EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
Pegida is minder groot dan wordt aangenomen.
German anti-immigration movement Pegida is still only a minor force
[ Bericht 24% gewijzigd door Specularium op 17-01-2015 14:58:26 ]
Dat zou wat zijn...
Dat zou echt ironisch zijn tot op het bot.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 13:05 schreef Jigzoz het volgende:
Pegida mogelijk doelwit terroristen
Dat zou wat zijn...
Maar hoe zou de politiek dat gaan veroordelen?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 13:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat zou echt ironisch zijn tot op het bot.
Hetzelfde als altijd.quote:
[..]
Maar hoe zou de politiek dat gaan veroordelen?
Punt is alleen dat ze al weken bezig zijn om die demonstranten in extreemrechtse hoek te proppen.quote:
Alle politici vonden het ook zo erg toen Fortuyn werd vermoord toch.quote:
[..]
Punt is alleen dat ze al weken bezig zijn om die demonstranten in extreemrechtse hoek te proppen.
In ander nieuws: Uggs weer helemaal terug.quote:
Wat is dit toch, het enige wat ik nu nog tegen kom is terrorisme, aanslagen etc.
Gutmensch gespotquote:
Allemaal extreemrechtse en vreemdelinghatende nazi's
Zal ik m'n sarcasme voortaan markeren?quote:
Spijtig genoeg lees ik liever dat de terug komst van UGGS het ergste is wat er gebeurtquote:
[..]
In ander nieuws: Uggs weer helemaal terug.
Ach dan kunnen ze toch verontwaardigd blijven doen. Het zijn politici, geen mensen.quote:
[..]
Punt is alleen dat ze al weken bezig zijn om die demonstranten in extreemrechtse hoek te proppen.
Lijkt me beter als ik dat doequote:
[..]
Zal ik m'n sarcasme voortaan markeren?
Sarcasme komt vaak niet over op een forum, behalve als je een user kentquote:
[..]
Zal ik m'n sarcasme voortaan markeren?
Touchéquote:Op zaterdag 17 januari 2015 13:12 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Lijkt me beter als ik dat doe
Je hebt het nu over IS neem ik aan?quote:
Nou geweldig. Alle idioten bij elkaar.
Komen ze terug uit Syrie, die UGGS?quote:
[..]
Spijtig genoeg lees ik liever dat de terug komst van UGGS het ergste is wat er gebeurt
http://daserste.ndr.de/gu(...)ste-,gaeste5110.html
Ik denk niet dat het wat uitmaakt wat ze zeggen. De Duitse politiek heeft al geoordeeld.quote:
Heel lang hebben de Pegida-oragnisatoren niet met de pers willen praten ( "Lügenpresse"), maar morgenavond zal er voor het eerst bij Günther Jauch zijn talkshow een officiële vergenwoordigster in de uitzending verschijnen. Het gaat om Kathrin Oertel (de enige vrouw in de 12-koppige organisatie). Uitzending begint om 21.45 uur en is te zien op de ARD.
http://daserste.ndr.de/gu(...)ste-,gaeste5110.html
Mensen laten zich graag gek maken door de media.quote:
Wat is dit toch, het enige wat ik nu nog tegen kom is terrorisme, aanslagen etc.
Als dat het zo is, is het een goede zaak wat de Duitse politiek heeft gedaan.quote:
[..]
Ik denk niet dat het wat uitmaakt wat ze zeggen. De Duitse politiek heeft al geoordeeld.
Typisch.quote:
In Dresden roepen sommigen "Wir sind das Volk!", terwijl ze dat in 1989 vooral in Leipzig stonden te roepen. Waar de mening op dit moment zo te zien precies tegenovergesteld is.
Ik ga niet happen op je gezuig en getroll.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 13:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Als dat het zo is, is het een goede zaak wat de Duitse politiek heeft gedaan.
Persoonlijk vind ik het wel interessant om eens te kunnen horen wat ze te zeggen heeft.quote:
Ik denk niet dat het wat uitmaakt wat ze zeggen. De Duitse politiek heeft al geoordeeld.
Overigens is er ook iemand van de AfD in de uitzending aanwezig en die hebben al vaker gesprekken met Pegida gevoerd en daarbijj geconstateerd dat er overeenkomsten in hun opvattingen zitten.
Ik wil het ook wel eens horen. Ik ben wel benieuwd in welke mate het overeenkomt met wat EenVandaag eerder meldde over Pegida.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het wel interessant om eens te kunnen horen wat ze te zeggen heeft.
Overigens is er ook iemand van de AfD in de uitzending aanwezig en die hebben al vaker gesprekken met Pegida gevoerd en daarbijj geconstateerd dat er overeenkomsten in hun opvattingen zitten.
Düsseldorfer Organistorin Melanie Dittmer. Dittmer hat eine lange Karriere in der extremen Rechten hinter sich, in einem Beitrag von Spiegel-TV sagte sie erst kürzlich, es sei für sie “unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat”
Ow ik volg de Nederlandse media amper, dus dat is me allemaal een beetje ontgaan.quote:
Ik wil het ook wel eens horen. Ik ben wel benieuwd in welke mate het overeenkomt met wat EenVandaag eerder meldde over Pegida.
Overigens moet oprichter Bachmann binnenkort weer voor de rechter verschijnen. Een ander gezicht naar voren schuiven kan geen kwaad, want Bachmann neemt toch een hoop vervelende ballast mee uit het verleden.
Tja, gewone verstandige mensen met een genuanceerde mening zijn voor de media en politiek natuurlijk niet zo heel interessant.quote:
Ik vind dat er te weinig aandacht is van de Duitse politiek voor de grote aantallen anti-Pegida demonstranten die zich duidelijk zorgen maken over de toenemende vreemdelingenhaat in hun land.
Net als de media. Goed dat de helden van Pegida zich hier niet door laten tegenhouden.quote:
[..]
Ik denk niet dat het wat uitmaakt wat ze zeggen. De Duitse politiek heeft al geoordeeld.
Dit zag iedereen al aankomen natuurlijk. Maar een hoop mensen willen heel graag blijven volhouden dat het gewone bezorgde burgers zijn.quote:
De 2e pegida demo in Dusseldorf van een paar dagen geleden werd een fiasco. Nog maar 300 deelnemers. Reden : Ruzie in de tent door de pegida organisatrice die een bijzonder interessante mening over de holocaust er op na houdt:
Düsseldorfer Organistorin Melanie Dittmer. Dittmer hat eine lange Karriere in der extremen Rechten hinter sich, in einem Beitrag von Spiegel-TV sagte sie erst kürzlich, es sei für sie “unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat”
[ afbeelding ]
holocaust ontkennen is genuanceerd? T'is de pegida voorzitter Dusseldorf die spreekt he.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 14:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, gewone verstandige mensen met een genuanceerde mening zijn voor de media en politiek natuurlijk niet zo heel interessant.
EenVandaag hield bijna een soort advertorial voor Pegida. Gaf constant aan dat veel Duitsers hen steunen en dat ze onterecht in de extreem-rechtse hoek zouden worden geduwd.quote:
Overigens moet oprichter Bachmann binnenkort weer voor de rechter verschijnen. Een ander gezicht naar voren schuiven kan geen kwaad, want Bachmann neemt toch een hoop vervelende ballast mee uit het verleden.
Veel users hebben dat beeld ook klakkeloos overgenomen.
Heldenquote:Op zaterdag 17 januari 2015 14:05 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Net als de media. Goed dat de helden van Pegida zich hier niet door laten tegenhouden.
Extreem rechts verpest enige kritische noot over de islamisering/immigratie waardoor er totaal niet wordt geluisterd naar deze mensen die zich meer en meer ongehoord voelen.
Zelfde in nederland.
Ik had het over de mensen die tegen pegida demonstrerenquote:
[..]
holocaust ontkennen is genuanceerd? T'is de pegida voorzitter Dusseldorf die spreekt he.
. Dat die pegida organisatie zelf niet erg zuiver op de graat is lijkt me wel duidelijk.
Ach, die users kijken geen EenVandaag hoor, die zijn gewoon voor alles wat boos is op de moslims.quote:
[..]
EenVandaag hield bijna een soort advertorial voor Pegida. Gaf constant aan dat veel Duitsers hen steunen en dat ze onterecht in de extreem-rechtse hoek zouden worden geduwd.
Veel users hebben dat beeld ook klakkeloos overgenomen.
Nou nee. Je generaliseert een beetje. De meeste Pegida-varianten worden idd georganiseerd door mensen die een dubieus verleden hebben in de rechts-extreme scene en daarom komen daar relatief ook weinig mensen naartoe.quote:
Dit zag iedereen al aankomen natuurlijk. Maar een hoop mensen willen heel graag blijven volhouden dat het gewone bezorgde burgers zijn.
In Dresden is dat toch anders De TU-Dresden heeft onderzoek gedaan en de "doorsnee" betoger daar is 48, goed opgeleid en heeft een bovengemiddeld inkomen. Niet echt het prototype kaalkopje zeg maar.
Hoofdreden waarom men komt is "algemene ontevredenheid met de politiek". Niet echt verrassend.
http://www.sz-online.de/n(...)d-warum-3014801.html
Pegida wil een immigratie naar Zwitsers model zeggen ze zelf. 1,12 % netto per jaar dus. Zou voor Nederland 180.000 immigranten per saldo betekenen. (is nu 12.433)quote:Op zaterdag 17 januari 2015 14:09 schreef MouzurX het volgende:
Het is gewoon jammer.
Extreem rechts verpest enige kritische noot over de islamisering/immigratie ...
15 keer zoveel dus!
Pff dat is toch niet interessant! Het is leuker en sexier om deze mensen neer te zetten als Neo-Nazi's, racisten en kaalkopjesquote:
[..]
Nou nee. Je generaliseert een beetje. De meeste Pegida-varianten worden idd georganiseerd door mensen die een dubieus verleden hebben in de rechts-extreme scene en daarom komen daar relatief ook weinig mensen naartoe.
In Dresden is dat toch anders De TU-Dresden heeft onderzoek gedaan en de "doorsnee" betoger daar is 48, goed opgeleid en heeft een bovengemiddeld inkomen. Niet echt het prototype kaalkopje zeg maar.
Hoofdreden waarom men komt is "algemene ontevredenheid met de politiek". Niet echt verrassend.
http://www.sz-online.de/n(...)d-warum-3014801.html
Zeker in voormalig Oost-Duitsland.quote:
[..]
Nou nee. Je generaliseert een beetje. De meeste Pegida-varianten worden idd georganiseerd door mensen die een dubieus verleden hebben in de rechts-extreme scene en daarom komen daar relatief ook weinig mensen naartoe.
In Dresden is dat toch anders De TU-Dresden heeft onderzoek gedaan en de "doorsnee" betoger daar is 48, goed opgeleid en heeft een bovengemiddeld inkomen. Niet echt het prototype kaalkopje zeg maar.
Hoofdreden waarom men komt is "algemene ontevredenheid met de politiek". Niet echt verrassend.
http://www.sz-online.de/n(...)d-warum-3014801.html
Punt is dat een flink deel van hun leiders wel uit die kringen komt.quote:
[..]
Pff dat is toch niet interessant! Het is leuker en sexier om deze mensen neer te zetten als Neo-Nazi's, racisten en kaalkopjes
Wel lekker makkelijk. Hoef je tenminste niet meer te luisteren en na te denken.quote:
[..]
Pff dat is toch niet interessant! Het is leuker en sexier om deze mensen neer te zetten als Neo-Nazi's, racisten en kaalkopjes
Hoe verklaar je het grotendeels negeren van de tegendemonstranten dan? Hoeft men daar dus ook niet naar te luisteren?quote:
[..]
Wel lekker makkelijk. Hoef je tenminste niet meer te luisteren en na te denken.
Ja hoor. Wat hebben ze zoal te melden?quote:
[..]
Hoe verklaar je het grotendeels negeren van de tegendemonstranten dan? Hoeft men daar dus ook niet naar te luisteren?
Ze worden eigenlijk gewoon genegeerd en er wordt niet naar geluisterd. Dat was toch zo kwalijk bij demonstraties? Of geldt dat alleen wanneer de demonstraties uit de andere richting komen?quote:
[..]
Ja hoor. Wat hebben ze zoal te melden?
Als je naar Legida, Muegida etc. etc. kijkt, dan is dat ook het geval.quote:
Pff dat is toch niet interessant! Het is leuker en sexier om deze mensen neer te zetten als Neo-Nazi's, racisten en kaalkopjes
De oprichter van Pegida is ook niet echt fris, alleen heeft dat meer met criminele activiteiten te maken. Mss dat jij zulke types steunt, maar veel mensen worden wat minder enthousiast om daarmee geidentificeerd te worden.
Zelfs Neo-Nazi's, communisten en gelovigen kunnen een punt hebben.quote:
[..]
Punt is dat een flink deel van hun leiders wel uit die kringen komt.
Nee, ik zei dat een oordeel vellen zonder geluisterd te hebben nogal overhaast is. En nee, ik heb echt geen idee wat de punten van de anti-Pegida's zijn.quote:
[..]
Ze worden eigenlijk gewoon genegeerd en er wordt niet naar geluisterd. Dat was toch zo kwalijk bij demonstraties? Of geldt dat alleen wanneer de demonstraties uit de andere richting komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2015 14:20:20 ]
Dus dan mag niet meer benoemd worden dat de achtergrond van de grote aanjagers van de beweging vaak wat dubieus is?quote:
[..]
Zelfs Neo-Nazi's, communisten en gelovigen kunnen een punt hebben.
Tsja, mij zou het dus niet veel uitmaken. Het gaat om de boodschap, niet om wie de leider is.quote:
[..]
Als je naar Legida, Muegida etc. etc. kijkt, dan is dat ook het geval.
De oprichter van Pegida is ook niet echt fris, alleen heeft dat meer met criminele activiteiten te maken. Mss dat jij zulke types steunt, maar veel mensen worden wat minder enthousiast om daarmee geidentificeerd te worden.
Dat is toch ook de regel als het over Oekraine gaat?quote:
[..]
Dus dan mag niet meer benoemd worden dat de achtergrond van de grote aanjagers van de beweging vaak wat dubieus is?
Dat wel, maar daardoor is volgens sommigen de hele beweging dubieus, nazistisch en extreem-rechts. Daar ben ik het dus niet mee eens.quote:
[..]
