

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 19-12-2002 23:27]

Het maximale wat een gemiddeld persoon ongeveer loopt in 6 minuten zal rond de 1500 meter liggen. Uitgaande dat die persoon 3000 meter op een coopertest loopt (12 minuten loop) En dan moet je al stevig doorlopen.

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 22:55 schreef AchJa het volgende:
Het wereldrecord staat op zo'n 7:30, en dat voor 3000 meter, niet eens 3500 meter. staat hiero

Het maximale wat een gemiddeld persoon ongeveer loopt in 6 minuten zal rond de 1500 meter liggen. Uitgaande dat die persoon 3000 meter op een coopertest loopt (12 minuten loop) En dan moet je al stevig doorlopen.

---

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 22:58 schreef Re het volgende:

[..]

even ter verduidelijking... die 3,5 km werd als voorbeeld gegeven als maximale afstand mogelijk in 6 minuten ... niet de daadwerkelijke afstand die VvdG heeft afgelegd

---

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 23:15 schreef Chadi het volgende:
Hij heeft toch bekend? dan loopt ie van mij part naar de maan in 6 minuten. vast zitten moet ie.

---

http://www.latercera.cl/diario/1999/10/11/11.21.3aINT.KASSAR.html

quote:

---

Op vrijdag 20 december 2002 09:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En als hij had gezegd dat hij het niet heeft gedaan, dan had je hem ook geloofd?? Of hoor je alleen wat je wil horen...

---

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 21:45 schreef Re het volgende:
Iemand dan ook daadwerkelijk de gelopen afstand gemeten van parkeerplaats tot Texaco... ik zat aan zo'n 500 meter te denken

---

Ik heb in de borneolaan (waardoor hij rende) gewoond, deze afstand die hij gerend heeft is best te doen in 6 minuten

Hemelsbreed ook nog eens vlak bij de plek van de moord.
Volkert is ontzettend omgelopen via het dievenpaadje (dat je moet kennen anders vind je het niet) om naar zijn auto te gaan.
DAT vind ik nou vreemd; als je een vluchtplan hebt je auto ergens 300 meter verderop zetten.

En aan de andere kant van het spoor ligt Crailo. Een industrieterrein waar ook een ME oefenlocatie is (met honden etc.) je ziet de bussen reglmatig rijden. En er IS een brug over het spoor. Geschatte rijtijd minder dan 2 minuten.

quote:

---

Op zondag 22 december 2002 09:49 schreef eRR_ het volgende:
Die Japanse paranoia theoristen hebben de release van het "materiaal" nu wederom verplaatst naar 1-1-03...het wordt een beetje vermoeiend

---

"Uit het sticky topic:

- Verder, mocht blijken dat de hele theorie rondom MCC en overige theorieen/ bronnen op de 22e niet waar is (inmiddels is de datum weer verschoven naar 1 januari...), dan verdwijnt dit hele forum Moordaanslag tijdelijk naar de achtergrond, dat alleen toegankelijk is voor ons.
Het forumbeheer zal dan bepalen welke threads later weer zichtbaar worden teruggeplaatst.

Er waren 8 pagina's onder Moordaanslag; we hebben reeds 6 pagina's weggehaald naar een forum dat onzichtbaar is voor de forumleden; naar ik verwacht zal 1 januari de rest verdwijnen naar de achtergrond, omdat het eruit ziet dat we te maken hebben met een oplichterij.
Vooralsnog geven we hem/ haar het voordeel van de twijfel en laten we 2 pagina's actief bestaan.

Oftewel, moet ik hieruit concluderen dat dit forum alleen nog bestaat bij de gratie van MCC?
Begin november had MCC nog niets in te brengen hier, en nu wachten we af wat zij gaan doen?

In bovenstaande staat eveneens dat men ervanuit gaat te maken te hebben met bedrog, toch las ik dat een van de moderators een week geleden nog toegaf 'meer te weten' en dat er wel degelijk bewijzen waren van de kant van MCC die zouden inslaan als een bom, kan dat misschien alsnog verklaard worden?

greetz"

bron:
http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=11780&whichpage=16

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 11:50 schreef BigDick het volgende:
Wat een gedoe allemaal over die afstand.
Let maar eens goed op als je met de trein langs hilversum noord komt.
Dat tankstation ligt zo'n beetje tegenover de ingang van het Mediapark.

