quote:Bron
HILVERSUM Ayaan Hirsi Ali wil namens de VVD in de Tweede Kamer gaan zitten.Zij schrijft in NRC Handelsblad vorige week door de VVD te zijn benaderd.Hirsi Ali is nu nog lid van de PvdA en werkzaam bij de Wiardi Beckman Stichting,het wetenschappelijk bureau van de partij.De uit Somalie afkomstige Hirsi Ali is naar de VS uitgeweken,nadat zij met de dood was bedreigd omdat zij openlijk uitkwam voor haar breuk met de islam.
In de NRC zet zij zich fel af tegen de PvdA.Volgens haar kan die partij geen zinnige bijdrage leveren aan het integratievraagstuk.De VVD is daartoe veel beter in staat,meent Hirsi Ali.
Gelukkig heeft ze naar mij geluisterd 
quote:Het lijkt mij een erg verstandige stap
Op maandag 16 september 2002 22:34 schreef Tikorev het volgende:
Jammer dat ze bij de verkeerde club zit. Zij heeft volgens erg veel verstand van de islamitische cultuur en van het ontstaan en gevaar van de politieke islam. Maar ik denk niet dat er veel partijgenoten van haar zijn die daar maar iets van willen weten of begrijpen. Ze wordt volgens mij erg afgeremd door de PvdA .Erg jammer, want mensen zoals haar kan Nederland en de Nederlandse moslimgemeenschap goed gebruiken.
Ze kan beter bij de VVD of de LPF gaan. Daar zal ze meer serieus genomen worden en kan ze dus veel meer bereiken zodat haar talent niet verloren gaat bij een of andere oude regentenclub die aan de basis staat van alle integratie problemen met alle ernstige maatschappelijke gevolgen van dien waar Nederland zeker de komende 150 jaar nog onder zal lijden.
quote:De stap naar de VS is wel verstandig ja
Op donderdag 31 oktober 2002 15:54 schreef Tikorev het volgende:[..]
Gelukkig heeft ze naar mij geluisterd
Het lijkt mij een erg verstandige stap
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 31-10-2002 15:58]
quote:Jij zal dat vast beter kunnen beoordelen of het verstandig was geweest...
Op donderdag 31 oktober 2002 15:57 schreef Chadi het volgende:[..]
De stap naar de VS is wel verstandig ja
quote:
Op donderdag 31 oktober 2002 16:01 schreef Dist0rTi0n het volgende:
VVD en PVDA toch een beetje verschillend qua politieke ideeën toch vreemd dat je zomaar ff overstapt van partij
quote:De 'socialisten' die geen zinnige bijdrage aan het inregratievraagstuk kunnen leveren, oftewel het failliet van het integratiebeleid van de afgelopen kabinetten.
In de NRC zet zij zich fel af tegen de PvdA.Volgens haar kan die partij geen zinnige bijdrage leveren aan het integratievraagstuk.De VVD is daartoe veel beter in staat,meent Hirsi Ali.
En nou maar eens opletten hoe snel mevrouw Ali een nieuwe werkgever moet zoeken.
quote:Gelijk heeft ze. Struisvogelpolitiek, pappen en nathouden, gedogen & negeren, al deze PvdA beleidsinstrumenten hebben weinig zoden aan de dijk gezet.
Volgens haar kan de Pvda geen zinnige bijdrage leveren aan het integratievraagstuk.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 31-10-2002 19:14]
quote:ja, dat willen alle personen die ondergedoken zijn zo graag ja.
Op donderdag 31 oktober 2002 16:12 schreef gelly het volgende:
Nou ja, dat ook, maar ze wil iets teveel in de schijnwerpers staan,
quote:je vergeet een voorbeeld
en is niet consequent met d'r uitspraken.
quote:Blijkbaar onderschrijft ze die van de VVD meer als die van de PvdA.
En dan van de PvdA naar de VVD stappen omdat dan het integratie beleid beter uitgevoerd zou kunnen worden .. Onderschrijft ze de andere partijpunten van de VVD wel ?
Geheel volgens traditie gepost gelly 
's en 
's. Alsof het om een voetbaltransfer gaat. Waarom is dit zulk heugelijk nieuws? Het gaat er toch om wat ze te zeggen heeft? Wat kan mij het schelen voor welke partij ze in de Kamer zit..
Maarre, tsja, ze gaat d'r gang maar, we leven tenslotte in een vrij land, dus als zij wil switchen van werkgever en bovendien van mening is dat ze daar beter tot d'r recht komt, dan moet ze dat vooral doen.
Vreemde stap, ze heeft wel een aantal aardige standpunten mbt integratie, maar die benaderd ze wel zoals een PvdA'er betaamd; omslachtig. Ik sta nou niet echt te springen om deze dame. Al helemaal niet om het labiele image wat ze de afgelopen tijd heeft opgebouwd.
quote:Ik ben het erg met Ali eens, alleen haar ideeen zouden nooit tot uiting komen in beleid bij de PvdA. Daarom zou ik nooit op haar stemmen als zij bij de PvdA had gezeten. Bij de VVD geef ik haar ideeen veel meer kans, en daarom juich ik die overstap toe.
Op donderdag 31 oktober 2002 16:16 schreef zodiakk het volgende:
wat is daar zo goed aan eigenlijk? Ik zie overal [afbeelding]'s en [afbeelding]'s. Alsof het om een voetbaltransfer gaat. Waarom is dit zulk heugelijk nieuws? Het gaat er toch om wat ze te zeggen heeft? Wat kan mij het schelen voor welke partij ze in de Kamer zit.
.quote:Het maakt in zoverre iets uit, dat ze via de VVD kans maakt op een ministerpost en zelfs als dat niet het geval is, dan maakt ze straks iig deel uit van een regeringspartij.
Op donderdag 31 oktober 2002 16:16 schreef zodiakk het volgende:
wat is daar zo goed aan eigenlijk? Ik zie overal [afbeelding]'s en [afbeelding]'s. Alsof het om een voetbaltransfer gaat. Waarom is dit zulk heugelijk nieuws? Het gaat er toch om wat ze te zeggen heeft? Wat kan mij het schelen voor welke partij ze in de Kamer zit.
In België is het eerder regel dan uitzondering, er lopen daar politici rond die in 10 jaar al drie partijen hebben versleten. Zal hier ook wel vaker gaan gebeuren.
Voor de VVD is ze een welkome versterking in het kader van de verjonging.
Vooral nu de oude politieke figuren de macht weer proberen te grijpen.
Jeltje van Nieuwenhove had het al over het oude vertrouwen komt terug.
Klaas de Vries is natuurlijk helemaal het prototype van oude arrogante foute vriendjes politiek.
[Dit bericht is gewijzigd door gtotep op 31-10-2002 17:21]
De politicologe Ayaan Hirsi Ali stapt over van de Partij van de Arbeid naar de VVD. Ze heeft een hoge plaats op de kandidatenlijst van de VVD voor de komende Tweede-Kamerverkiezingen aangeboden gekregen.
Zij maakt haar overstap vandaag bekend in een bijdrage voor de opiniepagina van deze krant. Hirsi Ali schrijft dat zij werd ,,overvallen'' door het aanbod van de VVD. Ze gaat erop in omdat zij zo de thema's die te maken hebben met de onderdrukking van allochtone vrouwen ,,rechtstreeks op de politieke agenda'' kan plaatsen. Ze zegt teleurgesteld te zijn in de PvdA. ,,Er was ruimte noch steun voor het onderwerp binnen de fractie om constructieve kritiek te leveren op de
negatieve gevolgen van sommige sociaal-culturele kenmerken van migranten voor zowel de dragers ervan als voor onze samenleving.''
Zij noemt het onlangs verschenen verkiezingsmanifest van de PvdA, dat een hardere taal hanteert over allochtonen ,,niet geloofwaardig''. De opvattingen van de PvdA over integratie noemt ze ,,alles behalve sociaal-democratisch''.
Volgens haar kan de partij pas een zinnige bijdrage leveren aan de discussie als zij gered wordt ,,uit de wurggreep waarin de multiculti's en de moslimconservatieven haar vasthouden.''
VVD-fractieleider Zalm bevestigt de kandidatuur van Hirsi Ali, die sinds weken wordt beveiligd omdat zij zou zijn bedreigd na uitlatingen over de onderdrukte positie van vrouwen in de islam. Zalm noemt Hirsi Ali een ,,helder liberaal denker'' en ,,een moedige jonge vrouw met goede ideeën'' van wie hij grote verwachtingen heeft als woordvoerder integratie, emancipatie en Vreemdelingenbeleid in de Tweede Kamer.
PvdA-partijvoorzitter Koole reageert ,,geschokt'' op het nieuws, dat hij vanmorgen vernam. Volgens hem was bij de PvdA wel ruimte voor de kritische opmerkingen van Hirsi Ali ,,ondanks verschillen van mening''. Volgens Koole heeft de PvdA niet overwogen Hirsi Ali te vragen als kandidaat-Kamerlid, ,,juist om haar rust te gunnen'' wegens de bedreigingen. ,,Dat gaat niet samen met
campagne voeren.''
Hirsi Ali is benaderd door VVD-prominent Neelie Kroes, die eerder met Zalm sprak over een groter aantal vrouwen in de VVD. Het hoofdbestuur van de VVD stelt met VVD-fractievoorzitter Gerrit Zalm de kandidatenlijst op, die volgende week wordt gepubliceerd.
© NRC http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1036044547827.html
quote:Hm, treffend.
Volgens haar kan de partij pas een zinnige bijdrage leveren aan de discussie als zij gered wordt ,,uit de wurggreep waarin de multiculti's en de moslimconservatieven haar vasthouden.''
Benieuwd wie de PvdA nu gaat charteren voor haar "harde standpunt".
Let maar op: die meid gaat stemmen winnen voor de VVD en van mij mag ze!
edit: en dat zeg ik dan als niet-vvd'er :y
[Dit bericht is gewijzigd door reem op 31-10-2002 17:27]
Nah, voor wat deze verkiezingen betreft tenminste.
quote:Voor degenen die zich dat afvroegen: daarom dus de
Op donderdag 31 oktober 2002 17:25 schreef reem het volgende:
Let maar op: die meid gaat stemmen winnen voor de VVD
van sommigen. Prima transfer voor de VVD. Gaan ze mee scoren.
Ik ga VVD stemmen, ik weett alleen nog niet op wie, maar zij maakt een goede kans om mijn stem te krijgen! 
Milagro, excuses, ik heb per ongeluk ook je laatste (wel inhoudelijke) reactie verwijderd.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 31-10-2002 19:19]
quote:Irritant gedoe...
Op donderdag 31 oktober 2002 19:12 schreef Kozzmic het volgende:
Topic geschoond van blaat-reacties (3/4 van het totaal).
quote:Mooi is dat
Op donderdag 31 oktober 2002 19:12 schreef Kozzmic het volgende:
Topic geschoond van blaat-reacties (3/4 van het totaal).Milagro, excuses, ik heb per ongeluk ook je laatste (wel inhoudelijke) reactie verwijderd.
Nu ja, gelukkig heb ik hem nog
Is ook zo.
En ik ben blij dat ze die stap gaat zetten
Had ze voor de SP gekozen, ook prima!
Het gaat erom dat ze de gelegenheid krijgt om vorm te geven aan zaken ter verbetering van datgene wat ze aan de kaak stelt en dat is toch het beste te doen als je partijgenoten achter je staan omdát ze je mening delen.
De SP heeft daar in al aan Ali Lazrak een goeie.
Nu heeft de VVD Hirsi Ali.
Vanuit de PvdA achterban werd haar kritiek op de cultuur rondom de Islam afgedaan als onzin...
Toen ze veel bijval bleek te krijgen na de bedreigingen aan haar adres, heeft men zich ineens gehaast om te zeggen dat "we achter haar staan al zijn we het niet helemaal eens met haar uitlatingen"...
