FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Alternatief voor een open Geiser?
Peterzaterdag 8 november 2014 @ 19:01
De Kwestie: Het betreft een appartement met stadsverwarming. De warmwatervoorziening moet echter zelf geregeld worden. Op dit moment hangt er een geiser zonder rookgaskanaal, deze wordt verwijderd.
Boven de geiser is een gat in de muur (zonder ventiel) van de mechanische ventilatie. Deze zuigt dus nu ook de rookgassen af. Ook ligt hier het einde van een flexibele slang van de afzuigkap (deze mag niet rechtstreeks op de MV aangesloten worden, dus heeft men die er maar los voor gelegd..)

Kortom: niet zoals je het wil hebben. Nu gaat de geiser er uit. Welke alternatieven zijn er? De huidige geiser verzorgt warm water voor de keuken en douche.

Zijn er boilers op gas, zijn die aan te raden en mag dat icm een MV-afvoer?
Is een doorstroomapparaat een idee?
Is een boiler een idee?

NB er is geen dubbele meter voor nachtstroom aanwezig helaas.

Zelf denk ik aan een boiler (laten) plaatsen, maar ik vraag me af of het zin heeft om toch aan nachtstroom te denken.. Ik neem aan dat verwarmen op stroom me meer kost dan de geiser op gas nu kost.

Ervaringen / ideeën?

[ Bericht 0% gewijzigd door Peter op 08-11-2014 19:15:47 ]
cvboer2zaterdag 8 november 2014 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:01 schreef Peter het volgende:
De Kwestie: Het betreft een appartement met stadsverwarming. De warmwatervoorziening moet echter zelf geregeld worden. Op dit moment hangt er een geiser zonder rookgaskanaal, deze wordt verwijderd.
Boven de geiser is een gat in de muur (zonder ventiel) van de mechanische ventilatie. Deze zuigt dus nu ook de rookgassen af. Ook ligt hier het einde van een flexibele slang van de afzuigkap (deze mag niet rechtstreeks op de MV aangesloten worden, dus heeft men die er maar los voor gelegd..)

Kortom: niet zoals je het wil hebben. Nu gaat de geiser er uit. Welke alternatieven zijn er? De huidige geiser verzorgt warm water voor de keuken en douche.

Zijn er boilers op gas, zijn die aan te raden en mag dat icm een MV-afvoer?
Is een doorstroomapparaat een idee?
Is een boiler een idee?

NB er is geen dubbele meter voor nachtstroom aanwezig helaas.

Zelf denk ik aan een boiler (laten) plaatsen, maar ik vraag me af of het zin heeft om toch aan nachtstroom te denken.. Ik neem aan dat verwarmen op stroom me meer kost dan de geiser op gas nu kost.

Ervaringen / ideeën?
Dat was dus een behoorlijk onveilige situatie. Indien er een open toestel aanwezig is, mag er geen mechanische ventilatie aanwezig zijn. Waarom zou de wasemkap niet op de mv aangesloten mogen worden? Een gasboiler mag alleen als het een gesloten toestel is. In jouw geval zou ik kiezen voor een elektrische boiler. Er zijn 50 literboiler die in 1,50 minuten kunnen opwarmen. met 50 liter kan je ongeveer 10 minuten douchen. Door zijn korte opwarmtijd hoef je hem niet de hele dag aan te laten.
Peterzaterdag 8 november 2014 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:25 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Dat was dus een behoorlijk onveilige situatie. Indien er een open toestel aanwezig is, mag er geen mechanische ventilatie aanwezig zijn. Waarom zou de wasemkap niet op de mv aangesloten mogen worden? Een gasboiler mag alleen als het een gesloten toestel is. In jouw geval zou ik kiezen voor een elektrische boiler. Er zijn 50 literboiler die in 1,50 minuten kunnen opwarmen. met 50 liter kan je ongeveer 6,6 minuut douchen. Door zijn korte opwarmtijd hoef je hem niet de hele dag aan te laten.
Ik had al sterk het vermoeden dat het niet veilig was, vandaar dat de verkopende partij de geiser er ook voor de overdracht uit laat halen.

