Het verbieden van Circus dieren, lijkt het een prima idee op het eerste gezicht he?
Echter er is geen enkele aanwijzing dat die dieren in het wild beter af zijn. Die leeuw wordt veilig afgeschoten door zo'n snob van het koningshuis, opgegeten door hongerige afrikanen, of eindigt ergens als een trofee of vloerkleed in het huis van een trotse jager.
Wat we nu feitelijk hebben gedaan is ervoor gezorgd dat die mensen in het circus hun broodwinning verliezen in een toch al erbarmelijke tijd met werkloosheid. En wat gaat er volgens jullie met die dieren gebeuren? Kijk zo'n circus is niet ideaal, maar het alternatief is nog veel slechter. En ik zeg dit echt als dierenliefhebber. Want we moeten erkennen dat er gewoon geen leefomgeving meer is voor wilde dieren. De mens heeft alles in beslag genomen en geplunderd in de natuur wat er maar te plunderen valt. Ga jij maar eens juigend die circus olifant terug in Afrika uit laten, 1 kilometer verderop wordt ie neergeschoten voor zijn ivoor. Ja want wat waren we toch goed bezig om het houden van dieren in het circus te verbieden. Het was immers toch zo zielig dat die beesten in gevangenschap werden gehouden.
En hoe zit het dan met de parkiet, en de goudvis? Die zitten nog veel meer gevangen dan een circus dier. En daar wordt geneens geld aan verdiend of een verbod voor ingesteld,onvoorstelbaar. Ik heb gehoord dat die Dikke Dijksma niet eens met de circus branche om de tafel is gaan zitten. Die was drukker bezig met het eten van donuts en oliebollen.
Maar goed, zo blijft Den Haag getrouw in zijn doen en laten. Namelijk onbegrijpelijk en onverstandig. Zalige Kerst.
Volgens mij is dat in het hele verhaal de enige opmerking die gaat over circusdieren, je haalt er dingen bij die los staan van het verbod.quote:
om je een voorbeeld te geven.
Verder is het natuurlijk onzin dat die dieren in het wild geen 10 meter kunnen lopen voordat ze neer worden geschoten. Maar zelfs dan is een reservaat of desnoods een dierentuin nog een beter alternatief dan het circus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 26-12-2014 22:44:27 ]
Ook wat je vaak hoordt is zo van "het dier weet niet beter". Net alsof een tijger in een kooi gedomesticeerd is. Ja een hond weet niet beter want als ik mijn hond in het bos achterlaat gaat hij janken tot dat hij sterft van de honger.
De tijger is niet gedomesticeerd en heeft nog steeds een dierlijk instinct. Door brandende hoepels springen of de hele dag bekeken worden door kwijlende kut kinderen achter glas trouwens ook niet.
Dus verbieden die hap net zoals dierentuinen. En als je zo graag een leeuw wil zien dan ga je maar op safari of neem genoeg met de koningspaarden op de Veluwe.
Oh, verwarrend. Ik dacht alleen in Dieren.quote:Op vrijdag 26 december 2014 21:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Het geldt inderdaad voor heel Nederland.
Dus dit.quote:Op vrijdag 26 december 2014 22:40 schreef keste010 het volgende:
Waarom zou de schandalige bescherming van dieren wereldwijd een reden zijn om ze dan maar in minder vrije omstandigheden gevangen te houden voor het entertainment van mensen?
goeddatjehetzegt.quote:
Op De consequenties die ik noem staan helemaal niet los van het verhaal.quote:
[..]
