NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Wat weten we over de aanslag op Charlie Hebdo? Een overzicht
Op de burelen van het Franse satirische blad Charlie Hebdo is rond half twaalf een schietpartij losgebarsten. In elk geval hoofdredacteur Stéphane ‘Charb’ Charbonnier en de controversiële cartoonist Cabu kwamen daarbij om het leven. De daders, bewapend met Kalasjnikovs, zijn nog niet gepakt. Wat weten we nu?
Het parket van Parijs spreekt van zeker twaalf doden. Volgens persbureau Reuters zijn ten minste tien mensen gewond, van wie vijf ernstig.
De Franse politie is op zoek naar drie daders, schrijft persdienst ANP. Eerder werd gesproken van twee, maar volgens minister Cazeneuve van Binnenlandse Zaken zijn het er drie.
De daders, gemaskerd, zwart gekleed en bewapend met Kalasjnikovs, zouden tegen ooggetuigen hebben gezegd: “Zeg maar tegen de media dat we van Al-Qaeda Jemen zijn”, meldt 20 Minutes. Volgens de politie riepen ze verder: “Wij wreken de profeet”.
Volgens The Guardian zijn drie aanvallers in een ontsnappingswagen gesprongen, een vierde man zat achter het stuur. Hun auto, een zwarte Citroën, is teruggevonden in het centrum van Parijs. De daders zouden richting het noordoosten van Parijs zijn gevlucht.
De Franse krant Le Parisien spreekt van een goed voorbereide aanslag. De daders vielen binnen tijdens een redactievergadering, waardoor veel redacteuren en tekenaars van Charlie Hebdo (hier een kort profiel) in één ruimte waren. Ook zouden ze slachtoffers bij hun voornaam hebben genoemd.
Volgens Le Monde zijn in het plaatje rechts beelden van de vluchtende daders.
Charlie Hebdo zou de laatste weken zijn beveiligd wegens nieuwe bedreigingen. Eerder kreeg de redactie bedreigingen nadat het blad controversiële columns en spotprenten over de profeet Mohammed publiceerde.
Cartooniste Corinne ‘Coco’ Rey van Charlie Hebdo zou de schutters onder bedreiging hebben binnengelaten. Volgens Rey spraken de daders perfect Frans en zeiden ze dat ze “van Al-Qaeda” waren. De schietpartij zou vijf minuten hebben geduurd.
In de laatste (wrange) cartoon van hoofdredacteur Charb stond de tekst: “Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk.” “Wacht eens! We hebben nog tot het eind van januari om onze beste wensen over te brengen.
In de Charlie Hebdo van vandaag, de laatste uitgave, stond een artikel over de Franse schrijver Michel Houellebecq. In zijn boek Soumission beschrijft hij het jaar 2022 onder een eerste islamitische president. De laatste tweet van het blad ging over IS-leider al-Baghdadi.
quote:Charlie Hebdo, satirisch blad met heel wat vijanden
De aanslag op het redactiekantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs, waarbij vandaag doden vielen, staat niet op zichzelf. Het provocerende blad wordt al lang achtervolgd door processen en bedreigingen. Wat voor blad is Charlie Hebdo?
Het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo publiceerde in 2012, midden in de golf van protest tegen de anti-islam film Innocence of Muslims, spotprenten van de profeet Mohammed. 'De beelden zullen degenen choqueren die gechoqueerd willen worden', liet hoofdredacteur Charb weten.
Op de cover van de editie van 19 september 2012 staat een moslim in een rolstoel afgebeeld die wordt voortgeduwd door een orthodoxe jood, met de titel Intouchables 2, verwijzend naar de film Intouchables, de Franse inzending voor de Oscars dat jaar.
Franse humor
Het blad staat in een lange Franse traditie. De wortels daarvan liggen bij maandblad Hara-Kiri, in 1960 opgericht door François Cavanna. Hara-Kiri kende God noch gebod, en liet zich ook aan politiek niets gelegen liggen. Na een lange reeks processen en verschijningsverboden legde het blad in 1985 het loodje. Intussen had Charlie Hebdo zich al warmgelopen. Het nam de rol van satirische voorpost moeiteloos over.