Prima dat je denkt bij de VVD beter te passen, maar ik vraag mij van harte af op welke punten -afgezien van integratie- zij zich plotsklaps beter thuis zou voelen bij de VVD.
En eerlijk gezegd vraag ik mij af welke andere motieven de VVD heeft dan een lekker liggende allochtoon erbij op de lijst. Want er wordt gedaan alsof de PvdA ineens op zoek zou moeten naar een nieuwe troetel-allochtoon, deze actie van de VVD riekt ook naar weinig anders, hoor.
V.
quote:Ze wil gewoon vooruit die meid. In de kamer dus. Bij de VVD krijgt ze die kans, bij de PvdA werd ze niet serieus genomen. Dan is een overstap zo gemaakt.
Op donderdag 31 oktober 2002 23:45 schreef golfer het volgende:
Ze was aan de telefoon bij BvD vanavond en haar motieven voor deze overstap konden mij niet echt overtuigen van haar oprechtheid in deze zaak.
Slimme zet van de VVD in het kader van de verjonging. VVD kon wel een jong persoon gebruiken, en een allochtoontje doet het altijd goed.
quote:Zalm en vele anderen komen ook uit de PvdA-schoot.
Op donderdag 31 oktober 2002 23:30 schreef Verbal het volgende:
Ik vind het een bijzonder vreemde overstap.Prima dat je denkt bij de VVD beter te passen, maar ik vraag mij van harte af op welke punten -afgezien van integratie- zij zich plotsklaps beter thuis zou voelen bij de VVD.
En eerlijk gezegd vraag ik mij af welke andere motieven de VVD heeft dan een lekker liggende allochtoon erbij op de lijst. Want er wordt gedaan alsof de PvdA ineens op zoek zou moeten naar een nieuwe troetel-allochtoon, deze actie van de VVD riekt ook naar weinig anders, hoor.
V.
Ze voelt zich denk ik meer thuis bij de PvdA behalve waar het betreft het niets willen en kunnen doen aan het generatie op generatie vol plempen van 'Blijf van mijn lijf huizen' met allochtone vrouwen. En zo denk ik er als sociaal-democraat ook over.
En op welke partij moet ik nu stemmen? De PvdA laat mij al lange tijd in de steek. SP en Groen Links zijn voor mij geen optie omdat ze weinig van buitwenlandse politiek begrijpen. VVD ook liever niet.
Verder houd ik niet zo van dat achterdochtige gedoe over motieven etc.
Ga van nobele motieven uit tot het tegendeel bewezen is, en dat geldt ook voor jou golfer.
Lekker makkelijk.
quote:Da's nobel van je.
Op vrijdag 1 november 2002 00:08 schreef machteld het volgende:
Verder houd ik niet zo van dat achterdochtige gedoe over motieven etc.
Maar ik heb gewoon vraagtekens bij dit gebeuren, en die post ik hier. Sorry.
V.
Maar straks niet gaan zeiken he, als het verkeerd gaat!
ps: Winny had al een partij... 
quote:Mij wel.
Op donderdag 31 oktober 2002 23:45 schreef golfer het volgende:
Ze was aan de telefoon bij BvD vanavond en haar motieven voor deze overstap konden mij niet echt overtuigen van haar oprechtheid in deze zaak.
Zelfs Jouke de Vries gaf toe dat de PvdA heel erg verkeerd bezig is geweest op vele vlakken de afgelopen decennia
. Ook Peper zei dat de PvdA eigenlijk helemaal niet regeerde voor het volk of de achterban, maar voor de eigen regenten.Domme fout denk ik, van de PvdA, om haar niet op een verkiesbare plaats te zetten.
En Jan Mulder kon het, kinderachtig ventje dat ie is, weer eens niet behappen en ging zitten mokken 
.
Leuke aflevering.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 01-11-2002 09:09]
quote:Ik heb gezapt toen ik Peper in beeld zag komen.
Op vrijdag 1 november 2002 09:07 schreef X-Ray het volgende:
Leuke aflevering.
quote:Had je niet moeten doen. Peper gaf volmondig toe dat de Paarse coalitie helemaal niets deed wat ze moest doen en wat het volk wilde, maar dat het alleen maar regentenregeren was om de eigen zakken te vullen
Op vrijdag 1 november 2002 09:08 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik heb gezapt toen ik Peper in beeld zag komen.
.quote:Oeh la la. Dat is niet mis te verstane taal. Ik denk dat de PvdA deze verkiezingen er absoluut niet beter uit zal komen dan die in mei. De partij weet zichzelf absoluut geen koers en houding te geven en is nog steeds verbaasd dat ze voorbijgestreefd is door grote groepen van haar eigen achterban. Jeltje als lijsttrekker zal de partij al helemaal geen goed doen, verwacht ik. Zij is teveel een paars-adept.
Op donderdag 31 oktober 2002 17:19 schreef R@b het volgende:
Zij noemt het onlangs verschenen verkiezingsmanifest van de PvdA, dat een hardere taal hanteert over allochtonen ,,niet geloofwaardig''. De opvattingen van de PvdA over integratie noemt ze ,,alles behalve sociaal-democratisch''.
Volgens haar kan de partij pas een zinnige bijdrage leveren aan de discussie als zij gered wordt ,,uit de wurggreep waarin de multiculti's en de moslimconservatieven haar vasthouden.''
.quote:En daar is Bram "declareren" Peper hét voorbeeld van.
Op vrijdag 1 november 2002 09:10 schreef X-Ray het volgende:
Had je niet moeten doen. Peper gaf volmondig toe dat de Paarse coalitie helemaal niets deed wat ze moest doen en wat het volk wilde, maar dat het alleen maar regentenregeren was om de eigen zakken te vullen
quote:Er is allang bewezen dat er niets mis was met het declaratiegedrag van Peper, of ben je dat even vergeten? Kom op zeg...
Op vrijdag 1 november 2002 09:16 schreef Strolie75 het volgende:[..]
En daar is Bram "declareren" Peper hét voorbeeld van.
Ik vraag me ook af waarom Hirsi nou zo bijzonder is. Ik, als autochtone man en D66-lid, roep al jaren dat allochtone vrouwen achtergesteld worden (Ik heb het ook van heel dichtbij gezien). Gelukkig zie ik wel dat steeds meer vrouwen, net als Hirsi, zich losrukken uit deze cultuur en gaan emanciperen. Geen enkele reden om hier een enorme ophef over te gaan maken. De overheid kan en mag niet ingrijpen in deze ontwikkeling. Nederland is net zelf 30 jaar geleden geemancipeerd en nu moeten we de allochtonen ook de tijd geven.
We moeten gewoon rustig toekijken hoe de cultuur zich ontwikkeld tot een volwaardige westerse cultuur. Is het een van jullie al eens opgevallen dat in een Islamitisch land als Turkije de emancipatie van vrouwen ook al heel ver is? Loop maar eens een dagje door Istanbul. De rokjes zijn daar zo mogelijk nog korter dan hier in Nederland .
Het komt allemaal wel goed. Ik vraag me af waar bij de rechtse Nederlanders ineens de drang vandaan komt om allochtone rouwen te beschermen.
quote:-edit- zie Peper sluit terugkomst niet uit voor discussie over Peper
Op vrijdag 1 november 2002 09:20 schreef freud het volgende:
Er is allang bewezen dat er niets mis was met het declaratiegedrag van Peper, of ben je dat even vergeten? Kom op zeg...
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 01-11-2002 09:46]
quote:Dit vind ik 1 van Hirsi Ali's boudste uitspraken. Multiculti's akkoord, maar moslimconservatieven in de PvdA...?
Volgens haar kan de partij pas een zinnige bijdrage leveren aan de discussie als zij gered wordt ,,uit de wurggreep waarin de multiculti's en de moslimconservatieven haar vasthouden.''
Dat de multiculti's, gedreven door overdreven cultuurrelativisme en wellicht vanwege een bezwaard geweten m.b.t. WO II, jarenlang de PvdA in de houtgreep namen is waar, maar ook CDA en VVD hebben jarenlang terwijl zij mederegeringsverantwoordelijkheid droegen een pappen en nathouden beleid gevoerd. Niet alleen PvdA had dus geen antwoord. Pas tijdens de vorige verkiezingen, o.i.v. het fenomeen PF, is men in CDA en VVD kringen erg flink geworden. Ook 11 september ligt hieraan ten grondslag. Onder Wouter Bos zal ook de PvdA een nieuw flinkse koers hierdoor inslaan...
Anyway om nu te beweren dat de PvdA ook nog eens in de mangel gehouden wordt door moslimconservatieven, mist iedere grond. Waar zijn die moslimconservatieven binnen de PvdA dan...? Wat prediken deze mensen binnen de PvdA dan...? Dat de scheiding tussen kerk en staat afgeschaft dient te worden of zo...? Dat mannen en vrouwen ongelijkwaardig zijn...? Dat de westerse mensheid uit varkens bestaat...? Lijkt mij onwaar en belachelijk om te stellen.
Kortom: in de houtgreep door de multiculti's vanwege overdreven cultuurrelativisme akkoord, maar dit verandert door het eisen van de tijdgeest. In de mangel door moslimconservatieven: onwaar en belachelijk...
quote:Die twee moet je samen zien: De cultuurrelativisten zitten in de PvdA zelf, en zij laten zich door de achterban van oa moslimconservatieven gebruiken.
Op vrijdag 1 november 2002 09:59 schreef Ryan3 het volgende:
Kortom: in de houtgreep door de multiculti's vanwege overdreven cultuurrelativisme akkoord, maar dit verandert door het eisen van de tijdgeest. In de mangel door moslimconservatieven: onwaar en belachelijk...
quote:Mij dunkt dat de overstap van een sociaal-democraat, in hart en nieren, van PvdA naar VVD toch net iets moeilijk ligt bij een autochtoon dan een allochtoon...
Op vrijdag 1 november 2002 00:08 schreef machteld het volgende:[..]
Zalm en vele anderen komen ook uit de PvdA-schoot.
Ze voelt zich denk ik meer thuis bij de PvdA behalve waar het betreft het niets willen en kunnen doen aan het generatie op generatie vol plempen van 'Blijf van mijn lijf huizen' met allochtone vrouwen. En zo denk ik er als sociaal-democraat ook over.
En op welke partij moet ik nu stemmen? De PvdA laat mij al lange tijd in de steek. SP en Groen Links zijn voor mij geen optie omdat ze weinig van buitwenlandse politiek begrijpen. VVD ook liever niet.Verder houd ik niet zo van dat achterdochtige gedoe over motieven etc.
Ga van nobele motieven uit tot het tegendeel bewezen is, en dat geldt ook voor jou golfer.
quote:Ik weet niet of dat cultuurrelativisme gemotiveerd wordt door de wens om de achterban tevreden te houden... Ik denk dat moslimconservatieven eerder CDA stemmen dan PvdA. En dat verwesterde moslims PvdA stemmen...
Op vrijdag 1 november 2002 10:06 schreef X-Ray het volgende:[..]
Die twee moet je samen zien: De cultuurrelativisten zitten in de PvdA zelf, en zij laten zich door de achterban van oa moslimconservatieven gebruiken.
quote:Hoezo? De 'A' in PvdA staat voor Arbeid, niet voor Allochtonen. Als zou je dat gezien het beleid van 2x Paars niet zeggen.
Op vrijdag 1 november 2002 10:07 schreef Ryan3 het volgende:
Mij dunkt dat de overstap van een sociaal-democraat, in hart en nieren, van PvdA naar VVD toch net iets moeilijk ligt bij een autochtoon dan een allochtoon...
quote:Zou kunnen dat ze dat bedoelde, maar het staat er iig niet...
