CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Nog even en we weten welke restaurants een ster (erbij) hebben gekregen, gelijk zijn gebleven of juist een ster moesten inleveren.
Nu nog even tijd om te speculeren
Omroep Zeeland heeft alvast een voorbeschouwing van hun provincie gemaakt.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
In Maastricht is de show begonnen. Helaas geen livestream. Net een rondetafelgesprek over het imago van de NL'se keuken in het buitenland
quote:Onderzoek studenten hotelschool. 'Beeld buitenlandse gast over gastronomie Nederland 'slecht', aldus onderzoek. Belangrijkste reden: gebrek aan identiteit.' NBTC over imagoverbetering: 'we gaan regio verbinden aan product en chef'.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
We zijn begonnen Nieuw met een *
Amsterdam: Sinne
Amsterdam: Sazanka (in Okura-hotel)
Eindhoven: Wiesen
Haarlem: Ratatouille
Rotterdam: FG Food Labs
Amsterdam: Sinne
Amsterdam: Sazanka (in Okura-hotel)
Eindhoven: Wiesen
Haarlem: Ratatouille
Rotterdam: FG Food Labs
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Hmmfff.
Ratatouille (Haarlem) stond op mijn lijstje om snel te bezoeken, maar een ster betekent nu waarschijnlijk dat het wat lastiger reserveren wordt en dat ongetwijfeld ook de prijzen weer omhoog gaan.
Ratatouille (Haarlem) stond op mijn lijstje om snel te bezoeken, maar een ster betekent nu waarschijnlijk dat het wat lastiger reserveren wordt en dat ongetwijfeld ook de prijzen weer omhoog gaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nieuw: **
Amsterdam: Librije's Zusje (in Waldorf Astoria)
Harderwijk: "t Nonnetje
Nuenen: De Lindehof
Maakt een totaal van 19 **zaken
[ Bericht 8% gewijzigd door borisz op 17-11-2014 12:03:04 ]
Amsterdam: Librije's Zusje (in Waldorf Astoria)
Harderwijk: "t Nonnetje
Nuenen: De Lindehof
Maakt een totaal van 19 **zaken
[ Bericht 8% gewijzigd door borisz op 17-11-2014 12:03:04 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ja, die nemen ze gewoon over van het zusje in Zwolle die gesloten gaat worden.quote:Op maandag 17 november 2014 11:57 schreef borisz het volgende:
Nieuw: **
Amsterdam: Librije's Zusje (in Waldorf Asoria)
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Grappig, dat Sinne ben ik nog niet geweest maar kreeg niet zo'n super recensie in het Parool van afgelopen zaterdag.
twitter:JoCortenraedt twitterde op maandag 17-11-2014 om 12:08:17 Toine Hermsen verliest ster. de Leuf van 2 naar 1 reageer retweet
Toine Hermsen verliest ster. de Leuf van 2 naar 1 
Ubachsberg De Leuf van twee naar één sterquote:
Amersfoort De Saffraan van één naar geen ster
Apeldoorn Hoog Soeren De Echoput van één naar geen ster
Den Haag Voorburg Savelberg van één naar geen ster
Hilversum Lakes van één naar geen ster
Kaatsheuvel De Molen van één naar geen ster
Maastricht Toine Hermsen van één naar geen ster
Malden Le Marron van één naar geen ster
Ootmaarsum De Wanne van één naar geen ster
Rijsoord Hermitage van één naar geen ster
[ Bericht 19% gewijzigd door golfer op 17-11-2014 12:30:48 ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De Librije gaat dicht? Loopt dat niet goed dan?quote:
[..]
Ja, die nemen ze gewoon over van het zusje in Zwolle die gesloten gaat worden.
Kranplätze müssen verdichtet sein
De Librije gaat verhuizen naar waar nu het 'Zwolse Zusje' zit.quote:Op maandag 17 november 2014 12:36 schreef derLudolf het volgende:
[..]
De Librije gaat dicht? Loopt dat niet goed dan?
Librije's Zusje in Amsterdam, nu zeven maanden open, zit direct op **.