Volgens mij is dat in het hele verhaal de enige opmerking die gaat over circusdieren, je haalt er dingen bij die los staan van het verbod.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bengaalse_tijgerquote:Op vrijdag 26 december 2014 21:39 schreef Ahmad1nejad het volgende:
toch jammer dat je de voornaamste argumenten tegen het houden van cirusdieren niet noemt. Want daar zul je geen weerwoord voor hebben. Het belangrijkste punt is natuurlijk dat tijgers/olifanten whatever in het wild wat meer bewegingsvrijheid hebben dan die max. 10 bij 10 meter in het circus. Daarnaast heeft een dier in het wild de vrijheid om te doen en laten wat ie wil, in plaats van dat ie door een hoepel moet springen voor een publiek. Tot slot worden die beesten gewoon gemarteld om ze die kunstjes aan te leren. Maar ook dat vind je natuurlijk prima TS?
om je een voorbeeld te geven.
Verder is het natuurlijk onzin dat die dieren in het wild geen 10 meter kunnen lopen voordat ze neer worden geschoten. Maar zelfs dan is een reservaat of desnoods een dierentuin nog een beter alternatief dan het circus.
Ja ja, daarom worden die tijgers ook totaal niet bedreigd in het wild, ik zou zeggen blijf lekker in je fantasie wereld leven.
onzin, een papegaai is nog slimmer dan een olifant, en die gooien ze ook gewoon in een kooi. Dar goudvis argument telt dus wel.quote:
TS vergeet dat olifanten een van de slimste dieren ter wereld zijn. Dat ze via geluiden communiceren en herrinerring hun leven lang kunnen onthouden. Dat ze zelfbewustzijn bezitten en ongeloofelijk liergierig zijn. Dat goudvis argument klopt niet.
Ook wat je vaak hoordt is zo van "het dier weet niet beter". Net alsof een tijger in een kooi gedomesticeerd is. Ja een hond weet niet beter want als ik mijn hond in het bos achterlaat gaat hij janken tot dat hij sterft van de honger.
De tijger is niet gedomesticeerd en heeft nog steeds een dierlijk instinct. Door brandende hoepels springen of de hele dag bekeken worden door kwijlende kut kinderen achter glas trouwens ook niet.
Dus verbieden die hap net zoals dierentuinen. En als je zo graag een leeuw wil zien dan ga je maar op safari of neem genoeg met de koningspaarden op de Veluwe.
Is het echt zo moeilijk om dingen in context te zien en begrijpen?quote:Op zaterdag 27 december 2014 01:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Oh, verwarrend. Ik dacht alleen in Dieren.
Ze leven tenminste nog,in het wild worden ze afgeschoten. Dan houd je helemaal niks meer over.quote:
Betaal jij mijn safari?quote:
Sowieso mensen die naar dierentuin en circus gaan
Of jij wel of geen diertjes kunt kijken is van ondergeschikt belang, no offence.quote:
Okay, In elk geval heb ik een paar lekker maaltijden gehad met kerst dankzij het verbod op circusdieren dus ik ben er blij mee.quote:Op zaterdag 27 december 2014 17:59 schreef zetalore het volgende:
[..]
De consequenties die ik noem staan helemaal niet los van het verhaal.
Een papegaai moet je laten vliegen. Hij hoeft niet persé in een boom te zitten maar hij moet wel vliegen. Een olfinant moet kunnen grazen en in een kudde leven. De meeste vissen zijn erg dom ze hebben niets meer nodig dan water en voedsel.quote:
[..]
onzin, een papegaai is nog slimmer dan een olifant, en die gooien ze ook gewoon in een kooi. Dar goudvis argument telt dus wel.
interessant dat je inhoudelijk op mijn argumenten ingaatquote:
[..]
onzin, een papegaai is nog slimmer dan een olifant, en die gooien ze ook gewoon in een kooi. Dar goudvis argument telt dus wel.
Wat heerlijk krom redeneren van TS.
Hij heeft wel een punt. Ik bedoel als dieren sterven in het wild uitsterven moeten ze opgevangen worden. Circussen zijn opvang.quote:
Dus omdat er op dieren wordt gejaagd in het wild, zijn circussen geen probleem?
Wat heerlijk krom redeneren van TS.
Alleen kunnen de dieren in circussen hun natuurlijk gedrag niet vertonen. We kunnen ze beter opvangen in parken zoals de Beekse Bergen.