Op vrijdag 1 november 2002 10:03 schreef Strolie75 het volgende:
Ik denk dat ze het volgende bedoelde: door de "wurggreep" die aanhangers van de multiculturele samenleving op de PvdA hebben heeft moslimconservatisme in Nederland een plaats gevonden zonder dat vrouwonvriendelijke en discriminerende overtuigingen werden aangesproken.
quote:Dat kun je als je meerdere artikelen over haar heb gelezen wel afleiden denk ik.
Op vrijdag 1 november 2002 10:10 schreef Ryan3 het volgende:
Zou kunnen dat ze dat bedoelde, maar het staat er iig niet...
Uit deze zinsnede blijkt het bijvoorbeeld ook:
quote:
Ze zegt teleurgesteld te zijn in de PvdA. ,,Er was ruimte noch steun voor het onderwerp binnen de fractie om constructieve kritiek te leveren op de
negatieve gevolgen van sommige sociaal-culturele kenmerken van migranten voor zowel de dragers ervan als voor onze samenleving.''
quote:Wat ik bedoel is dat een autochtone sociaal-democraat wrs. niet alleen vanwege rationele gronden op de PvdA stemt. Ook vanwege meer "emotionele" gronden. Voor een autochtoon is de overstap van de ene partij naar de andere niet het wisselen van jas. Je stemt bijv. ook op de PvdA, hoewel je het er niet altijd mee eens bent, vanuit je kennis van het verleden, omdat je je cultureel thuis voelt in die club, omdat in jouw familie al generaties op die club wordt gestemd... Voor een allochtoon zullen deze laatste zaken veel minder gelden...
Op vrijdag 1 november 2002 10:10 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Hoezo? De 'A' in PvdA staat voor Arbeid, niet voor Allochtonen. Als zou je dat gezien het beleid van 2x Paars niet zeggen.
quote:Mm, alleen het overdreven cultuurrelativisme blijkt uit die zinsnede... Dat hierdoor moslimconservatisme kon opbloeien akkoord... Maar PvdA'ers vinden dit moslimconservatisme als zodanig net zo verwerpelijk als ieder ander. En dat staat in die veel geciteerde zin van Hirsi Ali niet. Zij suggereert dat de PvdA direct ook door het moslimconservatisme in de greep gehouden wordt...
Op vrijdag 1 november 2002 10:15 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Uit deze zinsnede blijkt het bijvoorbeeld ook:
[..]
quote:Naar mijn mening probeert de PvdA te krampachtig politiek correct te zijn en het beleid van de afgelopen jaren (de erfenis van Kok) goed te praten. Verder zijn ze niet in staat onderscheid te maken tussen de religieuze islam en de politieke, conservatieve, islam.
Op vrijdag 1 november 2002 10:23 schreef Ryan3 het volgende:
Zij suggereert dat de PvdA direct ook door het moslimconservatisme in de greep gehouden wordt...
quote:Dat zijn ze toch ook? Misschien komt daar nu verandering in, maar de afgelopen jaren lieten ze zich poets na poets bakken. Getuige een Kok die een dag na aanslagen gelijk in de Moskee gaat zitten
Op vrijdag 1 november 2002 10:23 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Mm, alleen het overdreven cultuurrelativisme blijkt uit die zinsnede... Dat hierdoor moslimconservatisme kon opbloeien akkoord... Maar PvdA'ers vinden dit moslimconservatisme als zodanig net zo verwerpelijk als ieder ander. En dat staat in die veel geciteerde zin van Hirsi Ali niet. Zij suggereert dat de PvdA direct ook door het moslimconservatisme in de greep gehouden wordt...
.quote:Klopt. Duidelijke fundamentalisten (zoals El Mouni, Al Soenah-moskee ed) daar durfde men geen oordelen aan te verbinden, ongetwijfeld vanwege het interne cultuurrelativisme.
Op vrijdag 1 november 2002 10:27 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Naar mijn mening probeert de PvdA te krampachtig politiek correct te zijn en het beleid van de afgelopen jaren (de erfenis van Kok) goed te praten. Verder zijn ze niet in staat onderscheid te maken tussen de religieuze islam en de politieke, conservatieve, islam.
quote:Yep, dat paste namelijk prima in de excuus-cultuur van Paars. "Sorry, we zullen het nooit meer doen" werd er keer op keer verklaard als een Iman weer eens wat had gezegd wat niet door de beugel kon.
Op vrijdag 1 november 2002 10:28 schreef X-Ray het volgende:
Dat zijn ze toch ook? Misschien komt daar nu verandering in, maar de afgelopen jaren lieten ze zich poets na poets bakken. Getuige een Kok die een dag na aanslagen gelijk in de Moskee gaat zitten
Wat dat betreft zijn ze prima geintegreerd.
quote:
Cisca Dresselhuys van Opzij koppelde Hirsi Ali aan VVDAMSTERDAM - De overstap van Ayaan Hirsi Ali van de PvdA naar de VVD is de politieke transfer van het jaar en de naam van de spelersmakelaar is Cisca Dresselhuys. Het was de hoofdredactrice van Opzij die de Somalische politicologe een maand geleden in contact bracht met Gerrit Zalm, met wie zij een vriendschappelijke relatie onderhoudt sinds de VVD-leider langs haar Feministische Meetlat een voldoende scoorde.
"Ayaan was in een moeilijke periode op zoek naar een politieke steunpilaar," zegt Dresselhuys. "Bij de PvdA voelde ze zich al lang niet serieus genomen. Want laten we wel wezen: als je heel dol bent op je partij, stap je niet over naar de concurrentie. Dat is zo kort voor de verkiezingen natuurlijk een stunt van de bovenste plank."
Met Hirsi Ali heeft Dresselhuys een speciale band. De politicologe schreef voor het septembernummer van Opzij een vlammend verhaal over de benarde positie van de moslima's in Nederland. Het artikel kreeg veel aandacht en leidde tot een serie optredens in de media, en tot de dreigementen die de medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting eerst deden onderduiken en vervolgens het land lieten verlaten.
"Ayaan wil zich sterk maken voor een derde feministische golf: de emancipatie van de moslima's," zegt Dresselhuys. "Dat is ook de reden dat ze in de Tweede Kamer wil, zei ze me woensdagavond per telefoon. Zij wil de kar gaan trekken. Ze heeft er beslist de kwaliteiten voor. Ik heb haar wel gezegd: Ayaan, je brengt me in een lastig parket. Ik heb mijn hele leven GroenLinks gestemd."Bij de VVD, zo verwacht Dresselhuys, zal Hirsi Ali alle ruimte krijgen om haar specialisme - integratie en emancipatie - in te zetten. Volgens haar heeft de partij de 33-jarige politicologe de zestiende plaats op de kandidatenlijst toegezegd. Ook Paul Kalma, directeur van de Wiardi Beckman Stichting, verwacht dat Hirsi Ali bij de VVD goed werk zal kunnen verrichten. "Ik betreur haar beslissing. Ik denk dat het een verkeerde stap is. Maar ik wens haar het allerbeste," zegt Kalma. "Het is een vrouw met grote kwaliteiten."
Kalma weerspreekt dat Hirsi Ali bij de PvdA monddood is gemaakt. "Ze heeft gesproken met de fractie over integratie, ze heeft artikelen gepubliceerd. Klaarblijkelijk heeft ze dat zelf als onvoldoende ervaren. Ik vind dat jammer."
Formeel is Hirsi Ali nog in dienst van de WBS. Wat Kalma betreft, kan dat voorlopig zo blijven, in afwachting van afspraken over een vertrek.Ronduit ongelukkig met de overstap van Hirsi Ali is haar voormalige docent aan de Universiteit Leiden, de Amsterdamse politicoloog Huib Pellikaan. In september dook Hirsi Ali twee weken onder in zijn woning in de Jordaan. Pellikaan hoorde het nieuws gisteren van PvdA-voorzitter Ruud Koole, met wie hij de lunch gebruikte. Koole was zelf even eerder door NRC Handelsblad op de hoogte gesteld. "Ruud was witheet," vertelt Pellikaan. "Het is ook een bizar scenario. De VVD heeft een sterspeler binnengehaald. Het gaat de partij zetels opleveren, daar ben ik van overtuigd."
Pellikaan begrijpt de stap wel. "Puur klinisch heeft ze gelijk. Het migrantendebat binnen de PvdA komt moeizaam op gang, dat zeg ik als PvdA-lid. Ayaan is te gedreven om te wachten op verbetering."Tijdens de logeerpartij in september heeft de politicologe nog advies gevraagd aan Pellikaan. "Ik heb haar aangeraden te solliciteren bij de Teldersstichting. Een overstap naar het wetenschappelijk bureau van de VVD had haar in staat gesteld op een normale manier weg te gaan bij de PvdA. Nu is het een politieke stunt van de eerste orde."
Pellikaan zegt zich zorgen te maken over de gevolgen voor zijn oud-studente. "Tot nog toe was Ayaan iemand met sterke opvattingen over de islam. Straks wordt zij iemand met sterke opvattingen én politieke macht. Ik ben bang voor de reacties uit fundamentalistische kring. Het is alsof Salman Rushdie namens de Tories zitting neemt in het Britse parlement. Dat is toch nauwelijks voorstelbaar? Ik maak mij druk om haar veiligheid."
Pellikaan verwijt de VVD-top Hirsi Ali in deze positie te hebben gebracht. "De VVD had deze vraag nooit aan haar mogen stellen. Het is immoreel. Ik vind dat Koole dat fatsoenlijker heeft aangepakt. Hij stond met Paul Kalma op het standpunt dat Ayaan een tijdje met rust moest worden gelaten. Zij had in het buitenland vier jaar aan haar promotie kunnen werken. In de tussentijd was alles hier tot rust gekomen."
Op de vraag of Pellikaan in Hirsi Ali een geschikte volksvertegenwoordiger ziet, schiet hij in de lach. "Laat ik het zo zeggen: ik vind mijzelf volstrekt ongeschikt als Kamerlid. Maar ik zou het stukken beter doen dan Ayaan. Zij heeft een keuze gemaakt voor de strijd. Ik weet niet of de Tweede Kamer daar de beste plek voor is."
http://www.parool.nl/1036131054750.html
quote:Hoezo is dat nauwelijks voorstelbaar? Salman Rushdie in het Irans parlement lijkt me een verrassing maar wanneer iemand met een kritische houding ten opzichte van de islam in West-Europa in het parlement gaat zitten zie ik daar niks "opzienbarends" aan.
"Tot nog toe was Ayaan iemand met sterke opvattingen over de islam. Straks wordt zij iemand met sterke opvattingen én politieke macht. Ik ben bang voor de reacties uit fundamentalistische kring. Het is alsof Salman Rushdie namens de Tories zitting neemt in het Britse parlement. Dat is toch nauwelijks voorstelbaar?
In een zin precies wat er mis is binnen de PvdA: heeft iemand sterke opvattingen over de islam dan is dat meteen opzienbarend.
quote:Mja, ze spreekt weliswaar in meervoud, maar ik heb zo het vermoeden dat ze het hier -vooral- over Fatima Elatik gaat. Zal de komende weken ook wel blijken, denk ik...
Op vrijdag 1 november 2002 09:59 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Dit vind ik 1 van Hirsi Ali's boudste uitspraken. Multiculti's akkoord, maar moslimconservatieven in de PvdA...?
V.
quote:Oe dat kan nog leuk gaan worden. Elatik vs Ali
Op vrijdag 1 november 2002 13:23 schreef Nuoro het volgende:[..]
Mja, ze spreekt weliswaar in meervoud, maar ik heb zo het vermoeden dat ze het hier -vooral- over Fatima Elatik gaat. Zal de komende weken ook wel blijken, denk ik...
