NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
180 uur niet slapen, kan dat überhaupt wel zonder drugs?
Op een begeven moment val je gewoon in slaap toch?
Op een begeven moment val je gewoon in slaap toch?
Zijn er eigenlijk ook onderzoeken die aantonen hoelang een gemiddeld mens geestelijke martelingen zoals lang geen slaap, harde verhoormethodes, luide muziek kunnen hebben voordat ze helemaal gek worden?
Het kan natuurlijk zo zijn dat Bush niet de gehele waarheid spreekt en wist of kon vermoeden dat hij niet geheel op de hoogte was.quote:Op woensdag 10 december 2014 13:19 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
[..]
Maar dat is nou juist tegenstrijdig met de uitspraken van Bush. Hij heeft altijd benadrukt dat hij volledig op de hoogte was van wat de CIA allemaal uitspookte.
of dat hij dat wel was maar het nu "opeens" vergeten is
Is het niet gewoon een taak van het internationaal strafhof om verantwoordelijken en machthebbers die "er van wisten"(Bush, Cheney) aan te houden en te veroordelen?
Alsof de VS dat toe zou laten, zo hypocriet zijn ze natuurlijk wel.quote:
Is het niet gewoon een taak van het internationaal strafhof om verantwoordelijken en machthebbers die "er van wisten"(Bush, Cheney) aan te houden en te veroordelen?
Ik weet wel dat de VS, sinds de regering Obama, behoorlijk welwillend zijn tegenover het strafhof. Sterker nog, toen in 2010 het strafhof onderzoek ging doen in Kenia, heeft Obama in een een verklaring Kenia opgeroepen volledige medewerking te verlenen aan het strafhof.quote:
[..]
Alsof de VS dat toe zou laten, zo hypocriet zijn ze natuurlijk wel.
Maar aan de andere kant is tijdens de regering Bush afgesproken om nooit Amerikaans staatburgers uit te leveren aan het strafhof.
Volgens mij hebben de Amerikanen de daarvoor benodigde statuten (nog) niet geratificeerd.quote:
Is het niet gewoon een taak van het internationaal strafhof om verantwoordelijken en machthebbers die "er van wisten"(Bush, Cheney) aan te houden en te veroordelen?
Maar op basis van welke aanklacht zouden die mensen moeten worden aangeklaagd, volgens jou?
Oorlogsmisdaden, schendingen van de menselijke waardigheid, schendingen van internationale verdragen.quote:
[..]
Volgens mij hebben de Amerikanen de daarvoor benodigde statuten (nog) niet geratificeerd.
Maar op basis van welke aanklacht zouden die mensen moeten worden aangeklaagd, volgens jou?
quote:
[..]
[..]
Maar dat is nou juist tegenstrijdig met de uitspraken van Bush. Hij heeft altijd benadrukt dat hij volledig op de hoogte was van wat de CIA allemaal uitspookte.
"The Senate report also reveals new information that former president George W. Bush was not briefed by any CIA officer on the extent of the interrogations until April 2006.quote:
[..]
Het kan natuurlijk zo zijn dat Bush niet de gehele waarheid spreekt en wist of kon vermoeden dat hij niet geheel op de hoogte was.
of dat hij dat wel was maar het nu "opeens" vergeten is
When he finally was told, Bush expressed discomfort about the "image of a detainee, chained to the ceiling, clothed in a diaper, and forced to go to the bathroom on himself," according to the report, a declassified 525 page summary of a still-confidential 6,000 page document."
http://edition.cnn.com/20(...)re-report/index.html
en in 2007
of hij loog
NIets wat we niet al wisten dus.quote:twitter:arjenUSA twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:22:23 BREAKING Senaatrapport: CIA heeft gelogen over marteltechnieken, hele programma was 'deeply flawed' en leverde bovendien weinig op. #CIA reageer retweettwitter:Reuters twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:23:01 BREAKING: CIA misled the public, policymakers about the effectiveness of its interrogation program and how it was conducted: Senate probe reageer retweettwitter:AP twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:23:01 BREAKING: Obama says he hopes Senate CIA torture report helps leave torture techniques in the past. reageer retweetHele rapport: http://www.intelligence.senate.gov/study2014/sscistudy1.pdftwitter:erikmouthaanRTL twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:23:15 In november 2002 stierf gevangen aan onderkoeling na naakt aan een betonnen vloer geketend te zijn. Gevangenen mochten 180 uur niet slapen reageer retweet
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)eder-dan-gemeld.html
Samenvatting van het rapport
http://www.documentcloud.org/documents/1376736-release-final.html
BREAKING Senaatrapport: CIA heeft gelogen over marteltechnieken, hele programma was 'deeply flawed' en leverde bovendien weinig op. 