Franse humor valt uiteen in twee uitersten. Je hebt de zeer zorgvuldig uitgewerkte grap die is gebaseerd op gewone types die uit de rails lopen; filmmakers Jacques Tati en Louis de Funès beheersten de finesses daarvan. Dany Boon - van de film Bienvenue chez les ch'tis- is hun verre nazaat. Haaks daarop staat een inktzwarte variant, waarvoor niets heilig is. Dat is zeg maar de lijn Céline, Houellebecq en Hara-Kiri. Bij de presentatie van een boek over Hara-Kiri werd het een jaar geleden nog eens uitgelegd. 'Kun je lachen om een kind dat sterft', vroeg de een. 'Ja, maar het gaat beter als het er meer zijn', was het antwoord.
Humor buiten alle perken dus. Die lijn wordt in Charlie Hebdo voortgezet, even scherp, nietsontziend en bruut soms als in Hara-Kiri. Net als Hara-Kiri moet het blad zien rond te komen zonder advertenties - adverteerders denken dat je idioot bent, had Cavanna gedicteerd. Charlie Hebdo verkeert met zijn oplage van ongeveer 50 duizend exemplaren financieel dan ook doorgaans in de gevarenzone.
Blad van tekenaars
Maar er zijn ook verschillen. Anders dan Hara-Kiri, dat veel fotografie en collages bevatte, is Charlie Hebdo een blad van tekenaars. Zij maken er de dienst uit. Dat begint al met de naam: Charlie is een verwijzing naar Charlie Brown, het Amerikaanse stripfiguurtje dat wordt bewonderd door oprichters Wolinski en Cabu (Hebdo staat trouwens voor hebdomodaire - weekblad).
En Charlie Hebdo is een politiek blad. Het kiest positie op de linkerzijde, bestrijdt kerncentrales lang voordat het woord ecologie gemunt is en heeft een deskundige in de gelederen die extreem rechts met argusogen volgt. 'Maar we zijn vrijdenkers', vult Coma aan. 'Als links ons op de zenuwen werkt, tikken we ze net zo hard op de vingers.'
Met die dwarse stellingname maakt het blad heel wat vijanden. Al in 1993 wordt een editie met koning Boudewijn op de omslag in België verboden, het nummer van 19 september 2001 mag de Verenigde Staten niet in. Veruit de grootste klap komt op 8 februari 2006, als Charlie Hebdo de Deense Mohammed-cartoons afdrukt, en er zelf nog een paar aan toevoegt.
Processen
Een regen van processen daalt op de redactie neer, hoofdredacteur Philippe Val krijgt intensieve beveiliging. Het eind van het liedje is dat Charlie Hebdo door de rechter wordt vrijgesproken. 'Dan zie je wat onze rol is', zei destijds tekenaar en redactiechef Riss (de tekenaars van Charlie Hebdo hebben allemaal een geuzennaam). 'De andere Franse media durfden het niet aan de cartoons af te drukken. Ze hebben van onze houding iets opgestoken. Dit keer is de solidariteit daardoor groter.'
Blijft de vraag waarom een blad dat al zo lang achtervolgd wordt door processen en bedreigingen geen beveiliging in de arm neemt als het een Sharia Hebdo uitbrengt. 'Daar raak je de kern van Charlie Hebdo', zegt Coma. 'Als redactie deelden we de euforie rond de Arabische opstanden en waren we diep teleurgesteld door het vervolg. Toen zei iemand - ik weet niet eens meer wie - we maken een Sharia Hebdo. Nooit hebben we gedacht dat dit de reactie kon zijn.'
Molotovcocktail
De beveiliging van het kantoor van Charlie Hebdo is inmiddels opgevoerd. Vorig jaar moest de redactie van het blad op zoek naar een andere werkplek, nadat in november een molotovcocktail naar binnen werd gegooid. De redactielokalen brandden uit, computers en archieven gingen verloren. Dat allemaal omdat het weekblad een nummer aankondigde met Mohammed als gasthoofdredacteur en zich voor de gelegenheid omdoopte tot Sharia Hebdo.
'Wij gaan door waar anderen halt houden', zei tekenaar en redactiechef Riss. 'Als een soort verkenners zoeken we de grenzen op. Dat wij dat doen, maakt voor de andere media het speelveld groter; het voorkomt dat ze te voorzichtig worden. We tekenen niet alleen om te amuseren, maar ook om die vrijheid te bevechten.'
'We weten nu weer precies waarom we het blad maken', zei Riss, die er sinds de oprichting in 1992 werkt. Hij is opgeleid als jurist. Het opzoeken van de grenzen van de vrijheid van meningsuiting was voor hem een belangrijke reden om hier te gaan werken. 'We willen de mechanismen blootleggen die mensen dom kunnen houden. Dat kan religie zijn, maar ook media, politiek en economie. En daarbij nemen we inderdaad risico's.'