. Jammer dat ze niet bij elkaar in de raad zitten of zo 
.quote:Is Fatima Elatik ook als progressief tegenwoordig?
Op vrijdag 1 november 2002 09:59 schreef Ryan3 het volgende:
Dit vind ik 1 van Hirsi Ali's boudste uitspraken. Multiculti's akkoord, maar moslimconservatieven in de PvdA...?
Het wordt een mooie battle of the moslima's deze verkiezingen, en er zijn niet veel kiezers die naar Elatik kunnen kijken/luisteren zonder er allergisch voor te worden. Als de PvdA Elatik in debatten naar voor gaat schuiven, maakt het een strategisch heel domme keuze imo.
quote:Hmm, maar het is wel duidelijk dat dit probleem echt een groot probleem is geworden onder de paarste kabinetten. VVD (remember Bolkestein) heeft dit punt wel aangeklaagd (zij het misschien niet hard genoeg) maar dit was onbespreekbaar voor GL en PvdA.
maar ook CDA en VVD hebben jarenlang terwijl zij mederegeringsverantwoordelijkheid droegen een pappen en nathouden beleid gevoerd. Niet alleen PvdA had dus geen antwoord.
Het is echt de fout van de linkse partijen dat het vreemdelingenthema, dat toch een links thema is, zo het thema van de rechtse partijen is geworden. De "progressieve" partijen blijken helemaal niet zo voor vernieuwing te staan, eerder voor onrealistische halsstarrigheid.
quote:Het zou me heel erg verbazen als de oude garde zonder slag of stoot het stuur aan Bos gaat geven.
Onder Wouter Bos zal ook de PvdA een nieuw flinkse koers hierdoor inslaan...
quote:Hey, bedankt man.
Op vrijdag 1 november 2002 13:45 schreef vee het volgende:
Even ter herinnering: de VVD zat ook in Paars I en II.
Dat voegt echt wat toe.
edit: zit niet zo flauw te modereren. Op een of andere manier weer typisch.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 01-11-2002 14:14]
quote:Ik zat te modderen. Reacties van X-Ray en Strolie voegden weinig toe. Er is ook al een apart topic voor geopend zie ik: Huiver: Verbal weer :r crew :r.
Op vrijdag 1 november 2002 14:00 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Hey, bedankt man.
Dat voegt echt wat toe.edit: zit niet zo flauw te modereren. Op een of andere manier weer typisch.
Nu weer ontopic, svp.
.Maar we zullen zien. 
Letter en Geest, zaterdag 28 september 2002
Als het geen kerk is, dan toch wel een sekte
door Paul-Kleis Jager en Yoram Stein
De 'linkse kerk' is een verzinsel, een spookbeeld zelfs, aldus Elsbeth Etty in haar Abel Herzberglezing. Maar als het een verzinsel is, hoe kan het dan dat zoveel mensen met hun kop tegen de muur van die kerk zijn gelopen? Een bloemlezing van dertig jaar multicultureel conformisme.
We zijn er nog niet uit
September 2002: Ayaan Hirsi Ali wordt met de dood bedreigd omdat zij als 'geseculariseerde moslim' kritiek uitte op 'de islam'.
De PvdA wijst de bedreiging 'volstrekt af', er wordt gesproken over het vrije woord, maar niemand onderschrijft Hirsi Ali's standpunten over de benarde toestand van veel vrouwen in islamitische culturen. Voorzitter Ruud Koole zegt: we zijn er nog niet uit, er wordt verschillend over haar gedacht, een debat is 'keihard nodig'. De ideeën waar de progressieve volkspartij zo mee worstelt: - ,,Islamitische vrouwen moeten dezelfde kansen tot ontwikkeling krijgen als andere vrouwen''
- ,,De blijf-van-mijn-lijfhuizen zitten vol met islamitische vrouwen.''
- ,,De islamitische cultuur bemoeilijkt de gelijkstelling van man en vrouw.''
In Vrij Nederland van 14 september, vier dagen voordat de bedreigingen tegen haar in de publiciteit komen, zegt Hirsi Ali over het klimaat in haar partij: ,,Mijn ideeën over integratie en over de onderdrukking van islamitische vrouwen kan ik in de PvdA nergens kwijt.'' Fatima Elatik, de gehoofddoekte stadsdeelpolitica uit Amsterdam, en kamerlid Khadija Arib hebben volgens Hirsi Ali wél invloed. ,,Ze blijven maar vasthouden aan het idee van een multiculturele samenleving waar iedereen het gezellig met elkaar heeft.''
En misschien is ook voor mij de tijd rijp om de PvdA definitief vaarwel te zeggen wanneer zij niet langer ten strijde wenst te trekken tegen onderdrukkende mechanismen in de samenleving.
quote:Dat heb ik nou ook.
Op vrijdag 1 november 2002 15:12 schreef Meneer_Aart het volgende:
En net op dit moment gaat een progressief iemand als Hirsi Ali naar zo'n conservatieve partij als de VVD... heb er een beetje een dubbel gevoel over.
Al moet ze het natuurlijk zelf lekker uitzoeken
Maar de VVD is nou ook niet bepaald progressief te noemen...
V.
quote:Een zeer opvallende opmerking van haar tijdens dat telefoongesprek was dat ze tijdens haar gesprekken met de VVD had gemerkt dat zij bereid zijn te luisteren en desnoods hun standpunt te weizigen als je met goede argumenten komt. Bij de PvdA had ze dat nog niet meegemaakt.
Op donderdag 31 oktober 2002 23:45 schreef golfer het volgende:
Ze was aan de telefoon bij BvD vanavond en haar motieven voor deze overstap konden mij niet echt overtuigen van haar oprechtheid in deze zaak.
Verder kunnen VVD en PvdA wel roepen dat ze vreselijk verschillend zijn maar toch valt het wel mee. De PvdA is al veel meer naar rechts opgeschoven en heeft inmiddels ook het collectief denken verlaten. De PvdA is inmiddels ook een partij geworden waarbij het welzijn van het individu belangrijk wordt geacht en vanuit dat welzijn de samenleving beter kan worden gemaakt. Het enige verschil wat er dan nog over blijft is de manier waarop de vrijheid en welzijn van het individu bereikt wordt. PvdA kiest ervoor omdat vooral met steun vanuit de overheid te doen en de VVD vind meer dat alleen de omgeving en mogelijkheid geschapen moet worden voor het individu om het te bereiken maar dat het aan het individu zelf ligt of het bereikt wordt. Dat lijkt mij een overbrugbaar verschil. Zeker voor een jonge en weldenkende vrouw als Hirshi Ali.
quote:Maar de PvdA wordt niet in gijzeling genomen door Elatik imo. Elatik is 1 van de vele PvdA'ers, hoewel redelijk overbelicht, bepaalt zij niet hoe de PvdA over dit soort zaken denkt, me dunkt... En zo toch, waarom zou Hirsi Ali niet de strijd met haar kunnen aangaan binnen de PvdA. Zo als je al zegt worden heel wat mensen, ook binnen de PvdA, ontoepasselijk wanneer Elatik weer eens iets te berde brengt. Hirsi Ali, die de tijdgeest mee heeft, geeft te gauw op...
Op vrijdag 1 november 2002 13:58 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Is Fatima Elatik ook als progressief tegenwoordig?
Het wordt een mooie battle of the moslima's deze verkiezingen, en er zijn niet veel kiezers die naar Elatik kunnen kijken/luisteren zonder er allergisch voor te worden. Als de PvdA Elatik in debatten naar voor gaat schuiven, maakt het een strategisch heel domme keuze imo.
quote:De tijd was er toen nog niet rijp voor... Gelt ook voor VVD.
Hmm, maar het is wel duidelijk dat dit probleem echt een groot probleem is geworden onder de paarste kabinetten. VVD (remember Bolkestein) heeft dit punt wel aangeklaagd (zij het misschien niet hard genoeg) maar dit was onbespreekbaar voor GL en PvdA.
quote:Nogmaals e.e.a. komt nu eerst goed aan het licht en o.i.v. de actualiteit ziet men weldegelijk ook bij linkse partijen verschuivingen optreden. Ook 20 jaar geleden echter werd binnen de PvdA al gediscussieerd over het overdreven cultuurrelativisme, o.a. door de "rode vrouwen"... Het vraagstuk is iig gecompliceerd. Ook dit is niet zo maar het wisselen van jas.
Het is echt de fout van de linkse partijen dat het vreemdelingenthema, dat toch een links thema is, zo het thema van de rechtse partijen is geworden. De "progressieve" partijen blijken helemaal niet zo voor vernieuwing te staan, eerder voor onrealistische halsstarrigheid.
quote:Ik hoop het wel iig.
Het zou me heel erg verbazen als de oude garde zonder slag of stoot het stuur aan Bos gaat geven.
quote:De pest is, zei Ali (en dat geloof ik best) dat wel geopperd is om een andere koers in te slaan en dat een aantal vooraanstaande PvdA'ers dat ook echt willen, maar dat het echte bureaucratische apparaat van de PvdA dat helemaal niet wil en dat het heel lang zal duren voordat zoiets door de hele partij doorgevoerd is. Ze vertelde zelfs dat de vorige week gepresenteerde ommeslag haar simpelweg 'heel onrealistisch' overkwam. Maw: ze gelooft gewoon niet dat de PvdA echt een andere kant op zal gaan.
Op vrijdag 1 november 2002 15:12 schreef Meneer_Aart het volgende:
Hm, maar bij de PvdA gaat het geleidelijk aan de 'goede' kant op, ze zetten het cultuurrelativisme en de multiknuffel overboord en durven eindelijk over voorheen heikele thema's als integratie te praten. Getuige het prachtige artikel vandaag in de Volkskrant van een club kritische PvdA'ers, o.m. Jeroen Dijsselbloem en Diederik Samsom, waarin o.a. betoogd werd dat sociaaldemocraten in het verleden misstanden bij de protestanten en katholieken aan de kaak stelden, en dat nu zouden moeten doen bij moslims, waarin ook geschreven werd over een voorzichtig spreidingsbeleid en over normen en waarden. Wouter Bos neigt ook naar die kant van de PvdA, de Melkerts en Fatima Elatiks verliezen terrein. En net op dit moment gaat een progressief iemand als Hirsi Ali naar zo'n conservatieve partij als de VVD... heb er een beetje een dubbel gevoel over.
quote:Links geleuter
Op vrijdag 1 november 2002 15:14 schreef Verbal het volgende:[..]
Dat heb ik nou ook.
Al moet ze het natuurlijk zelf lekker uitzoeken
Maar de VVD is nou ook niet bepaald progressief te noemen...
V.
Als de PvdA en GL en de SP zgn. zo progressief zijn waarom houden ze dan al jaren vast aan de mislukte integratiepolitiek. Nog willen deze partijen niet schuiven.
Als volwassen politicus weet je dat dit soort processen tijd kosten. Een switch van socialistisch naar liberaal vindt ik al helemaal ongeloofwaardig in dit kader. Liberalen zijn voor vrijheid van handelen. Op de liberale manier zal je dit probleem nooit echt goed oplossen. Sociaal democraten achten het hun taak de zwakkeren inde samenleving te beschermen, maar willen dat wel op een zuivere manier doen. Dat kost tijd.
Overigens, mooie actie van Zalm, samen met de 130 km/ uur luchtbalon, en het voorlopig behoud van het spaarloon heeft ie zo weer mooi wat ( simpele ) zieltjes gewonnen.
[Dit bericht is gewijzigd door Keo op 01-11-2002 15:34]
quote:SP past niet in DIT rijtje
Op vrijdag 1 november 2002 15:30 schreef marky het volgende:[..]
