Het kabinet wil juist voorkomen dat mensen naar risicogebieden afreizen, uit angst dat ze zich aansluiten bij gewelddadige jihadistische groeperingen als Islamitische Staat (IS).
'Ik wil een signaal afgeven aan degenen die overwegen naar Syrië af te reizen, zodat ze beseffen wat ze op het spel zetten', aldus Aboutaleb. 'Als iemand deze samenleving verdorven vindt, ga! Ga maar. Maar dan is er ook geen weg meer terug. Lever dan je paspoort in en neem het risico dat er bommen op je vallen.'
Het aantal jihadgangers in Rotterdam is in een jaar tijd gestegen van 20 naar 29. Volgens eigen zeggen wil Aboutaleb begrijpen waarom mensen zich willen aansluiten bij de jihad. 'Ik ga binnenkort praten met iemand die overwoog weg te gaan. Ik wil hem de vraag stellen: wat bezielde je, wat waren je overwegingen? Ik ben oprecht geïnteresseerd. We hebben belet dat hij vertrok door zijn paspoort af te nemen. Met hem wil ik graag praten.'
Paspoortwet
Het paspoort van potentiële Nederlandse jihadisten wordt uit voorzorg afgenomen. Dit is het beleid wat door de regeringspartijen VVD en PvdA is opgesteld, en wordt ondersteund door het CDA. De partijen beroepen zich hierbij op artikel 23 van de Paspoortwet, waarin staat dat vervallenverklaring is toegestaan als er een 'gegrond vermoeden bestaat dat een persoon in het buitenland handelingen zal verrichten die bedreigingen vormen voor de veiligheid van Nederland of van bondgenoten.'
De behandeling van potentiële jihadisten is een hekel punt in de Kamer. De PVV van Geert Wilders pleit voor het inleveren van de Nederlandse nationaliteit bij risicogevallen, bovenop het afnemen van het paspoort.
Volgens minister Ivo Opstelten van Justitie is van 49 mensen het paspoort afgenomen. In 41 gevallen ging het hierbij om mensen die nog in Nederland woonden.
Aïcha
De afgelopen maanden zijn er meerdere Nederlanders afgereisd naar Syrië en Turkije, ondanks de paspoortmaatregel. Afgelopen week keerde de achttienjarige Syriëgangster Aïcha terug, nadat haar moeder haar had opgewacht bij de Turks-Syrische grens. Bij terugkomst in Maastricht werd ze een aantal dagen vastgezet. Gisteren kwam Aïcha weer vrij. Ze blijft nog wel verdacht van deelname aan een terroristische organisatie.
Eerder dit jaar weigerde de gemeente Maastricht haar een paspoort te geven om te voorkomen dat ze naar het Midden-Oosten zou afreizen. Zes maanden geleden vertrok ze alsnog naar Turkije, om daar de trouwen met een jihadist.
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-terug~a3798576/
Ik hoop zelf dat ze gaan.
Het is leuk geweest met die opportunistische hinkelaars.
Ben het helemaal met hem eens.
Hopen dat ze neergeschoten worden.quote:Op woensdag 26 november 2014 11:30 schreef DroogDok het volgende:
Klinkt leuk en ook wel mee eens, maar hoe voorkom je dat ze terugkomen?
Sowieso terroristen die terugkeren meteen lang vastzetten en (wellicht letterlijk) aan de schandpaal nagelen en niet na een paar dagen weer laten gaan. Of aan de Amerikanen overdragen, ben je ze ook kwijt.
Uit de EU stappen en de grenzen dicht. Landsbelang en nationale veiligheid eerst.quote:
Klinkt leuk en ook wel mee eens, maar hoe voorkom je dat ze terugkomen?
Schoppen we gelijk dat oostbloktuig eruit
. Wat een enorm domme populistische actie van Aboutaleb.Hoe denkt dit marokkaantje het te handhaven?
De AIVD weet blijkbaar vrij veel van Nederlanders die daar gesignaleerd worden en/of zelfs plannen maken om daar heen te gaan. Vrij makkelijk om dus om een casus aan bewijs op te bouwen en daarmee via de rechter een signaal op het paspoort te zetten.quote:
Dit adoderen
Hoe denkt dit marokkaantje het te handhaven?
Dit!quote:Op woensdag 26 november 2014 11:46 schreef UpsideDown het volgende:
Beetje de lokale bevolking daar lopen uitmoorden, nog meer vluchtelingen en doden. Nee topidee.
Hoi Geertquote:
[..]
Uit de EU stappen en de grenzen dicht. Landsbelang en nationale veiligheid eerst.
