Ondanks dat apple enkele jaren geleden beloofd heeft wat meer op de arbeidsomstandigheden in china te letten blijkt er in ieder geval 1 toeleverancier te zijn waar men het toch niet zo nauw neemt en mensen 60 uur in de week moeten werken.
En dat er dan in de grondstoffen productie nog meer dingen (kinderarbeid, gevaarlijke werkomstandigheden) te vinden zijn daar verbaas ik me nog veel minder over.
Te triest voor woorden dat een bedrijf als apple met zulke mega winstmarges per toestel dit toe staat, en dan alleen maar met wat vage antwoorden komt dat ze het wederom gaan onderzoeken.
Het verhaal gaat verderquote:Apple 'failing to protect Chinese factory workers'
By Richard Bilton
BBC Panorama
Poor treatment of workers in Chinese factories which make Apple products has been discovered by an undercover BBC Panorama investigation.
Filming on an iPhone 6 production line showed Apple's promises to protect workers were routinely broken.
It found standards on workers' hours, ID cards, dormitories, work meetings and juvenile workers were being breached at the Pegatron factories.
Apple said it strongly disagreed with the programme's conclusions.
Exhausted workers were filmed falling asleep on their 12-hour shifts at the Pegatron factories on the outskirts of Shanghai.
One undercover reporter, working in a factory making parts for Apple computers, had to work 18 days in a row despite repeated requests for a day off.
Another reporter, whose longest shift was 16 hours, said: "Every time I got back to the dormitories, I wouldn't want to move.
"Even if I was hungry I wouldn't want to get up to eat. I just wanted to lie down and rest. I was unable to sleep at night because of the stress."................
Vanavond thuis eens kijken of we de panorama aflevering via de bbciplayer kunnen kijken, of dat we moeten wachten totdat deze aflevering door de belg of de nederlander een keer uitgezonden wordt.
Even zoeken op: Panorama Apple's Broken Promises
Die fabrieken produceren voor allerlei bedrijven.
Als ik straks m'n Apple Watch maar heb, maakt me echt niet uit hoe het ding in elkaar is gezet.
Het zou mij echt verbazen als ze dit bewust toestaan. Ik weet uit eigen ervaring (in China gewoond en daar gewerkt in een fabriek die voor grote merken dingen produceert) dat dit soort grote westerse bedrijven audits doen van de fabriek en checkt op dit soort praktijken of andere zaken die tegen de Chinese wet in gaan, al was het maar om reputatieschade te voorkomen.quote:Op vrijdag 19 december 2014 12:47 schreef Basp1 het volgende:
Te triest voor woorden dat een bedrijf als apple met zulke mega winstmarges per toestel dit toe staat, en dan alleen maar met wat vage antwoorden komt dat ze het wederom gaan onderzoeken.
Het kan natuurlijk wel zijn dat ze laks met die audits zijn omgegaan of dat hun subcontractor ze misleidt. Daarom ben ik wel benieuwd wat Apple daar zelf over te zeggen heeft en dingen als wanneer ze voor het laatst hebben geaudit en wat de resultaten waren. Maar daar zullen we vast niets over horen tijdens de documentaire.
Omdat Apple er iets aan kan doen, die hebben toch een winstmarge van zo'n 200%quote:Op vrijdag 19 december 2014 12:57 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Waarom gaat dit specifiek over Apple
Die fabrieken produceren voor allerlei bedrijven.
Omdat apple ooit gezegd heeft dat ze wel wat doen aan de arbeidsomstandigheden maar het blijkbaar niet zo nauw nemen met hun eigen toezeggingen?quote:
Waarom gaat dit specifiek over Apple
Die fabrieken produceren voor allerlei bedrijven.
Nee want zoals we in het artikel zien willen ze zelf niet aan het woord komen. Als apple dat wel zou doen en de audits kan overleggen zou men een punt hebben. Ik geloof er weinig van dat apple alle sub/sub/sub contractors die rotzooi voor hun spullen produceren audit.quote:
Maar daar zullen we vast niets over horen tijdens de documentaire.
Dan hangen ze gewoon een paar gemodificeerde klokken op, net zoals die thermometers die geen hogere temperatuur kunnen aanwijzen dan een bepaalde waardequote:
Als je misstanden tegenkomt dan zijn die bijna altijd ook gewoon tegen de Chinese wet. De genoemde 12-uur shift is bijvoorbeeld sowieso illegaal.
