Onder de koude douche

Een corrigerende knijp in de arm is tegenwoordig ook al mishandeling. De lat ligt wel erg laag tegenwoordig. Ik kreeg er vroeger wel een - een teken dat ik erg vervelend was en even goed moest luisteren

Nee, dat zou ik niet doen. Behalve dat een koude douche echt naar is moet je dan ook een kind daarheen zien te slepen en eronder dwingen, dat zie ik toch wel als veelste ver gaan, een vorm van mishandeling. Om dat voor elkaar te krijgen komt er een heleboel fysieke dwang bij kijken en het is bijna pijnlijk te noemen zo'n koude douche.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:44 schreef erodome het volgende:
Nee, dat zou ik niet doen. Behalve dat een koude douche echt naar is moet je dan ook een kind daarheen zien te slepen en eronder dwingen, dat zie ik toch wel als veelste ver gaan, een vorm van mishandeling. Om dat voor elkaar te krijgen komt er een heleboel fysieke dwang bij kijken en het is bijna pijnlijk te noemen zo'n koude douche.

Maar ik denk dat het opvoedkundig best effectief is, en geen blijvende schade aanricht. Het blijft natuurlijk een straf he, het hoeft niet leuk te zijn.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:40 schreef Renesite het volgende:
Een corrigerende knijp in de arm is tegenwoordig ook al mishandeling. De lat ligt wel erg laag tegenwoordig. Ik kreeg er vroeger wel een - een teken dat ik erg vervelend was en even goed moest luisteren

Dit is niet waar.

Je mag een kind best even bij de armen pakken zodat je even goed de aandacht hebt.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:45 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Maar ik denk dat het opvoedkundig best effectief is, en geen blijvende schade aanricht. Het blijft natuurlijk een straf he, het hoeft niet leuk te zijn.

Ik denk dat het vooral een stevige vertrouwensbreuk oplevert en dat het een nare glijdende schaal is, want dat kind gaat echt niet meewerken met zichzelf onder die douche laten zetten.
Het is ook compleet onnodig, dus waarom zou je het doen als er andere methoden zijn die niet (zo) fysiek zijn en waar het gevaar van te hard aanpakken niet om de hoek loert?

En nee, ik heb geen losgeslagen kind, het is inmiddels een tiener en hij doet het eigenlijk gewoon meer dan prima.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral een stevige vertrouwensbreuk oplevert en dat het een nare glijdende schaal is, want dat kind gaat echt niet meewerken met zichzelf onder die douche laten zetten.
Het is ook compleet onnodig, dus waarom zou je het doen als er andere methoden zijn die niet (zo) fysiek zijn en waar het gevaar van te hard aanpakken niet om de hoek loert?

Er zijn altijd andere methodes, maar er zijn ook zoveel verschillende ouders en kinderen waarbij de ene methode effectiever is dan de ander. Ik kom uit een gezin waar fysieke straffen gebruikelijk waren, en het heeft geen vertrouwensbreuk opgeleverd. Ik zou het zelf niet zomaar doen, maar ik ga ook niet neerkijken op een ouder die wel deze methode kiest.

Overigens vind ik het geval 'koude douche' geen hele rare. Maar wel rommelig en ook stressvol voor de ouder.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:50 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Er zijn altijd andere methodes, maar er zijn ook zoveel verschillende ouders en kinderen waarbij de ene methode effectiever is dan de ander. Ik kom uit een gezin waar fysieke straffen gebruikelijk waren, en het heeft geen vertrouwensbreuk opgeleverd. Ik zou het zelf niet zomaar doen, maar ik ga ook niet neerkijken op een ouder die wel deze methode kiest.

Mooi gesproken Zo denk ik er ook ongeveer over. Ben zelf ook opgevoed waar er heel af en toe wel 's een fysieke straf werd uitgedeeld.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:50 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Er zijn altijd andere methodes, maar er zijn ook zoveel verschillende ouders en kinderen waarbij de ene methode effectiever is dan de ander. Ik kom uit een gezin waar fysieke straffen gebruikelijk waren, en het heeft geen vertrouwensbreuk opgeleverd. Ik zou het zelf niet zomaar doen, maar ik ga ook niet neerkijken op een ouder die wel deze methode kiest.

