Ook Apple buit nog steeds mensen uit

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar dat accepteren ze dus niet, zoals je een paar posts hierboven kunt lezen.

Maar het natuurlijk maar de vraag of ze dat doen omdat ze echt geven om die mensen of dat het puur is om imagoschade te beperken.

Ik geloof gewoon niet dat ze zo lief zijn als ze zich voor willen doen. Maar goed, dat is ook maar wat ik denk en valt ook niet te bewijzen.

Als ze echt zoveel om mensen geven was het nooit zover gekomen. Ze wisten dondersgoed hoe slecht het er aan toe ging.

ik waardeer mijn iphone weer een beetje extra. gemaakt door slaven hoe vet is dat

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 16:56 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Maar het is echt niet alsof ze niet weten dat dit gebeurt. Als je producten of indirect diensten afneemt van een bedrijf dat schandalig met mensen om gaat ben je er zelf ook deels verantwoordelijk voor. Het is niet alsof het niet anders kan. Ze willen zoveel mogelijk winst maken en accepteren daarmee dat mensen vrijwel als slaven worden behandeld, opdat de mensen aan de top een paar ton of miljoen per jaar meer krijgen.

Deze logica slaat nergens op.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:11 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Als ze echt zoveel om mensen geven was het nooit zover gekomen. Ze wisten dondersgoed hoe slecht het er aan toe ging.

Tuurlijk wisten ze het. Staat letterlijk in de tekst. Maar dingen weten is iets anders dan ze oplossen en de oplossing is een langdurig en lastig proces.

Noem eens één ding dat Apple had moeten doen en niet heeft gedaan?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 14:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Niet vergeten dat die lui ook gewoon 10% korting krijgen op alles uit de Apple Stores he. Zeker een fijn extraatje is dat.

Extreme Apple fanboy gespot.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:54 schreef TC03 het volgende:

[..]

Tuurlijk wisten ze het. Staat letterlijk in de tekst. Maar dingen weten is iets anders dan ze oplossen en de oplossing is een langdurig en lastig proces.

Noem eens één ding dat Apple had moeten doen en niet heeft gedaan?

Niet in zee gaan met bedrijven die niet kunnen garanderen dat hun personeel goed behandeld wordt? En als je zegt dat een post onzin is weerleg hem dan. Alleen zeggen dat het niet waar is zonder tegenargumenten is een teken van zwakte.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 20:36 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Niet in zee gaan met bedrijven die niet kunnen garanderen dat hun personeel goed behandeld wordt? En als je zegt dat een post onzin is weerleg hem dan. Alleen zeggen dat het niet waar is zonder tegenargumenten is een teken van zwakte.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 20:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

1* een waarschuwing voor een foute toeleverancier en bij de volgende overtreding verdwijnt deze voor enkele jaren van je lijst van preferred suppliers. Maar dat zal wel te streng zijn en daardoor zou Apple niet de aantallen phones die men wilt leveren halen.

Niet veel meer dan krokodillen tranen die propaganda van Apple. Panorama zou ook graag een interview met wat woordvoerders van apple gedaan hebben, dat hebben ze notabene zelf afgewezen en men wilde alleen wat verklaringen op papier geven.

Leveranciers dumpen heeft toch niet heel veel nut? Het is een immers maatschappelijk probleem en geen incident. Jullie denken zo simpel.

quote:

Apple has two choices: We could make sure all of our suppliers buy tin from smelters outside of Indonesia, which would probably be the easiest thing for us to do and would certainly shield us from criticism. But it would be the lazy and cowardly path, because it would do nothing to improve the situation for Indonesian workers or the environment since Apple consumes a tiny fraction of the tin mined there. We chose the second path, which is to stay engaged and try to drive a collective solution.

Wat dacht men dan?
Hoe komen ze anders aan een kas met 100 miljard?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 16:56 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Maar het is echt niet alsof ze niet weten dat dit gebeurt. Als je producten of indirect diensten afneemt van een bedrijf dat schandalig met mensen om gaat ben je er zelf ook deels verantwoordelijk voor. Het is niet alsof het niet anders kan. Ze willen zoveel mogelijk winst maken en accepteren daarmee dat mensen vrijwel als slaven worden behandeld, opdat de mensen aan de top een paar ton of miljoen per jaar meer krijgen.