BREAKING: CIA misled the public, policymakers about the effectiveness of its interrogation program and how it was conducted: Senate probe 
BREAKING: Obama says he hopes Senate CIA torture report helps leave torture techniques in the past. 
In november 2002 stierf gevangen aan onderkoeling na naakt aan een betonnen vloer geketend te zijn. Gevangenen mochten 180 uur niet slapen 
Nu ja, behalve dat iemand door onderkoeling was gestorven maar dat het doden heeft opgeleverd is eveneens geen verrassing.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Diezelfde Bush jr. die deed alsof Irak massavernieitingswapens aan het maken was om een smoes te hebben om het land binnen te vallen.quote:
[..]
[..]
Maar dat is nou juist tegenstrijdig met de uitspraken van Bush. Hij heeft altijd benadrukt dat hij volledig op de hoogte was van wat de CIA allemaal uitspookte.
Plausible deniability is inderdaad ook een optie. Rumsfeld zie ik daar trouwens wel toe in staat om dit toe te staan en de president af te schermen. Het maakt Bush jr. natuurlijk niet minder schuldig, hij kon en moest vragen hoe de vork in de steel zit na die eerste geruchten.quote:
[..]
Natuurlijk wisten ze dat niet, ze horen onder andere de president af te schermen van enige verantwoordelijkheid van hun daden. Zolang de president niet weet welke illegale zaken de CIA uitvoert kan hij het altijd ontkennen zonder daadwerkelijk te liegen
En dat wisten Rumsfeld en Bush en de anderen ook.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-12-2014 18:18:15 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Six years later, political debate over CIA interrogations hasn’t gone away
In the spring of his first year in office, President Obama talked to senior Cabinet and White House officials about options for dealing with the past practices of the CIA’s anti-terrorism detention and interrogation program. (Washington Post)
Obama Avoids Taking Sides on Effectiveness of C.I.A. Techniques
WASHINGTON — The C.I.A. maintains that the brutal interrogation techniques it used on terrorism suspects a decade ago worked. The Senate Intelligence Committee concluded that they did not. And on that, at least, President Obama is not taking sides. (New York Times)
In the spring of his first year in office, President Obama talked to senior Cabinet and White House officials about options for dealing with the past practices of the CIA’s anti-terrorism detention and interrogation program. (Washington Post)
Obama Avoids Taking Sides on Effectiveness of C.I.A. Techniques
WASHINGTON — The C.I.A. maintains that the brutal interrogation techniques it used on terrorism suspects a decade ago worked. The Senate Intelligence Committee concluded that they did not. And on that, at least, President Obama is not taking sides. (New York Times)
Rectal feeding was een nieuwe voor mijquote:
[..]
NIets wat we niet al wisten dus.
Nu ja, behalve dat iemand door onderkoeling was gestorven maar dat het doden heeft opgeleverd is eveneens geen verrassing.
Ja, maar dat zijn eerder details. Dat ze martelden en vernederden was bekend, dat het weinig effect heeft werd ook al lang aangegeven door deskundigen (binnen en buiten de USA). Hoe ze dat precies deden vind ik eerder een detail, hoe erg dit ook is.quote:
[..]
Rectal feeding was een nieuwe voor mij
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, dat kan, maar dan staan er hoogstwaarschijnlijk vrij snel Amerikaanse mariniers bij Scheveningen om ze te bevrijden.quote:
Is het niet gewoon een taak van het internationaal strafhof om verantwoordelijken en machthebbers die "er van wisten"(Bush, Cheney) aan te houden en te veroordelen?