Dus dan mag niet meer benoemd worden dat de achtergrond van de grote aanjagers van de beweging vaak wat dubieus is?
Als ik die citaten in de OP lees, dan is er geen sprake van haat/aversie jegens een bevolkingsgroep.quote:
Een beweging die is gebouwd op haat/aversie jegens een bevolkingsgroep, kan nooit goed zijn.
Maar het bekt zo lekker om het toch zo te benoemenquote:
[..]
Als ik die citaten in de OP lees, dan is er geen sprake van haat/aversie jegens een bevolkingsgroep.
Eigenlijk zijn de demonstranten vooral heel dol op hun islamitische landgenoten?quote:
[..]
Als ik die citaten in de OP lees, dan is er geen sprake van haat/aversie jegens een bevolkingsgroep.
In beginsel ben ik het daar mee eens, alleen werkt het voor het grote publiek en in de beeldvorming niet zo.quote:
Tsja, mij zou het dus niet veel uitmaken. Het gaat om de boodschap, niet om wie de leider is.
Als Volkert van der G. een dergelijk iets zou organiseren, dan wordt er ook anders naar een dergelijke beweging gekeken en over geoordeeld als dat Mien uit Meppel de organisatrice is. Ik vind het verstandig dat ze nu iemand anders naar voren schuiven als woordvoerder.
Nog even ter illustratie:quote:
[..]
Maar het bekt zo lekker om het toch zo te benoemen
"Ik vind dat wij vluchtelingen uit oorlogsgebieden altijd moeten opvangen, alleen geen welzijnsvluchtelingen. Ik mag normale moslims net zo als katholieken en protestanten, maar ik wil geen salafisten."
Ik zie echt het verwerpelijke van een dergelijke positie niet in.
Ah, is inhoudelijk reageren te ingewikkeld?quote:
[..]
Kijk jongens,, een gutmensch !!!!
Leuk dat je mij quote maar jouw post heeft weinig met de mijne te maken.quote:
[..]
Pegida wil een immigratie naar Zwitsers model zeggen ze zelf. 1,12 % netto per jaar dus. Zou voor Nederland 180.000 immigranten per saldo betekenen. (is nu 12.433)
15 keer zoveel dus!
Daar was Hans van Baalen toch de grote aanjager van al het kwaadquote:Op zaterdag 17 januari 2015 14:19 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat is toch ook de regel als het over Oekraine gaat?
?Dat zal inderdaad niet het geval zijn.quote:
[..]
Dat wel, maar daardoor is volgens sommigen de hele beweging dubieus, nazistisch en extreem-rechts. Daar ben ik het dus niet mee eens.
Hoewel je op laten jutten door dergelijke figuren niet iets is wat erg verstandige mensen zal overkomen.
Geen zwart, dan moet het wel wit zijn. Kleuren bestaan niet, grijstinten evenmin.quote:
[..]
Eigenlijk zijn de demonstranten vooral heel dol op hun islamitische landgenoten?
Omdat men een probleem schetst wat simpelweg niet bestaat? Of geloof/geloven je/ze werkelijk dat de grenzen wagenwijd openstaan?quote:
[..]
Nog even ter illustratie:
"Ik vind dat wij vluchtelingen uit oorlogsgebieden altijd moeten opvangen, alleen geen welzijnsvluchtelingen. Ik mag normale moslims net zo als katholieken en protestanten, maar ik wil geen salafisten."
Ik zie echt het verwerpelijke van een dergelijke positie niet in.
"Welzijnsvluchtelingen", zijn in de regel niet islamitisch. Of men moet in het oostblok massaal van geloof veranderd zijn?
En bij de Düsseldorfse variant? Of telt dat dan weer niet mee?quote:
[..]
Nog even ter illustratie:
"Ik vind dat wij vluchtelingen uit oorlogsgebieden altijd moeten opvangen, alleen geen welzijnsvluchtelingen. Ik mag normale moslims net zo als katholieken en protestanten, maar ik wil geen salafisten."
Ik zie echt het verwerpelijke van een dergelijke positie niet in.
Opjutten? Ze staan daar maar en doen niks verkeerd.quote:
[..]
Dat zal inderdaad niet het geval zijn.
Hoewel je op laten jutten door dergelijke figuren niet iets is wat erg verstandige mensen zal overkomen.
Akkoord, dat is een prima standpunt.quote:
[..]
Nog even ter illustratie:
"Ik vind dat wij vluchtelingen uit oorlogsgebieden altijd moeten opvangen, alleen geen welzijnsvluchtelingen. Ik mag normale moslims net zo als katholieken en protestanten, maar ik wil geen salafisten."
Ik zie echt het verwerpelijke van een dergelijke positie niet in.
Ik vermoed echter dat de haat bij veel demonstranten iets dieper zit. Waarom anders demonstreren? Vanwege de paar duizend salafisten die in Duitsland rondlopen? Ik heb goddomme nog nooit van m'n leven een salafist ontmoet.
Ze worden toch massaal op de been gebracht door dergelijke types?quote:
[..]
Opjutten? Ze staan daar maar en doen niks verkeerd.
Als je een demonstratie al opjutten noemt wel ja.quote:
[..]
Ze worden toch massaal op de been gebracht door dergelijke types?
Voornamelijk onvrede jegens de overheid, zoals al eerder gezegd. Je vermoeden lijkt niet te kloppen.quote:
Hé, even voor de duidelijkheid: ik weet het niet. Het enige wat ik weet is dat er nogal met nogal wat afschuw over die beweging geschreven wordt, terwijl ik uit die beweging zelf voornamelijk geluiden hoor die helemaal niet zo spectaculair zijn. Ik wil het dus wel eens weten wie of wat die club is. Simpelweg stellen dat het nazi's en ander extreemrechts tuig is vind ik veel te simpel.quote:
[..]
En bij de Düsseldorfse variant? Of telt dat dan weer niet mee?
Het lijkt me nogal onzinnig om te demonstreren voor regelingen/wetten die allang bestaan.quote:
[..]
Akkoord, dat is een prima standpunt.
Ik vermoed dat de haat bij veel demonstranten iets dieper zit. Waarom anders demonstreren? Vanwege de paar duizend salafisten die in Duitsland rondlopen? Ik heb goddomme nog nooit van m'n leven een salafist ontmoet.
Dus ik vrees inderdaad ook dat iets anders speelt.En wat willen die lui precies van de overheid dan?quote:
[..]
Voornamelijk onvrede jegens de overheid, zoals al eerder gezegd. Je vermoeden lijkt niet te kloppen.
Sorry, dat heb ik ze niet gevraagd.quote:
[..]
En wat willen die lui precies van de overheid dan?
_!Dit heb ik dus ook. Anyway, je gaat mensen niet van gedachten laten veranderen, dus iedereen moet maar lekker denken wat ze willen denken.quote:
[..]
Hé, even voor de duidelijkheid: ik weet het niet. Het enige wat ik weet is dat er nogal met nogal wat afschuw over die beweging geschreven wordt, terwijl ik uit die beweging zelf voornamelijk geluiden hoor die helemaal niet zo spectaculair zijn. Ik wil het dus wel eens weten wie of wat die club is. Simpelweg stellen dat het nazi's en ander extreemrechts tuig is vind ik veel te simpel.
Jij lijkt het allemaal zo goed te weten.quote:
[..]
Sorry, dat heb ik ze niet gevraagd.
Ze hebben blijkbaar geen hekel aan moslims, maar zijn alleen boos op de overheid. Zoiets?
Kan iemand mij nou even uitleggen waar die hele Pegida om draait?
In winterweer lekker op de been gaan voor een dergelijk onderwerp lijkt daar wel erg op inderdaad.quote:
[..]
Als je een demonstratie al opjutten noemt wel ja.
In dit topic staat een stukje over de Düsseldorfse demonstratie, heb je dat gelezen?quote:
[..]
Hé, even voor de duidelijkheid: ik weet het niet. Het enige wat ik weet is dat er nogal met nogal wat afschuw over die beweging geschreven wordt, terwijl ik uit die beweging zelf voornamelijk geluiden hoor die helemaal niet zo spectaculair zijn. Ik wil het dus wel eens weten wie of wat die club is. Simpelweg stellen dat het nazi's en ander extreemrechts tuig is vind ik veel te simpel.
Ja, de mensen die in Nederland/Europa voor de vrijheid van meningsuiting gingen demonstreren waren ook opgejut.quote:
[..]
In winterweer lekker op de been gaan voor een dergelijk onderwerp lijkt daar wel erg op inderdaad.
Ik ga genieten van mijn dag, heb geen zin om dezelfde dingen te typen heel de tijd. Geniet van een heerlijk weekend
Ja, maar dat is al tig keer gedaan en daarna wordt die vraag opnieuw gesteld, dus zinloos om op te antwoorden.quote:
Kan iemand mij nou even uitleggen waar die hele Pegida om draait?
Zoek het zelf maar op als je het echt wilt weten. Er is enorm veel te vinden in de Duitse media.
Wikipedia helpt.quote:
[..]
Jij lijkt het allemaal zo goed te weten.
Ze hebben blijkbaar geen hekel aan moslims, maar zijn alleen boos op de overheid. Zoiets?
Kan iemand mij nou even uitleggen waar die hele Pegida om draait?
Ja.quote:
[..]
In dit topic staat een stukje over de Düsseldorfse demonstratie, heb je dat gelezen?
Maar al die duizenden tegendemonstranten die zich zorgen maken om Pegida zijn dus gek?quote:
En het feit dat extreem-rechts zich bij de club voegt, betekent helemaal niks.
Dat manifest lijkt mij vooral een drol met een gouden strik eromheen. Ik krijg een nare smaak van die club.
Kuttopic dus.quote:
[..]
Ja, maar dat is al tig keer gedaan en daarna wordt die vraag opnieuw gesteld, dus zinloos om op te antwoorden.
Zoek het zelf maar op als je het echt wilt weten. Er is enorm veel te vinden in de Duitse media.
Dan houd ik het er maar op dat die Pegida-gasten smerige bruinhemden zijn en ga ik verder met m'n weekend.
Ik weet het niet. Ik weet ook niet waar die tegendemonstratie precies om draait.quote:
[..]
Maar al die duizenden tegendemonstranten die zich zorgen maken om Pegida zijn dus gek?
En het feit dat extreem-rechts zich bij de club voegt, betekent helemaal niks.
Dat manifest lijkt mij vooral een drol met een gouden strik eromheen. Ik krijg een nare smaak van die club.
Dan doe je dat. Ook een optie.quote:
[..]
Kuttopic dus.
Dan houd ik het er maar op dat die Pegida-gasten smerige bruinhemden zijn en ga ik verder met m'n weekend.
In de OP gezet met nog een artikel waaruit blijkt dat ze helemaal niet zo populair zijn.quote:
Blijkbaar is er een grote groep van het volk dat het zo ook ziet. Die mensen moet je ook serieus nemen. Zij demonstreren tegen Pegida. En je ziet ook wel dat het Pegida duidelijk niet lukt om de banden met extreem-rechts te verbreken. Sterker nog, in vele steden zijn de oprichters en voormannen van de demo's uit die hoek. Het bewijs stapelt zich op.
Tof, nu staan beide kanten van het verhaal erin en niet alleen de advertorial van EenVandaag.quote:
[..]
In de OP gezet met nog een artikel waaruit blijkt dat ze helemaal niet zo populair zijn.
Ja, dat was toch ook wel een hype eigenlijk.quote:
[..]
Ja, de mensen die in Nederland/Europa voor de vrijheid van meningsuiting gingen demonstreren waren ook opgejut.
Ik ga genieten van mijn dag, heb geen zin om dezelfde dingen te typen heel de tijd. Geniet van een heerlijk weekend
En de uitspraken waar daarin naar verwezen werd vond je ook niet zo spectaculair?quote:
Dat is niet zo ingewikkeld, simpelweg aangeven dat je het niet eens bent met een organisatie als Pegida?quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik weet ook niet waar die tegendemonstratie precies om draait.
Er was allang bekend dat er zich onder de demonstranten extreemrechtsen bevonden.quote:
[..]
En de uitspraken waar daarin naar verwezen werd vond je ook niet zo spectaculair?
Met welke punten dan?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 15:06 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat is niet zo ingewikkeld, simpelweg aangeven dat je het niet eens bent met een organisatie als Pegida?
Bij de Düsseldorfse demonstratie waren maar een paar honderd mensen waaronder dus redelijk wat extreemrechtsen maar dat zegt dus helemaal niets?quote:
[..]
Er was allang bekend dat er zich onder de demonstranten extreemrechtsen bevonden.
quote:
[..]
Omdat men een probleem schetst wat simpelweg niet bestaat? Of geloof/geloven je/ze werkelijk dat de grenzen wagenwijd openstaan?
"Welzijnsvluchtelingen", zijn in de regel niet islamitisch. Of men moet in het oostblok massaal van geloof veranderd zijn?
quote:
Ik verwijs graag nogmaals naar bovenstaande reactie, als je mij dan kunt verklaren waarom Pegida demonstranten de straat op gaan hoor ik het graag. Mocht dat niet het geval zijn, aangezien je in eerste instantie ook niet reageerde; die mensen staan daar volgens mij niet voor punten. Ze staan daar omdat ze zich willen afzetten/uitspreken tegen de Islam.
Tegendemonstranten zetten zich daar vervolgens weer tegen af, ze laten simpelweg zien dat het in hun ogen afschuwelijk is dat een organisatie als Pegida zich afzet tegen een bepaalde bevolkingsgroep.
En in Dresden ging het om een heel brede groep mensen, maar dat zegt dus ook helemaal niets? En hun programmapunten zeggen ook niets?quote:
[..]
Bij de Düsseldorfse demonstratie waren maar een paar honderd mensen waaronder dus redelijk wat extreemrechtsen maar dat zegt dus helemaal niets?
Dan niet.quote:
Ha-ha, dus omdat ik een aantal smileys plaats die je niet zinnen blijft inhoudelijke reactie helemaal uit?quote:
Nee, daar ben ik gestopt met lezen.quote:
[..]
Ha-ha, dus omdat ik een aantal smileys plaats die je niet zinnen blijft inhoudelijke reactie helemaal uit?
U gaat wekelijks demonstreren voor dingen die al bestaan/reeds verwezenlijkt zijn?quote:
[..]
En hun programmapunten zeggen ook niets?
En dat zegt helemaal niets?
