andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:36 |
Hoi, ik heb een vraag waarvan ik niet weet of er mensen zijn die hier duidelijkheid over kunnen verschaffen. Maar toch even proberen. Voor de duidelijkheid: er is al contact geweest met de Griekse ambassade in Den Haag, die zijn duidelijk in die zin dat ik weet dat er een procedure gestart moet worden, maar onduidelijk over wat er gebeurt op korte termijn. Het verhaal: In 1993 is mijn broertje (nu dus 21) geboren in Heraklion, Griekenland. Ongeveer in 1995 verhuisden wij naar Nederland, daar heeft mijn moeder gelijk gezorgd voor een Nederlandse nationaliteit. In 1998 weer terug naar Griekenland verhuisd. Vervolgens in 2001 weer naar Nederland gekomen en wonen we hier dus ruim 13 jaar. EDIT: hij heeft alleen de Nederlandse nationaliteit, dus niet dubbel! EDIT: Moeder is Nederlands, vader is Grieks. Ik heb een ander topic waarin ik een verzoek deed aan mensen die eventueel naar Griekenland vliegen en weer terug, om mijn geadopteerd pup mee te nemen. Zonder resultaat tot nog toe. Ik bedacht me, hey, ik stuur mijn broertje een paar dagen op vakantie bij familie en daarna kan hij zelf mijn pup meenemen. Hij stemde ermee in, wilde het gaan regelen. Bedacht ik me het volgende: Vorig jaar kwam mijn Griekse nicht met het probleem aanzetten dat er constant brieven bij mijn Griekse oma op de mat vallen: omdat hij niet aan de militaire dienstplicht voldaan had, moest hij een boete van ¤6000,- betalen. Op het moment dat hij voet op Griekse bodem zet, wordt hij opgepakt en komt pas vrij nadat de boete betaald is. Vandaag mijn nicht erover gesproken of dit nog steeds gaande is: ja zegt ze. En er wordt nu gedreigd met sancties vanuit Nederland. Mijn vragen: • Mag dit zomaar? Een Nederlandse burger oppakken en verplichten tot betaling voor zoiets? • Kan hij nou serieus niet veilig een paar dagen op familiebezoek voordat aan de betaling voldaan is? • Op deze website staat veel interessants; maar daar hebben ze het over "het recht om tot 30 dagen per jaar Griekenland te mogen bezoeken". Gaat dit op voor hem? • Kortom: wat zijn zijn rechten als Nederlander in het buitenland? • Ik heb dus al contact gehad met de Griekse ambassade hier: die zeiden alleen maar "start de procedure gewoon" maar wat ik ervan begrijp is dat het gewoon echt even duurt voordat dat klaar is (2 maanden?). De procedure wordt overigens ook gewoon gestart. • Ik heb inmiddels gemaild naar de Nederlandse ambassade in Athene en nog in afwachting van een mail terug. • Ik heb zelf ook wat speurwerk gedaan wat betreft die dienstplicht, maar ik word er echt niet veel wijzer van, zeker niet wat betreft "zijn rechten" als Nederlander in Griekenland. Iemand een idee? ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door andersdenkende op 17-12-2014 13:48:41 ] | |
jatochneetoch | maandag 15 december 2014 @ 20:39 |
Hij heeft ook de Griekse nationaliteit? Dan is hij dus niet alleen Nederlander in Griekenland, maar ook Griek. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:40 |
Nee, alleen de Nederlandse nationaliteit. Zal het even in de OP zetten. | |
Born2trade | maandag 15 december 2014 @ 20:42 |
Weet je heel zeker dat hij alleen de NL nationaliteit heeft? Want het lijkt mij raar dat de Griekse overheid (voormalige) inwoners met een andere nationaliteit oproept voor dienstplicht. Zou het niet zo zijn dat toen hij in Griekenland ging wonen de ambtenaren bij het inschrijven bij de gemeente gelijk hebben aangegeven dat hij de Griekse nationaliteit diende te krijgen? | |
