NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mag ik mijn tekeningen van Mohammed in jouw woonkamer ophangen?quote:Op dinsdag 13 januari 2015 12:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee dat snap ik niet. Ook tijdens een tentoonstelling moet de vrijheid van de kunstenaar gewaarborgd zijn. Maar goed, ik begrijp dat jij dus met twee maten wil meten?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vrijheid van meningsuiting prima, maar heeft de gemeente niet hetzelfde recht om te kiezen wat zij in HUN gemeentehuis op willen hangen?
Als hij zijn werken tentoon wil stellen prima, maar niet in het gemeentehuis blijkbaar.
Als hij zijn werken tentoon wil stellen prima, maar niet in het gemeentehuis blijkbaar.
Van mij wel. Ik heb niks met Mohammed. Jezus hangt hier boven de deur aan het kruis met een palmtakje erbij.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 12:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mag ik mijn tekeningen van Mohammed in jouw woonkamer ophangen?
PM me even je adres. Dan kom ik ze even bij je ophangen.quote:
[..]
Van mij wel. Ik heb niks met Mohammed. Jezus hangt hier boven de deur aan het kruis met een palmtakje erbij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is gewoon te vinden op mijn website of op mijn facebookpagina, die staat in mijn signature.quote:
[..]
PM me even je adres. Dan kom ik ze even bij je ophangen.
Geweldig, betyar... en je belooft dus de stukken te laten hangen voor zolang de artiesten willen toch? Want iets anders is een schending van ons recht toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niets, want daar is het gemeentehuis niet voor. Verder is het een lafaard.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 11:55 schreef SpecialK het volgende:
TS. Wat heeft dit met vrijheid van politieke expressie te maken precies?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Misschien had de gemeente dat moeten bedenken voordat ze besloten een expositie te houden. Nu is het iets dat politiek / religieus gevoelig ligt, maar er hadden net zo goed expliciete naakten kunnen hangen of zo. Als je vindt dat je je streng christelijke bevolking moet behoeden voor de boze wereld van de moderne kunst, dan moet je geen expositie op een prominente plek willen inrichten.quote:
[..]
Helemaal niets met censuur in ieder geval. Het gaat erom of deze kunst geschikt is voor deze locatie. Aangezien eenieder het gemeentehuis moet kunnen bezoeken zonder geshockeerd of iets dergelijks te worden kan daar geen controversieel werk komen te hangen.
quote:
Geweldig, betyar... en je belooft dus de stukken te laten hangen voor zolang de artiesten willen toch? Want iets anders is een schending van ons recht toch?
Wat probeer je nu hiermee te bereiken? Mijn huis is geen publieke plaats. Sowieso persoonlijk worden getuigt al van een afzwakkende discussie.
Een prominente plek is prima, een museum bijvoorbeeld. Daar ga je naar binnen om kunst te zien, en als je vreest geshockeerd te worden dan blijf je buiten. Dat kan bij een gemeentehuis niet, want daar moet je een homohuwelijk aan kunnen vragen terwijl je ervoor kiest om niet geshockeerd te worden.quote:
[..]
Misschien had de gemeente dat moeten bedenken voordat ze besloten een expositie te houden. Nu is het iets dat politiek / religieus gevoelig ligt, maar er hadden net zo goed expliciete naakten kunnen hangen of zo. Als je vindt dat je je streng christelijke bevolking moet behoeden voor de boze wereld van de moderne kunst, dan moet je geen expositie op een prominente plek willen inrichten.
De vraag of er kunst in een gemeentehuis moet hangen is een andere, maar als er kunst moet hangen dan moet dat kunst zijn van de niet-controversiele of schokkende soort.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Net als in dagbladen die voor de etalages liggen, mensen moeten er langs om naar hun werk etc. etc. te kunnen. Wat een kul. Je hebt de keus om je er niet aan te storen heb ik pas nog gehoord op fok!.quote:
[..]
Een prominente plek is prima, een museum bijvoorbeeld. Daar ga je naar binnen om kunst te zien, en als je vreest geshockeerd te worden dan blijf je buiten. Dat kan bij een gemeentehuis niet, want daar moet je een homohuwelijk aan kunnen vragen terwijl je ervoor kiest om niet geshockeerd te worden.