De afzuigkap is gemotoriseerd en op dit MV-punt komen ook de WC, douche en het kanaal van de onderburen uit. Als ik met de afzuigkap overdruk in de MV-kanalen creëer blaas ik de etensluchtjes de andere ruimten/woningen in..

7 minuten douchen is wel te kort. We zijn met twee en lang douchen is een hobby :@.

Er is ruimte ter grote van een bovenkast van de keuken.
cvboer2zaterdag 8 november 2014 @ 19:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:28 schreef Peter het volgende:

[..]

Ik had al sterk het vermoeden dat het niet veilig was, vandaar dat de verkopende partij de geiser er ook voor de overdracht uit laat halen.

De afzuigkap is gemotoriseerd en op dit MV-punt komen ook de WC, douche en het kanaal van de onderburen uit. Als ik met de afzuigkap overdruk in de MV-kanalen creëer blaas ik de etensluchtjes de andere ruimten/woningen in..

7 minuten douchen is wel te kort. We zijn met twee en lang douchen is een hobby :@.
Voor wat de wasemkap betreft kan je kiezen voor een motorloos exemplaar, dan mag het wel. Als lang douchen je hobby is, zal je een grotere boiler moeten kopen.
Peterzaterdag 8 november 2014 @ 19:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:29 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Voor wat de wasemkap betreft kan je kiezen voor een motorloos exemplaar, dan mag het wel. Als lang douchen je hobby is, zal je een grotere boiler moeten kopen.
Dat dacht ik al..
Kan ik ook simpelweg de motor uitschakelen van de huidige afzuigkap? O-).
En raad jij het aan om voor nachtstroom te gaan? Zou een investering in een dubbele meter zich snel terugverdienen?
Ivo1985zaterdag 8 november 2014 @ 19:31
Zonder rookgasafvoer zit je vast aan een open verbrandingstoestel of een elektrische boiler.

Wellicht kun je de boiler in een bergkast maken en in die bergkast een rechtstreekse lucht aan- en afvoer naar buiten maken? Hier in de regio zie je nog wel dat ketels en/of geisers in de 'bezemkast' op het balkon geplaatst worden wanneer er in het appartement geen rookkanalen aanwezig zijn.

Of een horizontale aan/afvoer door de gevel naar buiten.
Ivo1985zaterdag 8 november 2014 @ 19:33
De motor uitschakelen werkt niet, tenzij je de ingebouwde ventilator kunt verwijderen. De ventilator blokkeert namelijk de uitgang van de afzuigkap als de ventilator niet draait. Er is dan dus geen luchtstroom mogelijk.
cvboer2zaterdag 8 november 2014 @ 19:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:31 schreef Peter het volgende:

[..]

Dat dacht ik al..
Kan ik ook simpelweg de motor uitschakelen van de huidige afzuigkap? O-).
En raad jij het aan om voor nachtstroom te gaan? Zou een investering in een dubbele meter zich snel terugverdienen?
De motor eruit halen is een optie. Gezien de korte opwarmtijd zou ik niet voor nachtstroom gaan. Nachtstroom gaat ook pas om 23:00 uur in. tot 6 uur s'ochtends.
cvboer2zaterdag 8 november 2014 @ 19:37
Een andere, optie is een gesloten geiser, zit je niet met korte douchetijden.
http://www.warmteservice.(...)lator-CW2/p/17252605
Ou-Tannuzaterdag 8 november 2014 @ 19:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:37 schreef cvboer2 het volgende:
Een andere, optie is een gesloten geiser, zit je niet met korte douchetijden.
http://www.warmteservice.(...)lator-CW2/p/17252605
moet je wel een rookgasafvoer kunnen maken?
#ANONIEMzaterdag 8 november 2014 @ 20:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:53 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

moet je wel een rookgasafvoer kunnen maken?
Heb je dag een nacht stroom ?
Een electroboiler als je geen rookgas kunt aanleggen daar!