IkStampOpTacos | maandag 15 december 2014 @ 20:43 |
Ga gewoon hier even naar het asiel man. Wat een moeite voor zo'n hond. ![]() | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:43 |
Heel zeker, ik heb het zelf ook. Ik weet dat het voor Griekse mannen erg lastig is altijd, die nationaliteitskwesties. Maar mijn moeder heeft rond 1995 toen wij van Griekenland naar Assen verhuisden meteen genaturaliseerd. | |
Born2trade | maandag 15 december 2014 @ 20:44 |
Je zegt genaturaliseerd, dat is mbt het Nederlandschap. Toen was er nog geen eis om de Griekse nationaliteit op te geven. Wellicht heb je de Griekse nationaliteit nog steeds. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:44 |
Wij hebben altijd de Nederlandse nationaliteit gehouden. Mijn moeder is Nederlandse dus dat kon dan "gemakkelijk" | |
IkStampOpTacos | maandag 15 december 2014 @ 20:45 |
Eerste hit op google http://www.rijksoverheid.(...)ubbele-nationaliteit Geboren in Griekenland, geen mogelijkheid afstand te doen van zijn Griekse Nationaliteit. Dus gewoon een Griek. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:45 |
Nee, echt niet, we zijn allebei helemaal Nederlands. | |
IkStampOpTacos | maandag 15 december 2014 @ 20:45 |
Niet dus. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:46 |
Wauw, dus in feite slaat heel mijn Nederlandse paspoort nergens op. Bizar dat Griekenland die zeggenschap dan nog heeft over hem. | |
IkStampOpTacos | maandag 15 december 2014 @ 20:47 |
Gewoon een dubbele nationaliteit maar niet een dubbel paspoort omdat je die niet hebt aangevraagd. Als ik jou was zou ik hem aanraden om z'n kistjes vast in te lopen als je hem die kant op stuurt. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:49 |
Het begint er inderdaad op te lijken dat hij hier niet helemaal onderuit gaat komen. Maar wat ik wel weer lees, in de link in mijn OP, is dat er uitzonderingen zijn: wanneer je langer dan 11 jaar onafgebroken in het buitenland woont bijvoorbeeld. Dit is dus gewoon het geval bij ons. We wonen hier ruim 13 jaar. En dan toch die brieven. Ik vind het bizar. | |
agter | maandag 15 december 2014 @ 20:49 |
Zo, dat is fucked op zeg. | |
Born2trade | maandag 15 december 2014 @ 20:51 |
Volgens mij staat er in die link dat je alsnog op je 18e wat papierwerk moet regelen om er onderuit te komen. | |
Born2trade | maandag 15 december 2014 @ 20:51 |
Ach, de gemiddelde Griek die in Griekenland is gebleven heeft wel grotere problemen. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 20:52 |
Klopt, nooit geweten, aangezien wij hier zo lang wonen. | |
IkStampOpTacos | maandag 15 december 2014 @ 20:53 |
Niet zo raar. Het staat er allemaal: Militaire registratieformulier opvragen en invullen en om uitstel vragen omdat jullie dus al langer dan 11 jaar onafgebroken in het buitenland wonen. | |
Mark | maandag 15 december 2014 @ 20:57 |
Is niet zeldzaam, volgens mij geldt dat voor Turken ook. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 21:00 |
Yes, I know, is ook niet zeldzaam. Maar ja, sneu dat mijn broertje niet gewoon even naar Griekenland kan voordat al die zooi geregeld is. jeetje. | |
IkStampOpTacos | maandag 15 december 2014 @ 21:10 |
Marokkanen ook dacht ik. Finnen ook al kunnen die hun nationaliteit laten vallen. | |
Platina | maandag 15 december 2014 @ 21:11 |
