FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Rutte: NL moet niet bang zijn voor ongelijkheid
Ser_Ciappellettowoensdag 12 november 2014 @ 21:48
quote:
In het Nederlandse systeem zit volgens premier Mark Rutte (VVD) een 'soort ingebakken angst voor ongelijkheid'. Rutte wil daarvan af. Bij het aanpakken van problemen is maatwerk nodig.

Rutte zei dat woensdag tijdens de vierde Kerdijk-lezing in Den Haag, een lezing die is vernoemd naar de politicus Arnold Kerdijk (1846-1905). Zijn lezing heeft de titel Zorgen dat de toekomst in ons leeft.
Diversiteit

De angst voor ongelijkheid geldt bij de voorzieningen in het onderwijs, op de arbeidsmarkt en in de zorg. 'Iedereen krijgt hetzelfde, graag of niet.' Premier Rutte ziet dat graag anders.

'Als "one size fits all" verandert in "one size fits nobody", is het tijd om in te grijpen en meer ruimte te geven aan de praktijk. Aan de diversiteit, die nu eenmaal bestaat. Want mensen en situaties zijn verschillend.'

In de lezing verwees Rutte naar de kritiek op de overheveling van zorgtaken van het Rijk naar de gemeenten. Veelgehoorde kritiek is dat gemeenten verschillende zorg zullen aanbieden voor dezelfde problemen. 'Ja dat kan. Maar moet de vraag niet gewoon zijn of het werkt?'

Rutte zegt dat het niet meer bij deze tijd past om voor verschillende problemen dezelfde oplossing aan te bieden. Volgens de premier is 'maatwerk' nodig om problemen aan te pakken. Zo moet het mogelijk zijn om leegstaande kantoren om te bouwen tot appartementen, door te werken na de AOW-leeftijd en Wajongers kansen te bieden.
Participatiesamenleving

Tijdens de lezing ging Rutte ook in op de 'participatiesamenleving', die tijdens de Troonrede van 2013 werd genoemd. De premier zegt dat deze begint bij het maken van eigen keuzes en zelf dingen willen regelen, zonder te veel inmenging van dingen buitenaf.

De Kerdijk-lezing werd woensdag voor de vierde keer gehouden. Eerder gaven Sybrand van Haersma Buma, Job Cohen en Alexander Pechtold de lezing. Kerdijk was een prominente politicus in de negentiende eeuw, en oprichter en eerste voorzitter van de Vrijzinnig Democratische Bond.

Bron: Elsevier
Leuk geprobeerd Rutte, maar maatwerk is niet hetzelfde als ongelijkheid. Als iedereen in een identieke situatie een identieke behandeling krijgt, is het geen ongelijkheid. Zelfs niet als niemand in dezelfde situatie zit als een ander en iedereen daardoor een andere behandeling krijgt.

Het is wél ongelijkheid als de een in een identieke situatie anders behandeld wordt dan de ander. Ik mag toch hopen dat onze minister-president daar niet voor pleit.
Woelwaterwoensdag 12 november 2014 @ 21:50
Gewoon iedereen arm, dan is er geen ongelijkheid meer ook.
theunderdogwoensdag 12 november 2014 @ 21:50
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd Rutte, maar maatwerk is niet hetzelfde als ongelijkheid. Als iedereen in een identieke situatie een identieke behandeling krijgt, is het geen ongelijkheid. Zelfs niet als niemand in dezelfde situatie zit als een ander en iedereen daardoor een andere behandeling krijgt.