Hemelsbreed ook nog eens vlak bij de plek van de moord.
Volkert is ontzettend omgelopen via het dievenpaadje (dat je moet kennen anders vind je het niet) om naar zijn auto te gaan.
DAT vind ik nou vreemd; als je een vluchtplan hebt je auto ergens 300 meter verderop zetten.

En aan de andere kant van het spoor ligt Crailo. Een industrieterrein waar ook een ME oefenlocatie is (met honden etc.) je ziet de bussen reglmatig rijden. En er IS een brug over het spoor. Geschatte rijtijd minder dan 2 minuten.

---

quote:

---

Volkert parkeert die zesde mei zijn rode Toyota in de Hilversumse Celebesstraat. Vandaar loopt hij, petje op, brilletje op, met het pistool in een plastic tas naar het nabij gelegen Mediapark. Als ik alleen zou handelen, zou ik dat nooit doen. Het is wel zeker dat hij eerder polshoogte nam in het Mediapark, dus ook zijn aftocht had voorbereid. Dan is het ronduit stom om je auto zo dichtbij te parkeren, zeker op klaarlichte dag.
Volkert verbergt zich op westelijke parkeerplaats van het 3 FM gebouw waarbinnen Fortuyn wordt geinterviewd. Bomen en bosjes zat waar hij zich kan verstoppen. Als Fortuyn naar buitenkomt, schiet Volkert zes maal en vijf kogels treffen Fortuyn in hoofd, hals en rug. Een hoge score, zelfs van dichtbij, op een bewegend doelwit. Paniek. En Volkert vlucht.
Maar niet via de kortste route die ik zou hebben genomen, namelijk door die bosjes achter hem en dan over of langs het hek aan de Insulindelaan, nee, Volkert rent nota bene langs de verbijsterde mensen het Mediapark verder in en slaat linksaf de toerit naar het gebouw van Nederland 3 op. Het is dan even over zes, volop daglicht, nog vrij veel mensen, zeker na zes oorverdovende knallen. Volkert rent door, hij lijkt de weg te weten. Hoewel Fortuyns chauffeur Smolders achter hem aan zit, spurt hij ook nu niet naar het hekwerk, maar gaat eerst buitenom langs het Nederland 3 gebouw, hoewel je daar ook de bosschages en ondergrondse parkeerplaats binnen kunt vluchten.
Doelbewust - je moet hier echt de weg kennen - slaat hij opnieuw linksaf en bereikt via de RVU en een bouwuitrit de drukke Insulindelaan.
Ver van zijn auto die immers een heel eind terug staat. Waarom rende hij dan ze gericht er van weg? Als je achterna wordt gezeten, dan duik je als gezegd de bossen in, een parkeerplaats, elke plek want je weet dat er inmiddels groot alarm gegeven is.
En pas dan, daar aan die Insulindelaan, holt hij terug naar de Celebesstraat, probeert via een tuin weg te komen, passeert zijn auto (geen tijd om weg te rijden, niet willen laten zien dat dát zijn auto is) buigt dan rechtsaf de Sumatralaan in om vervolgens links de Borneolaan te nemen en opnieuw linksaf te slaan naar de Lage Naarderweg waar - let op - de politie in kogelvrije vesten en met aangelijnde honden hem opwacht bij het Texaco benzinestation.
Het is dan krap 6 minuten naar de aanslag. As simple as that.
[...]
Wat ik gedaan zou hebben? Ik zou ervoor gezorgd hebben dat bij die bouwuitgang aan de Insulindelaan een makker van me in een vluchtauto zou zitten, een vluchtauto met valse kentekenplaten. Ik weet immers dat het druk is om 18.00 uur in dat Mediapark en dat ik geen kans maak alleen weg te komen, ook niet als ik me verstop, want dat Mediapark is snel af te grendelen. Dus hol ik die route langs Nederland 3 en de RVU, een minuut of twee, nog totale paniek, en zelfs die vent achter me die de 112 belt kan niks, want ik duik de stationair draaiende vluchtwagen van mijn kompaan al binnen en weg zijn we.
Maar tot mijn verbijstering is hij (mijn kompaan met vluchtauto) er niet meer of zie ik hem nog net wegrijden. Ja, dat haalt je de koekoek, die heeft mijn achtervolger gezien, die hoort wie weet al sirenes loeien! En nu pas raak ik in paniek. En nu pas ren ik terug in de hoop mijn eigen auto nog te halen!?
[..]

---

[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 23-12-2002 13:50]

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 12:17 schreef BigDick het volgende:
[..]
en zelfs de echte pim fortuyn site gelooft niet meer in dit verhaal.