De vraag of er kunst in een gemeentehuis moet hangen is een andere, maar als er kunst moet hangen dan moet dat kunst zijn van de niet-controversiele of schokkende soort.
Het gemeentehuis ook niet.quote:
[..]
Ben ik onaardig aan het doen? Ik probeer slechts een punt te maken. Eentje waarbij ik je zelfs richting een gedachteexperiment moest sleuren om het duidelijk maken. Even goede vrindenquote:Sowieso persoonlijk worden getuigt al van een afzwakkende discussie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat snap ik, maar de oorzaak van het probleem zit 'm dus met name in die tweede vraag. Moet je als gemeente op een prominente plek in het gebouw een dergelijke expositie willen houden? Je vraagt kunstenaars om hun eindexamenwerk te exposeren - moderne kunst, niet specifiek gemaakt voor deze plek, dus dat kan in principe van alles zijn. Daar kun je je op instellen. Het zou wat anders zijn als ze een kunstenaar hadden gevraagd die bekend staat om z'n mooie landschappen en die nu opeens hardcore porno is gaan schilderen...quote:
[..]
Een prominente plek is prima, een museum bijvoorbeeld. Daar ga je naar binnen om kunst te zien, en als je vreest geshockeerd te worden dan blijf je buiten. Dat kan bij een gemeentehuis niet, want daar moet je een homohuwelijk aan kunnen vragen terwijl je ervoor kiest om niet geshockeerd te worden.
De vraag of er kunst in een gemeentehuis moet hangen is een andere, maar als er kunst moet hangen dan moet dat kunst zijn van de niet-controversiele of schokkende soort.
Nu nodigen ze mensen uit om hun werk te exposeren, die mensen accepteren de uitnodiging en vervolgens wordt gezegd 'ja ho eens even, maar dit is te erg'. Dat is natuurlijk vrij lullig richting de kunstenaar - waarom nodig je me uit als je m'n werk niet wilt laten zien?
Overigens ben ik wel eens op een kunstbeurs geweest waar ook werken met Hitler hingen. Zelfs daar had de galerie er voor gekozen om het niet zomaar open en bloot op te hangen. Het hing in een aparte ruimte, vooraf gegaan door een waarschuwing. Iets dergelijks zou de gemeente ook kunnen doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2015 14:06:09 ]
Je mag inderdaad niet overal zomaar in zonder toestemming. Daarnaast mag je in de delen waar je wel tijdens bepaalde tijden van de dag in mag niet zomaar iets aan de muur hangen.quote:
[..]
Is het gemeentehuis niet voor iedereen toegankelijk? Weet ik dat ook weer.
Dat is geen censuur.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het gemeentehuis is een openbare ruimte, dat je vervolgens het kantoor van de burgemeester niet zomaar binnen kan lopen lijkt me duidelijk. Maar goed, je hebt jezelf weer eens overtroffen. Hulde daarvoor.quote:
[..]
Je mag inderdaad niet overal zomaar in zonder toestemming. Daarnaast mag je in de delen waar je wel tijdens bepaalde tijden van de dag in mag niet zomaar iets aan de muur hangen.
Wat de gemeente zoals in de OP heeft gedaan is wel censuur. Sowieso een beetje krom dat Stalin weg mag blijven hangen, genoeg voormalig Oost-blokkers in Nederland. De gemeente is selectief en dat valt niet goed te praten.quote:Dat is geen censuur.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij tegen de mening van een kunstenaar bent en daarmee het goedkeurt dat derden gaan verbieden om kunstwerken op te hangen? Lekker conservatief ben je.
Het is voor de kunstenaars/ vers afgestudeerde rommelaars een mooie kans om hun werk te laten zien. Gratis expositieruimte op een plek waar veel mensen komen, misschien zelfs wel een vergoedinkje, je moet ergens beginnen. Prima voor hen dus, maar daar het een gemeentehuis betreft moet de kunst wel beoordeeld worden op de geschiktheid voor de locatie.quote:
[..]