Het is wél ongelijkheid als de een in een identieke situatie anders behandeld wordt dan de ander. Ik mag toch hopen dat onze minister-president daar niet voor pleit.
Die ongelijkheid is er toch altijd? al is het maar met het aangenomen worden bij een baan.
Ser_Ciappellettowoensdag 12 november 2014 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Die ongelijkheid is er toch altijd? al is het maar met het aangenomen worden bij een baan.
Bij aangenomen worden bij een baan wordt (als het goed is) de beste kandidaat genomen. Dan zijn de situaties dus niet identiek.
hpeopjeswoensdag 12 november 2014 @ 21:53
Wat een grappenmaker, die Rutte. Hij heeft nog 2 jaar om z'n beste grappen te maken, daarna is het cabaret voorbij.
theunderdogwoensdag 12 november 2014 @ 21:53
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Bij aangenomen worden bij een baan wordt (als het goed is) de beste kandidaat genomen. Dan zijn de situaties dus niet identiek.
Meen je dit nu serieus?
Ser_Ciappellettowoensdag 12 november 2014 @ 21:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Meen je dit nu serieus?
Dat vraag ik me ook af bij de meerderheid van jouw posts.
theunderdogwoensdag 12 november 2014 @ 21:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat vraag ik me ook af bij de meerderheid van jouw posts.
Ja leuk, maar jij bent dus echt van mening dat er niet gediscrimineerd word door werkgevers?
Papierversnipperaarwoensdag 12 november 2014 @ 21:58
Fact free politics :')
quote:
quote:
NIEUWS - De economische ongelijkheid in Nederland groeit niet alleen, maar is ook nu al een stuk groter dan veelal wordt aangenomen, zo concludeert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
quote:
hoaswoensdag 12 november 2014 @ 21:58
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja leuk, maar jij bent dus echt van mening dat er niet gediscrimineerd word door werkgevers?
Tuurlijk wel, maar niet openbaar
theunderdogwoensdag 12 november 2014 @ 21:59
quote:
1s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:58 schreef hoas het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, maar niet openbaar
Dus? waar het omgaat is dat er altijd ongelijkheid is.
Xa1ptwoensdag 12 november 2014 @ 22:06
quote:
In de lezing verwees Rutte naar de kritiek op de overheveling van zorgtaken van het Rijk naar de gemeenten. Veelgehoorde kritiek is dat gemeenten verschillende zorg zullen aanbieden voor dezelfde problemen. 'Ja dat kan. Maar moet de vraag niet gewoon zijn of het werkt?'
Dat je dit met droge ogen durft te beweren.
Xa1ptwoensdag 12 november 2014 @ 22:08
En angst voor ongelijkheid kan natuurlijk niet. Stel je voor dat de bevolking niet zit te wachten op constructies die de ongelijkheid vergroten.
fokky100woensdag 12 november 2014 @ 22:09
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:53 schreef hpeopjes het volgende:
Wat een grappenmaker, die Rutte. Hij heeft nog 2 jaar om z'n beste grappen te maken, daarna is het cabaret voorbij.
Dat volk hier in dit land stemt dan toch weer massaal op die zelfde club.
Ser_Ciappellettowoensdag 12 november 2014 @ 22:09
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja leuk, maar jij bent dus echt van mening dat er niet gediscrimineerd word door werkgevers?
Nee. :')
theunderdogwoensdag 12 november 2014 @ 22:10
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee. :')
Nou dan, overal word dus gediscrimineerd.

Doe je niets aan.
Revolution-NLwoensdag 12 november 2014 @ 22:10
In de Sovjetunie was ook iedereen gelijk, behalve als je bij de elite behoorden :')
Metalfrostwoensdag 12 november 2014 @ 22:12
Het is altijd 'Nederland moet..' , 'Nederland kan..' zelfs 'Nederland wil..' , in politieke debatten volgens Rutte. Maar nu hij het volk moet aanspreken gebruikt hij dezelfde termen.

Ik snap dat niet. Als politiek leider ben je toch wel bewust van de collectieve gedachte van het volk?
Ser_Ciappellettowoensdag 12 november 2014 @ 22:12
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nou dan, overal word dus gediscrimineerd.

Doe je niets aan.
Oh, dan is het ook geen probleem als de premier zegt dat we niet zo moeilijk moeten doen over discriminatie. Het gebeurt toch, waarom zouden we het dan willen vermijden? Nee, we moeten het juist promoten!

:')
theunderdogwoensdag 12 november 2014 @ 22:14
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Oh, dan is het ook geen probleem als de premier zegt dat we niet zo moeilijk moeten doen over discriminatie. Het gebeurt toch, waarom zouden we het dan willen vermijden? Nee, we moeten het juist promoten!

:')
Niet zo overdrijven, waar Rutte op doelde was die economische ongelijkheid: inkomensverschillen enzo.