Fijn voor je, maar dat risico loert wel stevig om de hoek, dus waarom zou je het doen als er vele andere methoden zijn zonder (zo) fysiek te worden?

En dat geblaat over verschillende ouders en kinderen, het is baarlijke onzin in dit geval. Er zijn methoden zat die voor al die verschillen prima zijn zonder zo idioot te doen.
Ik kan er niets aan doen maar kijk er wel een beetje op neer als je te dom bent om betere methoden te begrijpen, dat men vroeger niet beter wist ok, maar nu in deze tijd, met al die hulp en al die manieren om betere manieren te leren?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:47 schreef erodome het volgende:
Ik denk dat het vooral een stevige vertrouwensbreuk oplevert

. Dit is wat er mis is met de opvoeding anno 2014. Vertrouwensbreuk... . goddammit...

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:53 schreef Kreator het volgende:

[..]

. Dit is wat er mis is met de opvoeding anno 2014. Vertrouwensbreuk... . goddammit...

Vandaar dat ik een tiener heb lopen die het meer dan prima doet. Er zit namelijk nog een hele wereld in je kind in alles zijn zin geven en een kleintje met een hoop getrek en gedoe onder een koude douche zetten om een woede-aanval.

Ik denk dat het belangrijk is om te beseffen dat niet ieder kind even handelbaar is. Sommige kinderen raken op het punt dat niks anders werkt dan zulke rare uitspattingen als de koude douche. Er valt te beargumenteren dat de ouder de strijd dan al veel eerder heeft verloren in de opvoeding, maar die situatie komt nou eenmaal vaak genoeg voor, met 7 miljard mensen. Dat betekent niet dat dat gezin niet gewoon verder moet, en deze discussie reëel is.

Ik kan me best situaties voorstellen waarbij de koude douche effectief is. Het is een lelijke, en ik hoop dat mensen niet op dat punt hoeven te komen, maar het is geen mishandeling.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:59 schreef Marsenal het volgende:
Ik denk dat het belangrijk is om te beseffen dat niet ieder kind even handelbaar is. Sommige kinderen raken op het punt dat niks anders werkt dan zulke rare uitspattingen als de koude douche. Er valt te beargumenteren dat de ouder de strijd dan al veel eerder heeft verloren in de opvoeding, maar die situatie komt nou eenmaal vaak genoeg voor, met 7 miljard mensen. Dat betekent niet dat dat gezin niet gewoon verder moet, en deze discussie reëel is.

Ik kan me best situaties voorstellen waarbij de koude douche effectief is. Het is een lelijke, en ik hoop dat mensen niet op dat punt hoeven te komen, maar het is geen mishandeling.

Ook als ze helemaal over hun stift zijn zijn er vele andere methoden die niet die glijdende schaal kennen, waarbij je niet (zo) fysiek hoeft te worden. Echt vele om uit te kiezen.
De strijd eerder al verloren lijkt me bar sterk aangezien dit soort woede-aanvallen iets van peuters is voornamelijk, bijna elke peuter heeft dat wel een keer gehad, sommige hebben het wat vaker.

ok ik als niet ouder wil graag even mijn visie hierop geven; als ik zie hoe ouders gemixte signalen aan hun kinderen geven dan begrijp ik donders goed waarom dat grut zo vaak niet in de hand te houden is. doe eens opvoeden die zooi

Ik ben wel es onder de koude douche gezet, en zou dat ook bij mijn kinderen kunnen doen. Ik ben er echt niet slechter van geworden.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:05 schreef SuperFood het volgende:
ok ik als niet ouder wil graag even mijn visie hierop geven; als ik zie hoe ouders gemixte signalen aan hun kinderen geven dan begrijp ik donders goed waarom dat grut zo vaak niet in de hand te houden is. doe eens opvoeden die zooi

En opvoeden staat gelijk aan slaan, onder een koude douche zetten e.d.? Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:13 schreef erodome het volgende:

[..]