Dat snap ik, maar de oorzaak van het probleem zit 'm dus met name in die tweede vraag. Moet je als gemeente op een prominente plek in het gebouw een dergelijke expositie willen houden? Je vraagt kunstenaars om hun eindexamenwerk te exposeren - moderne kunst, niet specifiek gemaakt voor deze plek, dus dat kan in principe van alles zijn. Daar kun je je op instellen. Het zou wat anders zijn als ze een kunstenaar hadden gevraagd die bekend staat om z'n mooie landschappen en die nu opeens hardcore porno is gaan schilderen...
Nu nodigen ze mensen uit om hun werk te exposeren, die mensen accepteren de uitnodiging en vervolgens wordt gezegd 'ja ho eens even, maar dit is te erg'. Dat is natuurlijk vrij lullig richting de kunstenaar - waarom nodig je me uit als je m'n werk niet wilt laten zien?
Dat selectieproces is blijkbaar niet helemaal goed gedaan, maar de maker in kwestie is een aansteller die smijt met termen die hij niet begrijpt, zoals 'censuur' en 'vrijheid van meningsuiting'.
Als ze daar zin in hebben en toevallig een ruimte over hebben ja, maar het is de norm niet. Ik vind het prima dat kunst shockeert, de overheid mag dat alleen niet opdringen aan mensen die een paspoort komen halen of iets dergelijks.quote:Overigens ben ik wel eens op een kunstbeurs geweest waar ook werken met Hitler hingen. Zelfs daar had de galerie er voor gekozen om het niet zomaar open en bloot op te hangen. Het hing in een aparte ruimte, vooraf gegaan door een waarschuwing. Iets dergelijks zou de gemeente ook kunnen doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over het algemeen is kunst in openbare ruimte in opdracht gemaakt. De gemeente stelt een aantal eisen en de kunstenaar houdt zich daaraan. Ook dit gemeentehuis had van te voren kunnen aangeven wat ze liever niet zien. Of een aparte ruimte gebruiken.quote:
[..]
Het gemeentehuis is een openbare ruimte, dat je vervolgens het kantoor van de burgemeester niet zomaar binnen kan lopen lijkt me duidelijk. Maar goed, je hebt jezelf weer eens overtroffen. Hulde daarvoor.
[..]
Wat de gemeente zoals in de OP heeft gedaan is wel censuur. Sowieso een beetje krom dat Stalin weg mag blijven hangen, genoeg voormalig Oost-blokkers in Nederland. De gemeente is selectief en dat valt niet goed te praten.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij tegen de mening van een kunstenaar bent en daarmee het goedkeurt dat derden gaan verbieden om kunstwerken op te hangen? Lekker conservatief ben je.
ROBODEMONS..................|:(
Wat is het volgende? Spotprenten uit de etalage halen? Mensen lopen daarlangs als ze naar de winkel gaan of naar hun werk. Uit de boekenwinkels? Nu het gaat om christenen en nazi's worden opeens allemaal excuses uit de kast getrokken om het legitiem te maken.quote:
[..]
Over het algemeen is kunst in openbare ruimte in opdracht gemaakt. De gemeente stelt een aantal eisen en de kunstenaar houdt zich daaraan. Ook dit gemeentehuis had van te voren kunnen aangeven wat ze liever niet zien. Of een aparte ruimte gebruiken.
De hypocrisie.
Dit is niet in opdracht.quote:
[..]
Over het algemeen is kunst in openbare ruimte in opdracht gemaakt. De gemeente stelt een aantal eisen en de kunstenaar houdt zich daaraan. Ook dit gemeentehuis had van te voren kunnen aangeven wat ze liever niet zien. Of een aparte ruimte gebruiken.