Linkjesquote:Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen
Het door een terroristische aanslag getroffen weekblad Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen.
Dat meldt een journalist van het Franse persbureau AFP, die zegt zich te baseren op een medewerker van Charlie Hebdo.
Eerder gaven enkele grote Franse mediabedrijven aan, de handen ineen te slaan om de toekomst van het weekblad veilig te stellen. Woensdag werden onder meer tien werknemers van het Franse satireblad doodgeschoten, tijdens een terroristische aanslag op de hoofdredactie van Charlie Hebdo.
Steun
Radio France, France Televisions (beiden onderdeel van de Franse publieke omroep) en de krant Le Monde hebben een gezamenlijke verklaring naar buiten gebracht, waarin de media aangeven het blad persoonlijke en materiële steun te verlenen.
Er werd in de verklaring niet in detail uitgelegd welke goederen er klaar zouden staan.
Het satirische weekblad Charlie Hebdo is oorspronkelijk opgericht in 1969. Het linkse blad ageert met behulp van spotprenten, humor, tirades, essays en nieuwsverhalen tegen extreemrechts, religies en de traditionele politiek
Twaalf doden door aanslag in Parijs
Moslims spreken zich massaal uit tegen terreur
Daders aanslag bekend
Gijzeling Dammartin beëindigd
Frankrijk: alle gijzelnemers gedood
Liveblog NRC
Liveblog NOS
Liveblog Volkskrant
Wat is Charlie Hebdo?
Beelden van beschietingen (Klik niet als je maag gevoelig is)
Fotoreeks De Morgen
Fotoreeks NRC
(Extra) uitzendingen NOS gemist?
Voor de complotbespeurders is er een topic in BNW
BNW / de aanslag op Charlie Hebdo
Wie is wie tijdens deze acties
NWS / Speciale eenheden Frankrijk
LIVESTREAMS:
quote:
Tegen terroristen kan je je best redelijk wapenen. In Israël is een methode ontwikkeld om verdachte gevallen er uit te pikken, dat werkt best goed. Als niet alleen de radicale moslims rondlopen met wapens maar ook de mensen, dan is er ten minste de mogelijkheid om jezelf te beschermen tegen die moordende idioten.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:03 schreef Impressme het volgende:
[..]
Tegen terroristen kan je je niet wapenen
En dan? Je ziet een verdacht geval, dan gelijk een kogel door de kop? Of krijgen alle burgers ook de mogelijkheid tot het uitgeven van een arrestatiebevel? En ik zie het al voor me in een kroeg. Fijn gevoel als je weet dat de halve kroeg een wapen bij zich heeft icm drank...quote:
[..]
Tegen terroristen kan je je best redelijk wapenen. In Israël is een methode ontwikkeld om verdachte gevallen er uit te pikken
Ik verwachtte hier nieuws over de situatie in Frankrijk te kunnen lezen, maar zie vooral gebrabbel over wapenbezit. Kan dat niet in een ander topic ofzo?
quote:
Ik verwachtte hier nieuws over de situatie in Frankrijk te kunnen lezen, maar zie vooral gebrabbel over wapenbezit. Kan dat niet in een ander topic ofzo?
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
quote:
Waar mogen we naartoe? Ik zie niet echt een topic over het dragen van wapens vs. het voorhanden hebben van wapens vs. de beschikbaarheid van illegale wapens. Streep die laatste trouwens maar even weg, die illegale wapens in moslimhandjes zijn de legitimatie geweest voor deze reeks.
Open zelf een topic ofzo. Bij ander wereldnieuws vind ik dit forum altijd een fijne manier om heel snel het laatste nieuws te kunnen bijlezen, maar dit topic is echt compleet vervuild. Ik moet door pagina's en pagina's aan gesteggel over wapenbezit heenworstelen om een nieuwsfeitje te vinden. Hup, wegwezen.
Even wat leesvoer:
De rest staat hierquote:#JeSuisCharlie? Mais non; #JeSuisHypocrite
Door Blondemevrouw
Aan de oproep van burgemeesters, die Gregorius Nekschot om een cartoon met 10 man van zijn bed lichtten en die GeenStijl wilden vervolgen om een cartoon, werd gisteren massaal gehoor gegeven. Daar stonden ze dan; Je Suis Charlie te janken. Ik durf te stellen dat veruit de meeste aanwezigen niets van islam weten, geen islamkritiek uiten en denken dat de afslachting van de helden van Charlie Hebdo niets met islam te maken heeft. Je suis Charlie? Mais non; tu es un hypocrite.