Oei je bent niet TS sorry daarvoor!

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2014 20:07:03 ]
Peterzaterdag 8 november 2014 @ 20:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:31 schreef Ivo1985 het volgende:
Zonder rookgasafvoer zit je vast aan een open verbrandingstoestel of een elektrische boiler.

Wellicht kun je de boiler in een bergkast maken en in die bergkast een rechtstreekse lucht aan- en afvoer naar buiten maken? Hier in de regio zie je nog wel dat ketels en/of geisers in de 'bezemkast' op het balkon geplaatst worden wanneer er in het appartement geen rookkanalen aanwezig zijn.

Of een horizontale aan/afvoer door de gevel naar buiten.
De huidige geiser zit ongeveer in het midden van het appartement, vlak bij de leidingsschacht.. Elders plaatsen zal het aanbrengen en omleggen van een hoop leidingen betekenen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:33 schreef Ivo1985 het volgende:
De motor uitschakelen werkt niet, tenzij je de ingebouwde ventilator kunt verwijderen. De ventilator blokkeert namelijk de uitgang van de afzuigkap als de ventilator niet draait. Er is dan dus geen luchtstroom mogelijk.
Er uit halen lijkt mij dan ook de juiste optie.. Wel jammer van de afzuigkap, maar goed.
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:34 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

De motor eruit halen is een optie. Gezien de korte opwarmtijd zou ik niet voor nachtstroom gaan. Nachtstroom gaat ook pas om 23:00 uur in. tot 6 uur s'ochtends.
Ik las iets over boilers die 's nachts opwarmen en overdag alleen op temperatuur houden.. maar dat lijkt me ook niet handig, gezien het lange douchen juist 's avonds is..
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:37 schreef cvboer2 het volgende:
Een andere, optie is een gesloten geiser, zit je niet met korte douchetijden.
http://www.warmteservice.(...)lator-CW2/p/17252605
Dan moet er een nieuwe doorvoer door het dak heen.. moet eerst de VVE weer toestemmen etc. etc..
Boiler lijkt me dan beter.
#ANONIEMzaterdag 8 november 2014 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:31 schreef Peter het volgende:

[..]

Dat dacht ik al..
Kan ik ook simpelweg de motor uitschakelen van de huidige afzuigkap? O-).
En raad jij het aan om voor nachtstroom te gaan? Zou een investering in een dubbele meter zich snel terugverdienen?
Er zijn wasemkappen of zijn ze waren in iedergeval vroeger in de handel motorloos, alleen met een klep.
Echter die wat ik mijn zus toen in het app geplaats heb die floot daar werd je ziek van!
Peterzaterdag 8 november 2014 @ 20:10
Dank voor de adviezen en tips zover.

Weet iemand het verschil in verbruikskosten tussen zo'n gesloten geiser en een boiler?
Peterzaterdag 8 november 2014 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 20:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Er zijn wasemkappen of zijn ze waren in iedergeval vroeger in de handel motorloos, alleen met een klep.
Echter die wat ik mijn zus toen in het app geplaats heb die floot daar werd je ziek van!
Ik denk dat ik een installateur die een boiler of geiser gaat plaatsen er maar naar laat kijken. Die is er vast handiger mee dan ik..
cvboer2zaterdag 8 november 2014 @ 22:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 20:10 schreef Peter het volgende:
Dank voor de adviezen en tips zover.

Weet iemand het verschil in verbruikskosten tussen zo'n gesloten geiser en een boiler?
Het zal weinig schelen. Ik heb het kostenverschil bij een waterkoker vs pannetje water op een gasfornuis wel eens uitgerekend. Dat verschil is te verwaarlozen.
cvboer2zaterdag 8 november 2014 @ 22:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 20:10 schreef Peter het volgende:

[..]