Ik heb nog geen goed argument gehad waarom dat in Nederland al echt een probleem is.
betyarwoensdag 12 november 2014 @ 22:15
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
In de lezing verwees Rutte naar de kritiek op de overheveling van zorgtaken van het Rijk naar de gemeenten. Veelgehoorde kritiek is dat gemeenten verschillende zorg zullen aanbieden voor dezelfde problemen. 'Ja dat kan. Maar moet de vraag niet gewoon zijn of het werkt?'
Vertel dat aan mijn vrouw en ik weet zeker dat je een klap tegen je harses krijgt.
Dankzij deze maatregel is ze haar baan kwijt en worden jongeren die uit huis zijn geplaatst in nog grotere groepen geplaatst met slechts een begeleider of begeleidster die tevens als gastheer of gastvrouw mag gaan optreden. Dank je wel Rutte en co.
Tocadiscowoensdag 12 november 2014 @ 22:17
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niet zo overdrijven, waar Rutte op doelde was die economische ongelijkheid: inkomensverschillen enzo.

Ik heb nog geen goed argument gehad waarom dat in Nederland al echt een probleem is.
Dat is het momenteel nog niet, maar je zal er als overheid wel voor moeten waken dat mensen ondanks die ongelijkheid wel een gelijke startkans in het leven hebben. En daar lijken Rutte en zijn kabinet zich niet bijzonder druk om te maken.
theunderdogwoensdag 12 november 2014 @ 22:18
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:17 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat is het momenteel nog niet, maar je zal er als overheid wel voor moeten waken dat mensen ondanks die ongelijkheid wel een gelijke startkans in het leven hebben. En daar lijken Rutte en zijn kabinet zich niet bijzonder druk om te maken.
VVD is dan ook de partij van de rijke.
betyarwoensdag 12 november 2014 @ 22:20
Rutte wil de middenklasse minimaliseren, die hebben teveel te zeggen. Het mooie is dat deze groep denkt met zo'n loon op de VVD te moeten stemmen.
DDDDDaafwoensdag 12 november 2014 @ 22:31
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:20 schreef betyar het volgende:
Rutte wil de middenklasse minimaliseren, die hebben teveel te zeggen. Het mooie is dat deze groep denkt met zo'n loon op de VVD te moeten stemmen.
Minimaliseren? Eerder decimeren...
LXIVwoensdag 12 november 2014 @ 22:35
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:20 schreef betyar het volgende:
Rutte wil de middenklasse minimaliseren, die hebben teveel te zeggen. Het mooie is dat deze groep denkt met zo'n loon op de VVD te moeten stemmen.
Ik denk dat voor de midddenklasse de VVD (of het CDA) ook helemaal geen verkeerde partij is. Waar moeten ze anders op stemmen? PvdA? Dan maakt het al helemaal niet uit of ze nog werken of een beetje sparen. D66 is onduidelijk en wat er verder overblijft is bagger of veel te klein om nog effectief te zijn.
Fir3flywoensdag 12 november 2014 @ 22:38
quote:
7s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Fact free politics :')

[..]


[..]


[..]