Vertel jij Apple en al die andere fabrikanten dan even hoe zij tezamen al die duizenden toeleveranciers en bedrijven zover krijgen dat zij zich aan de wet en de afspraken houden.

Het lukt de wetgever niet, het is de cultuur daar niet, vakbonden of andere werknemerscollectieven zijn er niet. Meer betalen lost dit niet op. Alles constant onder toezicht houden is onmogelijk. Tegen je fabrikanten zeggen dat je dan wel een andere neemt is op die schaal niet mogelijk, want dan moet er eerst een andere fabriek gebouwd worden.

Misstanden zijn inherent aan de heersende cultuur daar, de enige oplossing is niets meer in dat soort landen laten maken. Maar ja als alles uit Europa moet komen dan zit je met een grondstoffen probleem en de lonen zijn hier dusdanig dat de simpelste Dell laptop ook snel het dubbele kost van nu.

Als je je producten produceert in een bananenrepubliek tegen bananenprijzen maar ze wel wil verkopen voor de volle mep in Europa/VS, dan mag je ook aangesproken worden op de situatie daar. Ze hebben zelf gekozen voor uitbuiting van mensen in een zwakkere positie in plaats van technologische vernieuwingen in het thuisland d.m.v. meer automatisering bijvoorbeeld.

Als Apple zijn producten gewoon zou laten produceren in landen waar mensenrechten zijn gewaarborgd en waar de positie van werknemers door een combinatie van sterke vakbonden en goede overheidscontrole een volwaardige is dan zou het bedrijf veel minder getroffen worden door dit soort schandalen. Nu belijdt het bedrijf allerlei values met de mond, maar produceert het bedrijf bewust in landen waar de strijd tegen misstanden onbegonnen werk is. Dit wordt nog versterkt door het beleid het werk uit te besteden aan derde partijen in plaats van het in eigen hand te houden.

Het enige doel: winstmaximalisatie ten bate van de aandeelhouders en de bonussen in de top van het bedrijf.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 08:11 schreef Dwersdriever het volgende:
Als Apple zijn producten gewoon zou laten produceren in landen waar mensenrechten zijn gewaarborgd en waar de positie van werknemers door een combinatie van sterke vakbonden en goede overheidscontrole een volwaardige is dan zou het bedrijf veel minder getroffen worden door dit soort schandalen.

Dan hebben die mensen geen werk. Besef je wel dat ondanks alles, al die mensen daar vrijwillig in dienst zijn? Hoe slecht de omstandigheden ook zijn, ik zie niet in hoe het helpt als grote klanten de economie aldaar verlaten. Economische achteruitgang leidt niet tot humanere werkomstandigheden.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 05:20 schreef SuperHarregarre het volgende:
Als je je producten produceert in een bananenrepubliek tegen bananenprijzen maar ze wel wil verkopen voor de volle mep in Europa/VS, dan mag je ook aangesproken worden op de situatie daar. Ze hebben zelf gekozen voor uitbuiting van mensen in een zwakkere positie in plaats van technologische vernieuwingen in het thuisland d.m.v. meer automatisering bijvoorbeeld.

Klopt. Maar stel dat Apple China verlaat, denk je dan dat die mensen op magische wijze loonsverhoging krijgen en een 40-urige werkweek?

De Aziatische economieën zijn grotendeels afhankelijk van deze industrieën met goedkope arbeidskrachten. Het is typisch dat je denkt dat het om zeep helpen van die economieën zal leiden tot verbetering.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 11:45 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dan hebben die mensen geen werk. Besef je wel dat ondanks alles, al die mensen daar vrijwillig in dienst zijn? Hoe slecht de omstandigheden ook zijn, ik zie niet in hoe het helpt als grote klanten de economie aldaar verlaten. Economische achteruitgang leidt niet tot humanere werkomstandigheden.

De economie in een land als China is voor altijd veranderd toen westerse en Japanse bedrijven daar gingen produceren in plaats van in meer ontwikkelde economieën. Het leidde tot massale industrialisatie en de trek van een onmeetbaar grote massa van het platteland naar de steden.

Juist het feit dat werknemers daar minder te eisen hebben, en dus goedkoper zijn, was de belangrijkste reden om productie uit te besteden. Daarmee faciliteren westerse bedrijven de slechte arbeidsomstandigheden daar ten bate van hun eigen winstgevendheid. Ze omzeilen de emancipatie van werknemers zoals die in de meer ontwikkelde economieën heeft plaatsgevonden.