De reden: Omdat Jonnie en Trees het nodig vonden om de volgende stap met De Librije te maken en dat kan niet waar ze nu zitten.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Librije's Zusje zit nog niet in Amsterdam, dat zit nog steeds in Zwolle. Dat gáát naar Amsterdam en logisch ook, op de plek waar nu Zusje zit kunnen ze meer ruimte voor de Librije zelf maken en een twee sterren en een drie sterren restaurant op 100 meter van elkaar, van dezelfde eigenaar lijkt mij bedrijfstechnisch ook niet heel handig. Kan je beter verhuizen naar een andere stad zodat je meer publiek trekt.quote:
[..]
De Librije gaat verhuizen naar waar nu het 'Zwolse Zusje' zit.
Librije's Zusje in Amsterdam, nu zeven maanden open, zit direct op **.
De reden: Omdat Jonnie en Trees het nodig vonden om de volgende stap met De Librije te maken en dat kan niet waar ze nu zitten.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Fout. Librije's Zusje zit al 7 maanden ook in Amsterdam:quote:Op maandag 17 november 2014 13:36 schreef Dagonet het volgende:
Librije's Zusje zit nog niet in Amsterdam, dat zit nog steeds in Zwolle. Dat gáát naar Amsterdam en logisch ook, op de plek waar nu Zusje zit kunnen ze meer ruimte voor de Librije zelf maken en een twee sterren en een drie sterren restaurant op 100 meter van elkaar, van dezelfde eigenaar lijkt mij bedrijfstechnisch ook niet heel handig. Kan je beter verhuizen naar een andere stad zodat je meer publiek trekt.
http://waldorfastoria3.hi(...)-librijes-zusje.html
Zusje in Zwolle gaat sluiten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Le Marron is gesloten en de eigenaar is een nieuwe zaak begonnen.quote:
[..]
Ubachsberg De Leuf van twee naar één ster
Amersfoort De Saffraan van één naar geen ster
Apeldoorn Hoog Soeren De Echoput van één naar geen ster
Den Haag Voorburg Savelberg van één naar geen ster
Hilversum Lakes van één naar geen ster
Kaatsheuvel De Molen van één naar geen ster
Maastricht Toine Hermsen van één naar geen ster
Malden Le Marron van één naar geen ster
Ootmaarsum De Wanne van één naar geen ster
Rijsoord Hermitage van één naar geen ster
Heb bij Le Marron het geluk gehad te mogen werken
Vind de verloren sterren van een aantal zaken wel een beetje vreemd.
Waarom mag Mario de Ridder zijn sterren niet meenemen naar zijn nieuwe restaurant Joelia?
Als een ster namelijk verbonden is aan het restaurant waarom kan de Zwethheul zijn sterren dan niet behouden, aangezien dit restaurant wel gewoon doorgaat?
&samhoud places mocht destijds zijn sterren ook behouden.
Ik begrijp geen reet meer van Michelin als organisatie, en wat mij betreft heeft het dan ook afgedaan.
Waarom mag Mario de Ridder zijn sterren niet meenemen naar zijn nieuwe restaurant Joelia?
Als een ster namelijk verbonden is aan het restaurant waarom kan de Zwethheul zijn sterren dan niet behouden, aangezien dit restaurant wel gewoon doorgaat?
&samhoud places mocht destijds zijn sterren ook behouden.
Ik begrijp geen reet meer van Michelin als organisatie, en wat mij betreft heeft het dan ook afgedaan.
Echoput is en blijft al decennia lang wel/geen ster hobbelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar zullen ze vast heel erg van schrikken.quote:
Ik begrijp geen reet meer van Michelin als organisatie, en wat mij betreft heeft het dan ook afgedaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nooit de link tussen autobanden en restaurants gesnapt.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
De Michelingids is ontstaan om klanten die hun banden lieten vervangen of ander onderhoud een advies te geven over waar ze tijdens het wachten het beste konden eten.quote:
Nooit de link tussen autobanden en restaurants gesnapt.
Zo gaven ze ook wegenkaarten en tourroutes uit met toeristische tipsquote:
[..]