Men heeft het zelfs over mensen die wel eens 16 uur draaien.quote:
Als je misstanden tegenkomt dan zijn die bijna altijd ook gewoon tegen de Chinese wet. De genoemde 12-uur shift is bijvoorbeeld sowieso illegaal.
Wetten en handhaving daarvan is dan nog problematisch in china?
Wel fijn dat er geen bonden zijn die voor werknemersbelangen op komen.
Ja kun je fijn twitteren op je iphone dat er vandaag weer een collega van het dak af is gesprongen #overwerkenquote:
Niet vergeten dat die lui ook gewoon 10% korting krijgen op alles uit de Apple Stores he. Zeker een fijn extraatje is dat.
Hoeveel uur moeten die mensen wel niet werken om zelf die telefoon te kunnen betalen?quote:
Niet vergeten dat die lui ook gewoon 10% korting krijgen op alles uit de Apple Stores he. Zeker een fijn extraatje is dat.
Of hoeveel dagen wel niet als ze hun overuren niet betaald krijgen?
In eerste instantie is dat een taak van de Chinese overheid en Pegatron zelf.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:01 schreef Nelvalhil het volgende:
[..]
Omdat Apple er iets aan kan doen, die hebben toch een winstmarge van zo'n 200%
Afnemers van Pegatron kunnen hoogstens dreigen naar een andere fabrikant te stappen, maar China kennende zal het er bij vergelijkbare bedrijven net zo aan toegaan (kijk maar naar FoxConn).
Dat zal je nog verbazen. Toen ik er was (2000-2002) maakte Apple nog geen phones maar een mobieltje was echt een statussymbool. Veel fabriekswerkers hadden toen een mobieltje maar geen geld om ermee te bellen. Dus kochten ze dan een prepaid SIM kaartje en gebruikten hem vooral als pager (telefoon niet opnemen en dan via een landline het weergegeven nummer bellen).quote:
[..]
Hoeveel uur moeten die mensen wel niet werken om zelf die telefoon te kunnen betalen?
In al die ontwikkelingslanden is er nu een enorme markt voor oude modellen smartphones. Ik denk dat zeker de helft van de fabriekswerkers in China er eentje heeft.
De Chinese wet schrijft voor dat overwerk 125% of 150% van het normale loon oplevert. En een normale werkweek is 40 uur/week 8 uur/dag.quote:Of hoeveel dagen wel niet als ze hun overuren niet betaald krijgen?
quote:
Te triest voor woorden dat een bedrijf als apple met zulke mega winstmarges per toestel dit toe staat, en dan alleen maar met wat vage antwoorden komt dat ze het wederom gaan onderzoeken.
Apple doet audits. Tevens vind ik het vreemd dat Basp1 lijkt te denken dat audits doen betekent dat alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Volgens mij denkt hij niet echt na.quote:
[..]
Het zou mij echt verbazen als ze dit bewust toestaan. Ik weet uit eigen ervaring (in China gewoond en daar gewerkt in een fabriek die voor grote merken dingen produceert) dat dit soort grote westerse bedrijven audits doen van de fabriek en checkt op dit soort praktijken of andere zaken die tegen de Chinese wet in gaan, al was het maar om reputatieschade te voorkomen.
Het kan natuurlijk wel zijn dat ze laks met die audits zijn omgegaan of dat hun subcontractor ze misleidt. Daarom ben ik wel benieuwd wat Apple daar zelf over te zeggen heeft en dingen als wanneer ze voor het laatst hebben geaudit en wat de resultaten waren. Maar daar zullen we vast niets over horen tijdens de documentaire.
Dat doen ze dus wel.quote:
[..]
Nee want zoals we in het artikel zien willen ze zelf niet aan het woord komen. Als apple dat wel zou doen en de audits kan overleggen zou men een punt hebben. Ik geloof er weinig van dat apple alle sub/sub/sub contractors die rotzooi voor hun spullen produceren audit.
Hier het uitgebreide antwoord van Apple.
quote:UK Team,
As you know, Apple is dedicated to the advancement of human rights and equality around the world. We are honest about the challenges we face and we work hard to make sure that people who make our products are treated with the dignity and respect they deserve.
Last night, the BBC's Panorama program called those values into question. Like many of you, Tim and I were deeply offended by the suggestion that Apple would break a promise to the workers in our supply chain or mislead our customers in any way.
I'd like to give you facts and perspective, all of which we shared with the BBC in advance, but were clearly missing from their program.