"Uit het sticky topic:

- Verder, mocht blijken dat de hele theorie rondom MCC en overige theorieen/ bronnen op de 22e niet waar is (inmiddels is de datum weer verschoven naar 1 januari...), dan verdwijnt dit hele forum Moordaanslag tijdelijk naar de achtergrond, dat alleen toegankelijk is voor ons.
Het forumbeheer zal dan bepalen welke threads later weer zichtbaar worden teruggeplaatst.

---

Tot nu toe heb ik geen leugens kunnen ontdekken in de feiten-weergave
(voor zover mij bekend) van MCC.

quote:

---

Er waren 8 pagina's onder Moordaanslag; we hebben reeds 6 pagina's weggehaald naar een forum dat onzichtbaar is voor de forumleden; naar ik verwacht zal 1 januari de rest verdwijnen naar de achtergrond, omdat het eruit ziet dat we te maken hebben met een oplichterij.
Vooralsnog geven we hem/ haar het voordeel van de twijfel en laten we 2 pagina's actief bestaan.

---

Die forum-bijdragen waren wel duidelijk genoeg lijkt me:
Die foto's en het aangedragen bewijsmateriaal: bedrog, oplichterij ??

De enige "oplichterij" die ik zie, is dat een aangekondigde publicatie-datum steeds wordt uitgesteld.

Dat doet natuurlijk niets af aan alle vergaarde feiten en aangeleverde informatie.

Als reden van uitstel wordt o.m.ook gewezen op het risico van publicatie op de financiele markten.
Maar dit had men bij MCC van te voren ook kunnen bedenken, tenzij ze dit bij MCC niet goed op tijd hebben ingeschat.

quote:

---

Oftewel, moet ik hieruit concluderen dat dit forum alleen nog bestaat bij de gratie van MCC?
Begin november had MCC nog niets in te brengen hier, en nu wachten we af wat zij gaan doen?

---

quote:

---

In bovenstaande staat eveneens dat men ervanuit gaat te maken te hebben met bedrog, toch las ik dat een van de moderators een week geleden nog toegaf 'meer te weten' en dat er wel degelijk bewijzen waren van de kant van MCC die zouden inslaan als een bom, kan dat misschien alsnog verklaard worden?

---

De enige bedrieger die ik tot nu toe heb geconstateerd is de LPF met haar kiezersbedrog.

Maar...... wat is de reden om alles op de achtergrond te onderzoeken ?

U raad het al.................. er zit wellicht een grote kern van waarheid in de aangedragen informatie van de forum-bijdragen......................
Men wil wellicht van hogerhand (overheid) een risico-analyse doen.

quote:

---

bron:
http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=11780&whichpage=16

---

Het enige wat ik nog weet in te brengen is dat ik ook niet snap waarom die MCC-groep perse het Japanse Oorlogstrauma wil beklemtonen in relatie tot de Moord op Pim Fortuyn.

Ik zou de dingen liever los zien, en pas veel later in een ander stadium deze verbreding aankaarten.
Maar ja, hoe zwaar weegt mijn mening als simpele fokker ? Niet veel, toch ?

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 15:43 schreef Re het volgende:
ze hebben er tegenwoordig medicijnen voor

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 15:58 schreef milagro het volgende:

[..]

a beautiful mind

---

(t'is risperdal)

http://www.skiptv.nl/skiptv.htm

is er hier iemand met skiptv

Complete BS allemaal imo, als ze het materiaal bekend willen maken aan de massa ga je dat niet naar en amateur zender sturen die in 3 huiskamers is te ontvangen, maar zet je het gewoon op internet.

De media heeft Fortuyn massaal tot op het bot afgebrand, de media kreeg er een "kick" van om de meest charismatische man van Nederland keihard kapot te maken en dat was voor Volkert de reden om Pim op laffe wijze van het leven te beroven...

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 22:58 schreef ilona-scuderia het volgende:
De media heeft Fortuyn massaal tot op het bot afgebrand, de media kreeg er een "kick" van om de meest charismatische man van Nederland keihard kapot te maken en dat was voor Volkert de reden om Pim op laffe wijze van het leven te beroven...

---

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 23:13 schreef Farzin het volgende:

[..]

Onzin, de media heeft Fortuyn juist gemaakt. En voor politici: als discussieren en kritiek uiten demoniseren is, dan is het einde zoek.

---

et voila , debateren op het scherpst van de snede ..

en in de mensen een welbehagen

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 23:13 schreef Farzin het volgende:

[..]