Had hij op zijn achttiende al kunnen regelen. Eerder sneu dat hij zo laks is. | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 21:13 |
Ja smijt die vooroordelen maar lekker op tafel. Wij hebben hier nooit vanaf geweten, onze Griekse vader overleed toen we 11 en 12 jaar oud waren. | |
Born2trade | maandag 15 december 2014 @ 21:26 |
Dat hij voor zijn 18e er niet van wist kan ik mij goed voorstellen. Wat hem wel aan te rekenen valt is het feit dat hij geen actie heeft ondernomen toen de brieven bij jullie oma op de mat vielen. Maargoed, wees blij dat jullie er nu achter zijn en niet op het moment dat jullie Griekenland binnengaan. Voortaan alleen nog maar met de auto en niet met het vliegtuig ![]() | |
andersdenkende | maandag 15 december 2014 @ 21:41 |
Dat valt hem zeker aan te rekenen: helemaal mee eens. Dat is vorig jaar allemaal gebeurd, en nog steeds gaande, helaas. Maar daar wordt in elk geval eindelijk iets op gang gezet. Ook dat laatste zijn we indeed erg blij om! | |
Bucketlist | dinsdag 16 december 2014 @ 19:34 |
Blijven die boetes gewoon staan? 6000 euro boete is nog al wat ![]() | |
tuurke77 | dinsdag 16 december 2014 @ 19:45 |
Hoezo maakt dat verschil? Met vliegtuig vlieg je ook binnen het Schengengebied en heb je geen paspoortcontrole en ook geen douane. | |
hottentot | dinsdag 16 december 2014 @ 20:25 |
Leuk dat jullie nu 13 jaar hier wonen, maar woonde hij ook al 11 jaar hier voordat hij zichzelf moest melden? Indien zo voldoet hij voor de Griekse wetgeving gewoon aan de norm om dienstplichtig te zijn. Dat je je daarna nog een tijd onttrekt hieraan wil niet stellen dat je je later alsnog kunt beroepen op dat je nu inmiddels wel lang genoeg elders woont om uitstel te krijgen (let wel het is geen vrijstelling van dienstplicht, maar alleen uitstel). Ook was het wettelijk zijn eigen verantwoording om uitstel aan te vragen, iets waar hij nu als hij al in aanmerking zou komen hiervoor waarschijnlijk te laat mee is. Beter bellen met de ambassade hoe hiermee om te gaan. Of nooit meer naar Griekenland gaan (iets wat later misschien problemen kan geven met erfrecht en dat soort dingen) | |
hottentot | dinsdag 16 december 2014 @ 20:27 |
Met de auto staat je naam niet op een lijst welke voor de landing door de overheid gecontroleerd kan worden. Misschien is dit zelfs een geautomatiseerd proces en dan hangt de broer van TS onmiddellijk. | |
andersdenkende | dinsdag 16 december 2014 @ 21:52 |
Hij was toen 17 en dus niet dienstplichtig. Geboren in mei 1995. Sinds 1 november 2001 woonachtig in Nederland. Dus ja, 11 jaar achtereen in Nederland. Dus als ik dit goed zie, was hij op basis van jouw redenering niet dienstplichtig. Je bent van 19 tot 45 jaar dienstplichtig daar. Ik ben "bang" dat hij nooit "voor altijd" vrijstelling van dienstplicht gaat krijgen, maar zich elk jaar zal moeten beroepen op zijn recht om maximaal 30 dagen achtereen per kalenderjaar in Griekenland te verblijven. En er is ook nog een andere regeling waarin hij tot maximaal een half jaar in Griekenland mag zijn, achter elkaar, in 1 jaar. Is het langer, dan vervalt zijn "vrijstelling" en moet hij alsnog dienen. De Griekse ambassade blijft onwijs onduidelijk, maar goed, zijn papieren gaat hij op gang zetten. Zijn vakantie naar Griekenland gaat voorlopig niet door helaas! | |
Platina | dinsdag 16 december 2014 @ 21:52 |
Wat voor vooroordelen zou ik moeten hebben? Dit is gewoon een constatering die ik doe. | |