Hun programma staat gewoon op Wikipedia. Ik zie daar echt heel weinig zaken staan die het daglicht niet kunnen verdragen. Jij wel?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 15:15 schreef tofastTG het volgende:
[..]
U gaat wekelijks demonstreren voor dingen die al bestaan/reeds verwezenlijkt zijn?
Jammer, een discussie op de inhoud is dus weer eens te ingewikkeld? Bovendien plaatste ik die smileys omdat het je in een eerste instantie ook niet lukte om te lezen(zie de verwijzing naar een eerdere reactie), nogal een slap excuus dus.quote:
[..]
Nee, daar ben ik gestopt met lezen.
Nou ja, goed. Laat dan maar.quote:
[..]
Jammer, een discussie op de inhoud is dus weer eens te ingewikkeld? Bovendien plaatste ik die smileys omdat het je in een eerste instantie ook niet lukte om te lezen(zie de verwijzing naar een eerdere reactie), nogal een slap excuus dus.
Nogmaals:quote:
[..]
Hun programma staat gewoon op Wikipedia. Ik zie daar echt heel weinig zaken staan die het daglicht niet kunnen verdragen. Jij wel?
quote:
[..]
Omdat men een probleem schetst wat simpelweg niet bestaat? Of geloof/geloven je/ze werkelijk dat de grenzen wagenwijd openstaan?
"Welzijnsvluchtelingen", zijn in de regel niet islamitisch. Of men moet in het oostblok massaal van geloof veranderd zijn?
quote:
[..]
U gaat wekelijks demonstreren voor dingen die al bestaan/reeds verwezenlijkt zijn?
Dus die ene stad met redelijk wat demonstranten zegt alles over die beweging wat jou betreft?quote:
[..]
En in Dresden ging het om een heel brede groep mensen, maar dat zegt dus ook helemaal niets? En hun programmapunten zeggen ook niets?
Ik wil het nog wel een keer zeggen: ik weet het niet. Het enige wat ik weet is dat er gesteld is dat er in Dresden een heel brede groep mensen demonstreerde, en zeker niet alleen maar extreemrechts. Daarnaast heb ik die programmapunten gelezen en die waren ook niet bepaald radicaal te noemen.quote:
[..]
Dus die ene stad met redelijk wat demonstranten zegt alles over die beweging wat jou betreft?
Ik verdedig ook helemaal niets, ik zeg niet dat ik er achter sta, ik zeg alleen maar dat ik het veel te makkelijk vind om maar direct te stellen dat die hele demonstratie extreemrechts is.
Wie stelt er dan precies dat die hele demonstratie extreemrechts is?quote:
[..]
Ik wil het nog wel een keer zeggen: ik weet het niet. Het enige wat ik weet is dat er gesteld is dat er in Dresden een heel brede groep mensen demonstreerde, en zeker niet alleen maar extreemrechts. Daarnaast heb ik die programmapunten gelezen en die waren ook niet bepaald radicaal te noemen.
Ik verdedig ook helemaal niets, ik zeg niet dat ik er achter sta, ik zeg alleen maar dat ik het veel te makkelijk vind om maar direct te stellen dat die hele demonstratie extreemrechts is.
Eh...quote:
[..]
Wie stelt er dan precies dat die hele demonstratie extreemrechts is?
O, kut...
Volgens mij stelt niemand dat zo stellig.quote:
In Duitsland zelf probeert men hen zo toch wel te framen?quote:
[..]
Volgens mij stelt niemand dat zo stellig.
Ja, mijn fout. Ik ging daar vanuit. Sorry.quote:
[..]
Volgens mij stelt niemand dat zo stellig.
Ah, was vergeten dat ik die reactie had geplaatstquote:
[..]
Ah, is inhoudelijk reageren te ingewikkeld?
je hebt gelijk - het was voor mij op dat moment te ingewikkeld om inhoudelijk te reageren. Overigens is die Pegida beweging niet uit op verdeeldheid of andere extremiteiten. Het is juist een gematigd statement dat er een grens is bereikt. Voor mij een zeer welkom statement ook, gelet op alle paniekzaaierij of geweldadigheden
Welke grens? Er wonen precies 174 moslims in Dresden.quote:
[..]
. Het is juist een gematigd statement dat er een grens is bereikt.
Ja want het gaat vooral over Dresdenquote:
[..]
Welke grens? Er wonen precies 174 moslims in Dresden.
Dat zijn er 174 teveel!!111quote:
[..]
Welke grens? Er wonen precies 174 moslims in Dresden.
Niet?quote:
[..]
Ja want het gaat vooral over Dresden
quote:
Niet alleen en niet vooral Dresden nee.quote:Vaderlandslievende Europeanen tegen de Islamisering van het avondland.
Maar het blijkt dat mensen in het 'avondland' waar veel moslims wonen en stuk minder problemen heeft met de aanwezigheid van moslims dan in Dresden?quote:
[..]
[..]
Niet alleen en niet vooral Dresden nee.
Ja, Pegida gaat vooral over Dresden. Of i.i.g. speelt het bijna alleen in Dresden.quote:
[..]
Ja want het gaat vooral over Dresden
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2015 15:53:15 ]
Ja dat kan. Maar de beweging is niet opgezet voor Dresden maar voor Duitsland cq EU. Dat Dresden kennelijk standplaats is doet daar niks aan af natuurlijk.quote:
[..]
Maar het blijkt dat mensen in het 'avondland' waar veel moslims wonen en stuk minder problemen heeft met de aanwezigheid van moslims dan in Dresden?
quote:
[..]
Ja, Pegida gaat vooral over Dresden. Of i.i.g. speelt het bijna alleen in Dresden.
ok manAls ik het goed begrijp vond de politie in eerste instantie dat het een natuurlijke dood was, maar vrienden van het slachtoffer vonden dat er wel erg veel bloed enzo was geweest, dus werd toch maar autopsie gedaan en bleek hij met een mes in de hals en in de borst gestoken.
De Doner moorden werden ook jarenlang niet serieus genomen.
Gaat dat om dezelfde moord waarbij eergisteren de boel in Leipzig redelijk is geëscaleerd?quote:
Vandaag trouwens iets van 1000 demonstranten in Dresden vanwege een asielzoeker die afgelopen week werd vermoord.
Als ik het goed begrijp vond de politie in eerste instantie dat het een natuurlijke dood was, maar vrienden van het slachtoffer vonden dat er wel erg veel bloed enzo was geweest, dus werd toch maar autopsie gedaan en bleek hij met een mes in de hals en in de borst gestoken.
volgens mij was het wat genuanceerder..quote:
Als ik het goed begrijp vond de politie in eerste instantie dat het een natuurlijke dood was
de asielzoeker werd dood aangetroffen en was al langere tijd dood, de lijkenverstijving was al ingetreden en er was geen vloeibaar bloed te zien..
er werd een arts bij geroepen die de dood vaststelde en het lijk werd afgevoerd om een autopsie te ondergaan en op dat moment had de politie geen enkele vaststelling van de doodsoorzaak...
Het bericht van de dood van die asielzoeker deed snel de ronde via sociale media en toen de politie naar een verklaring gevraagd werd hebben deze de op dat moment bekende gegevens verteld... dat de asielzoeker dood aangetroffen was en geen doodsoorzaak vaststond en men wachtte op de autopsie... Tot die tijd gingen ze ervanuit dat alle mogelijke oorzaken mogelijk waren, zelfs een natuurlijke dod of een zelfmoord ...
Dat heeft de beschuldiging veroorzaakt dat de politie niet 'serieus' genoeg was, maar kan evengoed veroorzaakt werden doordat het nieuws sneller ging dan dat de politie persberichten kon uitgeven en mogelijk de persafdeling niet geheel p de hoogte was van de kennis die de rechercheurs ter plekke hadden (omdat de officiele raporten nog niet geschreven waren).
Natuurlijk is er rondom Dresden wel een zeker zorg dat er bv weinig gedaan wordt bij geweld tegen buitenlanders, de moord op een moslimvrouw omdat ze een hoofddoek droeg in een Dresdener Rechtbank, ligt nog niet zo lang terug.
Maar juist dan is het volgens mij belangrijk altijd de nuance te blijven zien
Jaquote:
[..]
Gaat dat om dezelfde moord waarbij eergisteren de boel in Leipzig redelijk is geëscaleerd?
Ik lees toch echt wat anders:quote:
[..]
volgens mij was het wat genuanceerder..
de asielzoeker werd dood aangetroffen en was al langere tijd dood, de lijkenverstijving was al ingetreden en er was geen vloeibaar bloed te zien..
er werd een arts bij geroepen die de dood vaststelde en het lijk werd afgevoerd om een autopsie te ondergaan en op dat moment had de politie geen enkele vaststelling van de doodsoorzaak...
Dat klinkt nou niet bepaald als "we houden alle opties open" hoor.quote:De politie had naar eigen zeggen in eerste instantie geen indicaties dat er sprake zou zijn van een misdrijf. Pas bij de autopsie bleek dat de man door messteken in de hals en borst was gedood. Dat was volgens de politie in eerste instantie niet op te merken, die ging van een gebroken sleutelbeen uit.
(Vertaald van http://www.sz-online.de/n(...)eds-tod-3016698.html )
de politie had tot de autopsie geen bewijzen voor een 'fremdverschulden' en dat klopt ook gewoon...quote:
Dat klinkt nou niet bepaald als "we houden alle opties open" hoor.
Dat is een vaststelling vand e stand van het politieonderzoek op dat moment.
een politieagent is geen arts, een ter plekke geroepen noodarts had de dood vastgesteld en verklaard dat de wond aan de hals ok een open sleutelbeenbreuk geweest kon zijn en daarom heeft men het lijk laten afvoeren en een autopsie laten doen..
Pas bij die autopsie bleek dat de wond dor messteken kwam.
Natuurlijk is het een inschattingsfout van die nood-arts geweest.. die heeft ter plekke de situatie verkeerd ingeschat en mogelijk kan dat zeker gevolgen hebben gehad voor het zekerstellen van een 'Plaats van Misdrijf' en beschermen van bewijsmateriaal..´
Enkel, de politie moet ook gewoon het oordeel van zo'n noodarts volgen .. en vervlgens ook in bv ee persbericht de waarheid vertelen en dat was dat ze op dat moment (nog vordat de autopsie uitgevoerd was en het resultaat daarvan bekend) dat 'er geen bewijzen vor een 'fremd-einwirkung vastgesteld waren.
Die verklaring betekent echter niet dat ze dat vooraf 'uitsloten'... ze hadden er enkel op dat moment geen bewijs voor (en daarom moest de autopsie uitgevoerd worden, die op het mment van het persbericht nog niet uitgevoerd was)
Nee, daar ga ik niet in mee.quote:
[..]
de politie had tot de autopsie geen bewijzen voor een 'fremdverschulden' en dat klopt ook gewoon...
Dat is een vaststelling vand e stand van het politieonderzoek op dat moment.
een politieagent is geen arts, een ter plekke geroepen noodarts had de dood vastgesteld en verklaard dat de wond aan de hals ok een open sleutelbeenbreuk geweest kon zijn en daarom heeft men het lijk laten afvoeren en een autopsie laten doen..
Pas bij die autopsie bleek dat de wond dor messteken kwam.
Natuurlijk is het een inschattingsfout van die nood-arts geweest.. die heeft ter plekke de situatie verkeerd ingeschat en mogelijk kan dat zeker gevolgen hebben gehad voor het zekerstellen van een 'Plaats van Misdrijf' en beschermen van bewijsmateriaal..´
Enkel, de politie moet ook gewoon het oordeel van zo'n noodarts volgen .. en vervlgens ook in bv ee persbericht de waarheid vertelen en dat was dat ze op dat moment (nog vordat de autopsie uitgevoerd was en het resultaat daarvan bekend) dat 'er geen bewijzen vor een 'fremd-einwirkung vastgesteld waren.
"Er zijn geen indicaties" is iets heel anders dan "we weten het niet". Als er twijfel is, dan zou je juist een formulering "een misdrijf kan niet worden uitgesloten" gebruiken.
de exacte zinnen uit de initiele persverklaring luidde:quote:
[..]
Nee, daar ga ik niet in mee.
"Er zijn geen indicaties" is iets heel anders dan "we weten het niet". Als er twijfel is, dan zou je juist een formulering "een misdrijf kan niet worden uitgesloten" gebruiken.
bericht van een lokale nieuwssite op dezelfde dag, kort nadat die morgen de vermoorde asielzoeker gevonden wasquote:"Die Ermittlungen ergaben bislang keine Anhaltspunkte auf eine Fremdeinwirkung. Die genaue Todesursache soll jedoch im Rahmen einer Sektion geklärt werden", sagt Polizeisprecher Thomas Geithner. "Die Dresdner Kriminalpolizei hat Ermittlungen aufgenommen."
https://mopo24.de/nachrichten/asylbewerber-tot-dresden-3794
Oftewel, er werd niks uitgesloten, enkel vastgesteld dat er op dat moment geen bewijzen gevonden waren voor een 'fremd-einwirken'. Wat overeenkomt met de conclusie van die noodarts die vermoedde dat de wond door een open breuk veroorzaakt kon zijn.
Wel geeft de politie duidelijk aan dat ze verder onderzoek zouden doen en er een autopsie zou volgen en een verder politieonderzoek, enkel was de situatie op dat moment (nog) niet ingeschat als 'misdrijf'.
Natuurlijk is het treurig dat men niet gelijk de juist conclusie gedaan had en direkt al begon met het het afzetten van die plek en verzamelen va bewijsmateriaal...
Maar ik denk heel genuanceerd over het 'acheraf ordelen wat wij buitenstaaners graag doen... vanuit onze luie stoel weten wij het altijd beter dan zo'n agent en noodarts die werkelijk ter plekke de verantwoordelijkheid hebben en de beslissingen moeten nemen (al hebben die beiden natuurlijk wel een verkeerde conclusie getrokken en fouten gemaakt)
Ok, bedankt voor het opzoeken van de exacte formulering.quote:
[..]
de exacte zinnen uit de initiele persverklaring luidde:
[..]
Nee.quote:
[..]
Je hebt het nu over IS neem ik aan?
De politie moet op het oordeel van de patholoog anatoom afgaan maar ze kunnen wel een tweede ter plaatse laten komen wanneer ze er twijfels over hebben net als dat een verstandige patiënt om een tweede mening (second opinion) vraagt als hij/zij het niet vertrouwt en/of meer zekerheid wil.quote:
[..]
de politie had tot de autopsie geen bewijzen voor een 'fremdverschulden' en dat klopt ook gewoon...