Panorama showed some of the shocking conditions around tin mining in Indonesia. Apple has publicly stated that tin from Indonesia ends up in our products, and some of that tin likely comes from illegal mines. Here are the facts:
Tens of thousands of artisanal miners are selling tin through many middlemen to the smelters who supply to component suppliers who sell to the world. The government is not addressing the issue, and there is widespread corruption in the undeveloped supply chain. Our team visited the same parts of Indonesia visited by the BBC, and of course we are appalled by what's going on there.
Apple has two choices: We could make sure all of our suppliers buy tin from smelters outside of Indonesia, which would probably be the easiest thing for us to do and would certainly shield us from criticism. But it would be the lazy and cowardly path, because it would do nothing to improve the situation for Indonesian workers or the environment since Apple consumes a tiny fraction of the tin mined there. We chose the second path, which is to stay engaged and try to drive a collective solution.
We spearheaded the creation of an Indonesian Tin Working Group with other technology companies. Apple is pushing to find and implement a system that holds smelters accountable so we can influence artisanal mining in Indonesia. It could be an approach such as "bagging and tagging" legally mined material, which has been successful over time in the Democratic Republic of the Congo. We are looking to drive similar results in Indonesia, which is the right thing to do.
Panorama also made claims about our commitment to working conditions in our factories. We know of no other company doing as much as Apple does to ensure fair and safe working conditions, to discover and investigate problems, to fix and follow through when issues arise, and to provide transparency into the operations of our suppliers.
I want you to know that more than 1400 of your Apple coworkers are stationed in China to manage our manufacturing operations. They are in the factories constantly - talented engineers and managers who are also compassionate people, trained to speak up when they see safety risks or mistreatment. We also have a team of experts dedicated solely to driving compliance with our Supplier Code of Conduct across our vast supply chain.
In 2014 alone, our Supplier Responsibility team completed 630 comprehensive, in-person audits deep into our supply chain. These audits include face-to-face interviews with workers, away from their managers, in their native language. Sometimes critics point to the discovery of problems as evidence that the process isn't working. The reality is that we find violations in every audit we have ever performed, no matter how sophisticated the company we're auditing. We find problems, we drive improvement, and then we raise the bar.
Panorama's report implied that Apple isn't improving working conditions. Let me tell you, nothing could be further from the truth. Here are just a few examples:
Several years ago, the vast majority of workers in our supply chain worked in excess of 60 hours, and 70+ hour workweeks were typical. After years of slow progress and industry excuses, Apple decided to attack the problem by tracking the weekly hours of over one million workers, driving corrective actions with our suppliers and publishing the results on our website monthly - something no other company had ever done. It takes substantial effort, and we have to weed out false reporting, but it's working. This year, our suppliers have achieved an average of 93% compliance with our 60-hour limit. We can still do better.
And we will.
Our auditors were the first to identify and crack down on a ring of unscrupulous labor brokers who were holding workers' passports and forcing them to pay exorbitant fees. To date, we have helped workers recoup $20 million in excessive payments like these.
We've gone far beyond auditing and corrective actions by creating educational programs for workers in the same facilities where they make our products. More than 750,000 people have taken advantage of these college-level courses and enrichment programs, and the feedback we get from students is inspiring
I will not dive into every issue raised by Panorama in this note, but you can rest assured that we take all allegations seriously, and we investigate every claim. We know there are a lot of issues out there, and our work is never done. We will not rest until every person in our supply chain is treated with the respect and dignity they deserve.
If you'd like to learn more about our Supplier Responsibility program, I encourage you and our customers to visit our website at apple.com/supplierresponsibility.
Thanks for your time and your support.
Jeff
Het is niet alsof Apple direct kinderen inhuurt om in de mijnen te werken. Het gaat hier over suppliers van suppliers en elke schakel in de keten wil zoveel mogelijk winst maken.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:16 schreef Twiitch het volgende:
Zit een behoorlijke winstmarge op die Apple producten, dus eigenlijk schandalig, maar ja.
Maar het is echt niet alsof ze niet weten dat dit gebeurt. Als je producten of indirect diensten afneemt van een bedrijf dat schandalig met mensen om gaat ben je er zelf ook deels verantwoordelijk voor. Het is niet alsof het niet anders kan. Ze willen zoveel mogelijk winst maken en accepteren daarmee dat mensen vrijwel als slaven worden behandeld, opdat de mensen aan de top een paar ton of miljoen per jaar meer krijgen.quote:
[..]