Je kunt beter maatregelen nemen tegen stropen.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Ik bedoel als dieren sterven in het wild uitsterven moeten ze opgevangen worden. Circussen zijn opvang.
Alleen kunnen de dieren in circussen hun natuurlijk gedrag niet vertonen. We kunnen ze beter opvangen in parken zoals de Beekse Bergen.
Want dat maakt veel verschil voor die dieren?quote:
Ik bedoel als dieren sterven in het wild uitsterven moeten ze opgevangen worden. Circussen zijn opvang.
Waarom vraag je dat?quote:
[..]
Is het echt zo moeilijk om dingen in context te zien en begrijpen?
Ja koos dat wordt al de afgelopen 10 jaar gedaan.quote:
[..]
Je kunt beter maatregelen nemen tegen stropen.
Van verplaatsingen tot het inspuiten van chemicaliën in het ivoor. Toch heeft dat geen effect de nationale parken in Afrika zijn vaak groter dan Nederland.
In het circus krijgen ze elke dag te eten en worden je niet opgejaagd. Jachtinstincten leren de meeste roofdieren van hun ouders. Die lessen krijgen ze niet in het circus dus in het wild kunnen ze niet jagen.quote:
[..]
Want dat maakt veel verschil voor die dieren?
En leeuwen hebben de KFC nog niet uitgevonden.
Ik vind het gewoon een rare gedachte dat de goede/slechte behandeling van een dier afhankelijk is van het lot van zijn soortgenoten. Verder vind ik dat circusdieren ook opgejaagd worden, ten minste ik zie ze niet vrijwillig door een hoepel springen en in een kooi zitten.quote:
[..]
In het circus krijgen ze elke dag te eten en worden je niet opgejaagd. Jachtinstincten leren de meeste roofdieren van hun ouders. Die lessen krijgen ze niet in het circus dus in het wild kunnen ze niet jagen.
En leeuwen hebben de KFC nog niet uitgevonden.
Het is echter grote onzin om het houden van circusdieren te rechtvaardigen door te wijzen op een verrotte situatie in het wild, een die bovendien wordt veroorzaakt door de mens.quote:
[..]
Ja koos dat wordt al de afgelopen 10 jaar gedaan.
Van verplaatsingen tot het inspuiten van chemicaliën in het ivoor. Toch heeft dat geen effect de nationale parken in Afrika zijn vaak groter dan Nederland.
Als TS een pleidooi zou houden voor het opvangen van dieren in reservaten, dan was het ander verhaal geweest.
Het is geen goed oplossing maar het is wel een oplossing. Liever zie ik dat circussen en dierentuinen geen megafauna meer houden.quote:
[..]
Het is echter grote onzin om het houden van circusdieren te rechtvaardigen door te wijzen op een verrotte situatie in het wild, een die bovendien wordt veroorzaakt door de mens.
Als TS een pleidooi zou houden voor het opvangen van dieren in reservaten, dan was het ander verhaal geweest.
Alleen parken zoals de beeksebergen waar de dieren ruimte krijgen en gemengd worden met andere soorten.
Daar heb je helemaal gelijk is maar dit was eigenlijk een argument van TS die gebast werdt. Ik wil alleen maar aangeven dat het wel degelijk een oplossing is niet de beste weliswaar.quote:
[..]
Ik vind het gewoon een rare gedachte dat de goede/slechte behandeling van een dier afhankelijk is van het lot van zijn soortgenoten. Verder vind ik dat circusdieren ook opgejaagd worden, ten minste ik zie ze niet vrijwillig door een hoepel springen en in een kooi zitten.
Ja , want educatie is volgens jou niet belangrijk, no offence.quote:
[..]
Of jij wel of geen diertjes kunt kijken is van ondergeschikt belang, no offence.