Schoppen we gelijk dat oostbloktuig eruit
of ze gaan hier praktiseren. dan heb ik toch liever dat ze dat daar doen.quote:
Beetje de lokale bevolking daar lopen uitmoorden, nog meer vluchtelingen en doden. Nee topidee.
Op deze manier houd je dat kalifaat van hun in stand. Leuk dat bombarderen, maar als er telkens verse jihadisten bijkomen is het dweilen met de kraan open. De Syriërs zullen ons vast erg dankbaar zijn met al die buitenlandse jihadisten die hun komen terroriseren.quote:Op woensdag 26 november 2014 11:50 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
of ze gaan hier praktiseren. dan heb ik toch liever dat ze dat daar doen.
Er zitten nogal wat 'if's in je verhaal. Bv die mensen kunnen tot aan Turkije vrij rijzen. Gaan de Grieken dat stempeltje/signaal dan zetten? Is het bewijs van de AIVD ook in de rechtzaal te gebruiken, conform EVRM?quote:Op woensdag 26 november 2014 11:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De AIVD weet blijkbaar vrij veel van Nederlanders die daar gesignaleerd worden en/of zelfs plannen maken om daar heen te gaan. Vrij makkelijk om dus om een casus aan bewijs op te bouwen en daarmee via de rechter een signaal op het paspoort te zetten.
Daar kunnen ze omkomen, hier worden ze vrijgelaten.quote:
[..]
of ze gaan hier praktiseren. dan heb ik toch liever dat ze dat daar doen.
Grieken registreren een exit (doe ze sowieso). AIVD signaleert in Syrie (via wat voor bronnen dan ook) dat er Nederlanders zijn. Direct bewijs + omstandelijk bewijs = een door ons gezet signaal in je paspoort. Burger komt met zijn/haar paspoort aan in Griekenland of een ander Schengen land en die zien direct het signaal "Terrorist". Wordt opgevolgd door detentie + deportatie.quote:Op woensdag 26 november 2014 12:01 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Er zitten nogal wat 'if's in je verhaal. Bv die mensen kunnen tot aan Turkije vrij rijzen. Gaan de Grieken dat stempeltje/signaal dan zetten? Is het bewijs van de AIVD ook in de rechtzaal te gebruiken, conform EVRM?
"We kunnen het niet 100% handhaven" is wat mij betreft de slechtste reden ooit om iets niet tegen de wet te laten zijn. Geen enkele criminele activiteit is 100% op te controleren en te handhaven en toch hebben we gewoon wetten voor de gevallen waarin het wel te bewijzen en aan te pakken is.
+1quote:
Dat pappen en nathouden moet idd maar eens afgelopen zijn.
Ben het helemaal met hem eens.
Of is dit egoïstisch ?
Daarom vooral laten vertrekken. Hoe meer er omkomen, hoe beter het is.quote:
[..]
Daar kunnen ze omkomen, hier worden ze vrijgelaten.
Al die losers die schijten op onze normen/waarden en vrijheden.....dan is een kogel nog het minste wat ze verdienen, die ondankbare krengen!
Even voor alle duidelijkheid: het gaat hier om mensen die BEWUST KIEZEN voor het achterlaten van onze normen/waarden/cultuur en rechten, ten gunste van e.e.a. vaag ideaal dat vooral gekenmerkt wordt door TEGEN alles wat westers/nederlands is, wat gepaard gaat met heel veel grof geweld en onderdrukking jegens alles wat ook maar enigszins afwijkt van hun norm......quote:
[..]
Er zitten nogal wat 'if's in je verhaal. Bv die mensen kunnen tot aan Turkije vrij rijzen. Gaan de Grieken dat stempeltje/signaal dan zetten? Is het bewijs van de AIVD ook in de rechtzaal te gebruiken, conform EVRM?
Right, en als dat dan achteraf toch een beetje tegenvalt, moeten deze lui wél een beroep kunnen doen op onze rechtstaat en EVRM? Wat een gotspe! Laat die klereleiers toch vooral doodvallen! Of niet, maar hoe dan ook GEEN terugkeer! Geen open armen! Geen medelijden! Had je maar beter moeten nadenken.
Door ze zoveel mogelijk wapens en explosieven mee te geven.quote:
Klinkt leuk en ook wel mee eens, maar hoe voorkom je dat ze terugkomen?
Er is helemaal geen kalifaat.quote:Op woensdag 26 november 2014 11:54 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Op deze manier houd je dat kalifaat van hun in stand.
Tegen die tijd is er 24/7 controle van drones.
'kalifaat', tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
Er is helemaal geen kalifaat.