Het is niet alsof Apple direct kinderen inhuurt om in de mijnen te werken. Het gaat hier over suppliers van suppliers en elke schakel in de keten wil zoveel mogelijk winst maken.
Maar dat accepteren ze dus niet, zoals je een paar posts hierboven kunt lezen.quote:
en accepteren daarmee dat mensen vrijwel als slaven worden behandeld,
Maar het natuurlijk maar de vraag of ze dat doen omdat ze echt geven om die mensen of dat het puur is om imagoschade te beperken.quote:
[..]
Maar dat accepteren ze dus niet, zoals je een paar posts hierboven kunt lezen.
Ik geloof gewoon niet dat ze zo lief zijn als ze zich voor willen doen. Maar goed, dat is ook maar wat ik denk en valt ook niet te bewijzen.
Als ze echt zoveel om mensen geven was het nooit zover gekomen. Ze wisten dondersgoed hoe slecht het er aan toe ging.
hoe vet is dat 
Deze logica slaat nergens op.quote:
[..]
Maar het is echt niet alsof ze niet weten dat dit gebeurt. Als je producten of indirect diensten afneemt van een bedrijf dat schandalig met mensen om gaat ben je er zelf ook deels verantwoordelijk voor. Het is niet alsof het niet anders kan. Ze willen zoveel mogelijk winst maken en accepteren daarmee dat mensen vrijwel als slaven worden behandeld, opdat de mensen aan de top een paar ton of miljoen per jaar meer krijgen.
Tuurlijk wisten ze het. Staat letterlijk in de tekst. Maar dingen weten is iets anders dan ze oplossen en de oplossing is een langdurig en lastig proces.quote:
[..]
Als ze echt zoveel om mensen geven was het nooit zover gekomen. Ze wisten dondersgoed hoe slecht het er aan toe ging.
Noem eens één ding dat Apple had moeten doen en niet heeft gedaan?
1* een waarschuwing voor een foute toeleverancier en bij de volgende overtreding verdwijnt deze voor enkele jaren van je lijst van preferred suppliers. Maar dat zal wel te streng zijn en daardoor zou Apple niet de aantallen phones die men wilt leveren halen.quote:
[..]
Tuurlijk wisten ze het. Staat letterlijk in de tekst. Maar dingen weten is iets anders dan ze oplossen en de oplossing is een langdurig en lastig proces.
Noem eens één ding dat Apple had moeten doen en niet heeft gedaan?
Niet veel meer dan krokodillen tranen die propaganda van Apple. Panorama zou ook graag een interview met wat woordvoerders van apple gedaan hebben, dat hebben ze notabene zelf afgewezen en men wilde alleen wat verklaringen op papier geven.
Extreme Apple fanboy gespot.quote:
Niet vergeten dat die lui ook gewoon 10% korting krijgen op alles uit de Apple Stores he. Zeker een fijn extraatje is dat.
Niet in zee gaan met bedrijven die niet kunnen garanderen dat hun personeel goed behandeld wordt? En als je zegt dat een post onzin is weerleg hem dan. Alleen zeggen dat het niet waar is zonder tegenargumenten is een teken van zwakte.quote:
[..]
Tuurlijk wisten ze het. Staat letterlijk in de tekst. Maar dingen weten is iets anders dan ze oplossen en de oplossing is een langdurig en lastig proces.
Noem eens één ding dat Apple had moeten doen en niet heeft gedaan?
quote:
[..]
Niet in zee gaan met bedrijven die niet kunnen garanderen dat hun personeel goed behandeld wordt? En als je zegt dat een post onzin is weerleg hem dan. Alleen zeggen dat het niet waar is zonder tegenargumenten is een teken van zwakte.
Leveranciers dumpen heeft toch niet heel veel nut? Het is een immers maatschappelijk probleem en geen incident. Jullie denken zo simpel.quote:
[..]
1* een waarschuwing voor een foute toeleverancier en bij de volgende overtreding verdwijnt deze voor enkele jaren van je lijst van preferred suppliers. Maar dat zal wel te streng zijn en daardoor zou Apple niet de aantallen phones die men wilt leveren halen.