De Michelingids is ontstaan om klanten die hun banden lieten vervangen of ander onderhoud een advies te geven over waar ze tijdens het wachten het beste konden eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mij al een tijdje te meer ik ook wat meer weet over de hele organisatie structuur en hoe alles eigenlijk echt in zijn werk gaat achter de schermen. I.i.g. niet het beeld wat de meesten graag zien op culinair gebied en wat naar buiten toe wordt gepropageerd in de media, en wat de meesten blindelings volgen gewoon omdat ze nog altijd geloven dat organisaties als deze de allerhoogste etiquetten op culinair gebied zullen naleven gezien hun naam en faam.quote:
Ik begrijp geen reet meer van Michelin als organisatie, en wat mij betreft heeft het dan ook afgedaan.
Laat mij het zo zeggen: Het is nog net geen FIFA organisatie met Blatter aan het hoofd.
Ik verheug mij dan ook altijd op de voorspelbare reacties van goedgelovigen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2014 19:32:27 ]
Je hebt dat boekje van Paul van Craenenbroeck ook gelezen en geloofd alles wat ie daarin zegt?
http://www.bol.com/nl/p/m(...)er/1001004011545398/
http://www.bol.com/nl/p/m(...)er/1001004011545398/
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
En je weet hoe Werner Loens eruit ziet?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Zoals ik al eerder zei:
En ja ik heb dat boek van Paul van Craenenbroeck ook gelezen alleen daar baseer ik mijn mening niet alleen op.
En m.b.t. dhr. Loens neem ik aan dat je nu gaat refereren aan die documentaire van een hele tijd terug en waar de neusharen en andere aanverwante gezichtsbeharing zo een prominente rol inspeelden en wat je ongetwijfeld zal aanhalen als een reden om deze man zijn kennis en ervaring te bagatelliseren?
Het is altijd vervelend als je droom aan diggelen wordt geschoten en de ontkenningsmode dan in werking treedt.quote:..............Ik verheug mij dan ook altijd op de voorspelbare reacties van goedgelovigen.
En ja ik heb dat boek van Paul van Craenenbroeck ook gelezen alleen daar baseer ik mijn mening niet alleen op.
En m.b.t. dhr. Loens neem ik aan dat je nu gaat refereren aan die documentaire van een hele tijd terug en waar de neusharen en andere aanverwante gezichtsbeharing zo een prominente rol inspeelden en wat je ongetwijfeld zal aanhalen als een reden om deze man zijn kennis en ervaring te bagatelliseren?
Je weet dat Johannes van Dam ook zeer kritisch was over de guide michelin? Of is het omdat iwanius het post?quote:
Je hebt dat boekje van Paul van Craenenbroeck ook gelezen en geloofd alles wat ie daarin zegt?
http://www.bol.com/nl/p/m(...)er/1001004011545398/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat dus.quote:
Of is het omdat iwanius het post?
Als het nou iemand zou zijn die toerekeningsvatbaar zou zijn en het met z'n volle verstand zou doen...
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Daarom ben ik zo blij dat Golfer dat zegt i.p.v. iemand met zijn volle culinaire verstand.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 23:47:30 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 23:47:30 ]
Haters gonna hate.quote:Op dinsdag 18 november 2014 23:30 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat dus.
Als het nou iemand zou zijn die toerekeningsvatbaar zou zijn en het met z'n volle verstand zou doen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Absurd eigenlijk, het restaurant heeft zich nog geeneens bewezen.quote:
Librije's Zusje in Amsterdam, nu zeven maanden open, zit direct op **.
1 ster zou al vreemd zijn, maar twee.
Hiermee haalt michelin zijn eigen waarde sterk mee naar beneden, gaat dus meer over vriendjespolitiek dan kwaliteit.
Ze gaven ooit sterren aan een restaurant wat nog een bouwput wasquote:
[..]
Absurd eigenlijk, het restaurant heeft zich nog geeneens bewezen.
1 ster zou al vreemd zijn, maar twee.
Hiermee haalt michelin zijn eigen waarde sterk mee naar beneden, gaat dus meer over vriendjespolitiek dan kwaliteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb bij restaurant gegeten dat destijds nog twee sterren had (Hummerstubchen) in Düsseldorf, maar dat was niet eens 1 ster waard. Inmiddels is hij ze nu wel kwijt, maar dat heeft jaren geleden al moeten gebeuren.
Mario Gamba heeft er 1 maar verdient er 2, maar ja, italiaanse keuken..