Anders kijk je gewoon op een nieuwssitequote:
Ik moet door pagina's en pagina's aan gesteggel over wapenbezit heenworstelen om een nieuwsfeitje te vinden. Hup, wegwezen.
Nou zijn de islamfoobjes boos dat andere mindere mensen er met hun leus aan de haal gaan?quote:
Even wat leesvoer:
[..]
De rest staat hier
Iedereen is knettergek geworden.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ik ben geen mod, maar pagina's lang door gereutel heen scrollen over al dan geen wapenbezit toestaan hoort hier gewoon niet.quote:
[..]
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Zoals deze?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:37 schreef Zinedinho het volgende:
[..]
Anders kijk je gewoon op een nieuwssite
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Nee hoor, het wordt slechts (en terecht) hypocriet genoemd. Hadden ze Gregorius maar niet van zijn bed moeten lichten, had Melkert maar niet een pirouette moeten doen na de dood van Pim Fotruyn.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:40 schreef Rica het volgende:
[..]
Nou zijn de islamfoobjes boos dat andere mindere mensen er met hun leus aan de haal gaan?
De hypocrisie is sowieso ten hemel schreiend als je bedenkt dat Frankrijk geen enkele moeite heeft extremisten te steunen als het hen uitkomt zoals in Libië en Syrië.quote:
[..]
Nee hoor, het wordt slechts (en terecht) hypocriet genoemd. Hadden ze Gregorius maar niet van zijn bed moeten lichten, had Melkert maar niet een pirouette moeten doen na de dood van Pim Fotruyn.
Maar die hypocrisie bedoelen ze ws. niet.
Ze zijn willen "hun helden" en martelaren voor henzelf en eigen politieke agenda houden. Anderen hebben er in hun ogen geen recht op.
Politieke agenda is het sleutelwoord imo.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
We zijn weer terug bij af. Mensen die werkelijk geloven dat we geen probleem in Europa hebben leven in een sprookjesbubbel die nodig moet worden doorgeprikt. Tuurlijk is het geen oorlog zoals Geertje zegt maar we hebben een probleem en daar moeten wij wat aan doen en wel meteen.
AFCA!
Ik denk dat je berichtenplaatser Blondemevrouw hiermee een beetje tekort doet. Die is volgens mij niet zozeer voor buitenlandse inmenging. Ik ook niet overigens en in dit topic is deze reactie van jou ook een beetje dubieus. Het gaat hier immers om een aanval in Parijs.quote:
[..]
De hypocrisie is sowieso ten hemel schreiend als je bedenkt dat Frankrijk geen enkele moeite heeft extremisten te steunen als het hen uitkomt zoals in Libië en Sirië. Maar dat bedoelen ze ws. niet.
Ze zijn willen "hun helden" en martelaren voor henzelf en eigen politieke agenda houden. Anderen hebben er in hun ogen geen recht op.
Politieke agenda is het sleutelwoord imo.
Klopt, maar hoe?quote:
We zijn weer terug bij af. Mensen die werkelijk geloven dat we geen probleem in Europa hebben leven in een sprookjesbubbel die nodig moet worden doorgeprikt. Tuurlijk is het geen oorlog zoals Geertje zegt maar we hebben een probleem en daar moeten wij wat aan doen en wel meteen.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Dat mag niemand zeggen. Daarom zal dit ook door blijven sudderen tot het echt mis gaat.quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zal al een grote stap zijn als afgeven op religie niet meer als racistisch wordt gezien. Want dat is het natuurlijk niet.quote:
AFCA!
Het gaat niet ècht mis, het is al mis. Het enige wat wij kunnen doen, jij en ik en iedereen, is nooit toegeven aan angst. Net als Charlie Hebdo, nooit nooit toegeven aan angst.quote:
[..]
Dat mag niemand zeggen. Daarom zal dit ook door blijven sudderen tot het echt mis gaat.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Neequote:
[..]
Zal al een grote stap zijn als afgeven op religie niet meer als racistisch wordt gezien. Want dat is het natuurlijk niet.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Nee als in de zin van dat als je kritiek hebt op een bepaalde geloofsovertuiging dat racistisch bent?quote:
AFCA!
Hier heb je helemaal gelijk in. Wil je jezelf daadwerkelijk verdedigen zul je wel een extra stap moeten zetten. Een stap die ze bij CH niet hebben kunnen zetten, of überhaupt hadden willen zetten.quote:
[..]