Onzin, de media heeft Fortuyn juist gemaakt. En voor politici: als discussieren en kritiek uiten demoniseren is, dan is het einde zoek.

---

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 23:43 schreef milagro het volgende:
Nederland wordt wakker!
Niet ver hier vandaan staat het huis van Anne Frank
Stop de Nederlandse Haider
Een gevaarlijke man
De minister president :Hij zaait haat
Mussolini/Mussert/Hitler
U vist in dezelfde troebele vijver als LePen
Dit is geen rechts, dit is extreemrechts
Geef racisme geen stem
10. U ben een minderwaardig mens
Toont u mij dan maar eens waar de no go area's zijn waar u niet veilig bent.
Vuile kale nicht, ik hoop dat je aids oploopt in die darkrooms van je.

et voila , debateren op het scherpst van de snede ..

en in de mensen een welbehagen

---

Fortuyn kon er zelf trouwens ook wat van, hij vond dat Borst (voormalig minister voor Volksgezondheid) erger was dan Bin Laden...

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 23:59 schreef ilona-scuderia het volgende:
Fortuyn had de media helemaal niet nodig om zichzelf te "maken'' , hij was al volmaakt...

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 00:03 schreef ilona-scuderia het volgende:
En de politici voelden zich dusdanig beïnvloedt door de media,dat zij er nog een schepje bovenop deden om uiteindelijk het doodsvonnis tegen Fortuyn te tekenen...

---

Geef jij maar een voorbeeld van negatieve berichtgeving over deze gevaarlijke gek.

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 00:10 schreef ilona-scuderia het volgende:
Farzin, ik zag Fortuyn als m'n tweede vader, hij maakte eindelijk iets in miljoenen nederlanders los wat nog niemand ooit was gelukt,en dan word zo'n duidelijke man op laffe wijze vermoord...

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 00:02 schreef Farzin het volgende:

[..]

Allemaal waar, op de laatste na (en 10).

Fortuyn kon er zelf trouwens ook wat van, hij vond dat Borst (voormalig minister voor Volksgezondheid) erger was dan Bin Laden...
[..]

Denk je dat al die mensen op deze 'Messias' hadden gestemd als de media geen aandacht besteedde aan deze malloot?

---

Als je nu eens niet zoals zovelen gewoon nablaat, maar zélf leest, dan had je geweten dat Fortuyn gezegd heeft dat er meer slachtoffers in Nederland gevallen zijn door (de wachtlijsten van) Borst dan door Bin Laden.

Hij heeft dus niet gezegd dat de persoon Borst erger was dan Bin Laden.
Dat is ook altijd het enige waar werkelijk iedereen mee aankomt, die Borst oneliner van Fortuyn.... iets anders is er blijkbaar niet te vinden.

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 23:43 schreef milagro het volgende:

[..]
1Nederland wordt wakker!
2iet ver hier vandaan staat het huis van Anne Frank
3Stop de Nederlandse Haider
4Een gevaarlijke man
5De minister president :Hij zaait haat
6Mussolini/Mussert/Hitler
7U vist in dezelfde troebele vijver als LePen
8Dit is geen rechts, dit is extreemrechts
9Geef racisme geen stem
10U ben een minderwaardig mens
11Toont u mij dan maar eens waar de no go area's zijn waar u niet veilig bent.
12Vuile kale nicht, ik hoop dat je aids oploopt in die darkrooms van je.

---

1. Politieke oproep, wat is daar verkeerd aan.
2. reactie op de artikel 1 discussie, je kunt het niet ethisch vinden maar als een politicus schrikt van de woorden van Fortuyn is het logisch de verworven vrijheid in ons land er bij te betrekken.
3. Is geen uitspraak van een politicus, maar van actievoerders - over de in houd kun je discussieren, ik vind het een plausibele vergelijking
4. Tja - niet dan? Waarom mag je iemand niet gevaarlijk noemen?
5. Mag de mp zeggen - nogmaals: wees het er mee oneens maar het is geen verboden of hele rare uitspraak. Je moet niet vergeten dat heel veel Nederlanders het hier mee eens zijn (= de meerderheid)
6. vergelijkingen met andere mensen louter als persoon lijken me niet slim, je moet de opvattingen naast elkaar zetten en dan gaan de overeenkomsten hier mank
7. Dit is gewoon waar - hij gebruikte net als Le Pen het onderbuikgevoel over buitenlanders, je kunt het daar mee oneens zijn, het is wel dezelfde vijver.
8. Tja - zie 4. Het is maar waar je de grens legt. De SP wordt om het anderhalve uur extreemlinks genoemd.
9. Lijkt mij een goede oproep
10. Is volgens mij van Van Dam - jaren voordat Fortuyn zich als politicus manifesteerde dus hoort niet in deze discussie thuis.
11. Goeie vraag toch - hij gaf geen antwoord ieg
12. Domme verwerpelijke uitspraak, is volgens mij ook niet door een politicus gedaan.