Dat is een vaststelling vand e stand van het politieonderzoek op dat moment.
een politieagent is geen arts, een ter plekke geroepen noodarts had de dood vastgesteld en verklaard dat de wond aan de hals ok een open sleutelbeenbreuk geweest kon zijn en daarom heeft men het lijk laten afvoeren en een autopsie laten doen..
Pas bij die autopsie bleek dat de wond dor messteken kwam.
Natuurlijk is het een inschattingsfout van die nood-arts geweest.. die heeft ter plekke de situatie verkeerd ingeschat en mogelijk kan dat zeker gevolgen hebben gehad voor het zekerstellen van een 'Plaats van Misdrijf' en beschermen van bewijsmateriaal..´
Enkel, de politie moet ook gewoon het oordeel van zo'n noodarts volgen .. en vervlgens ook in bv ee persbericht de waarheid vertelen en dat was dat ze op dat moment (nog vordat de autopsie uitgevoerd was en het resultaat daarvan bekend) dat 'er geen bewijzen vor een 'fremd-einwirkung vastgesteld waren.
Die verklaring betekent echter niet dat ze dat vooraf 'uitsloten'... ze hadden er enkel op dat moment geen bewijs voor (en daarom moest de autopsie uitgevoerd worden, die op het mment van het persbericht nog niet uitgevoerd was)
De demo morgen gaat niet door uit veligheidsoverwegingen.quote:
En voor Pegida lijkt het me komende maandag een mooie gelegenheid, als ze hun officiële 19-punten-programma serieus nemen, om hier ook nadrukkelijk hun afkering over uit te spreken. Ik ben benieuwd.
http://www.sz-online.de/n(...)demo-ab-3017586.html
http://www.volkskrant.nl/(...)itte-nicht~a3832026/
http://www.volkskrant.nl/(...)itte-nicht~a3832026/quote:Een Duitse Wilders? Bitte nicht
Door: Dirk-Jan van Baar 18 januari 2015, 07:00
22
Angela Merkel krijgt dezer dagen nogal wat ongevraagd advies uit Nederland. De bondskanselier, en met haar de hele politieke klasse in Duitsland, zou te weinig gevoel hebben voor het onbehagen onder de eigen Duitse bevolking. Dat moet anders, anders gaat het fout. In Dresden vinden elke maandagavond wandelingen van verontruste burgers plaats onder leiding van Pegida, afkorting van Patriottische Europäer Gegen Islamisierung Des Abendlandes. Daarin klinkt een echo door uit Heldenstadt Leipzig, waar vijfentwintig jaar geleden in de oktobermaand onder de leus 'Wir sind das Volk!' steeds grotere demonstraties tegen het DDR-bewind werden georganiseerd. Dominees gingen daarbij voorop.
De Duitse eenwording was niet overal even populair, ook in Nederland wilden velen op de rem te trappen
Met heel veel succes. Binnen een maand viel de Berlijnse Muur. In Dresden durfden ze toen ook. Bij een bezoek van bondskanselier Helmut Kohl werd daar 'Wir sind ein Volk' geroepen. Een subtiel verschil, dat in veel Europese hoofdsteden voor ongemak zorgde. De Duitse eenwording was niet overal even populair, ook in Nederland wilden velen op de rem te trappen. Ruud Lubbers, onze met alle regeringsleiders meedenkende premier, uitte zijn reserves; Hans van den Broek, onze minister van Buitenlandse Zaken die weinig geduld had voor domkoppen, eiste als belanghebbend buurland (met Polen!) een plaats op bij de onderhandelingen van 2 + 4 (de beide Duitslanden en de oude bezettingsmogendheden Amerika, Sovjet-Unie, Frankrijk en Groot-Brittannië). De bedenkingen uit Den Haag, die in Londen en Parijs ook bestonden, werden geërgerd van tafel geblazen. In Europa moet je je plaats kennen.
Merkel kan heel goed zonder advies van buiten
In Nederland waren die missers snel vergeten, maar Helmut Kohl had een olifantengeheugen voor zulke faux pas, zeker als die afkomstig waren uit de eigen christendemocratische familie. Alleen op 'das Mädchen' verkeek hij zich. Angela Merkel beheerste het machtsspel binnen de CDU nog beter dan haar leermeester, en kan sinds zij chef is in Berlijn (aanstaande september alweer tien jaar) heel goed zonder advies van buiten. Zeker als dat uit Nederland komt. Want op 'Hollandse toestanden' zitten onze Oosterburen niet te wachten. Denk aan de implosie van het CDA, die in Nederland niet één keer is voorgekomen (na Lubbers begon een tocht door de woestijn die acht jaar duurde), maar minstens twee keer. De ineenstorting na Jan Peter Balkenende, en dat mislukte gedoogkabinet erna, zijn geen voorbeelden waaraan de door stabiliteit geobsedeerde CDU zich graag spiegelt. Duitsers vinden hun Westerburen schön en locker, en ze erkennen ook wel dat Nederland in bepaalde zaken vooroploopt, maar dat wil niet zeggen dat ze het zo ook kunnen doen. Ze hebben in Europa, dat één groot experiment is, met veel meer buurlanden te maken.
Terwijl zij zelf als koel bekend staat, ontwaarde zij kou in de harten van de Pegida-betogers. Je moet maar durven
Dat besef mis ik in alle commentaren die vinden dat Merkel meer begrip moet tonen voor Pegida, die daarin vooral een gerechtvaardigd burgerprotest zien. Wij vinden dat de Duitse elite verkrampt aan een politieke correctheid blijft vasthouden die niet is vol te houden. Een Angela Merkel die bezorgde burgers over de islam als extreem-rechtse vreemdelingenhaters wegzet doet ons aan de jaren negentig denken. Wij zien weer het gezwaai van D66-politici met Anne Frank. En inderdaad: wie de Duitse media volgt, wordt getroffen door de algemene verkettering die Pegida ten deel valt. Zelfs de Bild Zeitung, die wij altijd gevaarlijk rechts vonden, doet eraan mee. Terwijl het evident is dat Duitsland niet immuun kan zijn voor het populisme dat we overal in Europa zien. Dat begon nota bene in Oostenrijk, het zusterland waarmee Duitsland veel meer gemeen heeft dan de taal alleen. De partij van Jörg Haider regeerde in Wenen al toen Pim Fortuyn nog columns schreef voor Elsevier, dus zó voorop loopt Nederland nu ook weer niet. Ook Denemarken ging ons voor, om over België en Italië maar te zwijgen. Met Marine Le Pen in Frankrijk, Nigel Farage in Groot-Brittannië en Geert Wilders bij ons, liggen overal in Europa de elites onder vuur. En Merkel - Mutti - roept dat in Duitsland op met haar brave praat. Terwijl zij zelf als koel bekend staat, ontwaarde zij kou in de harten van de Pegida-betogers. Je moet maar durven.
In de jaren dertig liepen er vele keurige burgers achter Hitler aan, met vergelijkbare zorgen als nu
Maar zou het niet kunnen dat Merkel, zelf een domineesdochter uit Oost-Duitsland, meer 'begrip' heeft van de werkelijke drijfveren achter Pegida? Er wordt in Dresden ook 'nooit meer oorlog tegen Rusland' geroepen, alsof de bondsregering daarop uit is (zou Vladimir Poetin, die als KGB-agent in Dresden actief was, daar nog oude contacten hebben?). Buitenstaanders weten nog te weinig over Pegida, dat pas sinds oktober bestaat en ook obscure elementen aantrekt. Zulke groepen zorgen in Duitsland altijd voor extra waakzaamheid. Er is nu eenmaal dat naziverleden, en ook nog dat van de DDR, dat andere thuisland dat vijfentwintig jaar geleden ineens van de kaart verdween. Ook al die keurige burgers die Nederlandse journalisten waarnemen, zijn voor Duitsers niet bij voorbaat geruststellend. In de jaren dertig liepen er vele keurige burgers achter Hitler aan, met vergelijkbare zorgen als nu. Alleen de islam was er toen niet, terwijl de binnenstad van Dresden (die in 1945 door Amerikaanse bommen werd verwoest) weer in oude glorie is hersteld. Je zou denken: een ideale plek voor romantici, hier is aan nostalgische gevoelens tegemoetgekomen. Als er ergens een Duitse Renaissance plaatsvindt, dan in deze stad. Wat de aantrekkingskracht van Pegida, dat in Dresden veel meer betogers op de been krijgt dan in andere Duitse steden, nog vreemder maakt. Vergeet niet dat Duitsland (en zeker de DDR) met de eenwording zijn nationale soevereiniteit terugkreeg, waar andere landen in Europa moeten inbinden. Hoezo brave burgers die bang zijn hun land te verliezen? Met de AfD is er in Duitsland wel een eurosceptische professorenpartij, maar de Duitse economie floreert ondanks de eurocrisis.
Met een paar miljoen Turken en andere immigranten binnen haar grenzen, kan de Bondsrepubliek niet blind zijn voor het vreemdelingenvraagstuk
Ik denk dat de Duitse politiek terecht nattigheid voelt bij Pegida en dat Nederlanders die het beter denken te weten aan een aantal zaken voorbij gaan of naïef zijn. Natuurlijk hebben de Duitse leiders verduiveld goed door dat in Europa het populistenspook rondwaart. Daar zijn ze ook beducht voor. Hoe zou het anders kunnen, gezien het Duitse verleden waaraan ze in andere Europese landen (in Griekenland bijvoorbeeld) voortdurend worden herinnerd. Merkel zal ook de opkomst van Wilders hebben gezien. En zeker die van Le Pen, die niet alleen anti-EU is, maar ook nog met Poetin heult (sinds de ramp met de MH17 is onze Geert aan het Oostfront wat minder actief). Met een paar miljoen Turken en andere immigranten binnen haar grenzen, kan de Bondsrepubliek niet blind zijn voor het vreemdelingenvraagstuk. De boeken van Thilo Sarrazin waren niet voor niets bestsellers.
Duitsland is ook niet achterlijk. Juist omdat Duitsland zo 'laat' is (een Verspätete Nation), kan het aan andere Europese landen zien hoe stemmingen kunnen omslaan en hoe verwarrend dat is. Aan Nederland, dat in 1993 nog 'woedend' op Duitsland was na het afbranden van een asielcentrum in Solingen, heeft de bondsregering kunnen zien dat al dat begrip voor boze PVV-burgers niks uithaalt. In Nederland wordt al dertien jaar op hoge toon gediscussieerd over het fiasco van de multiculturele samenleving (die ook Merkel voor 'mislukt' heeft verklaard), maar dat heeft ons geen stap verder gebracht. Het gaat meer dan ooit over immigratie, integratie en islam. Die problemen gaan niet weg door er stoere taal over uit te slaan.
Logisch dus dat Merkel zegt dat de islam bij Duitsland hoort, want dat is de nieuwe realiteit. Logisch ook dat ze aan de euro vasthoudt, want Duitsland heeft buiten Europa geen alternatief en moet binnen Europa apaiseren. Een Duitse Wilders is dan het laatste waarop onze Oosterburen zitten te wachten. Bitte nein! Het zou ook voor Nederland een ramp zijn, want de verankering van Duitsland in Europa is het kernstuk van onze nationale politiek. Dat betekent dat de toekomst meer politieke correctheid voorschrijft, niet minder. In Duitsland begrijpen ze dat - in Nederland niet.
Damn.quote:
[..]
De demo morgen gaat niet door uit veligheidsoverwegingen.
http://www.sz-online.de/n(...)demo-ab-3017586.html
Wat je ook inhoudelijk van Pegida kan vinden - als een vreedzame demonstratie door de dreiging van moslimterroristisch geweld niet door kan gaan, dan is het niet goed gesteld met democratie en rechtsstaat.
Die moordbedreiging was helaas wel te verwachten. Zo gaat dat vaak bij groepen die als extreem rechts worden neergezet, die worden vogelvrij verklaard.quote:
[..]
Damn.
Wat je ook inhoudelijk van Pegida kan vinden - als een vreedzame demonstratie door de dreiging van moslimterroristisch geweld niet door kan gaan, dan is het niet goed gesteld met democratie en rechtsstaat.
Dat een demonstratie niet door kan gaan is idd treurig, maar door wie de moorddreiging is gedaan is nog onduidelijk.quote:
Damn.
Wat je ook inhoudelijk van Pegida kan vinden - als een vreedzame demonstratie door de dreiging van moslimterroristisch geweld niet door kan gaan, dan is het niet goed gesteld met democratie en rechtsstaat.
Zal vandaag wel meer nieuws volgen neem ik aan en het maakt het programma van Jauch vanavond nog iets brisanter.
De politie heeft waarschijnlijk ook helemaal niet de capaciteit om zo'n grote mensenmassa te kunnen beveiligen.quote:
[..]
Die moordbedreiging was helaas wel te verwachten. Zo gaat dat vaak bij groepen die als extreem rechts worden neergezet, die worden vogelvrij verklaard.
Maar de terroristen bevestigen hiermee natuurlijk wel precies de angst waar Pegida op inspeelde. Wat dat betreft is het - net als in Parijs - een eigen goal van jewelste.
Ooit bedacht dat terroristen die angst juist willen aanwakkeren?quote:
[..]
De politie heeft waarschijnlijk ook helemaal niet de capaciteit om zo'n grote mensenmassa te kunnen beveiligen.
Maar de terroristen bevestigen hiermee natuurlijk wel precies de angst waar Pegida op inspeelde. Wat dat betreft is het - net als in Parijs - een eigen goal van jewelste.
Ik heb nou het idee dat extremisten streven naar een Europa waar moslims en niet-moslims in harmonie met elkaar leven.
Hahahaha. Met zulke vijanden heb je geen vrienden nodig. Is dat even goede publiciteit voor ze.quote:
[..]
De demo morgen gaat niet door uit veligheidsoverwegingen.
http://www.sz-online.de/n(...)demo-ab-3017586.html
Igen lijkt zich niet echt het doel van terroristen te realiseren.quote:
[..]
Ooit bedacht dat terroristen die angst juist willen aanwakkeren?
Ik heb nou het idee dat extremisten streven naar een Europa waar moslims en niet-moslims in harmonie met elkaar leven.