Links geleuter
Als de PvdA en GL en de SP zgn. zo progressief zijn waarom houden ze dan al jaren vast aan de mislukte integratiepolitiek. Nog willen deze partijen niet schuiven.
quote:Dijsselbloem en Samsom zijn beide PvdA-ers die bij de vorige verkiezingen door de grote nederlaag niet in de Kamer terecht kwamen (ik had nog wel op Samsom, 32e op de lijst, gestemd), maar waar de partij nu niet meer omheen kan. Ze hebben zich in ieder geval weer kandidaat gesteld voor een verkiesbare plek op de lijst, en proberen op verschillende manieren zowel intern als extern de discussie aan te gaan (ook via een eigen forum op het Internet).
Op vrijdag 1 november 2002 15:12 schreef Meneer_Aart het volgende:
Getuige het prachtige artikel vandaag in de Volkskrant van een club kritische PvdA'ers, o.m. Jeroen Dijsselbloem en Diederik Samsom, waarin o.a. betoogd werd dat sociaaldemocraten in het verleden misstanden bij de protestanten en katholieken aan de kaak stelden, en dat nu zouden moeten doen bij moslims, waarin ook geschreven werd over een voorzichtig spreidingsbeleid en over normen en waarden.
Mijn mening over Hirsi Ali; als zij denkt dat haar denkbeelden beter binnen de VVD passen moet ze zeker overstappen. Het komt op mij een beetje dubieus over, ik denk dat er juist op dit moment veel aan het veranderen is in de PvdA, en de zaken die Hirsi Ali in de media naar voren heeft gebracht vonden zeker gehoor binnen de partij. Ik weet niet precies wanneer zij lid is geworden van de PvdA, maar destijds was het ongetwijfeld een stuk moeilijker dan nu om deze denkbeelden naar voren te brengen. Maar ja, als zij zich beter thuisvoelt bij de VVD dan is dat haar keuze.
quote:Ik wilde net zeggen. SP heeft toch wel een iets andere mening mbt allochtonen.
Op vrijdag 1 november 2002 15:34 schreef machteld het volgende:[..]
SP past niet in DIT rijtje
quote:Toch wel... Want Fatima Elatik is door de PvdA-top jarenlang behandeld als het 'kroonprinsesje' van de multiculturele samenleving.
Op vrijdag 1 november 2002 15:19 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Maar de PvdA wordt niet in gijzeling genomen door Elatik imo.
quote:Vooruit.... voor deze keer.
Op vrijdag 1 november 2002 15:34 schreef machteld het volgende:[..]
SP past niet in DIT rijtje
quote:Volgens mij is zij alleen overbelicht tijdens die rel om het verbieden van dat toneelstuk. Daarvoor stond ze niet echt in de picture, daarna is ze gewoon door de media steeds in het voetlicht gehouden... Dat zij zou bepalen hoe de PvdA denkt over integratie en wat dies meer zij is rijkelijk overdreven. De PvdA zou een open partij moeten zijn/worden, waarbij top niet bepaalt hoe bottom denkt. Dat de PvdA onder Kok niet altijd een open partij is geweest, is Kok aan te rekenen...
Op vrijdag 1 november 2002 15:38 schreef Nuoro het volgende:[..]
Toch wel... Want Fatima Elatik is door de PvdA-top jarenlang behandeld als het 'kroonprinsesje' van de multiculturele samenleving.
quote:Hmm, ik 'ken' Elatik anders al van lang voor die toneelstuk 'affaire', hoor.
Op vrijdag 1 november 2002 15:51 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Volgens mij is zij alleen overbelicht tijdens die rel om het verbieden van dat toneelstuk. Daarvoor stond ze niet echt in de picture
quote:Exactly my thoughts.
Op vrijdag 1 november 2002 15:36 schreef Kozzmic het volgende:
Mijn mening over Hirsi Ali; als zij denkt dat haar denkbeelden beter binnen de VVD passen moet ze zeker overstappen. Het komt op mij een beetje dubieus over, ik denk dat er juist op dit moment veel aan het veranderen is in de PvdA, en de zaken die Hirsi Ali in de media naar voren heeft gebracht vonden zeker gehoor binnen de partij. Ik weet niet precies wanneer zij lid is geworden van de PvdA, maar destijds was het ongetwijfeld een stuk moeilijker dan nu om deze denkbeelden naar voren te brengen. Maar ja, als zij zich beter thuisvoelt bij de VVD dan is dat haar keuze.
quote:Ach, ze kiest gewoon voor een (toekomstige) regeringspartij. Zo simpel is het, volgens mij...
Op vrijdag 1 november 2002 15:36 schreef Kozzmic het volgende:
Mijn mening over Hirsi Ali; als zij denkt dat haar denkbeelden beter binnen de VVD passen moet ze zeker overstappen. Het komt op mij een beetje dubieus over
quote:Echt niet, die vieze Zalm knijpt z'n handjes dicht met deze stemmentrekster.
Op vrijdag 1 november 2002 16:14 schreef Nuoro het volgende:
Maar goed, Zalm gaat natuurlijk voluit op z'n bek met deze dame.
quote:Ja, dat klopt. Want ze gaat hem een hoop zetels opleveren bij de aankomende verkiezingen. Maar daarna...
Op vrijdag 1 november 2002 16:22 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Echt niet, die vieze Zalm knijpt z'n handjes dicht met deze stemmentrekster.
quote:`Zo is het maar net.
Op vrijdag 1 november 2002 15:38 schreef Nuoro het volgende:[..]
Toch wel... Want Fatima Elatik is door de PvdA-top jarenlang behandeld als het 'kroonprinsesje' van de multiculturele samenleving.
Fatima Elatik zou voor IEDEREEN een doorslaggevende reden moeten zijn om NIET PvdA te stemmen.
quote:Misschien is dat wel overdreven, maar het feit dat zo iemand wel recht van spreken heeft volgens de PvdA, associeert de partij zich toch met figuren van dit allooi.
Op vrijdag 1 november 2002 15:51 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij is zij alleen overbelicht tijdens die rel om het verbieden van dat toneelstuk. Daarvoor stond ze niet echt in de picture, daarna is ze gewoon door de media steeds in het voetlicht gehouden... Dat zij zou bepalen hoe de PvdA denkt over integratie en wat dies meer zij is rijkelijk overdreven.
Echt, zolang de PvdA denkt het van dit soort mensen te moeten hebben, kunnen ze imo geen geloofwaardig standpunt innemen in het integratiedebat.
Als ze slim zijn halen ze Haffid Bouazza binnen, die zegt tenminste echt waar het op slaat.
Wat Ali betreft: ik denk dat ze een beetje gekwetst is door het gebrek aan open steun van de PvdA. Ze waren nog wel politiek correct genoeg om de bedreiging etc af te keuren, maar ze hadden toch wel wat meer over opmerkingen in de trand van "zij sjanst met nederlanders" mogen zeggen.
quote:echt voorwaardelijke wijs.
De PvdA zou een open partij moeten zijn/worden, waarbij top niet bepaalt hoe bottom denkt.
Kijk eens naar de leidersschapsstrijd : Jeltje, Klaas, Wouter en Jouke.
De laatste makt weinig kans omdat ie te nooit met zijn smoel op TV komt, de twee eersten zijn net figuren die de boel niet vooruit kunnen helpen, maar het feit dat ze meedoen alleen staat imo al vernieuwing in de weg.
Het zou mij niet verbazen als Bos zowat dezelfde weg opgaat als Rob Oudkerk. (hoewel moeilijk te vergelijken natuurlijk)
quote:
Op vrijdag 1 november 2002 16:43 schreef Nyrem het volgende:
Volgens mij weet Hirsi Ali nog niet echt hoe de nederlandse politiek werkt. Misschien kent ze het verschil nog niet zo goed tussen liberalisme en sociaal-democratie, misschien is ze daarvoor nog niet lang genoeg in Nederland?
Ze is beter geïntegreegd dan de meeste allochtonen. Het zit je nogal zwaar dat de PvdA een electorale topper is kwijtgeraakt 
quote:Maakt ze een goede kans om een bestuurspostje te krijgen, ze is immers vrouw, iets waar de VVD te weinig van heeft.
Op vrijdag 1 november 2002 16:27 schreef Nuoro het volgende:
Ja, dat klopt. Want ze gaat hem een hoop zetels opleveren bij de aankomende verkiezingen. Maar daarna...
offtopic: wat kan ik toch genieten van die gladheid van Zalm. Zodra de camera draait zet hij zijn pokerface op en weet altijd op nette erudiete manier de zaken naar zijn hand te zetten.
Volgens mij heeft ie nog wel een paar dingen in de pijplijn zitten, hij heeft al een groots plan in gedachten.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 01-11-2002 16:51]
quote:Ik denk dat ze ondertussen heel goed weet wat sociaal-democratie PvdA-style betekent.
Op vrijdag 1 november 2002 16:43 schreef Nyrem het volgende:
Volgens mij weet Hirsi Ali nog niet echt hoe de nederlandse politiek werkt. Misschien kent ze het verschil nog niet zo goed tussen liberalisme en sociaal-democratie, misschien is ze daarvoor nog niet lang genoeg in Nederland?
Ze heeft er nogal rake dingen over gezegd imo.
quote:Ah je bent expert in integratie!
Op vrijdag 1 november 2002 16:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ze is beter geïntegreegd dan de meeste allochtonen. Het zit je nogal zwaar dat de PvdA een electorale topper is kwijtgeraakt
Electorale topper? Ze stond niet eens op de kieslijst van de PvdA.
Het zou trouwens triest zijn als de kracht van de PvdA afhing van Hirsi Ali
De PvdA komt er wel hoor.
Nou post nu weer eens een goede inhoudelijk reactie zoals:
quote:Als ze echt zou weten wat het inhield, dan was ze wel naar de SP overgestapt.
Op vrijdag 1 november 2002 16:47 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Ik denk dat ze ondertussen heel goed weet wat sociaal-democratie PvdA-style betekent.
Ze heeft er nogal rake dingen over gezegd imo.
Ach ja... VVD had behoefte aan een vrouw en een allochtoon, kennelijk.
quote:Kom op zeg. Jij weet net zo goed als ik dat zij het de komende verkiezingen heel goed gaat doen.
Op vrijdag 1 november 2002 16:48 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ah je bent expert in integratie!
Electorale topper? Ze stond niet eens op de kieslijst van de PvdA.
Het zou trouwens triest zijn als de kracht van de PvdA afhing van Hirsi Ali
De PvdA komt er wel hoor.
Nou post nu weer eens een goede inhoudelijk reactie zoals:
Slim werk van die gladde Zalm, want zijn partij kon wel verjonging gebruiken. En ook vrouwen hadden ze niet al te veel bij de VVD. En ze is nog allochtoon ook. Beter kon Gerrit het zich niet wensen hoor.
Ik zeg niet dat de kracht van de PvdA afhangt van deze mevrouw, maar ik weet wel zeker dat ze het straks in januari goed gaat doen bij de verkiezingen.
quote:Oh please, ik hoop dat na de volgende verkiezingen de SP de grootste oppositiepartij of zelfs regeringspartij wordt.
Op vrijdag 1 november 2002 16:49 schreef Nyrem het volgende:
Als ze echt zou weten wat het inhield, dan was ze wel naar de SP overgestapt.
Want heel de" SP is zo geweldig hype" is ook maar gebaseerd op wat langs de zijlijnschreeuwerij van een volks figuur als Marijnissen, dan op enige echte verdienste.
Het heeft volgens mij meer te maken met het feit dat 'linkse' mensen Gl en de PvdA ook zo moe zijn als wat, en binnen die partijen geen hoop op vernieuwing zien.
Ik hoop echt dat zij nu ook eens de kans krijgen op te laten zien wat ze echt in hun mars hebben, en hoe principieel ze zijn als ze zelf de dingen moeten oplossen.
quote:Nee, maar wat doet zo'n gans als Elatik dan wel voor de PvdA?