andersdenkende | dinsdag 16 december 2014 @ 21:53 |
"sneu dat hij zo laks is" vind ik eerder een vooroordeel dan een constatering. Maar dat maakt voor dit topic verder niks uit. ![]() | |
hottentot | dinsdag 16 december 2014 @ 21:56 |
Om het correct te stellen (ook al in eerdere posting zo vermeld), hij is wel dienstplichtig maar had volgens de Griekse wet zelf om uitstel moeten vragen, doet hij dat niet dan blijft de dienstplicht staan. En dat is waar het in dit verhaal volgens mij fout is gegaan. | |
andersdenkende | dinsdag 16 december 2014 @ 22:01 |
Dat is inderdaad wat ik er uiteindelijk van heb opgestoken ![]() Waar het ook fout is gegaan, is het feit dat we nooit af hebben geweten van deze dienstplicht. Eigenlijk zijn we er ook nooit bewust van geweest dat we óók de Griekse nationaliteit bezaten. Opstapeling van allerlei dingen. Heel jammer! Maar goed. Het is fijn dat hij het nu allemaal gaat regelen en dat de situatie helder is. | |
hottentot | dinsdag 16 december 2014 @ 22:04 |
Dat gezeik van dat soort "2e wereld" landen zoals Griekenland en Turkije omtrent dienstplicht aangaande reeds lang in het buitenland wonende burgers vind ik zelf ook volledig van de zotte, het is gewoon een bron van inkomsten en niets meer of minder. Aan de andere kant als hij het had geweten en voor de verkorte van 3 maanden in aanmerking zou komen, kon je er best een gratis leuke zomer uit slepen ![]() | |
andersdenkende | dinsdag 16 december 2014 @ 22:06 |
Precies wat jij zegt, is hoe ik erover denk! Heel spijtig de situatie, ik lees ook erg veel over Griekse jonge mannen die met man en macht proberen vrijstelling te krijgen. Erg triest! ![]() | |
mrPanerai | woensdag 17 december 2014 @ 07:47 |
Jee wat een lange tenen weer. | |
Bomzor | woensdag 17 december 2014 @ 07:57 |
Voor zover ik weet hoef je niet in militaire dienst van een land waar je niet de Nationaliteit van aanhangt. Zou een beetje vreemd zijn. | |
Megumi | woensdag 17 december 2014 @ 08:07 |
Wel interessant volgens mij is als iemand met de Nederlandse nationaliteit alleen in vreemde krijgsdienst treed landverrader. En in oorlogstijd strafbaar met de doodstraf zelfs. Of tenminste statenloos. | |
xminator | woensdag 17 december 2014 @ 08:11 |
Nope, Turken kunnen gewoon afstand doen van hun nationaliteit. | |
Yozzz | woensdag 17 december 2014 @ 08:39 |
![]() | |
#ANONIEM | woensdag 17 december 2014 @ 11:14 |
Vroegah wel http://nl.wikipedia.org/w(...)vreemde_krijgsdienst | |
monsterd. | woensdag 17 december 2014 @ 11:16 |
Als het goed is kun je via digid je nationaliteiten checken. Hebben jullie dat nooit gedaan? | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 11:45 |
Nooit aan gedacht. Ik gebruik mijn digid alleen voor schoolgerelateerde zaken en toeslagen e.d. Zojuist even ingelogd, ik ben toch echt Nederlandse volgens de gegevens die er staan... Datum inschrijving BRP is voor mij in 1995, toen heeft mijn moeder ook ons tot Nederlanders gemaakt. Ben benieuwd wat er bij mijn broertje staat. ![]() | |
monsterd. | woensdag 17 december 2014 @ 11:56 |
Ik heb wel een dubbele nationaliteit en dat staat ook netjes vermeld. Heb het zojuist ook gecontroleerd ![]() | |
RM-rf | woensdag 17 december 2014 @ 12:15 |