De vraag of dit conform EVRM is en daarmee juridisch haalbaar is nog steeds een 'if'quote:
[..]
Grieken registreren een exit (doe ze sowieso). AIVD signaleert in Syrie (via wat voor bronnen dan ook) dat er Nederlanders zijn. Direct bewijs + omstandelijk bewijs = een door ons gezet signaal in je paspoort. Burger komt met zijn/haar paspoort aan in Griekenland of een ander Schengen land en die zien direct het signaal "Terrorist". Wordt opgevolgd door detentie + deportatie.
Het is een goede reden om naar een andere, betere handhaafbare oplossing te kijken. Ik weet ook niet wat.quote:"We kunnen het niet 100% handhaven" is wat mij betreft de slechtste reden ooit om iets niet tegen de wet te laten zijn. Geen enkele criminele activiteit is 100% op te controleren en te handhaven en toch hebben we gewoon wetten voor de gevallen waarin het wel te bewijzen en aan te pakken is.
Leukt maar de realiteit zit wél zo in elkaar als jij omschrijft. Het is hetzelfde als die vage moslimspartijen die via democratie uiteindelijk een antidemocratische sharia willen invoerenquote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het gaat hier om mensen die BEWUST KIEZEN voor het achterlaten van onze normen/waarden/cultuur en rechten, ten gunste van e.e.a. vaag ideaal dat vooral gekenmerkt wordt door TEGEN alles wat westers/nederlands is, wat gepaard gaat met heel veel grof geweld en onderdrukking jegens alles wat ook maar enigszins afwijkt van hun norm......
Right, en als dat dan achteraf toch een beetje tegenvalt, moeten deze lui wél een beroep kunnen doen op onze rechtstaat en EVRM? Wat een gotspe! Laat die klereleiers toch vooral doodvallen! Of niet, maar hoe dan ook GEEN terugkeer! Geen open armen! Geen medelijden! Had je maar beter moeten nadenken.
Des te beter als ze allemaal kapot gaan daar.quote:
Het erge is dat je niet kan voorkomen dat ze terugkomen, op het moment dat IS verslagen wordt is Europa ultiem doelwit, Nederlandse jihadisten lopen dan terug hier op straat, er hoeft er maar 1 overtuigd genoeg zijn om een aanslag te plegen en het is gedaan met onze privacy onder het mom van terroristenbestrijding.
Tegen die tijd is er 24/7 controle van drones.
Vwb privacy......die bestaat allang niet meer......."we" hebben niets te verbergen immers?
Ik ben best gesteld op mijn privacy en vind het dan ook helemaal niks dat alles zo bekend moet zijn, niet omdat ik iets te verbergen heb maar omdat het niemand wat aangaat.quote:
[..]
Des te beter als ze allemaal kapot gaan daar.
Vwb privacy......die bestaat allang niet meer......."we" hebben niets te verbergen immers?
Terrorisme is het ultieme middel om dit af te nemen wat vooral sinds 9/11 extreem gebeurt, 1984 is opeens een blauwdruk ipv waarschuwing.
Met landverraad kan je vrij ver gaan lijkt mequote:
[..]
De vraag of dit conform EVRM is en daarmee juridisch haalbaar is nog steeds een 'if'
Dus tot dat we een betere handhaafbare oplossing hebben om moorden tegen te gaan gaan we nu sowieso niet het bestaande problem oplossen met controversiele wetten om moordenaars in soort van detentiecentra vast te houden.quote:[..]
Het is een goede reden om naar een andere, betere handhaafbare oplossing te kijken. Ik weet ook niet wat.
Ik ben ook heel erg gesteld op mijn privacy. Ik zit om die reden bijv. op geen enkele social media platform. Wat ik wil delen doe ik wel op andere manieren. Maar tegelijkertijd ben ik niet zo naïef om te denken dat er nog zoiets als privacy bestaat. Van mijn reisbewegingen tot aan zoekwoorden.....alles, maar dan ook alles wordt afgevangen, opgeslagen en beoordeeld (op winstgevendheid bijv).quote:
[..]
Ik ben best gesteld op mijn privacy en vind het dan ook helemaal niks dat alles zo bekend moet zijn, niet omdat ik iets te verbergen heb maar omdat het niemand wat aangaat.
Terrorisme is het ultieme middel om dit af te nemen wat vooral sinds 9/11 extreem gebeurt, 1984 is opeens een blauwdruk ipv waarschuwing.
1984 is allang hier en nu. Het enige verschil is dat je die tv nog uit kunt zetten ipv alleen het geluid zachter. Maar wat je kijkt en hoe je kijkt.....dat wordt allang bijgehouden.