Ik denk dat ik een installateur die een boiler of geiser gaat plaatsen er maar naar laat kijken. Die is er vast handiger mee dan ik..
^O^
Ou-Tannuzaterdag 8 november 2014 @ 22:46
er is trouwens geen mogelijkheid om je warm water te krijgen vanaf je stadsverwarming ?
Peterzaterdag 8 november 2014 @ 22:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 22:46 schreef Ou-Tannu het volgende:
er is trouwens geen mogelijkheid om je warm water te krijgen vanaf je stadsverwarming ?
Nee, dan moet voor 60+ appartementen een warmwaterleiding aangelegd worden. Dat is niet zo snel voor elkaar :+.
cvboer2zaterdag 8 november 2014 @ 23:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 22:56 schreef Peter het volgende:

[..]

Nee, dan moet voor 60+ appartementen een warmwaterleiding aangelegd worden. Dat is niet zo snel voor elkaar :+.
Ik zie wel mogelijkheden om het ea aan te sluiten op de stadsverwarming. :7
Of het mag is punt 2.
Peterzondag 9 november 2014 @ 00:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 23:58 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Ik zie wel mogelijkheden om het ea aan te sluiten op de stadsverwarming. :7
Of het mag is punt 2.
Dan moet ik zelf een warmtewisselaar/warmtepomp plaatsen.. Dat wordt wat lastig in een keukenkast :+
cvboer2zondag 9 november 2014 @ 00:09
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:07 schreef Peter het volgende:

[..]

Dan moet ik zelf een warmtewisselaar/warmtepomp plaatsen.. Dat wordt wat lastig in een keukenkast :+
maar niet onmogelijk. :P
Peterzondag 9 november 2014 @ 00:11
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:09 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

maar niet onmogelijk. :P
Wel gratis warmte :+.
(we hebben geen individuele meters, wordt via omslag berekend)
cvboer2zondag 9 november 2014 @ 00:13
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:11 schreef Peter het volgende:

[..]

Wel gratis warmte :+.
(we hebben geen individuele meters, wordt via omslag berekend)
In dat geval :P
Miezziejzondag 9 november 2014 @ 09:29
Ik zit in een huurwoning, dus ik had niet echt een keus toen ze mijn geiser eruit haalden.. (ook in verband met een onveilige situatie). Ze hebben toen een 80 liter boiler opgehangen op de plaats waar de geiser hing.
Ik heb nooit getest hoelang ik warm water heb, maar ik heb de boiler altijd op standje 1 (van drie) en ik kan douchen, daarna mijn vriend en daarna kunnen we ook nog afwassen :P

Mijn energieverbruik is gestegen (elektrische boiler), maar mijn gasverbruik is dus gedaald. In mijn situatie scheelt het niet zoveel in kosten.
Vonkenboerzondag 9 november 2014 @ 11:33
Is het geen optie om een cv ketel te gebruiken; enkel voor warm water ?
Peterzondag 9 november 2014 @ 11:37
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 11:33 schreef Vonkenboer het volgende:
Is het geen optie om een cv ketel te gebruiken; enkel voor warm water ?
die mag niet op de MV toch?
Vonkenboerzondag 9 november 2014 @ 11:40
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2014 11:37 schreef Peter het volgende:

[..]

die mag niet op de MV toch?
Volgens mij niet; maar is er op geen enkele andere manier een rookgasafvoer te realiseren ?
#ANONIEMzondag 9 november 2014 @ 12:04
Hoe hoog is de aanvoer temp op die verwarming?
Peterzondag 9 november 2014 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 11:40 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Volgens mij niet; maar is er op geen enkele andere manier een rookgasafvoer te realiseren ?
dears door het dak heen wel. Maar als qua kosten voor verbruik een boiler niet erg scheelt heb ik dat liever..
Ou-Tannuzondag 9 november 2014 @ 12:53
je kan niet je rookgas afvoer door een buitenmuur duwen?
Peterzondag 9 november 2014 @ 13:10
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 12:53 schreef Ou-Tannu het volgende:
je kan niet je rookgas afvoer door een buitenmuur duwen?
niet midden in huis nee.
Ou-Tannuzondag 9 november 2014 @ 13:11
toestel aan een buitenmuur hangen en gas / water er heen brengen?
Peterzondag 9 november 2014 @ 13:25
Wordt lastig. Is WW op gas zoveel goedkoper dat het die moeite waard is?
Ou-Tannuzondag 9 november 2014 @ 13:29
klein geisertje + wat leidingwerk.. of een dikke boiler... hmm ik wist t wel :)