Grotendeels dus uitspraken die thuis horen in het politieke debat, niks mis mee. Dat er een idioot met een pistool doorheen komt wandelen kun je niet met terugwerkende kracht op deze uitspraken verhalen.

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 00:10 schreef ilona-scuderia het volgende:
Farzin, ik zag Fortuyn als m'n tweede vader, hij maakte eindelijk iets in miljoenen nederlanders los wat nog niemand ooit was gelukt,en dan word zo'n duidelijke man op laffe wijze vermoord...

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 00:53 schreef SCH het volgende:
Milagro wat is het toch laf en slap wat je schrijft. Ik word er echt misselijk van dat je telkens die walgelijke uitspraken van Fortuyn goedkeurt en rechtpraat (van mij mocht hij het zeggen, hoe dommer hoe beter) maar wat de andere politici zeggen is allemaal verkeerd en dwaas. Geef dan gewoon toe dat Fortuyn ook zeer hetzerige opmerkingen heeft gemaakt. Ik vind dat je heel veel moet kunnen zeggen, dat was juist het kenmerk van Fortuyn. Maar dan moet er ook iets terug gezegd kunnen worden.
[..]

.

---

Bovendien op Kerstavond die man persé weer willen afbranden...goh.
Laat het rusten nu, zou ik zeggen.
Dat doet hij ook...

En jammer dat je dat van mij laf en slap vindt en dat het je misselijk maakt.
Ik heb dat niet met jou, ook al ben ik het totaal niet met je eens.
Dit maakt me oprecht droevig.

Prettige kerst ook voor jou, hè...

Kaarsje aansteekt ...

De grens ligt helemaal niet bij de WO2 - die moet je juist steeds in de gaten houden, dat is de les waar we van geleerd zouden moeten hebben. Dat je niet blind achter een populistische leider aan zou moeten hollen. Zeg nou niet meteen dat ik F. met Hitler vergelijking dat doe ik niet maar ik vind het niet zo raar om zaken uit de geschiedenis af en toe naar boven te halen.

Maar als ik je goed begrijp vind je dat er maar 1 uitspraak uit het rijtje over de schreef gaat, de rest gaat niet over WO2, dus dat is alweer een hele geruststelling.

Kerst of niet - waakzaamheid boven alles en ik brand Fortuyn niet af, ik wil juist graag dat deze periode juist in de boeken komt en niet met zoveel ongepast en feitelijk onjuist misbaar! Slaap wel

en om dan nu met zo'n excuus aan te komen..
da's pas makkelijk, eerst schoppen en dan sorry

Die Bin Laden vergelijking kwam van van Gogh en Fortuyn heeft hem dus "geleend", het is geen kwestie van MIJN interpretatie van zijn woorden maar een letterlijk quoten van die woorden, zo heeft hij het gezegd, ook al wil jij dat liever anders zien.

ik hou erover op...dit maakt me droevig

Bah...

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 01:19 schreef milagro het volgende:
ik hou erover op...dit maakt me droevig

Bah...

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 00:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar baseer je dat miljoenen op? Hij haalde geen 2 miljoen stemmen, dus het was niet meer dan 1 miljoen en een fiks aantal honderdduizend. Niet zo overdrijven - en dat van die tweede vader, meen je dat nou echt??? Hij zag jou zeker niet als zijn kind.

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 01:19 schreef milagro het volgende:
Ik hou niet van zoveel haatdragendheid...je lijkt er plezier in te hebben.. het gaat maar door...

en om dan nu met zo'n excuus aan te komen..
da's pas makkelijk, eerst schoppen en dan sorry

Die Bin Laden vergelijking kwam van van Gogh en Fortuyn heeft hem dus "geleend", het is geen kwestie van MIJN interpretatie van zijn woorden maar een letterlijk quoten van die woorden, zo heeft hij het gezegd, ook al wil jij dat liever anders zien.

ik hou erover op...dit maakt me droevig

Bah...