Op vrijdag 1 november 2002 16:48 schreef Nyrem het volgende:
Electorale topper? Ze stond niet eens op de kieslijst van de PvdA.
Het zou trouwens triest zijn als de kracht van de PvdA afhing van Hirsi Ali
Ik heb zo(n voorgevoel dat het allochtone-vrouwen-emancipatie thema door de overstal van Ali alleen al een klein verkiezingsthema is geworden.
quote:Over 4 jaar zijn er nieuwe kansen.
De PvdA komt er wel hoor.
En ik betwijfel of de motivatie die ze gegeven heeft voor deze stap uitgelegd kan worden langs de lijnen waarlangs de nederlandse politiek zich over het algemeen beweegt. Het gaat niet om de keuze van een iemand in een vrijgevochten, individualistische omgeving. Het is eerder een keuze van iemand die zich los wil worstelen uit een omgeving van mensen die moeite hebben om over te schakelen van een hierarchische, patriarchale wereldvisie naar het soort maatschappijbeeld dat we in Nederland gewend zijn. Een jonge intellectuele vrouw die haar achtergrond van zich af probeert te slaan en daarbij rare bokkesprongen maakt.
Voor de meeste mensen is de touwtrekkerij om Hirsi Ali waarschijnlijk een afschuwwekkende vertoning. Niemand wint hierbij, zelfs zijzelf niet. Ik vind het maar raar dat deze politieke vertoning wordt opgevoerd. Theater.
quote:Verder meen ik dat ze een paar weken geleden (voor haar vertrek naar het buitenland) ook een gesprek heeft gehad met ex-bestuurslid Albert de Booij van de LPF. Het lijken wel een aantal voetbalclubs die tegen elkaar opbieden om de gunsten van een zeer gewilde spits.
's Avonds meldt Hirsi Ali dat ze ook een aanbod voor een Kamerzetel van de SP had gekregen, maar de VVD lag "dichterbij" zo had zij na gesprekken met VVD-prominent Neelie Kroes besloten.http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1036131080558.html
quote:Volgens mij heeft de SP als eerste partij het immigranten-probleem aan de orde durven stellen en aangegeven, dat verschillende etniciteiten, religies en daaruit voorvloeiende culturen wel eens tot grote problemen zouden kunnen leiden.
Op vrijdag 1 november 2002 15:30 schreef marky het volgende:[..]
Links geleuter
Als de PvdA en GL en de SP zgn. zo progressief zijn waarom houden ze dan al jaren vast aan de mislukte integratiepolitiek. Nog willen deze partijen niet schuiven.
quote:Tja, qua denkbeelden is een overstap inderdaad nogal vreemd, vooral voor een politicologe.
Op vrijdag 1 november 2002 16:43 schreef Nyrem het volgende:
Volgens mij weet Hirsi Ali nog niet echt hoe de nederlandse politiek werkt. Misschien kent ze het verschil nog niet zo goed tussen liberalisme en sociaal-democratie, misschien is ze daarvoor nog niet lang genoeg in Nederland?
quote:Nou, de VVD heeft ook al jaren kansen genoeg gehad om wat aan de maatschappelijke problemen te doen en hebben deze problemen telkens links laten liggen.
Op vrijdag 1 november 2002 16:56 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Ik hoop echt dat zij nu ook eens de kans krijgen op te laten zien wat ze echt in hun mars hebben, en hoe principieel ze zijn als ze zelf de dingen moeten oplossen.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 01-11-2002 23:40]
quote:Bron: RTL Text
VVD-fractie 'zeer verrast' over komst Hirsi AliDe meerderheid van de VVD-fractie heeft 'zeer verrast' gereageerd op het bericht dat de Somalische politicologe Ayaan Hirsi Ali een verkiesbare plaats krijgt op de VVD-kandidatenlijst.
Ronduit woest
Volgens bronnen in de fractie waren enkele VVD-kamerleden zelfs 'ronduit woest'. Anderen beoordeelden de komst van Hirsi Ali overigens als positief.Overstap
Hirsi Ali komt op de kandidatenlijst van de VVD voor de komende verkiezingen van de Tweede Kamer. Zij denkt dat de liberalen meer pal staan voor de rechten van (moslim-)vrouwen dan de sociaal-democraten.Wat krijgen we nou?
De VVD-fractie werd gisteren overvallen door het nieuws dat Hirsi Ali, nu nog medewerkster van het wetenschappelijk bureau van de PvdA, de overstap maakt naar de VVD. "Een aantal fractieleden zei: Wat krijgen we nou? Een PvdA'er bij de VVD? Is dat een liberaal?'', aldus een VVD-kamerlid dat alleen off the record wil praten.'Opmerkelijk nieuws'
VVD-Kamerlid Cornielje had het 'opmerkelijke nieuws' graag van tevoren willen weten. Nu hoorde hij het 'in de snelkookpan' van de vele media-uitingen over de overstap. "Ik vraag me af hoe zoiets mogelijk is. Ik kan me weinig voorstellen bij een partijwisseling. Ik zou het in elk geval niet snel doen.'' Cornielje verwacht dat Hirsi Ali op de kandidatenlijst een plaatsje ergens tussen de tien en 20Onvrede
De woordvoerder van VVD-fractieleider Zalm bevestigt dat er enige onvrede is over de komst van Hirsi Ali. "Ik weet van twee fractieleden dat ze dit niet ideaal vinden.''PvdA geschokt
PvdA-voorzitter Koole toonde zich geschokt. Hirsi Ali had hem niet persoonlijk ingelicht. Volgens Koole kreeg Hirsi Ali alle ruimte om binnen de partij haar meningen te ventileren. "Haar bijdrage was zeer welkom. De PvdA is de partij van de emancipatie van vrouwen. Zij heeft dat thema sterk op de agenda gezet."Uitspraken over moslims
Hirsi Ali, die de islam de rug toekeerde, kreeg eerder dit jaar politiebewaking na bedreigingen die afkomstig zouden zijn van fundamentalistische moslims. Dat gebeurde nadat zij voor de televisie uitspraken had gedaan over de emancipatie van moslimvrouwen. Nu zij kandidaat wordt voor de Tweede Kamer, kan Hirsi Ali weer reken op beveiliging door de politie.De politicologe schreef donderdag in NRC Handelsblad waarom ze overstapt van de PvdA naar de VVD. Zij vindt dat de PvdA te veel de oren laat hangen naar de aanhangers van het 'multiculturalisme' en het 'moslimconservatisme'. De conservatieve moslims lijken er volgens Hirsi Ali op uit te zijn om vrouwen monddood te maken.
V.
Natuurlijk alle respect voor haar keuze, maar ik denk niet dat het nodig was.
Bij de VVD gaat ze geconfronteerd worden met smalle standpunten over vluchtelingen en ontwikkelingssamenwerking, die zaken zullen haar toch ook na aan het hart liggen.
quote:Of ze staart zich blind op dat ene punt en de rest boeit niet...
Op zaterdag 2 november 2002 00:22 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Bij de VVD gaat ze geconfronteerd worden met smalle standpunten over vluchtelingen en ontwikkelingssamenwerking, die zaken zullen haar toch ook na aan het hart liggen.
V.
quote:In Istanbul waarschijnlijk wel. 50 kilometer verderop leer je een ander Turkije kennen. Niet voor niets bewaakt het leger de scheiding tussen kerk en staat. Dit is weinig democratisch maar de democratie daar wordt nogal beïnvloed door de theocratie. Het zal niet ineens goedkomen zonder inspanningen.
Op vrijdag 1 november 2002 09:23 schreef mr_obb het volgende:
--knip--We moeten gewoon rustig toekijken hoe de cultuur zich ontwikkeld tot een volwaardige westerse cultuur. Is het een van jullie al eens opgevallen dat in een Islamitisch land als Turkije de emancipatie van vrouwen ook al heel ver is? Loop maar eens een dagje door Istanbul. De rokjes zijn daar zo mogelijk nog korter dan hier in Nederland
Het komt allemaal wel goed. Ik vraag me af waar bij de rechtse Nederlanders ineens de drang vandaan komt om allochtone rouwen te beschermen.
Wat jij drang om allochtone vrouwen te beschermen noemt zie ik gewoon als het beschermen van het recht op een eigen mening voor elke inwoner van Nederland. Kennelijk valt het daarbij op dat het bij sommige delen van de Nederlandse bevolking minder gesteld is met de eigen ontwikkelingskansen en uitingskansen. Dat komt dan in het nieuws.
Nu betreft het dan de overstap van een politicologe, werkzaam bij de Wiardi Beckmanstichting (het wetenschappelijke bureau van de PvdA). Daar zet de PvdA natuurlijk geen schapen neer dus deze mevrouw zal zeker niet dom zijn zoals sommige posters hier willen doen geloven.
Voor mij heeft ze gelijk dat de PvdA haar standpunt teveel inkapselt omdat ze zo graag goede contacten met diverse allochtonen heeft. PvdA kiest vlees noch vis en mist hiermee een aardig verkiezingsissue. PvdA lijkt te zijn vergeten dat emancipatie niet ophoudt bij de duiding allochtonen. Allochtonen bestaan ook weer uit verschillende segmenten en als een deel daarvan geen kansen mag bevechten om der wille van de goede contacten dan gaat dat deel elders kansen wagen.
Het toppunt van integratie. Ayaan heeft begrepen dat ze voor steun bij haar huidige issue best bij een partij terecht kan die individuen koestert. De PvdA wilde kennelijk niet voldoende mee. Als je je dan niet wilt laten inkapselen dan stap je over naar een plek waar je wel ruimte en steun voor je ideeën krijgt.
Wat is eigenlijk het probleem?
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 02-11-2002 09:50]
quote:Da's nou nieuwe politiek, Kozzmic, principes en overtuigingen doen niet meer ter zake maar alleen waar je een verkiesbare plaats of ministers post kan krijgen.
Op vrijdag 1 november 2002 21:06 schreef Kozzmic het volgende:
Volgens het NRC heeft Hirsi Ali ook een 'aanbod' voor een Kamerzetel van de SP gehad.
[..]Verder meen ik dat ze een paar weken geleden (voor haar vertrek naar het buitenland) ook een gesprek heeft gehad met ex-bestuurslid Albert de Booij van de LPF. Het lijken wel een aantal voetbalclubs die tegen elkaar opbieden om de gunsten van een zeer gewilde spits.
Zie De Boer, Nawijn en Bomhoff als voorgangers.
quote:De mens is geneigd overal verbanden te zoeken. Ook waar deze niet zijn. De politiek is nog steeds niet individueel geworden want anders zou niemand zich meer laten vertegenwoordigen en zou ieder als individu in de kamer gaan zitten.
Op zaterdag 2 november 2002 09:49 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Da's nou nieuwe politiek, Kozzmic, principes en overtuigingen doen niet meer ter zake maar alleen waar je een verkiesbare plaats of ministers post kan krijgen.
Zie De Boer, Nawijn en Bomhoff als voorgangers.
Bomhoff vind ik een slecht voorbeeld van je. De man is namelijk gewoon gevraagd door de LPF omdat hij ideeën had. Hij kreeg vervolgens de ruimte om dan maar eens vorm te gaangeven aan die ideeën. Ik heb bij Bomhoff niet gemerkt dat deze geen kwaliteit zou leveren als minister.
quote:
Peiling: Hirsi Ali?
De met de dood bedreigde Somalische politicologe Ayaan Hirsi Ali maakt de overstap van PvdA naar de VVD. Liberalen over de komst van Hirsi Ali naar hun partij. Een aanwinst?Neelie Peper-Kroes, VVD-coryfee: 'Ayaan is links-radicaal en dat past uitstekend in de linkervleugel van de VVD. Haar standpunten inzake emancipatie en integratie zijn uitgebalanceerd. Het is goed dat zij de discussie in gang zet. Het parlement lijkt mij het beste podium om de onderwerpen waar zij deskundig in is voor het voetlicht te brengen.'