of je moet ook al elektrisch koken etc... dan zou is een boiler wel interesanter.. want dan kan je t gas er uit gooien :)
Think_Padzondag 9 november 2014 @ 14:52
Is het een koopwoning? Dan is het wellicht ook interessant om de stadsverwarming af te laten sluiten en een warmtepomp te laten installeren voor verwarming. Kan misschien wel behoorlijk schelen in de kosten. Met stadsverwarming (SV) wordt je genaaid waar je bij staat.

Als het een huurwoning is dan heb je pech, dan kom je niet onder de SV uit.

Is op Tweakers een interessant topic over: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1591157

Of gewoon een combiketel laten plaatsen inderdaad.
spoorrailszondag 9 november 2014 @ 17:49
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 13:25 schreef Peter het volgende:
Wordt lastig. Is WW op gas zoveel goedkoper dat het die moeite waard is?
factor 3 ofzo geloof ik.

Verder zou ik puur voor doorstroom gaan dan, dan ben je iig nooit gelimiteerd aan watervoorraad.
Voor een Elektrische kom je helaas dan meest waarschijnlijk wel op een 3 fase apparaat...

Ik heb zelf de Remeha Tzerra, die past zowat in een keukenkastje (afm.: 55 x 37 x 27). maar geeft dot warm water. maar ja, dan zit je weer met je afvoer, tenzij je die ergens makkelijk kwijt kan, wel met geschikte pijp voor HR.

waterleidingen zijn makkelijker te verplaatsen dan afvoerleiding van je lucht.
cvboer2zondag 9 november 2014 @ 18:26
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 11:33 schreef Vonkenboer het volgende:
Is het geen optie om een cv ketel te gebruiken; enkel voor warm water ?
Je bedoelt een geiser? De TS heeft namelijk al verwarming. :P
Vonkenboerzondag 9 november 2014 @ 18:29
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 18:26 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Je bedoelt een geiser? De TS heeft namelijk al verwarming. :P
Je kunt een cv toch ook puur voor warm water gebruiken ?
Ik heb er verder geen kijk op; ik ben meer van de stroom; spanning en sensatie ;)
cvboer2zondag 9 november 2014 @ 18:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 18:29 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Je kunt een cv toch ook puur voor warm water gebruiken ?
Ik heb er verder geen kijk op; ik ben meer van de stroom; spanning en sensatie ;)
Nee, je zal er altijd een buffercircuit aan moeten sluiten. Het warme water wordt namelijk via een wisselaar verwarmd, door deze wisselaar stroomt cv-water.
#ANONIEMzondag 9 november 2014 @ 19:00
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 18:29 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Je kunt een cv toch ook puur voor warm water gebruiken ?
Ik heb er verder geen kijk op; ik ben meer van de stroom; spanning en sensatie ;)
Waarom dacht je dat ik hier #29 deze vraag stelde?

Drieweg klep ertussen en klaar is de handel, mits hij een ?kw boiler erbij plaatst dan.
Of een platen wisselaar mogelijk is zonder temp verschillen lijkt me sterk?

Het makkelijkste is en blijft naar mijn mening electro boiler of doorstroom.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2014 19:21:31 ]
#ANONIEMzondag 9 november 2014 @ 19:26
Wat ik we nooit begrepen heb, open toestel een centrale afzuiging hoe zit dat dan met een gas kooktoestel dat gebruikt toch net zo goed zuurstof!
sigmezondag 9 november 2014 @ 20:35
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:07 schreef Peter het volgende:

[..]