Angst is ook alleen maar een hulpmiddel. Uiteindelijk gaat het om onderwerping. Maar ik vraag me af: dat de demonstratie morgen wordt afgelast, is dat een eerste stap in de onderwerping van de westerse wereld aan de Sharia, of is het slechts een phyrrusoverwinning?quote:
[..]
Ooit bedacht dat terroristen die angst juist willen aanwakkeren?
Ik heb nou het idee dat extremisten streven naar een Europa waar moslims en niet-moslims in harmonie met elkaar leven.
quote:
[..]
Angst is ook alleen maar een hulpmiddel. Uiteindelijk gaat het om onderwerping. Maar ik vraag me af: dat de demonstratie morgen wordt afgelast, is dat een eerste stap in de onderwerping van de westerse wereld aan de Sharia, of is het slechts een phyrrusoverwinning?
Vanuit het oogpunt van die extremistische gestoorden was het een Van Basten tegen de Sovjets goal tijdens de finale van het EK '88.
De terroristen en Pegida zitten dan ook in het zelfde schuitje. Het schuitje van angst en verdeeldheid zaaien.quote:
[..]
De politie heeft waarschijnlijk ook helemaal niet de capaciteit om zo'n grote mensenmassa te kunnen beveiligen.
Maar de terroristen bevestigen hiermee natuurlijk wel precies de angst waar Pegida op inspeelde. Wat dat betreft is het - net als in Parijs - een eigen goal van jewelste.
Hey Samson.quote:
[..]
De terroristen en Pegida zitten dan ook in het zelfde schuitje. Het schuitje van angst en verdeeldheid zaaien.
Of denk je ze meer tolerantie voor moslims in Europa willen? Nee ze willen een sfeer van chaos waar mensen elkaar meer geen haten. Een voedingsbodem voor terrorisme willen ze.
Er valt in Europa niets te winnen voor die gasten. De extremisten snappen zelf ook wel dat ze geen heel continent kunnen onderwerpen.quote:
[..]
Angst is ook alleen maar een hulpmiddel. Uiteindelijk gaat het om onderwerping. Maar ik vraag me af: dat de demonstratie morgen wordt afgelast, is dat een eerste stap in de onderwerping van de westerse wereld aan de Sharia, of is het slechts een phyrrusoverwinning?
Angst en verdeeldheid zaaien is de enige realistische doelstelling voor die mafketels.
Wat dat betreft is Pegida en ome Greet een schenk uit de hemel voor ze.quote:
En met Parijs hebben de terroristen precies gehad wat ze wilden.
Of denk je ze meer tolerantie voor moslims in Europa willen? Nee ze willen een sfeer van chaos waar mensen elkaar meer geen haten. Een voedingsbodem voor terrorisme willen ze.
De terroristen scoren lekker zo.quote:
[..]
De demo morgen gaat niet door uit veligheidsoverwegingen.
http://www.sz-online.de/n(...)demo-ab-3017586.html
Natuurlijk is dat een eigen goal!quote:
Als dat soort dingen te vaak gebeuren in de westerse wereld, dan staat er uiteindelijk ongetwijfeld wel iemand met een Endlösung op.
Ehm, dat is ook juist wat ze wensen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat een eigen goal!
Als dat soort dingen te vaak gebeuren in de westerse wereld, dan staat er uiteindelijk ongetwijfeld wel iemand met een Endlösung op.
Een van de nog levende redacteurs van Pegida had ook geklaagd over hoe blij Le Pen was met de moordpartij, terwijl ze eigenlijk een schijthekel had aan dat blad Charlie Hebdo.quote:
[..]
Wat dat betreft is Pegida en ome Greet een schenk uit de hemel voor ze.
Dat willen ze juist, want dan kan de pleuris echt uitbreken. Daarom zijn de overheden zo aan het pappen en nathouden, wat logisch is.quote:
[..]
Natuurlijk is dat een eigen goal!
Als dat soort dingen te vaak gebeuren in de westerse wereld, dan staat er uiteindelijk ongetwijfeld wel iemand met een Endlösung op.
Ze wensen platgebombardeerd en uitgeroeid te worden?quote:
[..]
Ehm, dat is ook juist wat ze wensen.
En jij denkt dat de terroristen hier een blij open multiculturele samenleving willen?quote:
[..]
Natuurlijk is dat een eigen goal!
Als dat soort dingen te vaak gebeuren in de westerse wereld, dan staat er uiteindelijk ongetwijfeld wel iemand met een Endlösung op.
Het zal aan mij liggen, maar dit snap ik niet.quote:
[..]
Dat willen ze juist, want dan kan de pleuris echt uitbreken. Daarom zijn de overheden zo aan het pappen en nathouden, wat logisch is.
Natuurlijk gaan de overheid geen moord en brand schreeuwen, geen endlosung voorstellen. Dat is de terroristen in de kaarten spelen.quote:
[..]
Het zal aan mij liggen, maar dit snap ik niet.
Het zijn sowieso mensen die graag dood willen. Denk je dat ze bang zijn om dood te gaan?quote:
[..]
Ze wensen platgebombardeerd en uitgeroeid te worden?
Ze willen iedereen meenemen in hun ellende. In de eerste plaats moslims die in Europa wonen. Daarom ook dit constante angst en haatzaaien. Als moslims bang worden komen ze misschien wel bij hun terecht.
Ja, en hoe meer van dat soort types hier opstaan, hoe meer moslims zich laten rekruteren voor IS. Want zo werkt het.quote:
[..]
Natuurlijk is dat een eigen goal!
Als dat soort dingen te vaak gebeuren in de westerse wereld, dan staat er uiteindelijk ongetwijfeld wel iemand met een Endlösung op.
Hoe denk je dat dergelijke groeperingen nu nieuwe leden rekruteren? Door te wijzen op de misdaden van het westen. Aub Graib werkte ook alleen maar in het voordeel van de terroristen.
Maar het tegenovergestelde doen van wat de terroristen willen doen we ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk gaan de overheid geen moord en brand schreeuwen, geen endlosung voorstellen. Dat is de terroristen in de kaarten spelen.
Om een voorbeeld te noemen: ik ga er vanuit dat we over een maand of wat nergens meer Mohammed-cartoons zullen zien. Mensen kennen de prijs nu die dat soort grappen kunnen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 13:19:54 ]
Wat een onzin. Hetzelfde werd gezegd na de eerder cartoon-rellen. Er gaat helemaal niets veranderen wat dat betreft.quote:
[..]
Maar het tegenovergestelde doen van de terroristen willen doen we ook niet.
Om een voorbeeld te noemen: ik ga er vanuit dat we over een maand of wat nergens meer Mohammed-cartoons zullen zien. Mensen kennen de prijs nu die dat soort grappen kunnen hebben.
Mensen die die denken dat het alleen gekken zijn die aanslagen plegen houden zichzelf voor de gek.
Over het algemeen zijn het best slimme moslims, bij de terroristen van 9/11 zaten academisch gevormde moslims. Als het alleen dombo's waren dan had zelfs de AIVD makkelijk werk.
Helaas willen de machthebbers in het westen dat niet inzien en blijven pappen en nathouden.
Ik hoop echt dat je gelijk hebt, maar ik vrees van niet.quote:
[..]
Wat een onzin. Hetzelfde werd gezegd na de eerder cartoon-rellen. Er gaat helemaal niets veranderen wat dat betreft.
Natuurlijk willen we dat niet, die cartoons blijf je toch wel zien. Daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Maar het tegenovergestelde doen van de terroristen willen doen we ook niet.
Om een voorbeeld te noemen: ik ga er vanuit dat we over een maand of wat nergens meer Mohammed-cartoons zullen zien. Mensen kennen de prijs nu die dat soort grappen kunnen hebben.
Het heeft niets met slim of domheid te maken. Maar alles met brainwashing. Ook slimme mensen kunnen gebrainwashed worden. Het doel van terreur in het Westen is nimmer vestiging van een kalifaat geweest. Ga maar na....quote:
Begrijp de discussie niet, terroristen willen natuurlijk niet alleen terreur, maar terreur is een middel om uiteindelijk met "de ongelovige honden" af te rekenen en een Kalifaat of een andere samenleving te creëren die door de Islam wordt geregeerd.
Mensen die die denken dat het alleen gekken zijn die aanslagen plegen houden zichzelf voor de gek.
Over het algemeen zijn het best slimme moslims, bij de terroristen van 9/11 zaten academisch gevormde moslims. Als het alleen dombo's waren dan had zelfs de AIVD makkelijk werk.
Helaas willen de machthebbers in het westen dat niet inzien en blijven pappen en nathouden.
Ik denk dat er daar een essentiële rol is weggelegd voor de restanten van Charlie Hebdo.quote:
[..]
Natuurlijk willen we dat niet, die cartoons blijf je toch wel zien. Daar ben ik van overtuigd.
Dat is wel heel kleinschalig bekeken.quote:
[..]
Ja, en hoe meer van dat soort types hier opstaan, hoe meer moslims zich laten rekruteren voor IS. Want zo werkt het.
Hoe denk je dat dergelijke groeperingen nu nieuwe leden rekruteren? Door te wijzen op de misdaden van het westen. Aub Graib werkte ook alleen maar in het voordeel van de terroristen.
Als je het even wat groter bekijkt, dan heb je hier bij ons door de bank genomen mensen die gelukkig in vrede en welvaart leven, en in Irak en Syrië enzo vooral een heleboel dood en verderf en andere ellende.
Maar goed, als zij dat een ideale samenlevingsvorm vinden en erop hopen dat alle moslims hier eruit geknikkerd worden zodat ze in de Levant allemaal gezellig elkaar kunnen afslachten en verminken, prima.
P.S. Alle niet volledig verkaasde moslims natuurlijk hè.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 13:24:31 ]
Ja OK dat komt er natuurlijk bij. Jij noemt het brainwashing, maar voor gelovige moslims is het het doel waar voor zij leven/stervenquote:
[..]
Het heeft niets met slim of domheid te maken. Maar alles met brainwashing. Ook slimme mensen kunnen gebrainwashed worden.
De oorlog tegen terreur noem jij pappen en nathouden?quote:
Begrijp de discussie niet, terroristen willen natuurlijk niet alleen terreur, maar terreur is een middel om uiteindelijk met "de ongelovige honden" af te rekenen en een Kalifaat of een andere samenleving te creëren die door de Islam wordt geregeerd.
Mensen die die denken dat het alleen gekken zijn die aanslagen plegen houden zichzelf voor de gek.
Over het algemeen zijn het best slimme moslims, bij de terroristen van 9/11 zaten academisch gevormde moslims. Als het alleen dombo's waren dan had zelfs de AIVD makkelijk werk.
Helaas willen de machthebbers in het westen dat niet inzien en blijven pappen en nathouden.
Die gasten worden flink bestreden.
Ben alleen bang dat een oorlog is die je nooit kunt winnen.
Ja en ze komen tot HET doel door brainwashing. Het is echt niet zo dat een intelligente moslim van de een op de andere dag denkt... weet je wat ik ga lekker meevechten voor een kalifaat.quote:
[..]
Ja OK dat komt er natuurlijk bij. Jij noemt het brainwashing, maar voor gelovige moslims is het het doel waar voor zij leven/sterven
Gecombineerd met beloftes van avontuur en het paradijs.
Ja het wordt door de politiek aangegrepen om het macht te versterken om meer afluister diensten, meer politie etc. te claimen. Na de onthullingen van Snowden weten we wel wat de echte reden is.quote:
[..]
De oorlog tegen terreur noem jij pappen en nathouden?
Die gasten worden flink bestreden.
Ben alleen bang dat een oorlog is die je nooit kunt winnen.
Werkelijke maatregelen blijven uit, zoals een stop op moslim immigratie. het effectief bestrijden van IS en talloze andere organistaies, etc
-
[ Bericht 43% gewijzigd door Specularium op 18-01-2015 14:05:56 ]
Waarom zouden die extremistische gekken ene fuck geven om moslims die zich aan willen passen en hier in vrede willen leven.quote:
[..]
Dat is wel heel kleinschalig bekeken.
Als je het even wat groter bekijkt, dan heb je hier bij ons door de bank genomen mensen die gelukkig in vrede en welvaart leven, en in Irak en Syrië enzo vooral een heleboel dood en verderf en andere ellende.
Maar goed, als zij dat een ideale samenlevingsvorm vinden en erop hopen dat alle moslims hier eruit geknikkerd worden zodat ze in de Levant allemaal gezellig elkaar kunnen afslachten en verminken, prima.
Ik heb je best hoog zitten, en je onvermogen om je te verplaatsen in die mafketels, verbaast mij daarom ook.
Maak ff een jodenvergelijking als je toch al bezig bent met je geraaskal.quote:
Ja wat wordt er eigenlijk gepapt en natgehouden?
-
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 18-01-2015 14:06:04 ]
Vaak gaat het om mannen die a) een enorme leegte ervaren, om wat voor reden dan ook. Volgens mij gewoon ook zwaar depressieve gasten, maar goed. b) een laag eigenbeeld hebben. c) geconfronteerd worden met ernstig leed en daar (in beginsel oprecht) iets aan willen doen.quote:
Brainwashing gebeurt met ellendige beelden uit het Midden-Oosten. En door die jongeren een dader aan te wijzen.
Gecombineerd met beloftes van avontuur en het paradijs.
Deze mensen zijn ideaal kanonnenvoer.
Er is geen sprake van massa-immigratie uit islamitische landen, dus er valt niets te stoppen. Bovendien zijn de gekkies gewoon hier geboren.quote:
[..]
Ja het wordt door de politiek aangegrepen om het macht te versterken om meer afluister diensten, meer politie etc. te claimen. Na de onthullingen van Snowden weten we wel wat de echte reden is.
Werkelijke maatregelen blijven uit, zoals een stop op moslim immigratie. het effectief bestrijden van IS en talloze andere organistaies, etc
En wat wil jij nog meer tegen IS doen? Grondtroepen sturen? Want dat pakte in Irak en Afghanistan ook zo goed uit?
Nee even serieus.quote:
[..]
Maak ff een jodenvergelijking als je toch al bezig bent met je geraaskal.
Terroristen worden echt niet gepapt en natgehouden. De leiders van de Europese landen wijzen er enkel terecht op dat de gemiddelde moslim hier los van staat, omdat sommige Europeanen dat blijkbaar niet inzien.
Ik snap niet echt wat dit met pappen en nathouden van terroristen te maken heeft. Dat gebeurt gelukkig niet.