Of je nou met OV of met je eigen auto reist, alles wordt vastgelegd. Soms via camera's met gezichtsherkenning, tot aan verborgen microfoons toe. Hoezo controle van drones? We worden allang door allerlei camera's overal 24/7 in de gaten gehouden.
Het wordt ons alleen niet verteld. En als er weer eens iets over naar buiten komt, wordt het gedownplayed of worden de usual suspects (terrorisme, criminaliteit en kinderporno) weer van stal gehaald. En ondertussen blijft het op het Malieveld angstwekkend stil en krijgen steeds dezelfde poppetjes onze stemmen.....
Vinkje aanzetten in de computer [x]persona non grata en als ze dan bij de grens komen krijgt de douanier een rood scherm en mag meneer even mee naar achteren.quote:
Klinkt leuk en ook wel mee eens, maar hoe voorkom je dat ze terugkomen?
Of heb ik teveel films gezien?
Uit de EU stappenquote:
[..]
Uit de EU stappen en de grenzen dicht. Landsbelang en nationale veiligheid eerst.
Schoppen we gelijk dat oostbloktuig eruit
. Heel verstandig ja. Lekker jezelf in een isolement plaatsen. Economische schade niet te overzien.Dat zeg ik niet. Het kabinet heeft een andere houding dan Abu die ook mij beter bevalt en realistischer is. Dus die andere oplossing is er alquote:
[..]
Met landverraad kan je vrij ver gaan lijkt me
[..]
Dus tot dat we een betere handhaafbare oplossing hebben om moorden tegen te gaan gaan we nu sowieso niet het bestaande problem oplossen met controversiele wetten om moordenaars in soort van detentiecentra vast te houden.
Meer , meer!quote:'Ik wil een signaal afgeven aan degenen die overwegen naar Syrië af te reizen, zodat ze beseffen wat ze op het spel zetten', aldus Aboutaleb. 'Als iemand deze samenleving verdorven vindt, ga! Ga maar. Maar dan is er ook geen weg meer terug. Lever dan je paspoort in en neem het risico dat er bommen op je vallen.'
Zonder gekheid: praten we hier over 1, 2 of 3 mensen per jaar? Is dat een discussie waard in Den Haag? Laat ze het over iets belangrijkers zoals Zwarte P gaan hebben!
Hier de typische PVV-stemmer. Mooi dat je het even duidelijk kwam maken.quote:
aboeboetableb moet zelf ook oprotten want marokaan en hoe minder marokanen in nederland hoe beter! pvv 4-ever!
Sowieso doet de Marechaussee dat en niet de Douane.quote:
[..]
Vinkje aanzetten in de computer [x]persona non grata en als ze dan bij de grens komen krijgt de douanier een rood scherm en mag meneer even mee naar achteren.
Of heb ik teveel films gezien?
Daarnaast blijf je ook gewoon bezig met bombarderen als er steeds mensen heen blijven gaan en geeft isis over 10 jaar nog steeds gezeik. Beter is het om gewoon die mensen uit een vliegtuig boven de Atlantische Oceaan te gooien.quote:
Aboutaleb: "ga maar mensen vermoorden, ga maar gratis wonen in een huis van een verdreven gezin, ga maar gevangenen martelen, ga maar vrouwen en meisjes verkrachten, ga maar kinderen toetakelen en traumatiseren, ga maar nog meer slachtoffers maken, ga maar hoofden afhakken, maar kom niet meer terug!"
Dat is misschien wel die gast van AFA.quote:
[..]
Hier de typische PVV-stemmer. Mooi dat je het even duidelijk kwam maken.
bronquote:'De uitspraak van Aboutaleb vond ik heel twijfelachtig. Ik snap dat Syriëgangers die echt willen gaan sowieso gaan. Dat we het niet uit hun hoofd krijgen, ook niet als je hun paspoort inpikt. Maar ik vraag me ook vaak af hoe het gaat met mensen die op het randje zitten. Die nadenken over vertrekken, maar nog niet zover zijn. Denken zij nu misschien: hier hoeven ze ons toch niet? Geef je hen op deze manier niet het laatste zetje?
'Bovendien: die Koerden en Syriërs hebben het al best wel shitty, ook zonder onze Nederlandse probleemgevallen. Wat moeten we vinden van een burgemeester die zegt 'Ga maar, onthoofd maar, verkracht maar'?'
Is het belangrijk dat het een burgemeester is, die dat zegt?
'Kijk, een burgemeester heet niet voor niets een burgervader. Een vader zegt niet tegen zijn zoon of dochter: 'Ga maar hoor, wees het probleem van iemand anders'.'