De American Service-Members' Protection Act (ASPA) ("Wet ter bescherming van Amerikaanse militairen"), door tegenstanders de The Hague Invasion Act ("Invasie van Den Haag-wet") genoemd, is een Amerikaanse federale wet, geïntroduceerd door Senator Jesse Helms als een amendement op de National Defense Authorization Act die in 2002 door het congres werd goedgekeurd. Het amendement is bedoeld om “Amerikaans militair personeel en andere verkozen of benoemde vertegenwoordigers van de Verenigde Staten van Amerika te beschermen tegen rechtsvervolging door een internationaal strafhof waarvan de VS geen deel uitmaken” en geeft de president de macht om “met alle mogelijke middelen de vrijlating van Amerikaans personeel te bewerkstelligen dat gevangen wordt gehouden door of op verzoek van het Internationaal Strafhof (in Den Haag)”.
Hoe denk jij over dit rapport?quote:Op woensdag 10 december 2014 20:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja, dat kan, maar dan staan er hoogstwaarschijnlijk vrij snel Amerikaanse mariniers bij Scheveningen om ze te bevrijden.
De American Service-Members' Protection Act (ASPA) ("Wet ter bescherming van Amerikaanse militairen"), door tegenstanders de The Hague Invasion Act ("Invasie van Den Haag-wet") genoemd, is een Amerikaanse federale wet, geïntroduceerd door Senator Jesse Helms als een amendement op de National Defense Authorization Act die in 2002 door het congres werd goedgekeurd. Het amendement is bedoeld om “Amerikaans militair personeel en andere verkozen of benoemde vertegenwoordigers van de Verenigde Staten van Amerika te beschermen tegen rechtsvervolging door een internationaal strafhof waarvan de VS geen deel uitmaken” en geeft de president de macht om “met alle mogelijke middelen de vrijlating van Amerikaans personeel te bewerkstelligen dat gevangen wordt gehouden door of op verzoek van het Internationaal Strafhof (in Den Haag)”.
Hoe ik erover denk? Ik vind het grappig dat er nog mensen zijn die hier verbaast over doen. Dat de VS martelkampen hebben was toch al jaren bekend? En nu begint iedereen massaal schande te roepen.quote:
[..]
Hoe denk jij over dit rapport?
Had dat eerder gedaan.
Helemaal mee eens. Maar hoe denk jij over het feit dat ze marteltechnieken gebruiken?quote:
[..]
Hoe ik erover denk? Ik vind het grappig dat er nog mensen zijn die hier verbaast over doen. Dat de VS martelkampen hebben was toch al jaren bekend? En nu begint iedereen massaal schande te roepen.
Had dat eerder gedaan.
Ben je voor marteltechnieken?
Nee, jij?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar hoe denk jij over het feit dat ze marteltechnieken gebruiken?
Ben je voor marteltechnieken?
Hangt er vanaf, ben er niet per definitie tegen. Wetenschap heeft alleen al aangetoond dat het niet erg effectief is, je krijgt vaak de verkeerde antwoorden, onschuldige schreeuwen dat ze schuldig zijn om van de pijn af te zijn enz.quote:
Maar moralistisch gezien ben ik er niet tegen. Van mij mag je best een terrorist martelen, om meerdere mensen te redden.
Volgens mij zijn de meeste technieken die de Amerikanen gebruiken ook niet bedoeld om het slachtoffer in fysieke zin pijn te doen. Het is vooral mentale afbraak.quote:
[..]
Hangt er vanaf, ben er niet per definitie tegen. Wetenschap heeft alleen al aangetoond dat het niet erg effectief is, je krijgt vaak de verkeerde antwoorden, onschuldige schreeuwen dat ze schuldig zijn om van de pijn af te zijn enz.
Maar moralistisch gezien ben ik er niet tegen. Van mij mag je best een terrorist martelen, om meerdere mensen te redden.
Dat is het ergste. Je gaat dan dingen zeggen zelf al weet je zelf dat ze niet waar zijn.quote:
[..]
Volgens mij zijn de meeste technieken die de Amerikanen gebruiken ook niet bedoeld om het slachtoffer in fysieke zin pijn te doen. Het is vooral mentale afbraak.
Je zegt dan inderdaad dingen die ze willen horen. En dan kunnen ze met je bekentenis gaan zwaaien en roepen "zie je wel dat het nodig is".quote:
[..]
Dat is het ergste. Je gaat dan dingen zeggen zelf al weet je zelf dat ze niet waar zijn.
|
|