Apple kan er natuurlijk ook voor kiezen om daar zelf fabrieken neer te zetten, deze via hun eigen management te controleren en zo te zorgen voor betere arbeidsomstandigheden. Maar dat zou ten koste gaan van de winstgevendheid. Dus kiest men ervoor te werken met allerhande onderaannemers die nauwelijks te controleren zijn en een geschiedenis hebben van het misbruiken van hun werknemers. En Apple wast zijn handen in onschuld met verklaringen zoals die hierboven in het topic gepubliceerd zijn.

De redenering: 'maar ze werken daar toch vrijwillig' is veel te simplistisch. Bedrijven moeten hun ethische verantwoordelijkheid nemen. Waar ze ook ter wereld opereren.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 13:27 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De economie in een land als China is voor altijd veranderd toen westerse en Japanse bedrijven daar gingen produceren in plaats van in meer ontwikkelde economieën. Het leidde tot massale industrialisatie en de trek van een onmeetbaar grote massa van het platteland naar de steden.

Juist het feit dat werknemers daar minder te eisen hebben, en dus goedkoper zijn, was de belangrijkste reden om productie uit te besteden. Daarmee faciliteren westerse bedrijven de slechte arbeidsomstandigheden daar ten bate van hun eigen winstgevendheid. Ze omzeilen de emancipatie van werknemers zoals die in de meer ontwikkelde economieën heeft plaatsgevonden.

Apple kan er natuurlijk ook voor kiezen om daar zelf fabrieken neer te zetten, deze via hun eigen management te controleren en zo te zorgen voor betere arbeidsomstandigheden. Maar dat zou ten koste gaan van de winstgevendheid. Dus kiest men ervoor te werken met allerhande onderaannemers die nauwelijks te controleren zijn en een geschiedenis hebben van het misbruiken van hun werknemers. En Apple wast zijn handen in onschuld met verklaringen zoals die hierboven in het topic gepubliceerd zijn.

De redenering: 'maar ze werken daar toch vrijwillig' is veel te simplistisch. Bedrijven moeten hun ethische verantwoordelijkheid nemen. Waar ze ook ter wereld opereren.

De redenering is simplistisch maar wel waar. als Foxconn mensen aan gaat nemen, staan mensen uren in de rij om te solliciteren.

Daarnaast neemt Apple hun verantwoordelijk door wel degelijk te sturen op verbetering van de werkomstandigheden. De denkfout die velen hier steeds maken is echter dat verbetering een kwestie is van een knopje omzetten. De waarheid is echter dat het een langdurig proces is en dat je misstanden misschien wel nooit helemáál kan elimineren.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 11:48 schreef TC03 het volgende:

[..]

Klopt. Maar stel dat Apple China verlaat, denk je dan dat die mensen op magische wijze loonsverhoging krijgen en een 40-urige werkweek?

Beetje een zwak argument. Als ik geen uit het Oostblok gekidnapte prostituees bezoek in Amsterdam dan verandert er op zich ook niets. Zij rollen dan ook niet opeens op magische wijze naar een administratieve baan bij een bedrijf. Maar heb je dan helemaal geen verantwoordelijkheid als het gaat om je keuzes?

Laten we wel wezen, er is maar een reden dat Apple haar productie naar Azie heeft gebracht: kosten. En waarom kosten? Omdat Europese en Amerikaanse werknemers minder makkelijk uit te buiten zijn. Als je dan als bedrijf kiest om minder beschermde mensen uit te buiten, ook al is het indirect, dan mag je daar ook op aangesproken worden. En Apple zal niet meer doen dan noodzakelijk, want ze hebben mensen nodig om uit te kunnen buiten. Zodra ze in China meer eisen gaan stellen is Apple weg, net als hun zogenaamde visie om die mensen te 'helpen'.

quote:

De Aziatische economieën zijn grotendeels afhankelijk van deze industrieën met goedkope arbeidskrachten. Het is typisch dat je denkt dat het om zeep helpen van die economieën zal leiden tot verbetering.