---

Jammer dat je zo reageert en niet de moeite neemt om in te gaan op mijn reactie op jouw lijstje. Niet echt sterk. Je kunt een beetje sentimenteel gaan doen en op het gevoel gaan spelen maar dat is niet echt sterk in een politieke discussie. Snap ook niet waarom je op die toer gaat. Zal maar geen cynische opmerkingen maken over van wie je die techniek hebt overgenomen, weglopen tijdens discussies als het lastig wordt.

Die opmerking van Bin Laden - waarom blijf je dat nou verdedigen? Als je Hitler in 1 zin noemt met iemand, dan zit je fout, welke interpretatie je er ook op loslaat. Hetzelfde geldt voor Bin Laden. Dan heb je toch ook meteen een grens overschreden? Ben je zelfs dat niet met me eens. Natuurlijk kan ik nog lijsten geven met wat Fortuyn verder heeft gezegd, maar dat vind ik helemaal niet nodig.

Waar het mij om gaat is dat er van alle kanten scherp is geacteerd, vaak op en soms net over het randje. Dat is allemaal niet zo erg. Daarmee ben je niet verantwoordelijk voor een moord van een idioot. Het lijkt nu alleen alsof de vrijheid van meningsuiting betekende: Fortuyn mocht alles zeggen, de rest lag aan banden. Is dat wat je wil?

Kom op: weg met het zakdoekje, en pak de pen weer op.

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 12:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat misselijk was echt waar, ik zei sorry omdat het jou blijkbaar zo raakte. Ik word echt ziek van sommige redenaties. Maar we blijven toch gewoon in gesprek.

Jammer dat je zo reageert en niet de moeite neemt om in te gaan op mijn reactie op jouw lijstje. Niet echt sterk. Je kunt een beetje sentimenteel gaan doen en op het gevoel gaan spelen maar dat is niet echt sterk in een politieke discussie. Snap ook niet waarom je op die toer gaat. Zal maar geen cynische opmerkingen maken over van wie je die techniek hebt overgenomen, weglopen tijdens discussies als het lastig wordt.

Die opmerking van Bin Laden - waarom blijf je dat nou verdedigen? Als je Hitler in 1 zin noemt met iemand, dan zit je fout, welke interpretatie je er ook op loslaat. Hetzelfde geldt voor Bin Laden. Dan heb je toch ook meteen een grens overschreden? Ben je zelfs dat niet met me eens. Natuurlijk kan ik nog lijsten geven met wat Fortuyn verder heeft gezegd, maar dat vind ik helemaal niet nodig.

Waar het mij om gaat is dat er van alle kanten scherp is geacteerd, vaak op en soms net over het randje. Dat is allemaal niet zo erg. Daarmee ben je niet verantwoordelijk voor een moord van een idioot. Het lijkt nu alleen alsof de vrijheid van meningsuiting betekende: Fortuyn mocht alles zeggen, de rest lag aan banden. Is dat wat je wil?

Kom op: weg met het zakdoekje, en pak de pen weer op.

---

Leven en laten leven.

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 12:58 schreef robh het volgende:
Kunnen we de discussie aub weer on-topic aangaan

Leven en laten leven.

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 12:58 schreef robh het volgende:
Kunnen we de discussie aub weer on-topic aangaan

Leven en laten leven.

---

Samen met het beeld komt er een reeks tijdelijke tentoonstellingen waar aandacht wordt geschonken aan het leven van Fortuyn. Naar verwachting zijn het beeld en de tentoonstelling gereed rond Pasen 2003.

Het beeld is een veelgevraagd verzoek van bezoekers aan Madame Tussaud's, die kunnen aangeven van wie ze graag een wassen beeld willen zien in het museum. Daarnaast had het 'Portrait Panel' van het museum Fortuyn al genomineerd als een van de beelden voor 2003. Dit gebeurde een dag voor de moord van Fortuyn.

(Bron:nu.nl)

quote:

---

Op vrijdag 27 december 2002 11:45 schreef SCH het volgende:
Was ie off-topic geglipt dan???

---

Enige nadeel is, dat er nog er veel emoties zijn m.b.t. Fortuyn. 'k Neem aan dat Tussaud de afweging heeft gemaakt, en zal voorkomen dat er bijvoorbeeld bloemen bij het beeld gelegd gaan worden.

quote:

---

Op vrijdag 27 december 2002 23:00 schreef SCH het volgende:
Buitenlandse toeristen zullen wel vreemd opkijken als ze het beeld van deze man op zo'n prominente plek zien.
Benieuwd hoe ze z'n kapsel boetseren
En hopelijk zonder die kuttelikkertjes

---

.