Dit is irrelevant voor dit artikel.
DDDDDaafwoensdag 12 november 2014 @ 22:40
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat voor de midddenklasse de VVD (of het CDA) ook helemaal geen verkeerde partij is. Waar moeten ze anders op stemmen? PvdA? Dan maakt het al helemaal niet uit of ze nog werken of een beetje sparen. D66 is onduidelijk en wat er verder overblijft is bagger of veel te klein om nog effectief te zijn.
VVD, CDA of PvdA is lood om oud ijzer. In wezen is dat gewoon één partij, die onder verschillende namen opereert. Een beetje vergelijkbaar met de blokpartijen in de DDR; dat waren alleen in naam zelfstandige partijen, in werkelijkheid was het gewoon ordinaire propaganda om een democratie te imiteren.
Papierversnipperaarwoensdag 12 november 2014 @ 22:43
quote:
5s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit is irrelevant voor dit artikel.
Helemaal niet. Het gaat allemaal om geld. De zorg naar de gemeenten (met 20 tot 30% korting) gaat om geld. Het hele verhaal dat niet iedereen hetzelfde wil is een schaamlap om mensen anders te kunnen behandelen vanwege geld.
Straatcommando.woensdag 12 november 2014 @ 22:44
Rutte moet eens kappen met uit naam van Nederland te spreken want die man weet totaal niet wat er gaande is in het land dat ie ''regeert'
Xa1ptwoensdag 12 november 2014 @ 22:45
quote:
5s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit is irrelevant voor dit artikel.
Ongelijkheid is slecht voor o.a. de economie. Toch wil Rutte af van de angst voor ongelijkheid. Want ongelijkheid is goed. Ofzo.
Xa1ptwoensdag 12 november 2014 @ 22:45
quote:
7s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helemaal niet. Het gaat allemaal om geld. De zorg naar de gemeenten (met 20 tot 30% korting) gaat om geld. Het hele verhaal dat niet iedereen hetzelfde wil is een schaamlap om mensen anders te kunnen behandelen vanwege geld.
Precies.
Fir3flywoensdag 12 november 2014 @ 22:53
quote:
7s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ongelijkheid is slecht voor o.a. de economie. Toch wil Rutte af van de angst voor ongelijkheid. Want ongelijkheid is goed. Ofzo.
Hij bedoelt maatwerk. Niet ongelijkheid in inkomen.

Maar het geeft niet dat je het niet snapt hoor.
Linkse_Boomknuffelaarwoensdag 12 november 2014 @ 22:55
quote:
7s.gif Op woensdag 12 november 2014 21:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Fact free politics :')

[..]

[..]

[..]

Dit.
Xa1ptwoensdag 12 november 2014 @ 22:59
quote:
14s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hij bedoelt maatwerk. Niet ongelijkheid in inkomen.
Hij refereert aan o.a. de overheveling van zorgtaken van het rijk naar gemeenten. Dat dat maatwerk op zou leveren is een leugenachtig verhaal om de nadelen van die transitie te maskeren.

Maar goed, Rutte en visie is zoals-ie zelf ook al te kennen heeft gegeven niet zo'n bijzondere combinatie.
Tocadiscowoensdag 12 november 2014 @ 23:01
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat voor de midddenklasse de VVD (of het CDA) ook helemaal geen verkeerde partij is. Waar moeten ze anders op stemmen? PvdA? Dan maakt het al helemaal niet uit of ze nog werken of een beetje sparen. D66 is onduidelijk en wat er verder overblijft is bagger of veel te klein om nog effectief te zijn.
Dat valt ook nog wel mee hoor. De VVD is er als partij echt puur en alleen voor de vermogenden, met liberalisme heeft die partij al lang niks meer mee te maken. Ik ken maar weinig liberale partijen die wel zo weinig mogelijk regels willen hebben omdat ze het idee hebben dat het onder het laissez-faire principe allemaal veel efficiënter zou werken maar tegelijkertijd wel zaken als het topsectorenbeleid steunen, wat uiteindelijk niet meer is als een verkapte subsidie voor multinationals om hun R&D kosten af te wentelen op publieke instellingen als universiteiten en hogescholen.
SuperFoodwoensdag 12 november 2014 @ 23:31
rutte heeft geen visie, geen doel en nu is ie ook nog voor ongelijkheid. het is een eng mens - inherent aan de vvd natuurlijk maar toch!
Fir3flywoensdag 12 november 2014 @ 23:43
quote:
7s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hij refereert aan o.a. de overheveling van zorgtaken van het rijk naar gemeenten. Dat dat maatwerk op zou leveren is een leugenachtig verhaal om de nadelen van die transitie te maskeren.