De Aziatische economieën zijn op dit moment in een stadium waarin een groot deel van de bevolking nog laagopgeleid is, en ontslagbescherming miniem is waardoor ze vrijwel allemaal vrij inwisselbaar zijn. Heeft er iemand een grote mond, dan flikker je 'm eruit en neem je een nieuwe aan. De relatieve kosten voor arbeid zijn er laag waardoor die in het totale kostenplaatje bijna kosten voor het houden van slaven te noemen zijn.

En nu komt het, dat mogen bedrijven best doen van mij. Immers, dat is iets tussen die bedrijven en de lokale overheden daar. Maar dan moet je als bedrijf niet gaan janken als je wordt gezien als onethisch. Want zoals ze omgaan met werknemers in Azië, daar zouden ze in de VS/Europa niet mee wegkomen. Dus als je dan lekker vol voor winst wil gaan, prima, maar dan moet je ook gewoon met je lul op tafel slaan en zeggen dat het je niet boeit dat je werknemers naait.

Dat is voor mij meer het probleem. Dit soort westerse bedrijven die pretenderen het beste voor te hebben met de lokale bevolking. Bullshit. Als de winst te laag is, dan boeit het die bedrijven niet of die mensen creperen van de honger of niet. Ze zijn alleen als de dood dat hipsters in het westen denken dat hun lieve oogappeltje (pun intended?) mensen aan het uitbuiten is. En zo kunnen die hipsters weer blij hun Starbucks (koffiebonen geplukt door kinderhandjes) drinken terwijl ze op hun Apple (zelfmoord plegende Aziaten los verkrijgbaar) Tweets de wereld insturen over hun strijd voor mensenrechten, vrede en hippe brillen.

Edit: Overigens geldt dit niet alleen voor Apple natuurlijk. Ik heb echt het idee dat veel van die bedrijven met "audits" geen flauw benul hebben van wat er speelt. Of dat ze het wel weten maar het gewoon laten zitten. Audits worden aangekondigd, waardoor je makkelijk snel een paar maatregelen kan nemen die je daarna gewoon weer afkapt. Misschien is het de tijdsgeest maar mensen hier in China zijn echt cynisch tot op het bot als het komt om het welbehagen van de medemens. Er is maar een ding dat telt, zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld verdienen zodat je andere Chinezen een stap voor kunt zijn. En met een reden natuurlijk, want als je in het ziekenhuis komt, moet je eerst onder de tafel geld naar dokters schuiven, anders word je gewoon niet geholpen. Bij een bevalling moet je eerst geld naar de verloskundige schuiven, anders heb je kans op complicaties. Echt alles werkt hier op die manier. Maar met zo'n audit denkt Apple wat op te lossen. Er spreekt hier niemand vrij over wat er goed gaat of slecht gaat als dat eventueel gevolgen zou kunnen hebben die herleidbaar zijn tot je eigen persoontje en daarmee, middels het ons-kent-ons bij de rijkeren, voor de rest van je familie. Ook al heb je het IQ van een lantaarnpaal, als je iemand kent in een goede positie en je hebt wat pull dan heb je zo een relaxte baan en BMW of Audi onder je reet.

[ Bericht 18% gewijzigd door SuperHarregarre op 21-12-2014 04:04:04 ]

Wat 'n verrassing, dat wisten we niet, thx for the news.

quote:

Op zondag 21 december 2014 03:55 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Beetje een zwak argument. Als ik geen uit het Oostblok gekidnapte prostituees bezoek in Amsterdam dan verandert er op zich ook niets. Zij rollen dan ook niet opeens op magische wijze naar een administratieve baan bij een bedrijf. Maar heb je dan helemaal geen verantwoordelijkheid als het gaat om je keuzes?

Laten we wel wezen, er is maar een reden dat Apple haar productie naar Azie heeft gebracht: kosten. En waarom kosten? Omdat Europese en Amerikaanse werknemers minder makkelijk uit te buiten zijn. Als je dan als bedrijf kiest om minder beschermde mensen uit te buiten, ook al is het indirect, dan mag je daar ook op aangesproken worden. En Apple zal niet meer doen dan noodzakelijk, want ze hebben mensen nodig om uit te kunnen buiten. Zodra ze in China meer eisen gaan stellen is Apple weg, net als hun zogenaamde visie om die mensen te 'helpen'.

Natuurlijk heeft Apple wel verantwoordelijkheid, dat ontkent niemand.

quote:

[..]