En opvoeden staat gelijk aan slaan, onder een koude douche zetten e.d.? Of begrijp ik je verkeerd?

nee opvoeden bestaat uit onder andere consistent zijn als het aankomt op gedrag corrigeren dat niet getolereerd wordt (om wat voor reden dan ook). dus niet gedurende het hele warme voorgerecht eisen dat het hele bord wordt leeggegeten (kind blijft zeuren) en dan op het laatst zeggen 'als je nog 2 spruitjes eet mag je je toetje'. LOGISCH dat kinderen dan onhandelbaar worden en blijven zeuren, het levert immers wat op.

ik geloof niet zo in straffen onder de douche of zo. zet ze op de gang om af te koelen oid? en zorg dat ze weten wie de baas is.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:18 schreef SuperFood het volgende:

[..]

nee opvoeden bestaat uit onder andere consistent zijn als het aankomt op gedrag corrigeren dat niet getolereerd wordt (om wat voor reden dan ook). dus niet gedurende het hele warme voorgerecht eisen dat het hele bord wordt leeggegeten (kind blijft zeuren) en dan op het laatst zeggen 'als je nog 2 spruitjes eet mag je je toetje'. LOGISCH dat kinderen dan onhandelbaar worden en blijven zeuren, het levert immers wat op.

ik geloof niet zo in straffen onder de douche of zo. zet ze op de gang om af te koelen oid? en zorg dat ze weten wie de baas is.

Dan zijn we het geheel eens met elkaar. Consequent zijn is essentieel.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:44 schreef erodome het volgende:
en het is bijna pijnlijk te noemen zo'n koude douche.

Dat is wel wat overdreven, van de zomer was de geiser hier telkens stuk en heb ik meerdere keren gewoon koud gedouched hoor.

T kwalijke zit hem er mijn inziens idd meer in de fysieke dwang om het kind eronder te krijgen.

Goes without saying.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:20 schreef Take2 het volgende:

[..]

Dat is wel wat overdreven, van de zomer was de geiser hier telkens stuk en heb ik meerdere keren gewoon koud gedouched hoor.

T kwalijke zit hem er mijn inziens idd meer in de fysieke dwang om het kind eronder te krijgen.

het kwalijke lijkt me meer te zitten in het toegeven van je onvermogen om met je kind te communiceren op een andere manier dan negatieve lichamelijke prikkels.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:20 schreef Take2 het volgende:

[..]

Dat is wel wat overdreven, van de zomer was de geiser hier telkens stuk en heb ik meerdere keren gewoon koud gedouched hoor.

T kwalijke zit hem er mijn inziens idd meer in de fysieke dwang om het kind eronder te krijgen.

Ik zeg ook bijna pijnlijk. Ikzelf haat het echt een koude douche, heb weleens voor de grap koud water over me heen gehad. Gelijk de adem die stokt e.d.
Het is ook bedoeld als fiks schrikeffect, als het aangenaam was geweest had het niet gewerkt op die manier.

Maar mishandeling, zoals de TS zegt, is het niet.

Ik heb vaak zat koud moeten douchen. Leuk was het niet, maar pijnlijk? Bij lange na niet. Gewoon klote. En daarmee snap ik dat sommige ouders deze methode op hun pad zien komen.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:27 schreef Marsenal het volgende:
Maar mishandeling, zoals de TS zegt, is het niet.

Ik heb vaak zat koud moeten douchen. Leuk was het niet, maar pijnlijk?

mishandeling is nogal een breed begrip. ook woorden of negeren kunnen onder mishandeling worden opgevat - al nagelang de context.

Het lijkt mij nogal heftig om als kind mee te maken.. Daarnaast begrijp ik niet dat je de strijd aangaat met je kind en je verlaagt tot dat niveau. Als je de 'baas' bent, trek je je er niet teveel van aan. Daarbij komt dat kinderen gewoon nog niet zo goed hun eigen gedrag en emoties kunnen reguleren. Dat leer je ze ook niet door ze onder een koude douche te zetten.

Ik ben als kind meerdere keren hardhandig onder de koude douche gezet als straf en heb dit wel als traumatiserend ervaren. Ik zou het nooit bij mijn eigen kinderen doen.

Dit is iets wat ik nooit zou doen. Je kan ze het ook op een andere manier bijbrengen.
Je laat zo allen maar je eigen onmacht zien.

De enige keren dat ik als kind onder een koude douche heb gestaan was bij te lang douchen. Dan werd er op de deur geklopt, reageerden we niet dan ging de geiser uit.

Iets heel anders dan je kind naar de badkamer slepen, eventueel trap op/af, kleding uit(?), douche aanzetten en ondertussen met 1 hand voorkomen dat je kind weer weg rent, enz, enz...