Zal al een grote stap zijn als afgeven op religie niet meer als racistisch wordt gezien. Want dat is het natuurlijk niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door RolandArthur op 10-01-2015 07:35:55 ]
Ja, dat. Ik heb zeer veel moeite met het verschuilen achter een geloof. Ik geloof ook, maar niet in het verschuilen achter een geloof. Een God de reden van je acties laat zijn. Ik ben geen Christen, geen Moslim, niks eigenlijkquote:
[..]
Nee als in de zin van dat als je kritiek hebt op een bepaalde geloofsovertuiging dat racistisch bent?
Maar ik geloof wel. In respect, een ander behandelen zoals jijzelf behandelt wil worden etc. Wij zijn 1, onstaan uit 1, waarom zien mensen dat niet? Ik vind het onbegrijpelijk.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Als iemand achter een bepaalde religie staat is dat een keuze daar kan ik dan iets van vinden of diegene het nou leuk vindt of niet. Iemand veroordelen omdat hij of zij uit een ander land komt is ridicuul, onwetend en dom. Niemand kan wat doen aan zijn huidskleur en/of achtergrond. Maar iemand kan wel ervoor kiezen om ergens in te geloven en daar naar te leven. Prima dat mensen ergens in geloven maar ik mag blijkbaar er niet meer vooruit komen dat ik het grote onzin vind.quote:
[..]
Ja, dat. Ik heb zeer veel moeite met het verschuilen achter een geloof. Ik geloof ook, maar niet in het verschuilen achter een geloof. Een God de reden van je acties laat zijn. Ik ben geen Christen, geen Moslim, niks eigenlijk
AFCA!
Ik ben vreselijk dubieus. Echt. Op dit moment nergens partij voor willen trekken omdat alle kanten even verrot zijn is zoooo dubieus. En verdacht, dat ook. Heel eng.quote:
[..]
Ik denk dat je berichtenplaatser Blondemevrouw hiermee een beetje tekort doet. Die is volgens mij niet zozeer voor buitenlandse inmenging. Ik ook niet overigens en in dit topic is deze reactie van jou ook een beetje dubieus. Het gaat hier immers om een aanval in Parijs.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Onderstaand bericht van je was niet echt neutraal. Vandaar de reactie:quote:
[..]
Ik ben vreselijk dubieus. Echt. Op dit moment nergens partij voor willen trekken omdat alle kanten even verrot zijn is zoooo dubieus. En verdacht, dat ook. Heel eng.
quote:Nou zijn de islamfoobjes boos dat andere mindere mensen er met hun leus aan de haal gaan?
Iedereen is knettergek geworden.
Jawel, dat mag wel, van mij wel.quote:
[..]
Als iemand achter een bepaalde religie staat is dat een keuze daar kan ik dan iets van vinden of diegene het nou leuk vindt of niet. Iemand veroordelen omdat hij of zij uit een ander land komt is ridicuul, onwetend en dom. Niemand kan wat doen aan zijn huidskleur en/of achtergrond. Maar iemand kan wel ervoor kiezen om ergens in te geloven en daar naar te leven. Prima dat mensen ergens in geloven maar ik mag blijkbaar er niet meer vooruit komen dat ik het grote onzin vind.
De aanslagen in Parijs zin mi een opstapeling van een heleboel dingen. Syrie-gangers komen terug, zwaar getraumatiseerd, krijgen geen steun eigenlijk alleen tegengas, maar zij hebben gedaan wat zij vonden dat moest. Bovenop de armoede in de buitenwijken van Parijs (en niet alleen daar). Het is een optelsom.......altijd.......als mensen ontsporen. Het is nooit 1 ding.
Smoesjes? Maybe, voor mij is het een verklaring en dat maakt helemaal niks goed maar het maakt wel dat ik het kan begrijpen. Zijn de broertjes fout, volmondig JA. Gij zult niet doden, dat staat zelfs in mijn bijbel.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
iemand de column van Youp al gelezen....milde maar heel erg ware woorden in mijn ogen
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Flikker toch eindelijk eens op met die haatzaaiende geloofsboekjes! Bijna twintig mensen zijn door religieuze opvattingen vermoord deze week! In jouw bijbel staat ook dat je geen garnalen mag vreten.quote:
[..]
Jawel, dat mag wel, van mij wel.
[...]
Smoesjes? Maybe, voor mij is het een verklaring en dat maakt helemaal niks goed maar het maakt wel dat ik het kan begrijpen. Zijn de broertjes fout, volmondig JA. Gij zult niet doden, dat staat zelfs in mijn bijbel.