Niet veel meer dan krokodillen tranen die propaganda van Apple. Panorama zou ook graag een interview met wat woordvoerders van apple gedaan hebben, dat hebben ze notabene zelf afgewezen en men wilde alleen wat verklaringen op papier geven.
quote:Apple has two choices: We could make sure all of our suppliers buy tin from smelters outside of Indonesia, which would probably be the easiest thing for us to do and would certainly shield us from criticism. But it would be the lazy and cowardly path, because it would do nothing to improve the situation for Indonesian workers or the environment since Apple consumes a tiny fraction of the tin mined there. We chose the second path, which is to stay engaged and try to drive a collective solution.
Hoe komen ze anders aan een kas met 100 miljard?
Vertel jij Apple en al die andere fabrikanten dan even hoe zij tezamen al die duizenden toeleveranciers en bedrijven zover krijgen dat zij zich aan de wet en de afspraken houden.quote:
[..]
Maar het is echt niet alsof ze niet weten dat dit gebeurt. Als je producten of indirect diensten afneemt van een bedrijf dat schandalig met mensen om gaat ben je er zelf ook deels verantwoordelijk voor. Het is niet alsof het niet anders kan. Ze willen zoveel mogelijk winst maken en accepteren daarmee dat mensen vrijwel als slaven worden behandeld, opdat de mensen aan de top een paar ton of miljoen per jaar meer krijgen.
Het lukt de wetgever niet, het is de cultuur daar niet, vakbonden of andere werknemerscollectieven zijn er niet. Meer betalen lost dit niet op. Alles constant onder toezicht houden is onmogelijk. Tegen je fabrikanten zeggen dat je dan wel een andere neemt is op die schaal niet mogelijk, want dan moet er eerst een andere fabriek gebouwd worden.
Misstanden zijn inherent aan de heersende cultuur daar, de enige oplossing is niets meer in dat soort landen laten maken. Maar ja als alles uit Europa moet komen dan zit je met een grondstoffen probleem en de lonen zijn hier dusdanig dat de simpelste Dell laptop ook snel het dubbele kost van nu.
Het enige doel: winstmaximalisatie ten bate van de aandeelhouders en de bonussen in de top van het bedrijf.
Dan hebben die mensen geen werk. Besef je wel dat ondanks alles, al die mensen daar vrijwillig in dienst zijn? Hoe slecht de omstandigheden ook zijn, ik zie niet in hoe het helpt als grote klanten de economie aldaar verlaten. Economische achteruitgang leidt niet tot humanere werkomstandigheden.quote:
Als Apple zijn producten gewoon zou laten produceren in landen waar mensenrechten zijn gewaarborgd en waar de positie van werknemers door een combinatie van sterke vakbonden en goede overheidscontrole een volwaardige is dan zou het bedrijf veel minder getroffen worden door dit soort schandalen.
Klopt. Maar stel dat Apple China verlaat, denk je dan dat die mensen op magische wijze loonsverhoging krijgen en een 40-urige werkweek?quote:
Als je je producten produceert in een bananenrepubliek tegen bananenprijzen maar ze wel wil verkopen voor de volle mep in Europa/VS, dan mag je ook aangesproken worden op de situatie daar. Ze hebben zelf gekozen voor uitbuiting van mensen in een zwakkere positie in plaats van technologische vernieuwingen in het thuisland d.m.v. meer automatisering bijvoorbeeld.
De Aziatische economieën zijn grotendeels afhankelijk van deze industrieën met goedkope arbeidskrachten. Het is typisch dat je denkt dat het om zeep helpen van die economieën zal leiden tot verbetering.
De economie in een land als China is voor altijd veranderd toen westerse en Japanse bedrijven daar gingen produceren in plaats van in meer ontwikkelde economieën. Het leidde tot massale industrialisatie en de trek van een onmeetbaar grote massa van het platteland naar de steden.quote:
[..]
Dan hebben die mensen geen werk. Besef je wel dat ondanks alles, al die mensen daar vrijwillig in dienst zijn? Hoe slecht de omstandigheden ook zijn, ik zie niet in hoe het helpt als grote klanten de economie aldaar verlaten. Economische achteruitgang leidt niet tot humanere werkomstandigheden.
Juist het feit dat werknemers daar minder te eisen hebben, en dus goedkoper zijn, was de belangrijkste reden om productie uit te besteden. Daarmee faciliteren westerse bedrijven de slechte arbeidsomstandigheden daar ten bate van hun eigen winstgevendheid. Ze omzeilen de emancipatie van werknemers zoals die in de meer ontwikkelde economieën heeft plaatsgevonden.