Je zou er goed aan doen de thread te lezen ipv gelijk je antwoord neer te kwakken, ik weet het, je hebt geen tijd en geduld, maar post dan lievers niks, ook al begrijp ik je emoties wel.quote:
ben tegen dieren in circussen. ze worden puur gehouden voor commercieel belang en om kunstjes te doen. de leefomgeving die ze standaard hebben is klein en het is gewoon zielig. mag van mij verboden worden liever gister dan vandaag.
Je vecht tegen de berg op, waar geld verdiend kan worden zijn er altijd enthousiastelingen die zo'n olifant maar al te graag neer schieten. En maatregelen tegen stropen KOSTEN geld. Dan wordt men al gelijk minder enthousiast. Juist door geld te verdienen aan levende dieren door middel van circus of toerisme blijven die beesten in leven. (wetende dat het verre van ideaal is).quote:
[..]
Je kunt beter maatregelen nemen tegen stropen.
Jij hebt ook geen hart in je lijf.quote:
[..]
Want dat maakt veel verschil voor die dieren?
Omdat je blijkbaar moeite hebt om de onderlinge verbanden als lijnen tussen elkaar te trekken.quote:
Op Rekening houden met de werkelijkheid is geen onzin. Die verotte situatie vind ECHT plaats. Alle heil aan reservaten zolang het werkt, maar in de praktijk zijn reservaten moeilijk te controleren op stropers. En dieren blijven niet netjes binnen de lijnen van een reservaat. Eenmaal daarbuiten kunnen ze alsnog neergeschoten worden. De werkelijkheid is zeer in het nadeel van de dieren, die zijn van hun lot afhankelijk van mensen, en die gaat (al kijkende naar alle dieren die uitgestorven zijn) tot dusver zeer belabberd om met de natuur. En dan heb je het nog niet eens over alle natuur rampen die de mens heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Het is echter grote onzin om het houden van circusdieren te rechtvaardigen door te wijzen op een verrotte situatie in het wild, een die bovendien wordt veroorzaakt door de mens.
Als TS een pleidooi zou houden voor het opvangen van dieren in reservaten, dan was het ander verhaal geweest.
hele leven in een reservaat en dan neergeknald worden lijkt me alsnog toffer dan je hele leven in een circus. hoe denk je dat een leeuw in zo'n circus leeft man. het is triest.quote:
[..]
Rekening houden met de werkelijkheid is geen onzin. Die verotte situatie vind ECHT plaats. Alle heil aan reservaten zolang het werkt, maar in de praktijk zijn reservaten moeilijk te controleren op stropers. En dieren blijven niet netjes binnen de lijnen van een reservaat. Eenmaal daarbuiten kunnen ze alsnog neergeschoten worden. De werkelijkheid is zeer in het nadeel van de dieren, die zijn van hun lot afhankelijk van mensen, en die gaat (al kijkende naar alle dieren die uitgestorven zijn) tot dusver zeer belabberd om met de natuur. En dan heb je het nog niet eens over alle natuur rampen die de mens heeft veroorzaakt.
een van de manieren waarop mensen slecht met dieren omgaan, is door ze in een circus kunstjes te laten doen....quote:
[..]
Rekening houden met de werkelijkheid is geen onzin. Die verotte situatie vind ECHT plaats. Alle heil aan reservaten zolang het werkt, maar in de praktijk zijn reservaten moeilijk te controleren op stropers. En dieren blijven niet netjes binnen de lijnen van een reservaat. Eenmaal daarbuiten kunnen ze alsnog neergeschoten worden. De werkelijkheid is zeer in het nadeel van de dieren, die zijn van hun lot afhankelijk van mensen, en die gaat (al kijkende naar alle dieren die uitgestorven zijn) tot dusver zeer belabberd om met de natuur. En dan heb je het nog niet eens over alle natuur rampen die de mens heeft veroorzaakt.
vrijheid lijkt me altijd beter. zelfs al is dat in een reservaat, met risico op stropen.
bovendien hoort zo'n olicant niet in nederland, en al helemaal niet op een fietsje terwijl ie kegels jongleert, verkleed als een clown.