Dan moet ik zelf een warmtewisselaar/warmtepomp plaatsen.. Dat wordt wat lastig in een keukenkast :+
Een 80-liter boiler in een keukenkastje proppen valt ook niet mee. Heb je veel ruimte?
Peterzondag 9 november 2014 @ 21:19
quote:
2s.gif Op zondag 9 november 2014 20:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Een 80-liter boiler in een keukenkastje proppen valt ook niet mee. Heb je veel ruimte?
het is een grote en hoge kast :Y
Zo ziet het er nu uit.

[ Bericht 7% gewijzigd door Peter op 09-11-2014 22:40:55 ]
cvboer2zondag 9 november 2014 @ 22:50
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 21:19 schreef Peter het volgende:

[..]

het is een grote en hoge kast :Y
Zo ziet het er nu uit.
Jezus, die foto.. :')
Peterzondag 9 november 2014 @ 22:52
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 22:50 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Jezus, die foto.. :')
er is in het verleden ook een keukenbrandje geweest jah :P

En de overdachtsdatum is nog even niet. Daarna kan ik pas aan de slag er mee :+
Nico987maandag 10 november 2014 @ 00:09
Gesloten geiser kan toch wel?

Evt gewoon via de buitenmuur ipv het standaard rook kanaal..

Als je lang wil douchen is een boiler niet jou ding.. doorstroom ding 2 keer meegemaakt, je zit al gauw aan kracht stroom dat ding waar ik onder stond gaf soms wat lauw water af.
sigmemaandag 10 november 2014 @ 05:53
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 21:19 schreef Peter het volgende:

[..]

het is een grote en hoge kast :Y
Zo ziet het er nu uit.
Een rechthoekige 80-liter boiler meet: (verticaal geplaatst): breedte 50 cm hoogte 109 cm diepte 27 cm

Een ronde is hoogte 75 cm doorsnede 48 cm.

En dan moeten er ook nog leidingen in en uit. Gaat dat passen?

Hou er rekening mee dat als je van láng douchen houdt, 80 liter heet water ook best op wil.
El_Matadormaandag 10 november 2014 @ 06:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:01 schreef Peter het volgende:
Alternatief voor een open Geiser?
Ja, een dichte geiser.
Petermaandag 10 november 2014 @ 17:07
quote:
6s.gif Op maandag 10 november 2014 06:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, een dichte geiser.
En de rookgasafvoer?
El_Matadormaandag 10 november 2014 @ 17:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 17:07 schreef Peter het volgende:

[..]

En de rookgasafvoer?
Man, ik trolde. De enige geisers waar ik iets van weet zijn deze:

YellowstoneCastle-Geyser_AnnRobSimpsonC4F016645z.jpg

veel succes met je klusproject. ;)
Petermaandag 10 november 2014 @ 17:12
quote:
10s.gif Op maandag 10 november 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Man, ik trolde. De enige geisers waar ik iets van weet zijn deze:

[ afbeelding ]

veel succes met je klusproject. ;)
Dat dacht ik al :P
cvboer2maandag 10 november 2014 @ 17:55
quote:
10s.gif Op maandag 10 november 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Man, ik trolde. De enige geisers waar ik iets van weet zijn deze:

[ afbeelding ]

veel succes met je klusproject. ;)
Deze geeft ook heet water :P

[ Bericht 0% gewijzigd door cvboer2 op 10-11-2014 18:20:29 ]
#ANONIEMmaandag 10 november 2014 @ 18:19
[

[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 18:21:58 ]
cvboer2maandag 10 november 2014 @ 18:21
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 18:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik maak natuurljk ook de nodige taalvouten, maar wat is het nou heeft of geeft?

Die v heb ik bewust gedaan voor de taalkundige!
Verbeterd.