Het is erg prettig voor de gemoedsrust om deze lieden als zielig, gestoord of anderszins handelings onbekwaam af te schilderen. Was dat maar zo, dan konden we deze lieden makkelijk bestrijden.quote:
Vaak gaat het om mannen die a) een enorme leegte ervaren, om wat voor reden dan ook. Volgens mij gewoon ook zwaar depressieve gasten, maar goed. b) een laag eigenbeeld hebben. c) geconfronteerd worden met ernstig leed en daar (in beginsel oprecht) iets aan willen doen.
Deze mensen zijn ideaal kanonnenvoer.
Helaas is het zo dat intelligente, bekwame mensen met veel doorzettingsvermogen, opofferingsgezindheid en idealisme kiezen voor deze terreurdaden.
Het is altijd bijzonder gevaarlijk om je tegenstander te onderschatten
Het heeft niets met onderschatten te maken. Als we kijken naar de verhalen omtrent de mensen die als jihadi zijn vertrokken, zat er altijd wel een steekje los. En dat moet je ook zijn om huis en haard te verlaten om vervolgens in een oorlogsgebied mensen te gaan onthoofden. En juist als een vijand gek is, moet je deze niet onderschatten.quote:
[..]
Het is erg prettig voor de gemoedsrust om deze lieden als zielig, gestoord of anderszins handelings onbekwaam af te schilderen. Was dat maar zo, dan konden we deze lieden makkelijk bestrijden.
Helaas is het zo dat intelligente, bekwame mensen met veel doorzettingsvermogen, opofferingsgezindheid en idealisme kiezen voor deze terreurdaden.
Het is altijd bijzonder gevaarlijk om je tegenstander te onderschatten
Zie edit.quote:
[..]
Waarom zouden die extremistische gekken ene fuck geven om moslims die zich aan willen passen en hier in vrede willen leven.
Ik heb je best hoog zitten, en je onvermogen om je te verplaatsen in die mafketels, verbaast mij daarom ook.
Daarnaast is het toch juist hun hele doelstelling om i.i.g. de verloren schapen terug te brengen naar het ware geloof.
En o ja, neem dat "prima" niet te serieus. Ik heb het liever allemaal niet. Maar uiteindelijk zullen niet de "inheemse westerlingen" maar de gematigde moslims de slachtoffers zijn. Of misschien juist de winnaars, in de ogen van de terroristen.
Als gematigde moslims in het westen hier slachtoffer van worden, dan bewijst dat het gelijk van IS. Het westen is het kwaad en een vijand van de islam. Weer een hoop nieuwe leden erbij voor IS dus.quote:
[..]
Zie edit.
Daarnaast is het toch juist hun hele doelstelling om i.i.g. de verloren schapen terug te brengen naar het ware geloof.
En o ja, neem dat "prima" niet te serieus. Ik heb het liever allemaal niet. Maar uiteindelijk zullen niet de "inheemse westerlingen" maar de gematigde moslims de slachtoffers zijn. Of misschien juist de winnaars, in de ogen van de terroristen.
Verder heb ik niet het idee dat ze ene fuck geven om hun gematigde geloofsgenoten, daar die bosjes worden vermoord in het Midden-Oosten.
Ik snap de term terroristen niet zo goed in deze context.quote:
Er is een moorddreiging richting (waarschijnlijk) Bachmann gedaan. Wij weten niet door wie dat is gedaan. Tenzij jij vindt dat zoiets altijd van een terrorist afkomstig is of we hebben een andere definitie van "terrorist". Dat kan ook nog.
Volgens de Pegida FB-pagina zou de bedreiging van IS afkomstig zijn.quote:
[..]
Ik snap de term terroristen niet zo goed in deze context.
Er is een moorddreiging richting (waarschijnlijk) Bachmann gedaan. Wij weten niet door wie dat is gedaan. Tenzij jij vindt dat zoiets altijd van een terrorist afkomstig is of we hebben een andere definitie van "terrorist". Dat kan ook nog.
Ja en? Het zal mij echt geen reet boeien of een hoop mensen IS aanhangen en met z'n allen als gelijkgestemden ergens op een stukje karige aarde een achterlijke samenleving stichten.quote:
[..]
Als gematigde moslims in het westen hier slachtoffer van worden, dan bewijst dat het gelijk van IS. Het westen is het kwaad en een vijand van de islam. Weer een hoop nieuwe leden erbij voor IS dus.
Ja, en dat lijkt me het grootste probleem. Maar in de eerste plaats moeten die ook voor zichzelf opkomen.quote:Verder heb ik niet het idee dat ze ene fuck geven om hun gematigde geloofsgenoten, daar die bosjes worden vermoord in het Midden-Oosten.
Vandaar dat ik vind dat militaire hulp aan de Koerden in Irak prima is, maar dat we verder vooral geen oorlog moeten beginnen om IS te willen uitschakelen en we vooral ook moeten aanmoedigen als geradicaliseerde moslims naar IS-ië willen vertrekken. Maar dan wel enkele reis graag.
Dat was de discussie ook niet. Of jou dat boeit, boeit mij zo mogelijk nog minder.quote:
[..]
Ja en? Het zal mij echt geen reet boeien of een hoop mensen IS aanhangen en met z'n allen als gelijkgestemden ergens op een stukje karige aarde een achterlijke samenleving stichten.
Jij noemde de aanslag in Parijs een eigen goal. Ik legde uit waarom het tegendeel waar is.
Beetje andere discussie, maar goed.quote:Ja, en dat lijkt me het grootste probleem. Maar in de eerste plaats moeten die ook voor zichzelf opkomen.
Vandaar dat ik vind dat militaire hulp aan de Koerden in Irak prima is, maar dat we verder vooral geen oorlog moeten beginnen om IS te willen uitschakelen en we vooral ook moeten aanmoedigen als geradicaliseerde moslims naar IS-ië willen vertrekken. Maar dan wel enkele reis graag.
Nee, dat is helemaal geen andere discussie.quote:
[..]
Dat was de discussie ook niet. Of jou dat boeit, boeit mij zo mogelijk nog minder.
Jij noemde de aanslag in Parijs een eigen goal. Ik legde uit waarom het tegendeel waar is.
[..]
Beetje andere discussie, maar goed.
Als anderen er net zo over denken als ik, dan was de aanslag in Parijs inderdaad een voltreffer ipv. een eigen goal.
Maar dat hoeft niet zo te zijn. Sterker nog: de heersende reactie lijkt juist omgekeerd te zijn: verhinderen dat jongeren naar Syrië reizen en plannen voor een serieuze oorlog tegen IS. Ik kan het mis hebben, maar dat lijkt me niet de lievelingsuitkomst voor de extremisten.
De toon richting moslims is weer harder geworden. Wilders repte zelfs over een oorlog tegen de islam. Zulke geluiden zijn koren op de molen van de extremisten. Het zijn goede uitspraken om nieuwe jongeren mee te rekruteren. Vooral ook in de eigen regio.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal geen andere discussie.
Als anderen er net zo over denken als ik, dan was de aanslag in Parijs inderdaad een voltreffer ipv. een eigen goal.
Maar dat hoeft niet zo te zijn. Sterker nog: de heersende reactie lijkt juist omgekeerd te zijn: verhinderen dat jongeren naar Syrië reizen en plannen voor een serieuze oorlog tegen IS. Ik kan het mis hebben, maar dat lijkt me niet de lievelingsuitkomst voor de extremisten.
Het moslimextremisme spinde bijvoorbeeld ook garen bij de invasies van Irak en Afghanistan en dan met name bij de vele incidenten in Irak (Blackwater, Abu Graib).
Ja en? Rekrutering is niet het allerheiligste einddoel voor extremisten ofzo hoor.quote:
[..]
De toon richting moslims is weer harder geworden. Wilders repte zelfs over een oorlog tegen de islam. Zulke geluiden zijn koren op de molen van de extremisten. Het zijn goede uitspraken om nieuwe jongeren mee te rekruteren. Vooral ook in de eigen regio.
Het moslimextremisme spinde bijvoorbeeld ook garen bij de invasies van Irak en Afghanistan en dan met name bij de vele incidenten in Irak (Blackwater, Abu Graib).
Jawel. Volgens mij moet je je beter verdiepen in de psyche van extremisten. Die willen zoveel mogelijk mensen overtuigen van hun gelijk.quote:
[..]
Ja en? Rekrutering is niet het allerheiligste einddoel voor extremisten ofzo hoor.
Ja en? Zolang ze dat maar niet hier doen.quote:
[..]
Jawel. Volgens mij moet je je beter verdiepen in de psyche van extremisten. Die willen zoveel mogelijk mensen overtuigen van hun gelijk.
Dat kunnen ze makkelijker als men moslimhaat acceptabel of salonfähig maakt. Dat is dan ook een van hun doelen lijkt mij.quote:
[..]
Ja en? Zolang ze dat maar niet hier doen.
Dat werkt alleen maar zolang het bij woorden blijft. Als ze die moslimhaat zodanig aanwakkeren dat het in daden uitmondt, dan is het gauw game-over als het erom gaat om hier mensen voor de extremistische islam te winnen.quote:
[..]
Dat kunnen ze makkelijker als men moslimhaat acceptabel of salonfähig maakt. Dat is dan ook een van hun doelen lijkt mij.
Juist niet. Eerder Game won.quote:
[..]
Dat werkt alleen maar zolang het bij woorden blijft. Als ze die moslimhaat zodanig aanwakkeren dat het in daden uitmondt, dan is het gauw game-over als het erom gaat om hier mensen voor de extremistische islam te winnen.
Wat zie jij dan precies voor je wat er dan gebeurt, en welke doelstelling ze daarmee dan bereikt hebben?quote:
Het is hierboven door ongeveer 5 users inmiddels beschreven.quote:
[..]
Wat zie jij dan precies voor je wat er dan gebeurt, en welke doelstelling ze daarmee dan bereikt hebben?
Ja, meer aanhang voor extremisme onder moslims en daarom winst voor de extremisten. Maar dat is allemaal onder de veronderstelling dat moslimhaat juist níét in daden uitmondt.quote:
[..]
Het is hierboven door ongeveer 5 users inmiddels beschreven.
Als hier alle radicale moskeeën worden gesloten, buitenlandse imams hun verblijfsvergunning wordt ingetrokken, de grenzen dichtgaan voor iedereen uit het M-O, of desnoods gewoon alle moslims worden gedeporteerd, dan is het echt wel voorbij met het zieltjes winnen in Europa door extremisten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 14:20:49 ]
Uhm juist wel.quote:
Ja, meer aanhang voor extremisme onder moslims en daarom winst voor de extremisten. Maar dat is allemaal onder de veronderstelling dat moslimhaat juist níét in daden uitmondt.
Au contraire. Gewoon keihard in het verzet. Tenzij je denkt dat moslims zich als makke schappen laten deporteren. En dat is meteen het punt.quote:Als hier alle radicale moskeeën worden gesloten, buitenlandse imams hun verblijfsvergunning wordt ingetrokken, of desnoods gewoon alle moslims worden gedeporteerd, dan is het echt wel voorbij met het zieltjes winnen in Europa door extremisten.
interessant zeker, alhoewel uitwaaierend naar heel veel verschillende deelgebieden en znder een erg sterke conclusie.quote:
Beste artikel ooit over Pegida in de Volkskrant vandaag.
http://www.volkskrant.nl/(...)itte-nicht~a3832026/
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)itte-nicht~a3832026/
Maar het is goed te realiseren dat Duitsland als vrijwel enige grote Europese staat géén rechtse oppositie binnen het parlement kent, en een regering die zich vooral profileert op eerder 'linske' thema's (minimumloon, vergemakkelijken van arbeidsmigratie wegens tekorten op de arbeidsmarkt, versterken van de rechten van vakbonden en 'aufsichtsrate', Atomausstieg en vernieuwbare energie, verruimingen van de pensioenen; na en eerdere verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd nu juist weer een verlagings: rente mit 63).
Juist buiten het Parlement is de ontwikkeling op de rechtervleugel erg interessant en onvoorspelbaar, met de AfD die zeker een kans zal kunnen hebben de volgende verkiezingen de Bundestag binnen te treden en de FDP die dat ok zal willen proberen (en bij een mislukking een erg zware tijd tegemoet zal gaan; overigens heeft de FDP juist helemaal niks met populistisch-nationalistische en neo-conservatieve standpunten; die zijn qua burgerechten eerder sterk liberaal en pro-internationaal en pro-europa)...
Pegida heeft zeker ook geprofiteerd van een 'vrije ruimte' op de rechtervleugel en hun opkomst is inderdaad een aanwijzing voor een 'blinde vlek' en zwaktepunt bij de CDU...
die momenteel bepaalde politieke sentimenten niet kan en wil bedienen en zelf eerder naar links opschuift (in bepaalde zuidwestelijk duitse bundeslanden op lokaal en regionaal niveau sterk aan het 'flirten' is met de Grünen)
Als puntje bij paaltje komt gaat het westen dat op eigen bodem heus wel winnen hoor.quote:
[..]
Au contraire. Gewoon keihard in het verzet. Tenzij je denkt dat moslims zich als makke schappen laten deporteren. En dat is meteen het punt.
Mijn god, wie heeft het hier over winnen. Ben ik hier met een kleuter aan het discussiëren?quote:
[..]
Als puntje bij paaltje komt gaat het westen dat op eigen bodem heus wel winnen hoor.
Nou, leuke eindoplossingen heb je wel ook.quote:
[..]
Als puntje bij paaltje komt gaat het westen dat op eigen bodem heus wel winnen hoor.
Hij heeft het over radicalen. Het lijkt me dat we het erover eens zijn dat we die beter zo snel mogelijk kwijt zijn.quote:
[..]
Uhm juist wel.
[..]
Au contraire. Gewoon keihard in het verzet. Tenzij je denkt dat moslims zich als makke schappen laten deporteren. En dat is meteen het punt.
In Europa hebben we wel een erg nare voorgeschiedenis en ervaring met deportaties.quote:
[..]
Uhm juist wel.
[..]
Au contraire. Gewoon keihard in het verzet. Tenzij je denkt dat moslims zich als makke schappen laten deporteren. En dat is meteen het punt.
Onzin.quote:
[..]
Hij heeft het over radicalen. Het lijkt me dat we het erover eens zijn dat we die beter zo snel mogelijk kwijt zijn.
quote:of desnoods gewoon alle moslims worden gedeporteerd.