Leviticus 11:9-12
9 These shall ye eat of all that are in the waters: whatsoever hath fins and scales in the waters, in the seas, and in the rivers, them shall ye eat. 10 And all that have not fins and scales in the seas, and in the rivers, of all that move in the waters, and of any living thing which is in the waters, they shall be an abomination unto you: 11 They shall be even an abomination unto you; ye shall not eat of their flesh, but ye shall have their carcases in abomination. 12 Whatsoever hath no fins nor scales in the waters, that shall be an abomination unto you. Deuteronomy 14:9-10:
9 These ye shall eat of all that are in the waters: all that have fins and scales shall ye eat: 10 And whatsoever hath not fins and scales ye may not eat; it is unclean unto you.
Hoe heilig is het ¨Gij zult niet doden¨ uit dat boek voor jou als je de rest ook aan jouw laars lapt? En waarom zouden normale mensen daar een fuck om moeten geven?
Flikker zelf op en leer lezen.quote:
[..]
Flikker toch eindelijk eens op met die haatzaaiende geloofsboekjes! Bijna twintig mensen zijn door religieuze opvattingen vermoord deze week! In jouw bijbel staat ook dat je geen garnalen mag vreten.
https://www.biblegateway.(...)sion=KJV&language=en:
9 These shall ye eat of all that are in the waters: whatsoever hath fins and scales in the waters, in the seas, and in the rivers, them shall ye eat. 10 And all that have not fins and scales in the seas, and in the rivers, of all that move in the waters, and of any living thing which is in the waters, they shall be an abomination unto you: 11 They shall be even an abomination unto you; ye shall not eat of their flesh, but ye shall have their carcases in abomination. 12 Whatsoever hath no fins nor scales in the waters, that shall be an abomination unto you. Deuteronomy 14:9-10:
9 These ye shall eat of all that are in the waters: all that have fins and scales shall ye eat: 10 And whatsoever hath not fins and scales ye may not eat; it is unclean unto you.
Hoe heilig is het ¨Gij zult niet doden¨ uit dat boek voor jou als je de rest ook aan jouw laars lapt? En waarom zouden normale mensen daar een fuck om moeten geven?
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Ik kwam hier niet aankakken met ¨mijn bijbel¨ en een vermeende passage daaruit om een wankel argument op te bouwen. Zeker niet in een topicreeks waar het juist gaat om slachtoffers van een geloof.quote:
Op 
Het rare vind ik altijd dat alleen gelovigen beledigd en gekwetst kunnen zijn zogenaamd. Als 'niet-gelovige' ben je blijkbaar een bijna zielloos wezen dat toch geen pijn voelt ofzo.quote:
Maar iemand kan wel ervoor kiezen om ergens in te geloven en daar naar te leven. Prima dat mensen ergens in geloven maar ik mag blijkbaar er niet meer vooruit komen dat ik het grote onzin vind.
Een religieus iemand die tegen mij zegt dat hij vindt dat euthanasie strikt verboden zou moeten zijn bijvoorbeeld, kwetst mij juist hard. Want dan zegt hij namelijk indirect dat ie vindt dat ik, of een naaste van mij, als het ooit tot ondragelijk lijden mag komen maar moet creperen, tot het einde. De rechten over eigen leven en dood kwijt... Dat is iets wat daadwerkelijk zou kunnen voorkomen (en voorkomt), in de praktijk. En iets wat aantoonbaar en echt is. De werkelijkheid.Dat zo'n religieus iemand dat zegt en vindt, moet ik echter maar accepteren. Want geloof, en respect voor hebben enzo. Vele malen minder erg en kwetsend natuurlijk dan als ik zeg dat ik zelf de Bijbel of de Koran maar achterhaalde sprookjesboeken vind. Want dat is respectloos! Dat hij (indirect, maar toch) zegt dat ik/een naaste kapot mag creperen in het geval van een ernstige ziekte is echter z'n geloofsovertuiging en die moet je respecteren
Vooral die mede-'ongelovigen' die overdreven voorzichtig doen naar gelovigen zijn erg. Behandelen een volwassen religieus persoon zelf als een kind van 4 dat in Sinterklaas gelooft, maar ik ben degene die respectloos naar ze is als ik op volwassen en gelijkwaardig niveau een discussie met ze aanga. Uh...
Even wat anders.
De doodgeschoten politieagent was moslim, een van de doodgeschoten redactieleden heeft ook een Arabische naam. Was dat een afvallige ofzo?