De Aziatische economieën zijn op dit moment in een stadium waarin een groot deel van de bevolking nog laagopgeleid is, en ontslagbescherming miniem is waardoor ze vrijwel allemaal vrij inwisselbaar zijn. Heeft er iemand een grote mond, dan flikker je 'm eruit en neem je een nieuwe aan. De relatieve kosten voor arbeid zijn er laag waardoor die in het totale kostenplaatje bijna kosten voor het houden van slaven te noemen zijn.

En nu komt het, dat mogen bedrijven best doen van mij. Immers, dat is iets tussen die bedrijven en de lokale overheden daar. Maar dan moet je als bedrijf niet gaan janken als je wordt gezien als onethisch. Want zoals ze omgaan met werknemers in Azië, daar zouden ze in de VS/Europa niet mee wegkomen. Dus als je dan lekker vol voor winst wil gaan, prima, maar dan moet je ook gewoon met je lul op tafel slaan en zeggen dat het je niet boeit dat je werknemers naait.

Dat is voor mij meer het probleem. Dit soort westerse bedrijven die pretenderen het beste voor te hebben met de lokale bevolking. Bullshit. Als de winst te laag is, dan boeit het die bedrijven niet of die mensen creperen van de honger of niet. Ze zijn alleen als de dood dat hipsters in het westen denken dat hun lieve oogappeltje (pun intended?) mensen aan het uitbuiten is. En zo kunnen die hipsters weer blij hun Starbucks (koffiebonen geplukt door kinderhandjes) drinken terwijl ze op hun Apple (zelfmoord plegende Aziaten los verkrijgbaar) Tweets de wereld insturen over hun strijd voor mensenrechten, vrede en hippe brillen.

Uitbuiten is een geladen term. Het zijn mensen die vrijwillig maar wat graag in die fabrieken werken. Niemand dwingt ze. Als Apple weg gaat, hebben ze geen werk.

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:29 schreef TC03 het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft Apple wel verantwoordelijkheid, dat ontkent niemand.

[..]

Uitbuiten is een geladen term. Het zijn mensen die vrijwillig maar wat graag in die fabrieken werken. Niemand dwingt ze. Als Apple weg gaat, hebben ze geen werk.

Ik denk dat jij de lat voor westerse bedrijven wel erg laag legt. 'Als ze maar werk brengen'.

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:34 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik denk dat jij de lat voor westerse bedrijven wel erg laag legt. 'Als ze maar werk brengen'.

Waarom denk je dat? Op basis van foutieve aannames die je niet getoetst hebt, volgens mij.

Maak het eens concreet: hoe hoog moet de lat volgens jou liggen en hoe hoog leg ik hem?

quote:

Op zondag 21 december 2014 15:35 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat?

Jouw antwoorden in dit topic. Als je er genuanceerder over denkt, had je misschien wat meer tijd in je antwoorden moeten stoppen. Want nu zijn je argumenten als volgt samen te vatten:

1. Zonder Apple hadden deze mensen geen werk
2. Deze mensen werken toch vrijwillig, dat wat zeuren jullie nu over uitbuiting

quote:

Dan hebben die mensen geen werk

quote:

Maar stel dat Apple China verlaat, denk je dan dat die mensen op magische wijze loonsverhoging krijgen en een 40-urige werkweek?

quote:

Als Apple weg gaat, hebben ze geen werk.

quote:

Besef je wel dat ondanks alles, al die mensen daar vrijwillig in dienst zijn?

quote:

Het zijn mensen die vrijwillig maar wat graag in die fabrieken werken.

Dat noem ik de lat extreem laag leggen. De werkelijkheid is dat Apple al heel lang zaken doet in China en prima de zaken zelf in de hand had kunnen nemen, maar er voortdurend voor heeft gekozen om met dubieuze bedrijven zaken te doen om zo de productiekosten zo laag mogelijk te houden.

Ik vind dat Apple zelf zijn productiefaciliteiten moet kopen/neerzetten en daarmee zelf de controle moet krijgen en de verantwoordelijkheid moet nemen voor de arbeidsomstandigheden. En als dat in China niet kan....dan zijn er vast elders in de wereld ook wel werknemers die in de rij staan voor een baan.

En als bedrijven minder investeren in de Chinese economie, heb je een redelijke kans denk ik dat de politieke druk op aanpassingen groter wordt.

Het is vooral China's eigen schuld