Heb bij La Belle Epoche gegeten, toen ze er twee hadden, een paar weken voor ze hun derde kregen, ongelofelijk goed. Schiffchen in Duesseldorf staat op twee, terecht volgens mij.
Mario Gamba heeft er 1 maar verdient er 2, maar ja, italiaanse keuken..
Heb bij La Belle Epoche gegeten, toen ze er twee hadden, een paar weken voor ze hun derde kregen, ongelofelijk goed. Schiffchen in Duesseldorf staat op twee, terecht volgens mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
I am not surprised.quote:
Ze gaven ooit sterren aan een restaurant wat nog een bouwput was
Zeg dat nou niet te hard anders heeft golfer helemaal niets meer als houvast inzake zijn keuze ergens te gaan eten als er weer een actie is.quote:
Absurd eigenlijk, het restaurant heeft zich nog geeneens bewezen.
1 ster zou al vreemd zijn, maar twee.
Hiermee haalt michelin zijn eigen waarde sterk mee naar beneden, gaat dus meer over vriendjespolitiek dan kwaliteit.
On topic.
Die ster voor FG Foodlabs is ook zo een lekker voorbeeld die jouw laatste reactie helemaal onderschrijft.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 18:14:58 ]
Maar dit zijn de sterren die Librije's Zusje als sinds 2011 heeft, dat ze van locatie veranderen hoeft toch niet te zeggen dat ze meteen de sterren kwijtraken?quote:
[..]
Absurd eigenlijk, het restaurant heeft zich nog geeneens bewezen.
1 ster zou al vreemd zijn, maar twee.
Hiermee haalt michelin zijn eigen waarde sterk mee naar beneden, gaat dus meer over vriendjespolitiek dan kwaliteit.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Kan er niets over vinden. Wel dit: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4212443.stmquote:
[..]
Ze gaven ooit sterren aan een restaurant wat nog een bouwput was
Ook wel knap dat ze beweren restaurants met 3 sterren meerdere keren per jaar anoniem bezoeken, terwijl er soms nauwelijks te reserveren is.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Misschien reserveren ze wel onder een naam? Dat zou toch kunnen... (?)quote:
[..]
Kan er niets over vinden. Wel dit: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4212443.stm
Ook wel knap dat ze beweren restaurants met 3 sterren meerdere keren per jaar anoniem bezoeken, terwijl er soms nauwelijks te reserveren is.
Waar ik op doel is dat ze niet vertellen dat ze van M. zijn, en dus geen voorrang krijgen. Dan is het knap dat ze bepaalde restaurants meerdere keren per jaar bezoeken terwijl het voor gewone stervelingen bijna onmogelijk is om er binnen te komen.quote:
[..]
Misschien reserveren ze wel onder een naam? Dat zou toch kunnen... (?)
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Dat zullen ze dan met verschillende inspecteurs of controleurs doen.quote:
Waar ik op doel is dat ze niet vertellen dat ze van M. zijn, en dus geen voorrang krijgen. Dan is het knap dat ze bepaalde restaurants meerdere keren per jaar bezoeken terwijl het voor gewone stervelingen bijna onmogelijk is om er binnen te komen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Altijd dat gezeur of het wel waard is om er voor om te rijden...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk niet dat het allemaal onzin is wat er in in boekjes staat, maar toch echt wel dat het niet helemaal gaat zoals ze beweren en ook dat het soms niet helemaal objectief is. Was ook een oudmedewerker die vertelde dat er echt veel minder inspecteurs waren dan beweerd werd en dat het er nooit genoeg konden zijn om alles wat ze beweren waar te maken. Kan natuurlijk een grote leugen zijn omdat hij boos is op zijn oude werkgever, maar vond het toch wel overtuigend klinken.quote:
[..]
Dat zullen ze dan met verschillende inspecteurs of controleurs doen.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Dat was de al eerder door mij in dit topic genoemde Paul van Craenenbroeck en wat daar allemaal van waar is weet ik ook niet.quote:
. Was ook een oudmedewerker die vertelde dat er echt veel minder inspecteurs waren dan beweerd werd en dat het er nooit genoeg konden zijn om alles wat ze beweren waar te maken. Kan natuurlijk een grote leugen zijn omdat hij boos is op zijn oude werkgever, maar vond het toch wel overtuigend klinken.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ah, ik zat op wiki te lezen en een beetje te googlen om een bron te vinden voor dat verhaal van Piet, maar dit ging over een Fransman, die is ontslagen toen ze er lucht van kregen dat hij een boek over M. schreef. Het is er dus niet maar één, maar het gebeurt wel vaker dat mensen verhalen verzinnen uit onvrede.quote:
[..]
