Dus Wing Chunners, don't be shy (lijkt me niet waarschijnlijk, Wing Chunners hebben wereldwijd de reputatie arrogant te zijn )

Anyway, voor de mensen die Wing Chun niet kennen volgt hier wat meer over deze stijl:

Wing Chun is een Kung Fu-stijl die ook wel Orthodox Shaolin of Shaolin Southern Style wordt genoemd.
(Het Kung Fu kent 2 grote stromingen, de Noordelijke en de Zuidelijke stijl. Een groot verschil tussen beide stijlen is bv. dat de Zuidelijke stijl in principe niet boven de middel trapt, omdat je een grotere kans hebt je balans te verliezen bij hogere trappen en dus kwetsbaarder bent. Bij hogere trappen stel je jezelf ook open voor in trap in de family-jewels )

De oorsprong van Wing Chun is nogal wazig. Er gaan verschillende legendes rond.
Ik beperk me tot deze:
De stijl ontstond ruim twee eeuwen geleden in een zuidelijke provincie van China in de Siu Lam tempel.
Verschillende Kung Fu meesters kwamen bijeen om de zwakheden van de verschillende stijlen te bespreken. Ze besloten een stijl te ontwikkelen die van alle zwakke punten en niet-functionele bewegingen van andere stijlen was ontdaan.
De toenmalige keizer van China, die mede dankzij Shaolin-vechters z'n kroon kreeg, vreesde voor zijn veiligheid omdat hij bang was dat op een dag de Shaolin-vechters zich tegen hem zouden keren.
Hij liet vele tempels afbranden en de monniken vermoorden.
De non Ng Mui, de enige die de volledige stijl kende, ontsnapte.
Zij leerde de stijl aan een meisje genaamd Yim Wing Chun omdat een opdringerige vent (ja, toen ook al ) haar lastig viel. Ze versloeg de man en heeft het systeem verder doorgegeven. Sindsdien draagt de stijl haar naam (Wing Chun is dus door een vrouw ontwikkeld)

De stijl kent verschillende vertakkingen zoals bv. Red Boat Wing Chun (Chinese Opera) en Yip Man Wing Chun.
De laatste is het bekenste. Yip Man bracht de stijl naar Hong Kong waar het berucht/bekend werd vanwege de vele straatgevechten waar de Wing Chun-studenten verwikkeld raakten en als winnaars tevoorschijn kwamen.
Wereldwijd werd Wing Chun pas bekend toen Bruce Lee (een kortstondige student van Yip Man) het in z'n films ging gebruiken.
Vooral in de Colloseum-scene tegenover Chuck Norris herken je duidelijk de Wing Chun technieken.

De stijl

In het Wing Chun ligt de nadruk vooral op handtechnieken. De handtechnieken worden aangevuld met beentechnieken. Dit betekent dat er zelden of nooit beentechnieken worden gebruikt terwijl de handen niets doen.
Het feit dat een Wing Chun beoefenaar in de regel zijn tegenaanval op hetzelfde moment uitvoert als zijn verdediging maakt de stijl in principe 2 keer zo snel.
De belangrijkste principe van Wing Chun is het verdedigen van de Center-line. De Center-line is de verticale, denkbeeldige, lijn die een persoon in tweeën deelt. Dit wordt verdedigd en aangevallen bij je tegenstander. Wing Chun kiest altijd de kortste weg tussen 2 punten.
Als een tegenstander aanvalt zal de Wing Chunner niet achteruit gaan of eerste blocken en dan pas aanvallen.
De Wing Chunner gaat naar voren, "deflects en strikes" en overtuigd de tegenstander ervan dat aanvallen een slecht idee was.
Als een tegenstander zich terugtrekt wordt hij niet met rust gelaten, hij wordt gevolgd en voordurend onder druk gezet (met bv. chainpunching)

Zo, dat was mijn bijdrage voor het moment.
Even m'n polsen rust geven en anderen de kans geven om te reageren.
Misschien gaan we nog verder met de vormen, chi sao etc.

Hoe lang doe je het zelf al en uhh waar? Al is naar die shoalin tempel geweest voor training of?

//edit
effe naar school uhhh tentamen pfff..als ik terug ben post ik ook wel wat info enz...

quote:

---

Op woensdag 30 oktober 2002 10:24 schreef aakab het volgende:
Jammer dat je zo weinig sportcentras hebt die het hiero geven(nederland algemeen). [b]

Wing Chun wordt heel veel gegeven in Nederland, hoor.
Ik denk dat er in elke grote stad wel Wing Chun wordt gegeven.