Apple kan er natuurlijk ook voor kiezen om daar zelf fabrieken neer te zetten, deze via hun eigen management te controleren en zo te zorgen voor betere arbeidsomstandigheden. Maar dat zou ten koste gaan van de winstgevendheid. Dus kiest men ervoor te werken met allerhande onderaannemers die nauwelijks te controleren zijn en een geschiedenis hebben van het misbruiken van hun werknemers. En Apple wast zijn handen in onschuld met verklaringen zoals die hierboven in het topic gepubliceerd zijn.
De redenering: 'maar ze werken daar toch vrijwillig' is veel te simplistisch. Bedrijven moeten hun ethische verantwoordelijkheid nemen. Waar ze ook ter wereld opereren.
De redenering is simplistisch maar wel waar. als Foxconn mensen aan gaat nemen, staan mensen uren in de rij om te solliciteren.quote:
[..]
De economie in een land als China is voor altijd veranderd toen westerse en Japanse bedrijven daar gingen produceren in plaats van in meer ontwikkelde economieën. Het leidde tot massale industrialisatie en de trek van een onmeetbaar grote massa van het platteland naar de steden.
Juist het feit dat werknemers daar minder te eisen hebben, en dus goedkoper zijn, was de belangrijkste reden om productie uit te besteden. Daarmee faciliteren westerse bedrijven de slechte arbeidsomstandigheden daar ten bate van hun eigen winstgevendheid. Ze omzeilen de emancipatie van werknemers zoals die in de meer ontwikkelde economieën heeft plaatsgevonden.
Apple kan er natuurlijk ook voor kiezen om daar zelf fabrieken neer te zetten, deze via hun eigen management te controleren en zo te zorgen voor betere arbeidsomstandigheden. Maar dat zou ten koste gaan van de winstgevendheid. Dus kiest men ervoor te werken met allerhande onderaannemers die nauwelijks te controleren zijn en een geschiedenis hebben van het misbruiken van hun werknemers. En Apple wast zijn handen in onschuld met verklaringen zoals die hierboven in het topic gepubliceerd zijn.
De redenering: 'maar ze werken daar toch vrijwillig' is veel te simplistisch. Bedrijven moeten hun ethische verantwoordelijkheid nemen. Waar ze ook ter wereld opereren.
Daarnaast neemt Apple hun verantwoordelijk door wel degelijk te sturen op verbetering van de werkomstandigheden. De denkfout die velen hier steeds maken is echter dat verbetering een kwestie is van een knopje omzetten. De waarheid is echter dat het een langdurig proces is en dat je misstanden misschien wel nooit helemáál kan elimineren.
Beetje een zwak argument. Als ik geen uit het Oostblok gekidnapte prostituees bezoek in Amsterdam dan verandert er op zich ook niets. Zij rollen dan ook niet opeens op magische wijze naar een administratieve baan bij een bedrijf. Maar heb je dan helemaal geen verantwoordelijkheid als het gaat om je keuzes?quote:
[..]
Klopt. Maar stel dat Apple China verlaat, denk je dan dat die mensen op magische wijze loonsverhoging krijgen en een 40-urige werkweek?
Laten we wel wezen, er is maar een reden dat Apple haar productie naar Azie heeft gebracht: kosten. En waarom kosten? Omdat Europese en Amerikaanse werknemers minder makkelijk uit te buiten zijn. Als je dan als bedrijf kiest om minder beschermde mensen uit te buiten, ook al is het indirect, dan mag je daar ook op aangesproken worden. En Apple zal niet meer doen dan noodzakelijk, want ze hebben mensen nodig om uit te kunnen buiten. Zodra ze in China meer eisen gaan stellen is Apple weg, net als hun zogenaamde visie om die mensen te 'helpen'.
De Aziatische economieën zijn op dit moment in een stadium waarin een groot deel van de bevolking nog laagopgeleid is, en ontslagbescherming miniem is waardoor ze vrijwel allemaal vrij inwisselbaar zijn. Heeft er iemand een grote mond, dan flikker je 'm eruit en neem je een nieuwe aan. De relatieve kosten voor arbeid zijn er laag waardoor die in het totale kostenplaatje bijna kosten voor het houden van slaven te noemen zijn.quote:De Aziatische economieën zijn grotendeels afhankelijk van deze industrieën met goedkope arbeidskrachten. Het is typisch dat je denkt dat het om zeep helpen van die economieën zal leiden tot verbetering.