O ja. Laat maar.quote:
Kennelijk waren ze niet zo naar, getuige het feit dat die fantasieën over deportatie door bepaalde Fokkers nog naar boven wordt gehaald als potentieel scenario.quote:Op zondag 18 januari 2015 14:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
In Europa hebben we wel een erg nare voorgeschiedenis en ervaring met deportaties.
quote:Op zondag 18 januari 2015 14:29 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nou, leuke eindoplossingen heb je wel ook.
Ik zeg niet dat ik er voorstander van ben. Maar het lijkt me dat de geschiedenis wel heeft aangetoond waar Europeanen toe in staat zijn en het lijkt me niet in het voordeel van moslims om daarop aan te sturen - en het lijkt erop dat ze dat nu wel met alle kracht proberen. Dat is alles wat ik wil zeggen.
Je aannaame dat moslims daarop aansturen is ten eerste debiel, want moslims sturen daar niet op aan terroristen doen dat. Daarmee impliceer je ook dat 'moslims' dit zelf uitlokken.quote:
Ik zeg niet dat ik er voorstander van ben. Maar het lijkt me dat de geschiedenis wel heeft aangetoond waar Europeanen toe in staat zijn en het lijkt me niet in het voordeel van moslims om daarop aan te sturen - en het lijkt erop dat ze dat nu wel met alle kracht proberen. Dat is alles wat ik wil zeggen.
Tevens ben je er gewoon nogal zielig onder de tafel mee aan het dreigen. 'maar ik ben het er niet mee eens hoor.
Al met al ben je zeer triest bezig.
Enig idee hoeveel Europeanen uiteindelijk zijn gestorven aan dat 'feestje van deportatie'. Hoe heeft Europa toen 'gewonnen' als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik er voorstander van ben. Maar het lijkt me dat de geschiedenis wel heeft aangetoond waar Europeanen toe in staat zijn en het lijkt me niet in het voordeel van moslims om daarop aan te sturen - en het lijkt erop dat ze dat nu wel met alle kracht proberen. Dat is alles wat ik wil zeggen.
Europa heeft toen gewonnen van de Joden, aldus Igen.quote:
[..]
Enig idee hoeveel Europeanen uiteindelijk zijn gestorven aan dat 'feestje van deportatie'. Hoe heeft Europa toen 'gewonnen' als ik vragen mag?
Nee. Misschien dat je je in de NWS-SC je beter op je plek voelt. Kan er openlijk over je hol gesproken worden.quote:
Kan die hele POL-kliek niet gewoon in POL ergens een discussie beginnen over moslims ipv ook dit topic weer te kapen met de constante stroom aan voorspelbare reacties die niet/nauwelijks iets met het onderwerp te maken hebben?
We zouden er goed aan doen om extremisten uit te zetten. Dealtje sluiten met een land ver weg waar dat soort nazi´s wel kunnen aarden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik er voorstander van ben. Maar het lijkt me dat de geschiedenis wel heeft aangetoond waar Europeanen toe in staat zijn en het lijkt me niet in het voordeel van moslims om daarop aan te sturen - en het lijkt erop dat ze dat nu wel met alle kracht proberen. Dat is alles wat ik wil zeggen.
Kingstown is niet echt een PVV-fan/Pegida-fan trouwens. Eerder tegenovergestelde.quote:
[..]
Nee. Misschien dat je in de NWS-SC je beter op je plek voelt. Kan er openlijk over je hol gesproken worden.
Groter worden is geen doelstelling van IS?quote:
[..]
Ja en? Rekrutering is niet het allerheiligste einddoel voor extremisten ofzo hoor.
Laat ik het anders zeggen: hoe is het precies in het voordeel van IS als gematigde moslims en westerlingen in harmonie leven?
Op welke basis? Jij denkt anders dan wij?quote:
[..]
We zouden er goed aan doen om extremisten uit te zetten.
Dat zeg ik niet. Hij moet niet zo zeiken. Het is een natuurlijk verloop van de discussie en met POL heeft het al helemaal geen reet te maken. Het is een op een retoriek van Elfletterig dit.quote:
[..]
Kingstown is niet echt een PVV-fan/Pegida-fan trouwens. Eerder tegenovergestelde.
Als de Joodse gemeenschap in 1930 de keus had gehad of ze bewust hierop hadden willen aansturen, dan was het antwoord toch echt "nee" geweest, lijkt me.quote:
[..]
Enig idee hoeveel Europeanen uiteindelijk zijn gestorven aan dat 'feestje van deportatie'. Hoe heeft Europa toen 'gewonnen' als ik vragen mag?
Ik dreig nergens mee. Heb je onder een steen gelegen ofzo? In Frankrijk was al vóór de aanslagen in Parijs een partij de grootste met leden die zo antisemitistisch zijn dat ze graag "een oventje willen aanzetten" voor bepaalde mensen. Dat is een ontwikkeling die ik walgelijk vindt, maar het is nou eenmaal wel de realiteit!quote:
[..]
Je aannaame dat moslims daarop aansturen is ten eerste debiel, want moslims sturen daar niet op aan terroristen doen dat. Daarmee impliceer je ook dat 'moslims' dit zelf uitlokken.
Tevens ben je er gewoon nogal zielig onder de tafel mee aan het dreigen. 'maar ik ben het er niet mee eens hoor.
Al met al ben je zeer triest bezig.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Op welke basis? Jij denkt anders dan wij?
Dat is volstrekt geen antwoord op mijn vraag. De prijs die Europa zelf heeft betaald voor het deporteren van mensen is (terecht overigens) immens hoog geweest. Van een winnaar was dan ook volstrekt geen sprake. Jij denkt daar, gezien je uitspraken, kennelijk anders over.quote:
Als de Joodse gemeenschap in 1930 de keus had gehad of ze bewust hierop hadden willen aansturen, dan was het antwoord toch echt "nee" geweest, lijkt me.
Nee, jij zegt dat 'de moslims' aansturen op massale deportaties. Dat is gewoon een bijzonder trieste opmerking van jou.quote:
[..]
Als de Joodse gemeenschap in 1930 de keus had gehad of ze bewust hierop hadden willen aansturen, dan was het antwoord toch echt "nee" geweest, lijkt me.
[..]
Ik dreig nergens mee. Heb je onder een steen gelegen ofzo? In Frankrijk was al vóór de aanslagen in Parijs een partij de grootste met leden die zo antisemitistisch zijn dat ze graag "een oventje willen aanzetten" voor bepaalde mensen. Dat is een ontwikkeling die ik walgelijk vindt, maar het is nou eenmaal wel de realiteit!
Maar goed.
Wat is je criterium om "extremisten" uit te zetten? Wanneer ben je een "extremist"?quote:
Als je onze overheid niet bejubelt.quote:
[..]
Wat is je criterium om "extremisten" uit te zetten? Wanneer ben je een "extremist"?
Daar valt ongetwijfeld een mooi lijstje criteria voor op te stellen.quote:
[..]
Wat is je criterium om "extremisten" uit te zetten? Wanneer ben je een "extremist"?
Ik zei dat het niet slim was als "moslims" -niet "de" moslims- daarop aansturen. En de terroristen waar het hier om gaat zijn moslims, dus mijn opmerking is gewoon feitelijk juist.quote:
[..]
Nee, jij zegt dat 'de moslims' aansturen op massale deportaties. Dat is gewoon een bijzonder trieste opmerking van jou.
Maar goed.
Werkelijk hilarisch dit.quote:
[..]
Ik zei dat het niet slim was als "moslims" -niet "de" moslims- daarop aansturen. En de terroristen waar het hier om gaat zijn moslims, dus mijn opmerking is gewoon feitelijk juist.
Terroristen zijn juist gebaat bij een grote mate van chaos, haat en verdeeldheid.quote:
[..]
Ik zei dat het niet slim was als "moslims" -niet "de" moslims- daarop aansturen. En de terroristen waar het hier om gaat zijn moslims, dus mijn opmerking is gewoon feitelijk juist.
En nee, ze kunnen niet winnen, maar daar is het ze ook niet om te doen.
Nee jouw opmerking is feitelijk beneden elk niveau en vergelijkbaar met.quote:
[..]
Ik zei dat het niet slim was als "moslims" -niet "de" moslims- daarop aansturen. En de terroristen waar het hier om gaat zijn moslims, dus mijn opmerking is gewoon feitelijk juist.
"De Joden/Armenen hebben zelf aangestuurd op wat hen is overkomen."
En terroristen willen dood en in het paradijs komen. Ze hechten sowieso weinig waarde aan het aardse leven en denken dat de dag des oordeels nabij is. Dus die winnen sowieso wel als je Europa in een spiraal van chaos brengt door massale deportaties.
Dat soort ideetjes zijn wel van de lijn Schulz. De machthebbers die mensen "extremisten" noemen.quote:
[..]
Als je onze overheid niet bejubelt.
Terrorisme is redelijk duidelijk te vatten, maar wat een "extremist" is wil zelfs de plannenmaker van deportatie, Jigzoz, me niet vertellen.
Het is een complot.quote:
[..]
Dat soort ideetjes zijn wel van de lijn Schulz. De machthebbers die mensen "extremisten" noemen.
Terrorisme is redelijk duidelijk te vatten, maar wat een "extremist" is wil zelfs de plannenmaker van deportatie, Jigzoz, me niet vertellen.
Ja, grappig.quote:
"We zouden 'extremisten' moeten uitzetten"
"Wat zijn extremisten?"
"Maakt niet uit; uitzetten. Oh ja: het is een complot"
Volwassen!
Rustig maar man. Geintje.quote:Op zondag 18 januari 2015 14:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, grappig.
"We zouden 'extremisten' moeten uitzetten"
"Wat zijn extremisten?"
"Maakt niet uit; uitzetten. Oh ja: het is een complot"
Volwassen!
Maar laat ik zeggen: de salafisten. Vind je die extreem genoeg om extremisten te noemen?
Het gaat er niet om wat zij willen, maar wat wij willen.quote:
[..]
Nee jouw opmerking is feitelijk beneden elk niveau en vergelijkbaar met.
"De Joden/Armenen hebben zelf aangestuurd op wat hen is overkomen."
En terroristen willen dood en in het paradijs komen. Ze hechten sowieso weinig waarde aan het aardse leven en denken dat de dag des oordeels nabij is. Dus die winnen sowieso wel als je Europa in een spiraal van chaos brengt door massale deportaties.
Als wij , de 99,9% niet-radicale meerderheid, met een ruggegraat zo slap als een overgaar gekookte spaghetti alles doen om ook maar elk conflictpotentieel met de terroristen te vermijden, dan "verliezen" zij misschien in de zin van dat ze dan hun leven lang geen aanleiding hebben om door een zelfmoordaanslag in het paradijs te komen, maar dan hebben wij op grond van wat wij voor onszelf willen óók verloren.
Dus "extremiteit" is een voorwaarde voor "extremisme"? Zo van "jij wijkt extreem (zonder dat te kwantificeren) af van 'de norm', dus ga je eruit"?quote:
[..]
Rustig maar man. Geintje.
Maar laat ik zeggen: de salafisten. Vind je die extreem genoeg om extremisten te noemen?
Ik denk dat elke individuele salafist op zijn daden (dus niet zijn "extreme" gedachten) beoordeeld dient te worden.
Dat ik voor het uitzetten ben van zwaar criminele Nederlanders met 2 nationaliteiten mag bekend zijn. Maar niet om het stelen van een rolletje drop en zeker niet voor het hebben van "extreme" denkbeelden.
Ja, want wij pakken terroristen niet aan natuurlijk? Onder welke steen leef jij eigenlijk?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat zij willen, maar wat wij willen.
Als wij , de 99,9% niet-radicale meerderheid, met een ruggegraat zo slap als een overgaar gekookte spaghetti alles doen om ook maar elk conflictpotentieel met de terroristen te vermijden, dan "verliezen" zij misschien in de zin van dat ze dan hun leven lang geen aanleiding hebben om door een zelfmoordaanslag in het paradijs te komen, maar dan hebben wij op grond van wat wij voor onszelf willen óók verloren.
Het enige wat gebeurt is dat er inderdaad geen razzia's en deportaties zijn richting willekeurige moslims. Wat heeft dat precies met terroristen te maken?
Ieder zijn mening.quote:Op zondag 18 januari 2015 14:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus "extremiteit" is een voorwaarde voor "extremisme"? Zo van "jij wijkt extreem (zonder dat te kwantificeren) af van 'de norm', dus ga je eruit"?
Ik denk dat elke individuele salafist op zijn daden (dus niet zijn "extreme" gedachten) beoordeeld dient te worden.
Dat ik voor het uitzetten ben van zwaar criminele Nederlanders met 2 nationaliteiten mag bekend zijn. Maar niet om het stelen van een rolletje drop en zeker niet voor het hebben van "extreme" denkbeelden.
Ja, want zo rationeel werkt het.quote:
alles doen om ook maar elk conflictpotentieel met de terroristen te vermijden, dan "verliezen" zij misschien in de zin van dat ze dan hun leven lang geen aanleiding hebben om door een zelfmoordaanslag in het paradijs te komen
"Conflictpotentieel met terroristen vermijden", wat bedoel je hier te zeggen?
Nee, dat is niet het enige wat er gebeurt.quote:
[..]
Ja, want wij pakken terroristen niet aan natuurlijk? Onder welke steen leef jij eigenlijk?
Het enige wat gebeurt is dat er inderdaad geen razzia's en deportaties zijn richting willekeurige moslims. Wat heeft dat precies met terroristen te maken?
Wat er nu gebeurt is dat bijvoorbeeld een vreedzame demonstratie moet worden afgelast. Dat hier in Europa mensen geen gebruik kunnen maken van hun grondrechten.
Welke mening is dan geldend genoeg om iemand een "extremist" te noemen?quote:
Mag iemand geen salafist zijn van jou? Als ze niemand kwaad doen, waarom moeten ze dan uitgezet worden?
Daar is vast een mooie oplossing voor te vinden. In goed overleg een passende leefomgeving zoeken klinkt ook al veel beter.quote:
[..]
Welke mening is dan geldend genoeg om iemand een "terrorist" te noemen?
Mag iemand geen salafist zijn van jou? Als ze niemand kwaad doen, waarom moeten ze dan uitgezet worden?
Er zijn ook wel eens demonstraties afgelast vanwege extreem-rechtse dreigementen.quote:
[..]
Nee, dat is niet het enige wat er gebeurt.
