R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik ben alleen geen groepsdenker.quote:Op woensdag 17 december 2014 17:24 schreef wipes66 het volgende:
[..]
dat is nog de mooiste versie van collectivistisch groepsdenken
meer dan komen we toch weer op mijn vraag uit, jij zegt dat feminisme geen nut heeft terwijl uit genoeg cijfers blijkt dat het wel zeker nut heeft.quote:
[..]
Ik trek je redenering slechts in het extreme om je ermee te confronteren. Als je daar niet tegen kan dan zou je misschien je mening moeten wijzigen.
feminisme staat humanitaire groeperingen toch niet in de weg? Het is gewoon een onderdeel van.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je leest mijn post verkeerd. Feminisme als begrip heeft geen nut, maar het opkomen voor vrouwenrechten heeft dat natuurlijk wel degelijk.quote:Op woensdag 17 december 2014 17:25 schreef snakelady het volgende:
[..]
meer dan komen we toch weer op mijn vraag uit, jij zegt dat feminisme geen nut heeft terwijl uit genoeg cijfers blijkt dat het wel zeker nut heeft.
feminisme staat humanitaire groeperingen toch niet in de weg? Het is gewoon een onderdeel van.
Ik kan alleen geen zinnig argument verzinnen waarom vrouwen en mannenrechten van elkaar gescheiden moeten zijn. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat best wel walgelijk vind. We zijn allemaal mensen.
En kom nu niet weer met "we hebben ook bepaalde groepen voor ziektes", want ik hoop toch ten zeerste dat je daar wel het verschil tussen ziet.
Want erkennen dat mannen en vrouwen verschillend zijn en verschillende problemen hebben is walgelijk?quote:
[..]
Je leest mijn post verkeerd. Feminisme als begrip heeft geen nut, maar het opkomen voor vrouwenrechten heeft dat natuurlijk wel degelijk.
Ik kan alleen geen zinnig argument verzinnen waarom vrouwen en mannenrechten van elkaar gescheiden moeten zijn. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat best wel walgelijk vind. We zijn allemaal mensen.
En kom nu niet weer met "we hebben ook bepaalde groepen voor ziektes", want ik hoop toch ten zeerste dat je daar wel het verschil tussen ziet.
Ik snap het eerlijk waar nog steeds niet, ik denk dat als je je op specifieke problemen richt je je evt daar op kan concentreren en dus met gedaan krijgt uiteindelijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus jij vindt het geen probleem als er tegen vrouwen gediscrimineerd wordt? Als vrouwen moeilijker aan een topbaan komen, als vrouwen bepaalde vakgebieden ingestuurd worden, etc? Of andersom: dat mannen gedwongen worden carrièretijger te spelen en dat ze bepaalde vakgebieden ingestuurd worden? Zolang de wet maar gelijk is voor beiden.quote:
[..]
Dat zeg ik toch..gelijkheid bestaat niet.
Gelijke behandeling dus ook niet.
Is ook niet erg, zolang kwaliteit van leven daardoor niet te ver achteruit gaat, toch?
Dan had je beter moeten lezen, want een stukje terug heb ik zo'n argument gegeven.quote:
[..]
Je leest mijn post verkeerd. Feminisme als begrip heeft geen nut, maar het opkomen voor vrouwenrechten heeft dat natuurlijk wel degelijk.
Ik kan alleen geen zinnig argument verzinnen waarom vrouwen en mannenrechten van elkaar gescheiden moeten zijn. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat best wel walgelijk vind. We zijn allemaal mensen.
En kom nu niet weer met "we hebben ook bepaalde groepen voor ziektes", want ik hoop toch ten zeerste dat je daar wel het verschil tussen ziet.
Dat is wel duidelijk ja.quote:
[..]
Want erkennen dat mannen en vrouwen verschillend zijn en verschillende problemen hebben is walgelijk?
Ik snap het eerlijk waar nog steeds niet, ik denk dat als je je op specifieke problemen richt je je evt daar op kan concentreren en dus met gedaan krijgt uiteindelijk.
Zinnig-argument.quote:
[..]
Dan had je beter moeten lezen, want een stukje terug heb ik zo'n argument gegeven.
Ik denk dat dit in de Nederlandse praktijk wel meevalt, als een vrouw echt een topbaan wil, dan zal dat lukken.quote:
[..]
Dus jij vindt het geen probleem als er tegen vrouwen gediscrimineerd wordt? Als vrouwen moeilijker aan een topbaan komen, als vrouwen bepaalde vakgebieden ingestuurd worden, etc? Of andersom: dat mannen gedwongen worden carrièretijger te spelen en dat ze bepaalde vakgebieden ingestuurd worden? Zolang de wet maar gelijk is voor beiden.
Natuurlijk komt ze uitdagingen tegen op haar pad, maar dat geldt ook voor mannen met de zelfde wens.