Als je dat voor elkaar krijgt bij een kind, dan zijn er ook nogwel andere manieren om tot een kind door te dringen. Een echt onhandelbaar kind dat compleet over de rode is krijg je niet tegen zijn/haar zin in bij de badkamer, laat staan onder een koude douche.

Wat je er mee bereikt is dat je kind naar je luistert omdat het bang is, niet omdat het snapt WAAROM iets wel of niet een goed idee is om te doen.
Ik vind het een vorm van machtsmisbruik.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 09:25 schreef Morretje het volgende:
Wat je er mee bereikt is dat je kind naar je luistert omdat het bang is, niet omdat het snapt WAAROM iets wel of niet een goed idee is om te doen.
Ik vind het een vorm van machtsmisbruik.

Dit inderdaad

En argumenten als "ik ben er ook niks minder van geworden" zijn altijd zulke dooddoeners in dergelijke discussies vind ik... Ten eerste kun je dat wel over jezelf zeggen, maar je kunt je afvragen of je zelf ook de juiste persoon bent om dat te beoordelen
Ten tweede hoeft het ook geen desatreuze gevolgen te hebben, maar kan het nog steeds wel slecht zijn voor (sommige) kinderen.

Laat ik mezelf dan meteen schuldig maken aan dezelfde dooddoener: ik ben als kind nooit 'echt' gestraft (althans nooit zo ervaren) en ben ook goed terecht gekomen, al zeg ik het zelf

Ik haalde soms ook het bloed onder m'n ouders' nagels vandaan, maar ze lieten me -indien nodig- eerst op een veilige manier uitrazen en vervolgens werd er met me gepraat en -nu komt de "big shocker":- dat was vervolgens steeds minder vaak nodig omdat m'n ouders snapten waarom ik bepaald gedrag vertoonde en ik snapte dat dat niet de bedoeling was (en leerde mezelf op een andere manier gedragen/uitdrukken).

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:45 schreef krullenbolletje het volgende:
Ik ben als kind meerdere keren hardhandig onder de koude douche gezet als straf en heb dit wel als traumatiserend ervaren. Ik zou het nooit bij mijn eigen kinderen doen.

ja dat dus.
nu kon ik niet onder de koude douche gezet worden, want we hadden een lavet, maar ik werd met mijn hoofd onder de koude kraan geduwd.
ik weet waar het vandaan komt (mijn moeder is vroeger in haar jeugd mishandeld) maar het is nog nooit in me opgekomen om iets dergelijks te doen mij mijn kind.
ik verhef zelden mijn stem tegen hem omdat ik ervan overtuigd ben ik met een normaal gesprek meer aandacht heb dan wanneer ik tegen hem sta te schreeuwen.
(dat was bij mij in elk geval wel het geval, als er met stemverheffing tegen me gesproken werd, schakelde ik automatisch af tot de bui weer over was)

Was bij ons thuis ook het eindstation, als al de andere "opvoedingsmethoden" niet meer werkten. Met kleren en al werden we eronder gegooid net zolang totdat je ophield met gillen (wat nogal snel was als de douche recht op je bakkes werd gericht want anders kreeg je water in je longen).

Het slaat gewoon helemaal nergens op want je maakt een kind helemaal overstuur. Ik vind het mishandeling, op een hele nare en doordachte manier want je moet zo'n kind eerst nog naar de douche slepen en hem/haar in bedwang houden terwijl de douche aangezet wordt. Je hebt dus genoeg tijd om even met je ogen te knipperen en je te beseffen wat je aan het doen bent.

Bij ons hield het op toen we gingen puberen en mijn vader ons een keer ongesteld en al onder de douche zette en we na afloop die koude plunje inclusief bloedvlekken af moesten stropen. Zijn nieuwe vriendin gaf hem toen te verstaan dat ze dit vernederend en niet normaal vond. Blijkbaar had hij dat nodig om te beseffen dat dit niet thuishoorde in een opvoeding.

Overigens heb ik mijn oudste een keer per ongeluk koud gedoucht en deze heeft nogal een vreemde en vertraagde prikkelverwerking dus ik had het pas na een paar seconden door. Ben ik flink naar van geweest door de connotatie uit het verleden.