Juist wel daarom wil ik niet dat wilde dieren in een circus worden gehouden. Als je dieren wilt opvangen omdat de soort met uitsterven wordt bedreigd moet je dat in een diervriendelijke omgeving doen.quote:
[..]
Jij hebt ook geen hart in je lijf.
Dat rechtvaardigt het houden van wilde dieren in circussen nog niet.quote:
[..]
Rekening houden met de werkelijkheid is geen onzin. Die verotte situatie vind ECHT plaats. Alle heil aan reservaten zolang het werkt, maar in de praktijk zijn reservaten moeilijk te controleren op stropers. En dieren blijven niet netjes binnen de lijnen van een reservaat. Eenmaal daarbuiten kunnen ze alsnog neergeschoten worden. De werkelijkheid is zeer in het nadeel van de dieren, die zijn van hun lot afhankelijk van mensen, en die gaat (al kijkende naar alle dieren die uitgestorven zijn) tot dusver zeer belabberd om met de natuur. En dan heb je het nog niet eens over alle natuur rampen die de mens heeft veroorzaakt.
Jacht op wilde dieren kan gestopt worden. Honger kan opgelost worden (vermindert ook de jacht) In de natuur horen wilde dieren thuis (leeuwen, tijgers, oliefanten zijn van groot belang, top voedselketen), in dierentuinen en cirsussen niet, die ideeen komen af maar een hele kleine harde kern in de mensheid, de snobs.quote:
Echter er is geen enkele aanwijzing dat die dieren in het wild beter af zijn. Die leeuw wordt veilig afgeschoten door zo'n snob van het koningshuis, opgegeten door hongerige afrikanen, of eindigt ergens als een trofee of vloerkleed in het huis van een trotse jager.
Afschaffen dieren in circussen, dierentuinen en safariparken zorgt alweer voor een politieke strijd, waar de snobs via hun politieke organen macht uit weten te onttrekken, doordat er pro en anti houdingen in de burger ontstaat. Dit draadje laat dit alweer duidelijk zien. De emotiecommunicatie, die zorgt voor versterking van macht (een hierarchie versterkt door toename in emotie in een bevolking) Nu de politieke strijd aan het verhevigen is zijn dit soort verandering niet goed voor de vrijheid (daarom worden er juist zo opvallend veel emotionele onderwerpen aangesneden door de politiek en de media)
Kromme redenatie. Het feit dat ze in het wild worden afgeschoten is het probleem. En ze dan maar opsluiten in dierentuinen of exploiteren in circussen is niet de oplossing. Neem liever maatregelen tegen stroperij, ontbossing en afname van leefgebied.quote:
[..]
Ze leven tenminste nog,in het wild worden ze afgeschoten. Dan houd je helemaal niks meer over.
Damn, lees je anders eens in. De afname van het aantal leeuwen en olifanten in het wild is gigantisch.quote:
Feit is wel de meest dieren in het circus met lange na niet bedreigt worden. Er zijn zat olifanten en leeuwen.
Natuurreservaten zijn vaak omheind.quote:
[..]
Rekening houden met de werkelijkheid is geen onzin. Die verotte situatie vind ECHT plaats. Alle heil aan reservaten zolang het werkt, maar in de praktijk zijn reservaten moeilijk te controleren op stropers. En dieren blijven niet netjes binnen de lijnen van een reservaat. Eenmaal daarbuiten kunnen ze alsnog neergeschoten worden. De werkelijkheid is zeer in het nadeel van de dieren, die zijn van hun lot afhankelijk van mensen, en die gaat (al kijkende naar alle dieren die uitgestorven zijn) tot dusver zeer belabberd om met de natuur. En dan heb je het nog niet eens over alle natuur rampen die de mens heeft veroorzaakt.
Verder sluit ik mij aan bij Stargazer.