Als een man liever huisman is, dan kan dat ook prima lukken, daar zullen mensen uit zijn omgeving wellicht wat van vinden, maar dat geldt ook voor huisvrouwen.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Zoals ik het zie, streeft feminisme niet naar gelijkheid maar naar een voorkeursbehandeling voor vrouwen. Je hoort ze schreeuwen wanneer een vrouw het slachtoffer is van huiselijk geweld, maar bij een mannelijk slachtoffer is dezelfde groep muisstil.quote:
[..]
feminisme staat humanitaire groeperingen toch niet in de weg?
In sommige landen is dit seksisme (want dat is het) zo ver doorgedraaid dat er speciale straffen zijn voor mannen en vrouwen. Zo kan in Zweden een man zwaarder worden bestraft voor huiselijk geweld dan een vrouw. Is toch van de zotte?
Tevens lijkt het wel een trend om overal een 'feministische' draai aan te geven. In de praktijk willen de meeste vrouwen gewoon een speciale prinsessen behandeling.
Daarom, femisme = slecht idee. Gelijkwaardigheid = fine with me. Traditionele rolverdelingen zullen er altijd zijn, met een reden.
Niemand ontkent dat het voor mannen ook moeilijk is om een topbaan te krijgen en niemand vindt dat het voor vrouwen niet even moeilijk zou zijn om een topbaan te krijgen, maar het probleem is dat het voor vrouwen een pak moeilijker of zelfs onmogelijk is omdat ze vrouw zijn. Je kunt nog zo hard werken en nog zo veel inzet tonen en nog zo'n geslepen zakenvrouw zijn, als de bazen het verouderde idee hebben dat een goede manager een man is, heb je vette pech. Dat is waar mensen tegen protesteren.quote:
[..]
Ik denk dat dit in de Nederlandse praktijk wel meevalt, als een vrouw echt een topbaan wil, dan zal dat lukken.
Natuurlijk komt ze uitdagingen tegen op haar pad, maar dat geldt ook voor mannen met de zelfde wens.
Als een man liever huisman is, dan kan dat ook prima lukken, daar zullen mensen uit zijn omgeving wellicht wat van vinden, maar dat geldt ook voor huisvrouwen.
Dat geldt voor iedereen, mannen of vrouwen, als je baas toevallig het idee heeft dat een vrouw aan de top beter is dan een man, loopt de man tegen hetzelfde probleem aan.quote:
[..]
Niemand ontkent dat het voor mannen ook moeilijk is om een topbaan te krijgen en niemand vindt dat het voor vrouwen niet even moeilijk zou zijn om een topbaan te krijgen, maar het probleem is dat het voor vrouwen een pak moeilijker of zelfs onmogelijk is omdat ze vrouw zijn. Je kunt nog zo hard werken en nog zo veel inzet tonen en nog zo'n geslepen zakenvrouw zijn, als de bazen het verouderde idee hebben dat een goede manager een man is, heb je vette pech. Dat is waar mensen tegen protesteren.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Dit is een grapje toch? Wil je nou serieus beweren dat mannen in hun loopbaan net zo veel last hebben van negatieve stereotypen als vrouwen?quote:
[..]
Dat geldt voor iedereen, mannen of vrouwen, als je baas toevallig het idee heeft dat een vrouw aan de top beter is dan een man, loopt de man tegen hetzelfde probleem aan.
De attributen die traditioneel geassocieerd worden met een goede leider, zijn deels dezelfde die geassocieerd worden met mannen. Daar komt bij dat bazen geneigd zijn om die werknemers als meer geschikt te zien, die het meeste op henzelf lijken. Als de bazen overwegend mannelijk zijn (wat in praktijk zo is), zullen ze een mannelijke kandidaat dus hoger inschatten.
Kortom, jouw insinuatie dat mannen tijdens hun loopbaan net zo veel te lijden hebben onder seksisme als vrouwen, is volkomen onzin.
Dat is jouw stelling, waar baseer je dit op?quote:
[..]
Dit is een grapje toch? Wil je nou serieus beweren dat mannen in hun loopbaan net zo veel last hebben van negatieve stereotypen als vrouwen?
De attributen die traditioneel geassocieerd worden met een goede leider, zijn deels dezelfde die geassocieerd worden met mannen. Daar komt bij dat bazen geneigd zijn om die werknemers als meer geschikt te zien, die het meeste op henzelf lijken. Als de bazen overwegend mannelijk zijn (wat in praktijk zo is), zullen ze een mannelijke kandidaat dus hoger inschatten.
Kortom, jouw insinuatie dat mannen tijdens hun loopbaan net zo veel te lijden hebben onder seksisme als vrouwen, is volkomen onzin.
Denk dat het wel meevalt, vrouwen worden even vaak voorgetrokken als tegengewerkt.
Onder de streep zullen in NL mannen ongeveer evenveel lijden onder seksisme als vrouwen.
Eventuele verschillen zullen marginaal zijn.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Weet je ook welke redenering daarachter zit?quote:
[..]
Zoals ik het zie, streeft feminisme niet naar gelijkheid maar naar een voorkeursbehandeling voor vrouwen. Je hoort ze schreeuwen wanneer een vrouw het slachtoffer is van huiselijk geweld, maar bij een mannelijk slachtoffer is dezelfde groep muisstil.