Hahaha, ja hoor. Ze moeten dankbaar zijn voor elke kans die ze krijgen. Eigenlijk is het schandalig dat de kunstenaar niet op zijn blote knietjes heeft bedankt voor de mogelijkheid om toch nog twee derde van z'n werk te mogen laten zien.quote:
Stel je voor zeg, dat je als kunstenaar de mogelijkheid krijgt om te exposeren in het gemeentehuis van Binnenmaas, dat is een unieke mogelijkheid. Die kans grijp je direct met beide handen aan. Ik bedoel: Binnenmaas, met z'n bijna 30.000 boeren, welke kunstenaar heeft daar niet z'n eerste stappen naar succes gezet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2015 14:39:56 ]
Er is geen sprake van twee maten.quote:
[..]
Nee dat snap ik niet. Ook tijdens een tentoonstelling moet de vrijheid van de kunstenaar gewaarborgd zijn. Maar goed, ik begrijp dat jij dus met twee maten wil meten?
De kunstenaar mag bepalen wat hij wel en niet uit.
De eigenaar van het podium mag bepalen wat er op zijn podium wordt geuit.
In dit geval had de gemeente bezwaar tegen bepaalde uitingen en gekozen om alleen deze specifieke uitingen niet toe te laten.
Dit mag de gemeente omdat ze eigenaar van het podium is, het gemeentehuis is immers van de gemeente.
Het zou een andere zaak zijn als de gemeente een lokale galerie had verboden om het werk tentoon te stellen.
De kunstenaar heeft vervolgens de keuze om zijn uitingen op dit specifieke podium te beperken of om geheel geen gebruik te maken van dit specifieke podium.
Kennelijk koos hij voor het laatste maar wel met de mededeling dat hij gecensureerd wordt.
Dat had hij ook neutraler kunnen brengen door slechts te stellen dat het tentoongestelde werk onvolledig is.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
De meesten zetten helemaal geen stap naar succes, maar de beginnende kunstenaar die dat wel doen moeten vechten om expositieruimte. Galeries weigeren veel, en van wat ze accepteren willen ze meteen de helft van de opbrengst, de meeste particuliere ruimtes zijn niet geschikt of worden gewoonweg niet ter beschikking gesteld. Dus ja, de ruimte in overheidsgebouwen is zeer gewild door beginnende kunstenaars, en menig geslaagde kunstenaar heeft daar in zijn jonge jaren gebruik van gemaakt.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 14:39 schreef k_man het volgende:
[..]
Hahaha, ja hoor. Ze moeten dankbaar zijn voor elke kans die ze krijgen. Eigenlijk is het schandalig dat de kunstenaar niet op zijn blote knietjes heeft bedankt voor de mogelijkheid om toch nog twee derde van z'n werk te mogen laten zien.
Stel je voor zeg, dat je als kunstenaar de mogelijkheid krijgt om te exposeren in het gemeentehuis van Binnenmaas, dat is een unieke mogelijkheid. Die kans grijp je direct met beide handen aan. Ik bedoel: Binnenmaas, met z'n bijna 30.000 boeren, welke kunstenaar heeft daar niet z'n eerste stappen naar succes gezet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn werk is incompleet, ik had inderdaad heel de zooi weggehaald.quote:
[..]
Er is geen sprake van twee maten.
De kunstenaar mag bepalen wat hij wel en niet uit.
De eigenaar van het podium mag bepalen wat er op zijn podium wordt geuit.
In dit geval had de gemeente bezwaar tegen bepaalde uitingen en gekozen om alleen deze specifieke uitingen niet toe te laten.
Dit mag de gemeente omdat ze eigenaar van het podium is, het gemeentehuis is immers van de gemeente.
Het zou een andere zaak zijn als de gemeente een lokale galerie had verboden om het werk tentoon te stellen.
De kunstenaar heeft vervolgens de keuze om zijn uitingen op dit specifieke podium te beperken of om geheel geen gebruik te maken van dit specifieke podium.
Kennelijk koos hij voor het laatste maar wel met de mededeling dat hij gecensureerd wordt.
Dat had hij ook neutraler kunnen brengen door slechts te stellen dat het tentoongestelde werk onvolledig is.
Mja, aan de ene kant wel, aan de andere kant is het wel leuk om toch die prijs in de wacht te slepen. Staat weer mooi op je CV. Dilemma.quote:
[..]
Zijn werk is incompleet, ik had inderdaad heel de zooi weggehaald.
|
|