Ciska Dresselhuys, hoofdredactrice Opzij: 'Voor ze naar Amerika vertrok, gaf Ayaan te kennen dat ze graag met invloedrijke politici in contact wilde komen. Ik heb haar toen in contact gebracht met Gerrit Zalm en voorgesteld om een kopje koffie met hem te drinken. Neelie heeft haar naar de VVD-lijst getrokken. Ik zou Ayaan met liefde mijn stem geven, ze is goed bezig voor de emancipatie van allochtone vrouwen. Maar ik stem altijd op een partij, niet op een mens. En op de VVD heb ik nog nooit gestemd.'
Hans Wiegel, voormalig VVD-leider: 'Opmerkelijk dat iemand zomaar van de PvdA overstapt naar de VVD. Zeker als het gaat om een een hele hoge plaats op de lijst voor Hirsi Ali, moet de VVD een zeer zorgvuldige afweging maken. Dat zal niet eenvoudig zijn. Er zijn ook andere kandidaten die hun sporen hebben verdiend en van wie de partij weet waar zij voor staan.'
Ferdi de Lange, waarnemend voorzitter JOVD (Jongerenpartij VVD): 'De laatste vier jaar is de VVD discussies over controversiële onderwerpen uit de weg gegaan. Het is goed als dat verandert. Hirsi Ali is een bijna natuurlijke opvolgster van Henk Kamp. Ik vind het bewonderenswaardig dat deze jonge allochtone vrouw voor haar mening durft uit te komen ondanks de bedreigingen aan haar adres.'
Oussama Cherribi, oud-Tweede-Kamerlid VVD: 'Een hele goede zet van Zalm. Er moet ''inclusief'' gedacht worden. Er zit geen enkel allochtoon Kamerlid meer in de fractie. En allochtonen maken absoluut deel van uit van de maatschappij. Hirsi Ali zal de VVD een intelectueel elan geven. Na Bolkestein is de intensiviteit van het debat verdwenen. Met de komst van Ayaan komt dat terug. Het is voor het eerst in de geschiedenis dat een allochtoon hoog op de lijst komt te staan. Een goede ontwikkeling.'
Frits Huffnagel, fractievoorzitter VVD in Amsterdam: ' Geweldig nieuws. Haar ideeën over hoe als samenleving om te gaan met nieuwkomers sluiten naadloos aan bij de liberale opvattingen van de VVD. Het is een verrijking voor de partij dat zij zich wil inzetten. Het lijkt me een terechte overstap. Ze past bij de VVD.'
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1036219267769.html
Van onze verslaggeefster Elaine de Boer
DEN HAAG - Van onze verslaggeefster Elaine de BoerVolgens Hirsi Ali, die als VVD-lid in de Tweede Kamer wil, houden de multiculti's en de moslimconservatieven de PvdA in een wurggreep. Wie zijn dat? Bij de Wiardi Beckman Stichting heeft men wel een idee.
e-mail dit artikel
printversie
meer over dit onderwerp
nieuwsbrieven
'Er was wel degelijk een aanleiding voor Hirsi Ali om zich geblokkeerd te voelen', zegt Paul Kalma, directeur van het wetenschappelijk instituut van de partij. 'De discussie over integratie wordt in de Partij van de Arbeid niet op alle niveaus gevoerd'.
Bij de Wiardi Beckman Stichting leeft het besef dat door de prominente leden, zoals Paul Scheffer, Arie van der Zwan en Hendrik-Jan Schoo over integratie wordt gediscussieerd, maar dat allochtonen die voor de PvdA op een 'achterstandsticket' in gemeenteraden en -besturen zitten, vooral de belangen van de eigen zuil willen dienen. Dat zijn volgens de Wiardi Beckman Stichting de mensen waarop Hirsi Ali doelt als zij het over moslim conservatieven heeft.
Dat had volgens Kalma echter geen aanleiding hoeven zijn om naar de VVD over te stappen. 'Juist door haar eigen publicaties en het rapport van Margreet de Boer Kaasstolp aan diggelen, naar aanleiding van de verkiezingsnederlaag op 15 mei, is er meer ruimte gekomen voor het debat', zegt hij. 'Ze heeft erg goed werk gedaan.'
Voormalig PvdA-Kamerlid Judith Belinfante kan zich de ergernis van Hirsi Ali over de passieve houding van haar partij over de kwestie goed voorstellen. 'De discussie over integratieproblemen is nooit tot op het bot gevoerd', zegt ze. 'De analyse over migranten en mensen in de oude wijken die drastisch veranderen, is nooit gemaakt.'
Maar Hirsi Ali's overstap naar de VVD vindt Belinfante desalniettemin onbegrijpelijk. 'Alsof in de VVD wél over integratie wordt gedebatteerd. Van die partij hebben we na Bolkestein over dit onderwerp toch nooit meer iets gehoord.'
Ook Bert Middel, eveneens oud-Kamerlid, kan iets van Hirsi Ali's ongenoegen en ongeduld begrijpen.
'Er ís binnen de PvdA wel degelijk over integratie gedebateerd, maar op twee niveaus; binnen de grachtengordel door mensen die zo mooi wonen dat ze er geen last van hebben, en door PvdA'ers die in achterstandwijken in dorpen en steden de problemen aan den lijve ondervonden', aldus Middel.
Middel herinnert zich twee rapporten van Ed van Thijn, Wisselwerking I en II. 'Eén grote lofzang op de multiculturele samenleving was het. Ik heb het met collega Gerrit-Jan van Oven naar de prullenbak verwezen.' Toch vreest Middel dat Hirsi Ali zich door de VVD heeft laten verleiden met het Kamerlidmaatschap. Hij vraagt zich af of zij er zal kunnen aarden. 'Het is een puur conservatieve partij. Een debacle als met CDA-Kamerlid De Milliano ligt op de loer.'
Een partijvriendin van Hirsi Ali, PvdA-gemeenteraadslid Carina Schaapman, vreest dat het een groot persoonlijk drama zal worden.
'Hirsi Ali is zeer bekwaam in het schrijven van artikelen, maar daarmee ben je niet meteen een goed politicus. Ze heeft één groot probleem: ze heeft geen geduld.'
Paul Scheffer, die in de steungroep van Hirsi Ali zit, begrijpt haar ongeduld.
'Naar mijn mening heeft de PvdA nog steeds geen duidelijk keuze gemaakt bij de aanpak van de migratieproblemen. Ik vind het belangrijk dat opvattingen zoals van Hirsi Ali in de Tweede Kamer weerklinken. Vanuit welke partij dat gebeurt, is van minder belang.'
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1036218079406.html
Het failliet van van Thijn (met zijn preoccupatie tegen racisme en solidair verklaren met obscure antiracisme-comite's) wordt ook even aangestipt.
Is er al een comite "VERWIJDER MOSLIMCONSERVATIEVEN UIT DE POLITIEK, TE BEGINNEN MET Fatima Elatik UIT DE PvdA" ?
quote:Ik heb het idee dat ze niet in de politiek thuishoort. Maar dat idee heb ik wel van meer kamerleden.
Uit Trouw, 2 november 2002, http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1036131228635.html
PvdA'ers reageren te gevoelig op haar overstap naar de VVD, vindt kandidaat-kamerlid Ayaan Hirsi Ali. Haar gaat het om het algemeen belang: de opkomst voor zijn van een sterk extreem-rechts. ,,Nu ik Nederland op afstand zie, passen alle 150 kamerleden in één partij.''...
,,Neelie Kroes typeerde mij als links-liberaal. Ik denk dat zij gelijk heeft. Ik was overvallen en zei: maar ik ben lid van de PvdA. Ze antwoordde dat daar tegenwoordig niet veel verschil meer tussen is.''
...
"Ik verdedig bij de VVD precies dezelfde agenda. Zalm is een stevige links-liberaal, met de nadruk op links."
...
,,Ik heb van Zalm geëist dat ik ruimte krijg in de VVD. En ik heb met Zalm doorgenomen dat het met het simplisme dat daar de afgelopen tijd voorkwam -almaar roepen 'we gaan mensen uitzetten'- afgelopen is. Ben je gek geworden, denk ik dan. Je roept dingen die je niet kunt waarmaken. Het zal niet meer gebeuren, zegt Zalm.''
...
"Nu ik Nederland op afstand bekijk, passen alle 150 kamerleden in één partij.''
quote:Ik denk dat dit een beetje ijdele hoop is. Zoals ook in een ander artikel gesteld is, 'een debacle als met CDA-Kamerlid De Milliano ligt op de loer'. Hirsi Ali heeft te grote verwachtingen van haar eigen rol in de Nederlandse politiek.
"Ik heb van Zalm geëist dat ik ruimte krijg in de VVD. En ik heb met Zalm doorgenomen dat het met het simplisme dat daar de afgelopen tijd voorkwam -almaar roepen 'we gaan mensen uitzetten'- afgelopen is. Ben je gek geworden, denk ik dan. Je roept dingen die je niet kunt waarmaken. Het zal niet meer gebeuren, zegt Zalm."
quote:Net zo goed als er al een comtite "Verwijder eenzijdige kortzichtige mensen op FOk"!, te beginnen met Machteld"?, bestaat!
Op zaterdag 2 november 2002 12:40 schreef machteld het volgende:
Is er al een comite "VERWIJDER MOSLIMCONSERVATIEVEN UIT DE POLITIEK, TE BEGINNEN MET Fatima Elatik UIT DE PvdA" ?
quote:
Op zaterdag 2 november 2002 13:21 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik denk dat dit een beetje ijdele hoop is. Zoals ook in een ander artikel gesteld is, 'een debacle als met CDA-Kamerlid De Milliano ligt op de loer'. Hirsi Ali heeft te grote verwachtingen van haar eigen rol in de Nederlandse politiek.
quote:
Op zaterdag 2 november 2002 12:40 schreef machteld het volgende:
--knip--Is er al een comite "VERWIJDER MOSLIMCONSERVATIEVEN UIT DE POLITIEK, TE BEGINNEN MET Fatima Elatik UIT DE PvdA" ?
Echter ware democratie geeft ook moslimconservatieven het recht op verkondiging van de eigen mening (met of zonder hoofddoek).
Door Fatima gewenste (lees: in een intervieuw uitgesproken) verboden op een toneelstuk mogen wat mij betreft worden uitgesproken. Uitgevoerd is nog weer wat anders.
Ik zou dit verhaal voor vrijheid van meningsuiting echter ook direct koppelen aan de vrijheid van meningsuiting voor mensen als Constantijn Kusters. In zijn uitlatingen kan ik me totaal niet vinden maar hij moet ze evenals een moslimconservatief of een christenconservatief kunnen uitspreken. Vervolgens is het aan de politiek te beargumenteren waarom we in Nederland voor beleid keuzen dat in strijd is met bepaalde conservatieve meningen.
quote:Vervolgens waren ze ook weer de eersten die op hun schreden terugkeerden om de ramen van het partijbureau te sparen. gelijk hebben en gelijk krijgen is zowel bij links als rechts bijzonder moeilijk omdat de meute graag een simpel antwoord wil.
Op vrijdag 1 november 2002 23:17 schreef schatje het volgende:[..]
Volgens mij heeft de SP als eerste partij het immigranten-probleem aan de orde durven stellen en aangegeven, dat verschillende etniciteiten, religies en daaruit voorvloeiende culturen wel eens tot grote problemen zouden kunnen leiden.
quote:Waar het mij om gaat is dat ik graag op de PvdA zou willen stemmen zonder zulke figuren als Fatimah Elatik.
Op zaterdag 2 november 2002 13:49 schreef hoppe het volgende:[..]