In sommige landen is dit seksisme (want dat is het) zo ver doorgedraaid dat er speciale straffen zijn voor mannen en vrouwen. Zo kan in Zweden een man zwaarder worden bestraft voor huiselijk geweld dan een vrouw. Is toch van de zotte?
En jij wilt een speciale prinsenbehandeling.quote:Tevens lijkt het wel een trend om overal een 'feministische' draai aan te geven. In de praktijk willen de meeste vrouwen gewoon een speciale prinsessen behandeling.
Wat is die reden dan?quote:Daarom, femisme = slecht idee. Gelijkwaardigheid = fine with me. Traditionele rolverdelingen zullen er altijd zijn, met een reden.
Ik baseer dat op wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Dat is jouw stelling, waar baseer je dit op?
Denk dat het wel meevalt, vrouwen worden even vaak voorgetrokken als tegengewerkt.
Onder de streep zullen mannen ongeveer evenveel lijden onder seksisme als vrouwen.
Eventuele verschillen zullen marginaal zijn.
Als je toegang hebt tot een database met wetenschappelijke artikelen, zal ik er wat posten. Anders moet ik nog even op zoek naar vrije artikelen.
Ik wacht het rustig af, wordt de momenten dat mannen of vrouwen juist voorgetrokken worden daarin ook meegewogen?quote:
[..]
Ik baseer dat op wetenschappelijk onderzoek.
Als je toegang hebt tot een database met wetenschappelijke artikelen, zal ik er wat posten. Anders moet ik nog even op zoek naar vrije artikelen.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Maar heb je nou toegang of niet? Het is tijdsverspilling voor mij om vrije artikelen te zoeken als je gewoon een database in kunt, en het is tijdsverspilling om die artikelen hier te posten als je ze toch niet aankunt.quote:
Iedereen kan toch wetenschappelijke artikelen lezen?quote:
[..]
Maar heb je nou toegang of niet? Het is tijdsverspilling voor mij om vrije artikelen te zoeken als je gewoon een database in kunt, en het is tijdsverspilling om die artikelen hier te posten als je ze toch niet aankunt.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 18-12-2014 12:36:01 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 18-12-2014 12:36:01 ]
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Nee, veel zitten achter een paywall. JStor bijvoorbeeld. Ik heb al eerder (niet in dit topic) wetenschappelijke artikelen gepost die niemand aan bleek te kunnen.quote:
[..]
Iedereen kan toch wetenschappelijke artikelen lezen?
Voor de discussie misschien makkelijker als het gaat om artikelen, die mensen gratis kunnen bekijken.
Veel mensen vinden het een leuke discussie, maar hebben er geen geld voor over schat ik zo in.
Veel mensen vinden het een leuke discussie, maar hebben er geen geld voor over schat ik zo in.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Oh, ik heb dat nog nooit meegemaakt.quote:
[..]
Nee, veel zitten achter een paywall. JStor bijvoorbeeld. Ik heb al eerder (niet in dit topic) wetenschappelijke artikelen gepost die niemand aan bleek te kunnen.
Volgens mij kan iedereen sowieso de samenvatting van het onderzoek lezen. Maar goed, misschien heb jij wel gelijk hoor, kan best.
Als je niet aangesloten bent bij een onderzoeksinstituut (unief of werk) die een abonnement heeft, heb je daar waarschijnlijk sowieso geen geld voor. Zo'n abonnement op de grotere databanken kost een paar duizend euro per jaar, volgens mij.quote:
Voor de discussie misschien makkelijker als het gaat om artikelen, die mensen gratis kunnen bekijken.
Veel mensen vinden het een leuke discussie, maar hebben er geen geld voor over schat ik zo in.
Maar goed, hier wat artikelen die als het goed is vrij zijn:
Algemeen:
http://www.todaysworkplac(...)reates-danica-dodds/ (Vol linkjes naar deelgebieden)
http://www.catalyst.org/m(...)ages-women-workplace
http://www.independent.co(...)rkplace-9200404.html
Vrouwen die zo assertief zijn als mannen worden gezien als bazig i.p.v. geschikt:
http://onlinelibrary.wile(...)-4537.00239/abstract;jsessionid=42565F566DBEF4CFA44507943263D2E1.f02t04
Vrouwen hebben in praktijk nog steeds de verantwoordelijkheid voor het huishouden:
http://www.summer.harvard(...)lity-women-workplace
Algemeen:
http://www.todaysworkplac(...)reates-danica-dodds/ (Vol linkjes naar deelgebieden)
http://www.catalyst.org/m(...)ages-women-workplace
http://www.independent.co(...)rkplace-9200404.html
Vrouwen die zo assertief zijn als mannen worden gezien als bazig i.p.v. geschikt:
http://onlinelibrary.wile(...)-4537.00239/abstract;jsessionid=42565F566DBEF4CFA44507943263D2E1.f02t04
Vrouwen hebben in praktijk nog steeds de verantwoordelijkheid voor het huishouden:
http://www.summer.harvard(...)lity-women-workplace