En nu komt het, dat mogen bedrijven best doen van mij. Immers, dat is iets tussen die bedrijven en de lokale overheden daar. Maar dan moet je als bedrijf niet gaan janken als je wordt gezien als onethisch. Want zoals ze omgaan met werknemers in Azië, daar zouden ze in de VS/Europa niet mee wegkomen. Dus als je dan lekker vol voor winst wil gaan, prima, maar dan moet je ook gewoon met je lul op tafel slaan en zeggen dat het je niet boeit dat je werknemers naait.
Dat is voor mij meer het probleem. Dit soort westerse bedrijven die pretenderen het beste voor te hebben met de lokale bevolking. Bullshit. Als de winst te laag is, dan boeit het die bedrijven niet of die mensen creperen van de honger of niet. Ze zijn alleen als de dood dat hipsters in het westen denken dat hun lieve oogappeltje (pun intended?) mensen aan het uitbuiten is. En zo kunnen die hipsters weer blij hun Starbucks (koffiebonen geplukt door kinderhandjes) drinken terwijl ze op hun Apple (zelfmoord plegende Aziaten los verkrijgbaar) Tweets de wereld insturen over hun strijd voor mensenrechten, vrede en hippe brillen.
Edit: Overigens geldt dit niet alleen voor Apple natuurlijk. Ik heb echt het idee dat veel van die bedrijven met "audits" geen flauw benul hebben van wat er speelt. Of dat ze het wel weten maar het gewoon laten zitten. Audits worden aangekondigd, waardoor je makkelijk snel een paar maatregelen kan nemen die je daarna gewoon weer afkapt. Misschien is het de tijdsgeest maar mensen hier in China zijn echt cynisch tot op het bot als het komt om het welbehagen van de medemens. Er is maar een ding dat telt, zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld verdienen zodat je andere Chinezen een stap voor kunt zijn. En met een reden natuurlijk, want als je in het ziekenhuis komt, moet je eerst onder de tafel geld naar dokters schuiven, anders word je gewoon niet geholpen. Bij een bevalling moet je eerst geld naar de verloskundige schuiven, anders heb je kans op complicaties. Echt alles werkt hier op die manier. Maar met zo'n audit denkt Apple wat op te lossen.
Er spreekt hier niemand vrij over wat er goed gaat of slecht gaat als dat eventueel gevolgen zou kunnen hebben die herleidbaar zijn tot je eigen persoontje en daarmee, middels het ons-kent-ons bij de rijkeren, voor de rest van je familie. Ook al heb je het IQ van een lantaarnpaal, als je iemand kent in een goede positie en je hebt wat pull dan heb je zo een relaxte baan en BMW of Audi onder je reet.[ Bericht 18% gewijzigd door SuperHarregarre op 21-12-2014 04:04:04 ]
Natuurlijk heeft Apple wel verantwoordelijkheid, dat ontkent niemand.quote:
[..]
Beetje een zwak argument. Als ik geen uit het Oostblok gekidnapte prostituees bezoek in Amsterdam dan verandert er op zich ook niets. Zij rollen dan ook niet opeens op magische wijze naar een administratieve baan bij een bedrijf. Maar heb je dan helemaal geen verantwoordelijkheid als het gaat om je keuzes?
Laten we wel wezen, er is maar een reden dat Apple haar productie naar Azie heeft gebracht: kosten. En waarom kosten? Omdat Europese en Amerikaanse werknemers minder makkelijk uit te buiten zijn. Als je dan als bedrijf kiest om minder beschermde mensen uit te buiten, ook al is het indirect, dan mag je daar ook op aangesproken worden. En Apple zal niet meer doen dan noodzakelijk, want ze hebben mensen nodig om uit te kunnen buiten. Zodra ze in China meer eisen gaan stellen is Apple weg, net als hun zogenaamde visie om die mensen te 'helpen'.
Uitbuiten is een geladen term. Het zijn mensen die vrijwillig maar wat graag in die fabrieken werken. Niemand dwingt ze. Als Apple weg gaat, hebben ze geen werk.quote:[..]
De Aziatische economieën zijn op dit moment in een stadium waarin een groot deel van de bevolking nog laagopgeleid is, en ontslagbescherming miniem is waardoor ze vrijwel allemaal vrij inwisselbaar zijn. Heeft er iemand een grote mond, dan flikker je 'm eruit en neem je een nieuwe aan. De relatieve kosten voor arbeid zijn er laag waardoor die in het totale kostenplaatje bijna kosten voor het houden van slaven te noemen zijn.