Echter ware democratie geeft ook moslimconservatieven het recht op verkondiging van de eigen mening (met of zonder hoofddoek).
Door Fatima gewenste (lees: in een intervieuw uitgesproken) verboden op een toneelstuk mogen wat mij betreft worden uitgesproken. Uitgevoerd is nog weer wat anders.Ik zou dit verhaal voor vrijheid van meningsuiting echter ook direct koppelen aan de vrijheid van meningsuiting voor mensen als Constantijn Kusters. In zijn uitlatingen kan ik me totaal niet vinden maar hij moet ze evenals een moslimconservatief of een christenconservatief kunnen uitspreken. Vervolgens is het aan de politiek te beargumenteren waarom we in Nederland voor beleid keuzen dat in strijd is met bepaalde conservatieve meningen.
Bovendien dienen vertegenwoordigers van de Politieke Islam elke toegang tot een podium waarop zij hun ideen ten toon kunnen spreiden worden ontzegd.
quote:Ze zegt daar zelf het volgende over:
Op zaterdag 2 november 2002 00:22 schreef Bazooka-Eend het volgende:Bij de VVD gaat ze geconfronteerd worden met smalle standpunten over vluchtelingen en ontwikkelingssamenwerking, die zaken zullen haar toch ook na aan het hart liggen.
quote:http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1036131228635.html
Q: De VVD wil een nog strenger vreemdelingenbeleid dan nu al geldt.A: "Heel rationeel bekeken, kan de integratie alleen lukken als de immigratie wordt beperkt."
Q: Onder zulke strenge regels was u -van Somalische komaf, via Kenia gevlucht- niet binnengekomen.
A: "Dat is helemaal waar. Toen ik in 1992 kwam, kreeg ik heel makkelijk, binnen drie weken, een verblijfsvergunning. Er is heel veel veranderd. Ik ken mensen die al tien jaar wachten, het is heel wreed. Dat vind ik moeilijk. Maar ik zit nu in een andere rol. Ik laat mijn emoties niet de vrije loop."
best wel een (ge)harde tante dus. Maar wel eerlijk.
quote:Dit riekt naar: Ieder die mij angst aanjaagt moet verboden worden zijn/haar vrije mening te kunnen uiten. In een democratie ontstaat een goed debat met vertegenwoordigers van deze wensen van een deel van het volk dat door de politiek vertegenwoordigd wordt. Gun je dit deel van het volk geen politieke vertegenwoordiging dan valt het nooit in te kapselen en kunnen er nooit volksvertegenwoordigers worden aangesproken als een achterban het te bont maakt.
Op zaterdag 2 november 2002 17:34 schreef machteld het volgende:[..]
Waar het mij om gaat is dat ik graag op de PvdA zou willen stemmen zonder zulke figuren als Fatimah Elatik.
Bovendien dienen vertegenwoordigers van de Politieke Islam elke toegang tot een podium waarop zij hun ideen ten toon kunnen spreiden worden ontzegd.
Verbod zie ik als het recept voor (geweldadig) verzet. Wie niet mag spreken kan ook nooit worden aangesproken.
Hoe zie jij dit?
Het verhaal van Ayaan Hirsi Ali zelf voor de liefhebbers op bovenstaande link te vinden
quote:Geharde tante idd, omdat ze ook totaal geen onderscheid maakt tussen moslims die zich hebben aangepast aan het Westen, en daarvan zijn er veel, en moslimfundamentalisten. Ze scheert iedereen over 1 kam.
Op zondag 3 november 2002 08:51 schreef Nuoro het volgende:[..]
best wel een (ge)harde tante dus. Maar wel eerlijk.
quote:Wanneer die Elatik op de landelijke lijst komt, zeggen velen terecht hun lidmaatschap op. Op de landelijke lijst staan geemancipeerde, moderne moslims naar mijn idee.
Op zaterdag 2 november 2002 17:34 schreef machteld het volgende:[..]
Waar het mij om gaat is dat ik graag op de PvdA zou willen stemmen zonder zulke figuren als Fatimah Elatik.
Bovendien dienen vertegenwoordigers van de Politieke Islam elke toegang tot een podium waarop zij hun ideen ten toon kunnen spreiden worden ontzegd.
Ik begrijp er niets van dat nadat Elatik nadat ze dat toneelstuk wilde verbieden, ze toch nog een plek op de Amsterdamse kandidatenlijst kreeg. Dat is nu juist wat er mis was met een deel van de PvdA. Maar ik denk dat dat nu verleden tijd is, en zeker met de komst van Wouter Bos straks.
quote:Het ging in dat stukje over het (toekomstige) immigratie-beleid van de VVD.
Op zondag 3 november 2002 13:59 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Geharde tante idd, omdat ze ook totaal geen onderscheid maakt tussen moslims die zich hebben aangepast aan het Westen, en daarvan zijn er veel, en moslimfundamentalisten. Ze scheert iedereen over 1 kam.
Haar antwoord vind ik hard, maar wel eerlijk. Ze had er namelijk ook omheen kunnen draaien.
Mijn stem heeft ze nu al.
quote:Mijne ook.
Op dinsdag 5 november 2002 09:23 schreef Koerok het volgende:
Hirsi Ali op verkiesbare plaats VVD
Mijn stem heeft ze nu al.
quote:Ging mij niet om een verband te leggen of te zoeken maar slechts om een trend aan te geven.
Op zaterdag 2 november 2002 09:54 schreef hoppe het volgende:De mens is geneigd overal verbanden te zoeken. Ook waar deze niet zijn. De politiek is nog steeds niet individueel geworden want anders zou niemand zich meer laten vertegenwoordigen en zou ieder als individu in de kamer gaan zitten.
Bomhoff vind ik een slecht voorbeeld van je. De man is namelijk gewoon gevraagd door de LPF omdat hij ideeën had. Hij kreeg vervolgens de ruimte om dan maar eens vorm te gaangeven aan die ideeën. Ik heb bij Bomhoff niet gemerkt dat deze geen kwaliteit zou leveren als minister.
De partij loyaliteit van sommigen is ver te zoeken als er een 'lucratief' aanbod ligt van een andere partij, hoezeer deze ook verschilt qua politieke inslag.
Past overigens uitstekend in het idee van sommigen dat de politiek meer als een bedrijf gerund moet worden, daar ook is een overstap naar de concurrent niet ongewoon.
Ben benieuwd of er in de nabije toekomst ook een concurrentiebeding opgenomen gaat worden in het partij lidmaatschap cq arbeidsvoorwaarden
quote:En ik weiger vooralsnog op de VVD te stemmen.
Op dinsdag 5 november 2002 09:23 schreef Koerok het volgende:
Hirsi Ali op verkiesbare plaats VVD
Mijn stem heeft ze nu al.
Hirsi Ali ok
Maar die domme privatisering (NS etc) en aanpak van files ......
Bijna elke goede econoom moet in staat zijn om uit te leggen dat mevrouw Jorritsma en de VVD er weinig van snappen.
Wijnbergen weet dat meestal correct uit te leggen.
.
quote:
Hirsi Ali warmt de VVD-harten
NOORDWIJKERHOUT - Ze werd binnengehaald als de koningin van het bal. Ayaan Hirsi Ali is de liberale hoop in bange dagen. Eerder dit najaar was ze nog wetenschappelijk medewerkster voor de PvdA, nu moet ze een bijdrage leveren aan het keren van het tij voor Gerrit Zalm. Dat het congres van de VVD vertraagd op gang kwam als gevolg van vanwege alle veiligheidsmaatregelen rond haar komst, werd op de koop toegenomen.
Voor de ingang van de congreszaal dromde een opgewonden mediameute samen om de binnenkomst van Hirsi Ali vast te leggen. Zalm stond er stralend naast: ''Je ziet er mooi uit.''De eerdere aankondiging van Zalm dat ze kon rekenen op de zestiende plaats op de kandidatenlijst, had aanvankelijk veel verzet opgeroepen. Maar haar kandidatuur stuitte nauwelijks meer op weerstand toen het congres erover moest beslissen. Slechts twee allochtone leden trachtten een discussie op gang te brengen over de opmerkelijke overstap van de in Somalië geboren Hirsi Ali. Maar partijvoorzitter Bas Eenhoorn drukte de onvrede direct de kop in. ''Het heeft geen zin nu de discussie over te doen die de afgelopen weken uitgebereid in de kranten heeft gestaan,'' aldus Eenhoorn.
De entree van Hirsi Ali werd van dichtbij gadegeslagen door Bram Peper en zijn vrouw Neelie Kroes, die een grote rol speelde bij haar overstap naar de VVD. Ook de schrijvers Leon de Winter en Jessica Durlacher waren meegekomen om haar te steunen.
Het campagneteam beschouwt Hirsi Ali als een 'belangrijk asset'. Zij is het levende bewijs van de kansen die de VVD biedt en herinnert de kiezers aan de verdeeldheid binnen de PvdA over het integratiebeleid.
Het is de vraag of Hirsi Ali de peilingen kan verslaan. Vooralsnog weet de VVD matig te profiteren van de teruglopende steun voor de LPF. Wat de partijtop betreft, kan het economisch niet slecht genoeg gaan. Want behalve van Hirsi Ali moet de economie een speerpunt worden in de campagne. Als gewezen minister van Financiën is Zalm dan de juiste man om Nederland uit de penarie te helpen. Het slechtste wat de VVD in de aanloop naar 22 januari kan overkomen, is economisch herstel.
Zalms zaterdag uitgesproken bereidheid premier te worden, lijkt vooralsnog een onbereikbare droom. Maar Zalm beschouwt het als een realistisch doel: ''De peilingen kunnen m'n rug op.''
bron: http://www.parool.nl/1038810351266.html
zie ook: http://www.parool.nl/1038810352266.html
quote:
***************************************
Hirsi Ali dreigt uit VVD te stappen***************************************
HILVERSUM Ayaan Hirsi Ali stapt uit de
VVD-fractie als zij de portefeuille
Integratie niet krijgt.Zij zegt in NRC
Handelsblad zich af te splitsen als een
ander fractielid het woordvoerderschap
over integratie en emancipatie krijgt.
Hirsi Ali is in conflict gekomen met de
nieuwe fractievoorzitter Van Aartsen.
Volgens hem is het niet zeker dat zij
de gewenste portefeuille krijgt.
Hirsi Ali vindt dit kiezersbedrog."Ik
heb het mandaat van 30.000 kiezers.Het
Nederlandse volk is mijn werkgever,niet
de VVD."Als de van oorsprong Somalische
politicologe zich afsplitst,houdt de
coalitie een meerderheid van 2 zetels.
***************************************
quote:Dit had de VVD toch kunnen zien aankomen. Ze heeft voor de verkiezingen in de media (en waarschijnlijk ook binnen de partij) duidelijk gemaakt dat zij zich hard wil maken voor integratie en emancipatie. Sterker nog, AHA werd door de VVD binnengehaald als soort van 'verlosser' op dat gebied.
Op maandag 2 juni 2003 20:41 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ongeveer alles van Ayaan is dicht. Maar deze nog niet dus meld ik het even hier:
[..]
En dan als VVD haar de klus niet geven... dat is kiezersbedrog.
quote:Er is nog niet gezegd dat zij de klus niet krijgt. Een lijsttrekker moet misschien eerst nog interne hordes nemen.
Op maandag 2 juni 2003 20:45 schreef nikk het volgende:[..]
Dit had de VVD toch kunnen zien aankomen. Ze heeft voor de verkiezingen in de media (en waarschijnlijk ook binnen de partij) duidelijk gemaakt dat zij zich hard wil maken voor integratie en emancipatie. Sterker nog, AHA werd door de VVD binnengehaald als soort van 'verlosser' op dat gebied.
En dan als VVD haar de klus niet geven... dat is kiezersbedrog.