:'). Heerlijk vooringenomen weer. Zo kan ik het ook wel.
SuperFoodwoensdag 12 november 2014 @ 23:46
quote:
14s.gif Op woensdag 12 november 2014 23:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:'). Heerlijk vooringenomen weer. Zo kan ik het ook wel.
gemeenten hebben de kennis niet, zijn vaak ook zo kleinschalig dat het echt belachelijk is. daarnaast is het gewoon een gore bezuiniging die gedoemd is een hoop ellende op te leveren. daarbij ben ik van mening dat de zorg in basis gelijk zou moeten zijn voor iedereen in nederland die er recht op heeft, en niet van de gemeente waar je woont afhankelijk. vergeet ook niet dat veel gemeenten ver in het rood staan - dit is echt een scenario maken waarvan je gewoon kunt voorspellen dat hier hele harde ellende uit gaat voorkomen.
Xa1ptwoensdag 12 november 2014 @ 23:50
quote:
14s.gif Op woensdag 12 november 2014 23:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:'). Heerlijk vooringenomen weer. Zo kan ik het ook wel.
Spreek voor jezelf.

http://www.poraad.nl/cont(...)-transitie-jeugdzorg

http://www.poraad.nl/cont(...)-transitie-jeugdzorg

http://www.binnenlandsbes(...)o-niet.9209331.lynkx
Zombiehoofddonderdag 13 november 2014 @ 00:03
Ongelijkheid is niet iets waar rutte iets aan kan doen. Het is de 21ste eeuw. Vraag en aanbod dat is wat ongelijkheid maakt. Ga wiskunde studeren of houd je bek.
SuperFooddonderdag 13 november 2014 @ 00:11
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 00:03 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ongelijkheid is niet iets waar rutte iets aan kan doen. Het is de 21ste eeuw. Vraag en aanbod dat is wat ongelijkheid maakt. Ga wiskunde studeren of houd je bek.
vvd wil gewoon af van alles wat sociaal is. nu is het sociale stelsel, zorgverzekering ed al behoorlijk hervormd en daarmee asocialer geworden maar verder heb ik niets gemerkt van lastenverlichtingen. van mij mag rutte in een gevangenis wegteren. asociale vvd-er. blegh.
Fir3flydonderdag 13 november 2014 @ 00:33
quote:
Stroman. Probeer het nog eens. En dit keer ontopic.
Xa1ptdonderdag 13 november 2014 @ 00:39
quote:
14s.gif Op donderdag 13 november 2014 00:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Stroman. Probeer het nog eens. En dit keer ontopic.
Ik reageer ontopic. Rutte heeft zoals Papierversnipperaar al terecht aangaf een en ander te maskeren. Zelfs vanuit de Kinderombudsman en commissie Geluk is er naast de kritiek uit het werkveld zelf genoeg aan te merken op de genoemde plannen. Wat Rutte doet is zeggen dat we het maar gewoon even moeten afwachten als doekje voor het bloeden. Over een paar jaar kunnen we weer puin ruimen.
hpeopjesdonderdag 13 november 2014 @ 04:01
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:09 schreef fokky100 het volgende:

[..]

Dat volk hier in dit land stemt dan toch weer massaal op die zelfde club.
Ik denk het deze keer (eindelijk!) niet. Maar we gaan het zien. :)
Papierversnipperaardonderdag 13 november 2014 @ 04:23
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 00:03 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ongelijkheid is niet iets waar rutte iets aan kan doen.
Dan is het een mooie pruts politicus en moet ie opstappen.
ScarFace-donderdag 13 november 2014 @ 04:34
Nobody fits ALL sizes
Kankerbitch
icecreamfarmer_NLdonderdag 13 november 2014 @ 11:29
quote:
10s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat je dit met droge ogen durft te beweren.
Wel een terechte vraag maar je kunt aanvoelen dat het niet gaat werken en je zorg migratie gaat krijgen.
Ik bedoel ze flikkeren het bij de gemeenten met 70% van het budget. Elke gemeente moet een lokale ministerie van VWS gaan optuigen. Ergo minder geld voor de clienten.

En wat is maatwerk in de meeste gevallen: super duur.
Ouder1donderdag 13 november 2014 @ 11:52
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
En wat is maatwerk in de meeste gevallen: super duur.
Het is ook geen maatwerk op basis van de behoeften van de patiënten maar op basis van de portemonnee en de welwillendheid van de gemeente.
Snap dat dan.
KoosVogelsdonderdag 13 november 2014 @ 11:53
Eens met Rutte.

Belastingen omlaag, evenals de uitkeringen. Ongelijkheid is een groot goed.