Savanne olifant: kwetsbaarquote:Op zondag 28 december 2014 12:01 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Damn, lees je anders eens in. De afname van het aantal leeuwen en olifanten in het wild is gigantisch.
Bos olifant: niet geëvalueerd
Aziatische olifant: bedreigd
Afrikaanse leeuw: bedreigd
Perzische leeuw: bedreigd.
U heeft dus wel gelijk maar in het circus houden is niet de beste optie.
We kunnen ze beter in dierentuinen zoals de Beekse Bergen houden waar ze veel ruimte krijgen.
De populatie van de Afrikaanse leeuw was 30 jaar geleden nog rond de 200.000. Nu zijn dat er nog slechts tussen de 15.000 en 32.000. Uit cijfers van de organisatie LionAid blijkt dat op dit moment de leeuwen al in maar liefst 25 landen zijn uitgestorven.quote:
[..]
Savanne olifant: kwetsbaar
Bos olifant: niet geëvalueerd
Aziatische olifant: bedreigd
Afrikaanse leeuw: bedreigd
Perzische leeuw: bedreigd.
U heeft dus wel gelijk maar in het circus houden is niet de beste optie.
We kunnen ze beter in dierentuinen zoals de Beekse Bergen houden waar ze veel ruimte krijgen.
Sinds 2012 zijn er 100.000 Afrikaanse olifanten afgeslacht omwille van hun slagtanden. Dat is gemiddeld een olifant per kwartier. Er waren er 35 jaar geleden nog zo'n 1,3 miljoen. Nu zijn er nog gemiddeld 400.000 olifanten.
En dan heb ik alleen de Afrikaanse olifanten en leeuwen benoemd. Met de neushoorn en de tijger gaat het al niet veel beter.
.Dijksma had imo met deze regelgeving wat meer stil mogen staan bij de dieren die op dit moment al hun hele leven in het circus verblijven. Die kan je sowieso niet uitzetten in het wild en vaak is bijzetten bij soortgenoten al een heel slecht idee (zie olifanten in dierentuin Emmen). Dan blijft over de verkoop aan voornamelijk toch al overvolle Oost-Europese dierentuinen, waar ze het toch echt niet beter zullen hebben. Of verkoop aan buitenlandse particulieren met alle gevolgen van dien.
Er had dus imo een stuk beter nagedacht moeten worden over een overgangsregeling oid, die er voor zorgt dat er geen nieuwe dieren in gevangenschap meer bij komen / geboren worden, maar er dan ook voor zorgt dat de circus-dieren van nu, hun leven kunnen uitzitten op de enige manier die ze kennen.
Dat leid je allemaal af uit een grapje over jouw taalgebruik?quote:
[..]
Omdat je blijkbaar moeite hebt om de onderlinge verbanden als lijnen tussen elkaar te trekken.
Hihi, dat dacht ik ook.quote:
[..]
Oh, verwarrend. Ik dacht alleen in Dieren.
Alleen voor de spatiefout niet opmerkelijk, maar die hoofdletter maakt het meteen wel opmerkelijk.
We zouden ook eens kunnen kijken wat de impact is van al onze snoepreisjes naar gebieden met bedreigde diersoorten. Het grootste deel van het uitsterven van bedreigde diersoorten komt door het Westen (boskap, afname biodiversiteit door monoproductie, toerisme, etc.)quote:
We kunnen ze beter in dierentuinen zoals de Beekse Bergen houden waar ze veel ruimte krijgen.
Eens, maar die punten gaan niet niet snel veranderen. En totdat het daadwerkelijk zover is zullen bedreigde dieren een opvang moeten hebben. Dan maar in een goede dierentuinquote:
[..]
We zouden ook eens kunnen kijken wat de impact is van al onze snoepreisjes naar gebieden met bedreigde diersoorten. Het grootste deel van het uitsterven van bedreigde diersoorten komt door het Westen (boskap, afname biodiversiteit door monoproductie, toerisme, etc.)