Wat er nu gebeurt is dat bijvoorbeeld een vreedzame demonstratie moet worden afgelast. Dat hier in Europa mensen geen gebruik kunnen maken van hun grondrechten.
Dus nu 'desnoods alle blanken deporteren' ?
Jij denkt werkelijk waar dat je ten alle tijden overal kan demonstreren? En dat dit de eerste keer is dat een demonstratie wordt afgelast?quote:
[..]
Nee, dat is niet het enige wat er gebeurt.
Wat er nu gebeurt is dat bijvoorbeeld een vreedzame demonstratie moet worden afgelast. Dat hier in Europa mensen geen gebruik kunnen maken van hun grondrechten.
Een huisje in Europa is geen passende leefomgeving. Jij denkt anders dan "de norm", dus je moet weg.quote:
[..]
Daar is vast een mooie oplossing voor te vinden. In goed overleg een passende leefomgeving zoeken klinkt ook al veel beter.
De "extremistische moslim" wordt hiermee het pedofilie-argument van internetgoeroe's als Opstelten en Brein, dat heb je door?
quote:
[..]
Er zijn ook wel eens demonstraties afgelast vanwege extreem-rechtse dreigementen.
Dus nu 'desnoods alle blanken deporteren' ?
Toch typisch dat jullie nou mij aanvallen en het totaal niet erg lijken te vinden dat democratische grondrechten door moslimfundamentalistische geweldsdreiging niet uitgeoefend kunnen worden.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk waar dat je ten alle tijden overal kan demonstreren? En dat dit de eerste keer is dat een demonstratie wordt afgelast?
Iemand die echt per se in een sharia-land wil wonen kunnen we prima helpen.quote:
[..]
Een huisje in Europa is geen passende leefomgeving. Jij denkt anders dan "de norm", dus je moet weg.
De "extremistische moslim" wordt hiermee het pedofilie-argument van internetgoeroe's als Opstelten en Brein, dat heb je door?
Ik heb het inderdaad niet zo op figuren die aan de ene kant huilen om democratische grondrechten en aan de andere kant fantaseren over grootschalige deportaties van moslims.quote:
[..]
[..]
Toch typisch dat jullie nou mij aanvallen en het totaal niet erg lijken te vinden dat democratische grondrechten door moslimfundamentalistische geweldsdreiging niet uitgeoefend kunnen worden.
Misschien moet je ons ook maar deporteren dan, desnoods he dan.quote:
[..]
[..]
Toch typisch dat jullie nou mij aanvallen en het totaal niet erg lijken te vinden dat democratische grondrechten door moslimfundamentalistische geweldsdreiging niet uitgeoefend kunnen worden.
Met je grondrechten.
Waarom hij wel en mensen die zonder overheid willen leven niet?quote:
[..]
Iemand die echt per se in een sharia-land wil wonen kunnen we prima helpen.
Er wordt passende woonruimte gezocht? Betaald door de Nederlandse overheid, omdat iemand een "extremist" is?
Denk je niet dat met al die cadeautjes het aantal "extremisten" zal stijgen?
Huisje kopen voor ze in Jemen? Ik ben voor.quote:
[..]
Waarom hij wel en mensen die zonder overheid willen leven niet?
Er wordt passende woonruimte gezocht? Betaald door de Nederlandse overheid, omdat iemand een "extremist" is?
Denk je niet dat met al die cadeautjes het aantal "extremisten" zal stijgen?
Inderdaad. Deporteren die hap dus.quote:
Nou Guido en Mutant, jullie leveren i.i.g. een mooi voorbeeld over hoe het staat met het zelfreinigende vermogen in de moslimgemeenschap.
Terwijl wij ons verre houden van achterlijke salafisten en moslimextremisten en hun gedachtegoed.
Op grond van "voldoende extreme" denkbeelden. Juist.quote:
[..]
Huisje kopen voor ze in Jemen? Ik ben voor.
Lekkere denkbeelden zijn dat van jou. Beschaafd, liberaal, tolerant, weldenkend.
Eigenlijk elke kwalificatie die "ons" (het Westen) zo moreel hoger doet staan dan "zij" (de -ja, wat eigenlijk- "extremisten", "terroristen", "fanatieke" moslims).
Op jouw beurt representeer je heel goed het meest achterlijke deel van Nederland.quote:
Nou Guido en Mutant, jullie leveren i.i.g. een mooi voorbeeld over hoe het staat met het zelfreinigende vermogen in de moslimgemeenschap.
Nou ja, het is natuurlijk ook wat gek om te suggeren dat de bom kan barsten met alle gevolgen van dien (deportatie, genocide), zoals jij deed.quote:
Nou Guido en Mutant, jullie leveren i.i.g. een mooi voorbeeld over hoe het staat met het zelfreinigende vermogen in de moslimgemeenschap.
Ben ik niet van je gewend.
Oké!quote:
[..]
Op grond van "voldoende extreme" denkbeelden. Juist.
Lekkere denkbeelden zijn dat van jou. Beschaafd, liberaal, tolerant, weldenkend.
Eigenlijk elke kwalificatie die "ons" (het Westen) zo moreel hoger doet staan dan "zij" (de -ja, wat eigenlijk- "extremisten", "terroristen", "fanatieke" moslims).
Hele wereld bekeerd tot het christendom en dan klagen over anderen.
Het zal wel iets anders zijn dan islamisering. Ik gok op onverwerkte trauma van WO2.
Ik wil graag ergens wonen waar het erg mooi is qua natuur op een mooie boerderij, kunnen ze mij ook helpen? Wil best nadenken over een term die ik kan gebruiken waardoor ik in de extremitisch hoek zit...quote:
[..]
Iemand die echt per se in een sharia-land wil wonen kunnen we prima helpen.
Toe jigjoz, als ze in een sharia land hadden willen wonen waren ze wel zelf daarheen gegaan. Zolang iemand zich gewoon aan de wet houd zouden gedachten vrij moeten zijn. En je weet heel erg prima dat jouw voorstel niet neerkomt op heel erg lief een mooie woonplaats vinden zodat iedereen samen handje in handje als vrienden de zonsondergang tegemoet loopt.
quote:German "anti-Islamisation" group Pegida has called off a planned rally in Dresden following a threat to one of the main organisers.
Police say the threat was "concrete" and no demonstrations will be allowed in Dresden on Monday.
Pegida has been rallying each Monday for weeks, attracting record numbers in Dresden last week.
Rival protests have sprung up and their rise has been condemned by German leaders.
Writing on its Facebook page, Pegida said it had no choice but to cancel the rally to ensure protesters' safety.
It urged supporters to hang flags out of their windows and light candles instead.
Goh werkelijk? Vertel eens wat meer....dit is echt groot nieuws.quote:
Geen Pegida aanstaande maandag in Dresden door bedreiging tegen een van de hoofd organisatoren:
Nou, dat komt een hoop mensen weer goed uit. En, zoals al eerder gezegd, triest om te zien dat terrorisme wint.quote:
Geen Pegida aanstaande maandag in Dresden door bedreiging tegen een van de hoofd organisatoren:
[..]
Het is een uitspraak van de organisator en jij interpreteert dat gelijk als terrorisme?quote:
[..]
Nou, dat komt een hoop mensen weer goed uit. En, zoals al eerder gezegd, triest om te zien dat terrorisme wint.
Nee.quote:
[..]
Het is een uitspraak van de organisator en jij interpreteert dat gelijk als terrorisme?
http://nos.nl/artikel/201(...)wege-bedreiging.html
Zo'n beetje de aardsvijand dus. Triest. Vooral dat de mars wordt afgezegd ipv beter beveiligd. Komt wel heel goed uit voor een aantal.
Ik gok erop dat die demonstranten dat WO2 trauma reeds hebben verwerkt en zich weer Duitser durven te voelen (en de rest duidelijk nog niet).quote:
Op dit moment wordt de grootste mis ooit gehouden. Niet in Europa, maar ergens ver weg in Filippijnen.
Hele wereld bekeerd tot het christendom en dan klagen over anderen.
Het zal wel iets anders zijn dan islamisering. Ik gok op onverwerkte trauma van WO2.
Juist niet. Want diverse pegida voorzitters hebben al twijfel gezaaid over de holocaust. Kennelijk hebben juist ZIJ dat trauma nog niet verwerkt.quote:
[..]
Ik gok erop dat die demonstranten dat WO2 trauma reeds hebben verwerkt ...
Echt duitser voelen ze zich ook niet want ze hebben het over het AVONDLAND van de EUROPEANEN
"Europa voor de Europeanen", zoiets?quote:
[..]
Juist niet. Want diverse pegida voorzitters hebben al twijfel gezaaid over de holocaust. Kennelijk hebben juist ZIJ dat trauma nog niet verwerkt.
Echt duitser voelen ze zich ook niet want ze hebben het over het AVONDLAND van de EUROPEANEN
<quote:
[..]
"Europa voor de Europeanen", zoiets?
Ja, kennelijk zijn ze van dat Duitse afgestapt.
Niet zo gek, want in duitsland zijn het vooral moslims die PRO Duitsland zijn±
10 miljoen kliks voor Duits nationalisme van een moslim (bushido is Anis Mohamed Youssef Ferchichi)
Ja, als "gematigde" moslims in dit topic gaan zeggen dat het eigenlijk wel prima is als democratische grondrechten geschonden worden door intimidatie van terroristen, dan ben ik er ook wel een beetje klaar mee om genuanceerd te gaan zitten doen.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk ook wat gek om te suggeren dat de bom kan barsten met alle gevolgen van dien (deportatie, genocide), zoals jij deed.
Ben ik niet van je gewend.
Wie zegt dat precies?quote:
[..]
Ja, als "gematigde" moslims in dit topic gaan zeggen dat het eigenlijk wel prima is als democratische grondrechten geschonden worden door intimidatie van terroristen, dan ben ik er ook wel een beetje klaar mee om genuanceerd te gaan zitten doen.
Verzin aub geen bullshit. Jij begint onder de tafel met deportaties van alle moslims te dreigen en krijgt daar terecht weerwoord op.
Niemand heeft gezegd dat het prima is dat democratische grondrechten worden geschonden, behalve je eigen fantasie.
quote:
quote:
[..]
Er zijn ook wel eens demonstraties afgelast vanwege extreem-rechtse dreigementen.
Als dat geen bagatelliseren is dan weet ik het ook niet meer hoor.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk waar dat je ten alle tijden overal kan demonstreren? En dat dit de eerste keer is dat een demonstratie wordt afgelast?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 18:53:35 ]
Dat impliceert dat het prima is?quote:
Er zijn ook wel eens moorden geweest. Maakt moorden ook niet prima.
Maar jij deed alsof het voor het eerst in de geschiedenis van Duitsland is dat een demonstratie wordt afgezegd om veiligheidsredenen en dat daarom alle moslims gedeporteerd kunnen worden.
Ze zeggen toch niet dat het wel prima is dat die demonstratie verboden is?quote:
[..]
[..]
[..]
Als dat geen bagatelliseren is dan weet ik het ook niet meer hoor.
Ik dreig nergens mee. Ik geef alleen aan welke indruk ik krijg. Als ik zeg dat Front National in Frankrijk al voor de aanslag de grootste partij was, dan is dat geen dreigement en geen goedkeuring maar een feit. Als jou dat feit niet naar de zin is, dan moet je niet mij ineens voor nazi gaan uitmaken. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Verzin aub geen bullshit. Jij begint onder de tafel met deportaties van alle moslims te dreigen en krijgt daar terecht weerwoord op.
Ik heb jou nergens voor nazi uitgemaakt. Wederom zit het in je hoofd.quote:
[..]
Ik dreig nergens mee. Ik geef alleen aan welke indruk ik krijg. Als ik zeg dat Front National in Frankrijk al voor de aanslag de grootste partij was, dan is dat geen dreigement en geen goedkeuring maar een feit. Als jou dat feit niet naar de zin is, dan moet je niet mij ineens voor nazi gaan uitmaken. Dat slaat nergens op.
Ten eerste is hij niet verboden maar afgelast door de organisatie.quote:
[..]
Ze zeggen toch niet dat het wel prima is dat die demonstratie verboden is?
Ten tweede suggereren ze wel degelijk dat zoiets normaal is en dat het daarom inderdaad best wel prima is.
Riiiight.quote:
[..]
Ik heb jou nergens voor nazi uitgemaakt. Wederom zit het in je hoofd.
quote:
je heult met extreem-rechtse ideeën.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 18:56:50 ]
Nee dat suggereren we helemaal niet. In tegenstelling tot wat jij allemaal suggereert.quote:
[..]
Ten eerste is hij niet verboden maar afgelast door de organisatie.
Ten tweede suggereren ze wel degelijk dat zoiets normaal is en dat het daarom inderdaad best wel prima is.
Dus dan ben je meteen een nazi? Gelukkig gaat dat niet zo snel.quote:
Nou, dan ben ik erg benieuwd naar wat dan wél jouw eigen standpunt precies is.quote:
[..]
Nee dat suggereren we helemaal niet. In tegenstelling tot wat jij allemaal suggereert.
Want het is lekker makkelijk om alleen maar tegen anderen in te gaan en dan later ook nog te gaan zeggen dat je het allemaal niet zo bedoelt.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 18:58:49 ]
Die van het gezonde verstand. Waar er geen plaats is voor bedreigen van mensen. Ook niet met deportaties.quote:
[..]
Nou, dan ben ik erg benieuwd naar wat dan wél jouw eigen standpunt precies is.
En concreet, als het gaat om het actuele nieuws?quote:
[..]
Die van het gezonde verstand. Waar er geen plaats is voor bedreigen van mensen. Ook niet met deportaties.
Mijn standpunt is onveranderd gebleven, ik bedoelde precies wat ik bedoelde.quote:
[..]
Nou, dan ben ik erg benieuwd naar wat dan wél jouw eigen standpunt precies is.
Want het is lekker makkelijk om alleen maar tegen anderen in te gaan en dan later ook nog te gaan zeggen dat je het allemaal niet zo bedoelt.
Jouw interpretatie was alleen compleet verkeerd.
Welk actuele nieuws? Specifieer.quote:
[..]
En concreet, als het gaat om het actuele nieuws?
Dat de demonstratie morgen is afgelast.quote:
[..]
Welk actuele nieuws? Specifieer.
Meer in de geest van een Europa zonder fascistische religiequote:
[..]
"Europa voor de Europeanen", zoiets?