De doodgeschoten politieagent was moslim, een van de doodgeschoten redactieleden heeft ook een Arabische naam. Was dat een afvallige ofzo?
Wie dit leest is een lezer van dit
Tja, dat is het vreemde ook. Makkelijk gekwetst maar bijna blind voor het eigen kwetsen. Er wordt door gelovigen ook maar vanuit gegaan dat ongelovigen slecht zijn want ze hebben geen morele leidraad. Geen morele leidraad? Misschien een andere moreel kompas maar nog steeds gestoeld op basale waarden die vrijwel alleen afwijken qua geloof in een opperwezen. Maar goed dan zal je branden in de hel. Ook niet kwetsend natuurlijk, want je gelooft toch niet in de hel? Nee, maar indirect zeg je daarmee dat de andere persoon slecht is. Maar wee je gebeente als je een tekening maakt.quote:
[..]
Het rare vind ik altijd dat alleen gelovigen blijkbaar beledigd en gekwetst kunnen zijn zogenaamd. Als 'niet-gelovige' ben je blijkbaar een bijna zielloos wezen dat toch geen pijn voelt ofzo.
Dat zo'n religieus iemand dat zegt en vindt, moet ik echter maar accepteren. Want geloof, en respect voor hebben enzo. Vele malen minder erg en kwetsend natuurlijk dan als ik zeg dat ik zelf de Bijbel of de Koran maar achterhaalde sprookjesboeken vind. Want dat is respectloos! Dat hij (indirect, maar toch) zegt dat ik/een naaste kapot mag creperen in het geval van een ernstige ziekte is echter z'n geloofsovertuiging en die moet je respecteren
Vooral die mede-'ongelovigen' die overdreven voorzichtig doen naar gelovigen zijn erg. Behandelen een volwassen religieus persoon zelf als een kind van 4 dat in Sinterklaas gelooft, maar ik ben degene die respectloos naar ze is als ik op volwassen en gelijkwaardig niveau een discussie met ze aanga. Uh...
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nee, dat was ook een slachtoffer van islamitisch geweld. Zou het jou verbazen als de meeste slachtoffers van de islam moslim zijn? Is het een reden om minder hard op te treden tegen islamitisch geweld? NEE!quote:
Even wat anders.
De doodgeschoten politieagent was moslim, een van de doodgeschoten redactieleden heeft ook een Arabische naam. Was dat een afvallige ofzo?
Gematigde moslims zijn voor moslimfundamentalisten verraders dus het doet ze niet veel als die bij de slachtoffers zitten.quote:
Even wat anders.
De doodgeschoten politieagent was moslim, een van de doodgeschoten redactieleden heeft ook een Arabische naam. Was dat een afvallige ofzo?
Sowieso wordt het doden van moslims waar ook ter wereld verreweg het meest gedaan door moslims zelf omdat de andere net iets anders gelooft dan zijzelf.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat lijkt mij eigenlijk wel al lopen moslims op Twitter te roeptoeteren dat er "ook moslims zijn omgekomen" bij de aanslag. Dubbele standaard. Normaliter word je als afvallige om zeep geholpen maar nu is het te gebruiken om te bagatelliseren en is het opeens een 'slachtoffer'.quote:
Even wat anders.
De doodgeschoten politieagent was moslim, een van de doodgeschoten redactieleden heeft ook een Arabische naam. Was dat een afvallige ofzo?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
quote:
Ik verwachtte hier nieuws over de situatie in Frankrijk te kunnen lezen, maar zie vooral gebrabbel over wapenbezit. Kan dat niet in een ander topic ofzo?
Mild zal ie ongetwijfeld zijn, zal in zijn shows ook mild / stil zijn tov moslims. Des te meer zal ie de kerken, Paus of wat dan ook op de hak gaan nemen.quote:
iemand de column van Youp al gelezen....milde maar heel erg ware woorden in mijn ogen
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Je bent nu zelf aan het generaliseren, het is helemaal niet zo dat gelovigen zo denken over niet-gelovigen. Er zullen er zijn, en er zullen er zijn die het geloven of niet een eigen zaak vinden.quote:
[..]
Tja, dat is het vreemde ook. Makkelijk gekwetst maar bijna blind voor het eigen kwetsen. Er wordt door gelovigen ook maar vanuit gegaan dat ongelovigen slecht zijn want ze hebben geen morele leidraad. Geen morele leidraad? Misschien een andere moreel kompas maar nog steeds gestoeld op basale waarden die vrijwel alleen afwijken qua geloof in een opperwezen. Maar goed dan zal je branden in de hel. Ook niet kwetsend natuurlijk, want je gelooft toch niet in de hel? Nee, maar indirect zeg je daarmee dat de andere persoon slecht is. Maar wee je gebeente als je een tekening maakt.