De jongen is in griekenland geboren en naar ik aanneem ook uit griekse ouders.. dan heeft hij automatisch de griekse nationaliteit, Een andere nationaliteit aannemen (de nederlandse in dit geval) betekent niet automatisch verlies van de griekse. Enkel als dat schriftelijk opgezegd is (per brief aan het griekse ministerie van binnenlandse zaken, en dit schriftelijk bevestigd is), zou de persoon zijn griekse nationaliteit verliezen, maar zelfs dan hebben de grieken een wet die stelt dat bij een griekse man de nationaliteit pas opgegeven kan worden als deze zijn militaire dienst vervuld heeft, en zou hij dus eerst zn dienstplicht moeten vervullen. In dit geval maakt het verder weinig uit of hij _ook_ de nedelandse nationaliteit heeft, hij zal zelfs geen ondersteuning van de nederlandse ambassade krijgen als men kan aannemen dat hij een dubbele nationaliteit heeft (en dat lijkt hij te hebben tenzij je een bevestiging van het griekse minister hebt dat zn griekse nationaliteit opgezegd is en dit gaccepteerd is) | |
hottentot | woensdag 17 december 2014 @ 12:57 |
En hun erfrecht en andere zeer grote nadelen. | |
hottentot | woensdag 17 december 2014 @ 12:57 |
Griekenland is een bevriende natie. | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 13:47 |
Wij hebben een Nederlandse moeder. Dus niet beide ouders zijn Grieks. | |
freako | woensdag 17 december 2014 @ 13:47 |
Dat gaat zeer binnenkort niet meer vermeld staan. De GBA stopt met het bijhouden van niet-Nederlandse nationaliteiten bij mensen met de Nederlandse nationaliteit. Bestaande vermeldingen worden verwijderd. | |
#ANONIEM | woensdag 17 december 2014 @ 13:51 |
Turkse mannen krijgen op hun 19de een brief thuis. Je hebt dan vier opties: - niet op reageren, niet naar Turkije gaan (!) - uitstellen (houdt in dat je dienstplicht niet meteen, maar pas op latere leeftijd mag voldoen) - afkopen (6000 euro betalen) - nationaliteit opgeven Maar dit geldt alleen voor mannen met een Turkse nationaliteit. | |
Kreator | woensdag 17 december 2014 @ 13:54 |
Optie 5: In dienst gaan. Welke heb jij gekozen? | |
#ANONIEM | woensdag 17 december 2014 @ 13:56 |
Die optie heb je inderdaad ook. Ik heb 'm uitgesteld. En ben van plan om 't af te kopen. | |
#ANONIEM | woensdag 17 december 2014 @ 13:58 |
http://griekenland.nlambassade.org/faq/nationaliteit.html. | |
Insomnia_ | woensdag 17 december 2014 @ 14:12 |
Gewoon dienstplicht doen een optie? | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 december 2014 @ 14:17 |
Grote kans dat je dan een jaar lang weg bent. | |
Insomnia_ | woensdag 17 december 2014 @ 14:18 |
Dat weet ik. | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 15:18 |
Is voor hem geen optie. | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 december 2014 @ 15:19 |
Waarom | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 15:53 |
Omdat hij hier gewoon studeert, hij hier zijn leven heeft opgebouwd. | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 december 2014 @ 15:54 |
Dus? ![]() Opgelost | |
hottentot | woensdag 17 december 2014 @ 15:55 |
Die heeft hij niet ![]() | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 december 2014 @ 15:56 |
Dan gaat hij dus verder niet naar Griekenland en is het opgelost. Gaat hij daar wel naar toe riskeert hij het om opgepakt te worden. | |
hottentot | woensdag 17 december 2014 @ 15:57 |
Of zorgen dat je het geld hebt om jezelf gelijk vrij te kopen. | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 december 2014 @ 15:57 |
Kan ook ja. | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 15:59 |