En nu komt het, dat mogen bedrijven best doen van mij. Immers, dat is iets tussen die bedrijven en de lokale overheden daar. Maar dan moet je als bedrijf niet gaan janken als je wordt gezien als onethisch. Want zoals ze omgaan met werknemers in Azië, daar zouden ze in de VS/Europa niet mee wegkomen. Dus als je dan lekker vol voor winst wil gaan, prima, maar dan moet je ook gewoon met je lul op tafel slaan en zeggen dat het je niet boeit dat je werknemers naait.
Dat is voor mij meer het probleem. Dit soort westerse bedrijven die pretenderen het beste voor te hebben met de lokale bevolking. Bullshit. Als de winst te laag is, dan boeit het die bedrijven niet of die mensen creperen van de honger of niet. Ze zijn alleen als de dood dat hipsters in het westen denken dat hun lieve oogappeltje (pun intended?) mensen aan het uitbuiten is. En zo kunnen die hipsters weer blij hun Starbucks (koffiebonen geplukt door kinderhandjes) drinken terwijl ze op hun Apple (zelfmoord plegende Aziaten los verkrijgbaar) Tweets de wereld insturen over hun strijd voor mensenrechten, vrede en hippe brillen.
Ik denk dat jij de lat voor westerse bedrijven wel erg laag legt. 'Als ze maar werk brengen'.quote:
[..]
Natuurlijk heeft Apple wel verantwoordelijkheid, dat ontkent niemand.
[..]
Uitbuiten is een geladen term. Het zijn mensen die vrijwillig maar wat graag in die fabrieken werken. Niemand dwingt ze. Als Apple weg gaat, hebben ze geen werk.
Waarom denk je dat? Op basis van foutieve aannames die je niet getoetst hebt, volgens mij.quote:
[..]
Ik denk dat jij de lat voor westerse bedrijven wel erg laag legt. 'Als ze maar werk brengen'.
Maak het eens concreet: hoe hoog moet de lat volgens jou liggen en hoe hoog leg ik hem?
Jouw antwoorden in dit topic. Als je er genuanceerder over denkt, had je misschien wat meer tijd in je antwoorden moeten stoppen. Want nu zijn je argumenten als volgt samen te vatten:quote:
1. Zonder Apple hadden deze mensen geen werk
2. Deze mensen werken toch vrijwillig, dat wat zeuren jullie nu over uitbuiting
quote:Dan hebben die mensen geen werk
quote:Maar stel dat Apple China verlaat, denk je dan dat die mensen op magische wijze loonsverhoging krijgen en een 40-urige werkweek?
quote:Als Apple weg gaat, hebben ze geen werk.
quote:Besef je wel dat ondanks alles, al die mensen daar vrijwillig in dienst zijn?
Dat noem ik de lat extreem laag leggen. De werkelijkheid is dat Apple al heel lang zaken doet in China en prima de zaken zelf in de hand had kunnen nemen, maar er voortdurend voor heeft gekozen om met dubieuze bedrijven zaken te doen om zo de productiekosten zo laag mogelijk te houden.quote:Het zijn mensen die vrijwillig maar wat graag in die fabrieken werken.
Ik vind dat Apple zelf zijn productiefaciliteiten moet kopen/neerzetten en daarmee zelf de controle moet krijgen en de verantwoordelijkheid moet nemen voor de arbeidsomstandigheden. En als dat in China niet kan....dan zijn er vast elders in de wereld ook wel werknemers die in de rij staan voor een baan.
En als bedrijven minder investeren in de Chinese economie, heb je een redelijke kans denk ik dat de politieke druk op aanpassingen groter wordt.
Vergeet de siesta ook niet. Bij een kantoorbaan zijn de werktijden met wat geluk zelfs zoiets als 9:30-12:00 + 14:00-17:30 terwijl je gewoon 8 uur per dag betaald krijgt.quote:
[..]
De Chinese wet schrijft voor dat overwerk 125% of 150% van het normale loon oplevert. En een normale werkweek is 40 uur/week 8 uur/dag.
Maar de handhaving zal ongetwijfeld tekort schieten. Wat trouwens ook wel z'n positieve kanten heeft. Ik weet niet of het leven in China beter zou zijn als de overheid al het formele beleid effectief en strikt zou handhaven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2014 20:29:19 ]