Verder is dit allemaal niet erg ontopic
Wie dit leest is een lezer van dit
Precies. Sorry, maar ik vind al dat ik niet mag stelen en moorden uit mezelf. Niet omdat 'het geschreven staat' in een boek of omdat ik er zelf mee denk ik de hemel te komen (of in elk geval uit de hel te blijven). Ik geloof dat ik over een jaar of 60 volledig dood en 'weg' ben, ik niets te winnen heb na m'n leven en dat ik tot die tijd ongestraft een slecht mens kan zijn (zolang ik maar zorg dat ik uit de handen van de politie blijf natuurlijk).quote:
[..]
Tja, dat is het vreemde ook. Makkelijk gekwetst maar bijna blind voor het eigen kwetsen. Er wordt door gelovigen ook maar vanuit gegaan dat ongelovigen slecht zijn want ze hebben geen morele leidraad. Geen morele leidraad? Misschien een andere moreel kompas maar nog steeds gestoeld op basale waarden die vrijwel alleen afwijken qua geloof in een opperwezen. Maar goed dan zal je branden in de hel. Ook niet kwetsend natuurlijk, want je gelooft toch niet in de hel? Nee, maar indirect zeg je daarmee dat de andere persoon slecht is. Maar wee je gebeente als je een tekening maakt.
Toch kies ik ervoor om dat niet te zijn. Wie heeft er nou dus geen moreel kompas? Ik heb geen boek of beloofd paradijs nodig om een goed persoon te zijn (of dat in elk geval altijd te proberen).
Het ging er vooral om dat je al snel een intolerante hufter bent als je kritiek op een gelovige hebt. Bijna alsof je een volwassen kerel bent die een kind van 5 verklapt dat Sinterklaas niet bestaat, om z'n pakjesavond te verzieken. Kom op zeg...quote:
[..]
Je bent nu zelf aan het generaliseren, het is helemaal niet zo dat gelovigen zo denken over niet-gelovigen. Er zullen er zijn, en er zullen er zijn die het geloven of niet een eigen zaak vinden.
Verder is dit allemaal niet erg ontopic
Niet alleen onder gelovigen zelf, maar ook veel niet-gelovigen. "Ah joh, beetje respect voor zijn geloofsovertuiging... hij mag toch vinden dat jij op zondag niet zou mogen werken of winkelen, euthanasie voor je verboden moet worden, jij later in de hel komt en zijn God niet zou mogen bespotten? Dat vindt hij nou eenmaal, wees niet zo'n lompe klojo en ga niet je mening steeds geven dat je dat achterlijk vindt. En als hij gekwetst is dat wij zondag gaan werken of winkelen dan mag dat en kunnen wij best op een van de andere 6 dagen gaan hoor". (Beetje aangedikt dit, maar je snapt vast wat ik bedoel) Dat zijn nog de állerergste.
Dit lijkt mij best wel on-topic. Die cartoonisten zijn niet zomaar doodgegaan.quote:
[..]
Je bent nu zelf aan het generaliseren, het is helemaal niet zo dat gelovigen zo denken over niet-gelovigen. Er zullen er zijn, en er zullen er zijn die het geloven of niet een eigen zaak vinden.
Verder is dit allemaal niet erg ontopic
Ze werkten beide voor 'de vijand' (in hun ogen) dus ze zijn voor hen niet veel meer waard dan een niet-Moslim denk ik. Net zoals dat Aboutaleb deze week bedreigingen vanuit extremistische hoek kreeg toen hij zei dat de daders geen Moslims waren en hier moesten oprotten als ze niet konden leven met de Nederlandse cultuur en normen en waarden. Voor zulke randdebielen zijn moslims als hij nauwelijks meer waard dan de verderfelijke westerlingen waar ze mee 'samenheulen'.quote:
Even wat anders.
De doodgeschoten politieagent was moslim, een van de doodgeschoten redactieleden heeft ook een Arabische naam. Was dat een afvallige ofzo?
Nee, dit is nu een discussie gelovigen/ongelovigen aan het worden.quote:
[..]
Dit lijkt mij best wel on-topic. Die cartoonisten zijn niet zomaar doodgegaan.
De cartoonisten zijn gedood door extremisten.
Wie dit leest is een lezer van dit