Hij gaat inderdaad dus niet naar Griekenland tot het is opgelost. Want het is niet zo dat hij nooit meer het land in mag. Hij moet zijn papieren gewoon regelen voor vrijstelling / uitstel. | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 december 2014 @ 16:01 |
Tja het is eigenlijk heel simpel voor hem Niet meer naar Griekenland gaan Uitstel aanvragen en het afkopen Uitstel aanvragen en later het leger in gaan voor 9 maanden Het meeste realistische is uitstellen en afkopen, wilt hij geen geld uitgeven dan niet meer naar Griekenland gaan. | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 16:10 |
Er zijn mensen die het jaar in jaar uit uitstellen. Dus afkopen gaat hem volgens mij niet worden voor hem, tenzij hij voor echt langere tijd naar Griekenland zou willen gaan. Maar van wat ik gelezen heb mag hij elk kalenderjaar tot 30 dagen in het land zijn, en er is ook een geval waarbij hij niet langer dan zes maanden achtereen er mag zijn omdat anders de "vrijstelling" vervalt. Hij gaat voorlopig voor de eerste optie. Moet hij een of ander certificaat voor gaan halen, dat als bewijs dient dat hij 13 jaar in Nederland woont. Ben erg benieuwd hoe het afloopt in elk geval. | |
SpecialK | woensdag 17 december 2014 @ 16:13 |
Lijkt mij een foutje. Ze kunnen geen Griekse dienstplicht toepassen op mensen die geen Griekse nationaliteit hebben. Hebben jullie je niet zo goed uitschreven toen? | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 16:15 |
Mijn moeder beweert van wel en dat dit dus al in 1995 is gebeurd... dat is het eerste moment dat wij naar Nederland kwamen. Situatie vanuit mijn broertje: Geboren in 1993 in Griekenland Verhuisd naar Nederland 1995 Verhuisd naar Griekenland 1998 Verhuisd naar Nederland 2001 Mijn moeder zegt dat het dus al in 1995 is gebeurd. Ik snap dan ook niet waar het mis is gegaan. Edit: je kunt geen afstand doen van je Griekse nationaliteit. Dat staat in de Griekse wet. Vraag me dan toch af waarom er op MijnOverheid via mijn digid bij mij dan staat dat ik alleen de Nederlandse nationaliteit heb. Mijn broertje heeft nog geen gelegenheid gehad om dit zelf te checken, wat er bij hem staat. Ik heb ook iets gelezen ergens, van ervaringen van anderen, dat je als dame afstand kan nemen van de Griekse nationaliteit, maar als man pas als je zou hebben voldaan aan je dienstplicht. | |
SpecialK | woensdag 17 december 2014 @ 16:20 |
Waarschijnlijk omdat Nederland zich daar niet mee bemoeit. Klinkt dus alsof je dus 6000 euro moet betalen wil je nog een keertje Griekenland binnen willen komen. Hoe oneerlijk het ook klinkt. Ik zou ook meteen even kijken of je met terugwerkende kracht wat Griekse kinderbijslag en andere toelagen kan innen op basis van je nationaliteit. Wel zo eerlijk. | |
Insomnia_ | woensdag 17 december 2014 @ 16:22 |
Mijn 2e en 3e nationaliteit staan geloof ik bij mij ook niet in digid. Zal eens kijken vanavond | |
freako | woensdag 17 december 2014 @ 16:24 |
De registratie van dubbele nationaliteiten in de GBA is niet compleet bij mensen met een Nederlandse nationaliteit. Het boeit Nederland namelijk niet, er bestaan geen A- en B-Nederlanders. Als de Griekse nationaliteit niet is gemeld bij inschrijving, gaat Nederland niet bij de Griekse ambassade navraag doen of die persoon toevallig ook de nationaliteit van dat land heeft. | |
andersdenkende | woensdag 17 december 2014 @ 16:26 |
Da's verhelderend, thanks ![]() | |
hottentot | woensdag 17 december 2014 @ 16:32 |
Griek ben je tot je dood. Of je nu wilt of niet. |