Dat was de al eerder door mij in dit topic genoemde Paul van Craenenbroeck en wat daar allemaal van waar is weet ik ook niet.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Nou,dan vergis jij je daarin behoorlijk in want ondanks dat men graag altijd naar buiten toe het beeld ophoudt dat men altijd icognito de restaurants bezoekt,gebeurd het ook wel dat men gewoon hun bezoek aankondigd met naam en toenaam.quote:
Waar ik op doel is dat ze niet vertellen dat ze van M. zijn, en dus geen voorrang krijgen.
Vergeet niet het culinaire wereldje van de topkoks en cul-foodies/smulpapen/recensenten van grote - belangrijke - bladen is klein en men komt elkaar altijd wel ergens tegen en maakt dan kennis met elkaar en waar dan ook heel vaak een basis wordt gelegd zoals dat heet om 'contact'met elkaar te houden maar dan wel zo dat het voor de buitenwereld niet opvalt.
Men leeft allemaal van elkaar zoals dat in economische termen heet.
edit:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 00:54:41 ]
Mijn zwager is een goede kok en werkte bijvoorbeeld als sous chef bij tante koosjer toen die een ster kreeg. Met hem verschillende malen ergens wezen eten dat hij zei die is van Lekker, Michelin wijnglas dit of dat. Hij zei ik denk dat ik al die gasten wel ken.
Dat de saffraan zijn ster kwijt is... dat verbaasd mij niet vraag me vooral af waarom nu pas.
Dat de saffraan zijn ster kwijt is... dat verbaasd mij niet vraag me vooral af waarom nu pas.
Deze post, QFT!quote:
[..]
Nou,dan vergis jij je daarin behoorlijk in want ondanks dat men graag altijd naar buiten toe het beeld ophoudt dat men altijd icognito de restaurants bezoekt,gebeurd het ook wel dat men gewoon hun bezoek aankondigd met naam en toenaam.
Vergeet niet het culinaire wereldje van de topkoks en cul-foodies/smulpapen/recensenten van grote - belangrijke - bladen is klein en men komt elkaar altijd wel ergens tegen en maakt dan kennis met elkaar en waar dan ook heel vaak een basis wordt gelegd zoals dat heet om 'contact'met elkaar te houden maar dan wel zo dat het voor de buitenwereld niet opvalt.
Men leeft allemaal van elkaar zoals dat in economische termen heet.
edit:
En het dik gedrukte vaak meegemaakt..
Lunch is veel makkelijker te regelen dan diner.quote:
[..]
Kan er niets over vinden. Wel dit: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4212443.stm
Ook wel knap dat ze beweren restaurants met 3 sterren meerdere keren per jaar anoniem bezoeken, terwijl er soms nauwelijks te reserveren is.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Klopt als een bus. De inspecteurs houden namelijk van rust om zich heen en komen zelden of nooit tijdens de drukte of op die dagen dat je tent afgeladen zit met ander volk en bijbehorende rumoer.
Soms kan je als restaurateur gewoon zien dat die ene 'gast'( of voor mij part gasten) of ene persoon (of personen) aan dat ene tafeltje van Michellin zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 18:15:56 ]
Maar het klopt gewoon dat het Michellin gilde minder groot is dan menigeen denkt. Als je ook weet hoe hun systeem in de praktijk eraan toegaat dan begrijp je ook beter waarom ik mijn eerdere uitspraak "Men leeft allemaal van elkaar zoals dat in economische termen heet"ook deed.quote:
Deze post, QFT!
En het dik gedrukte vaak meegemaakt..
Soms kan je als restaurateur gewoon zien dat die ene 'gast'( of voor mij part gasten) of ene persoon (of personen) aan dat ene tafeltje van Michellin zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 18:15:56 ]
|
|