[quote]
Hoe lang doe je het zelf al en uhh waar? Al is naar die shoalin tempel geweest voor training of?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 30-10-2002 10:41]

http://www.wingchunkuen.com/

Oh.. Kung Fu

Budo is japans en Wing Chun is Chinees.
Hee Burp2002 ga je met je stokjes eten ....ander krijg je een pak-sap van me....

btw over dat trainen en zweten. De training zal per leraar en school wel variaren. De ene doet het hard en de ander rustig.

Nice topic...

quote:

---

Op woensdag 30 oktober 2002 12:36 schreef Bert_News het volgende:
Hee leuk idee om een topic te starten, ik beoefen zelf ook wing chun (gele band) dus nog een hele hoop te leren.

Budo is japans en Wing Chun is Chinees.
Hee Burp2002 ga je met je stokjes eten ....ander krijg je een pak-sap van me....

---

quote:

---

btw over dat trainen en zweten. De training zal per leraar en school wel variaren. De ene doet het hard en de ander rustig.

---

Ik heb het een jaar gedaan en wegens tijdgebrek heb ik het af moeten kappen. Ik ga iig weer zeer binnenkort weer beginnen.

Ik zou ook wel wat over de opbouw van de lessen willen typen:

Meestal duren ze 3 uur. Het begint met een warming up van 15 minuten, dan 90 minuten technische training (Siu Lim Tao, Chi Sau etc.) , 30 minuten sparren, 30 minuten conditietraining en dan cooling down.

En natuurlijk thuis/sportschool oefenen

Ik weet dat het pak-sau is maar Burp weet wat ik bedoel met pak-sap

groeten.

De trainingen van 3 uur zijn best wel lang en ik denk dat het dan niet voor iedereen te doen is. Mensen die een drukke baan hebben en een gezin, of mensen die fysiek hier niet aan kunnen voldoen.

Maar het is wel goed voor je techniek en opbouw om minimaal 2x per week zo'n training te kunnen volgen.

Thanks..

3 uur vind ik ook erg lang.

Bij mij traint de gemiddelde Wing Chunner 1,5 uur.
Kernploeg-leden 2 uur.

quote:

---

Op woensdag 30 oktober 2002 13:38 schreef Hawk het volgende:
Ik dacht al, waar blijf je Dimebag.

3 uur vind ik ook erg lang.

Bij mij traint de gemiddelde Wing Chunner 1,5 uur.
Kernploeg-leden 2 uur.

---

Ik heb ook karate wedstrijdtrainingen gedaan en die zijn toch wel een stuk intensiever. Dat is 1 uur lang achter elkaar sparren en voor de rest 1,5 uur technieken trainen in beweging. Ik vind Wing Chun relaxter, zij houden zich ook met de mentale conditie bezig.

quote:

---

Op woensdag 30 oktober 2002 22:53 schreef DimeBag het volgende:
Ik heb trouwens nog een vraagje, ik doe vrij veel aan krachtsport en heb redelijk stevige schouders. Hoe kan ik de krachttraining doseren zodat ik nog wel mijn ellebogen op de centerline houden kan ? Mijn schouders vallen er nu af.

---

http://www.vingtsunupdate.com/framevt/Siulimtaodoc.htm
Hier kan je een video van de eerste vorm zien.

En hier, http://www.wingchuninteractive.com/site.html , kan je de vorm in flash zien plus de naam van elke beweging.

(Hou er wel rekening mee dat de uitvoering iets kan verschillen van wat jij geleerd hebt, maar het meeste zal wel overeenkomen)

quote:

---

Op vrijdag 1 november 2002 12:21 schreef drgnsoul het ende:

---

Wat wel zo is dat als je als beginner aan het sparren ben je gauw bassis handelen gebruikt omdat je de andere technieken nog niet beheerst om tijdens het sparren kan gebruiken.

Gevorderden die gebruiken echt wel technieken. De trainingen kunnen per school verschillen maar ik gebruik open handschoenen, zodat je kan weren. Je heb er gelijk in dat bokshandschoenen groot en lomp zijn. Hoe zou je anders door iemand zijn center moeten komen

quote:

---

Op vrijdag 1 november 2002 14:58 schreef Bert_News het volgende:

---

Ik ben nog steeds van mening dat WC's effectiviteit nooit helemaal benut kan worden in een toernooi vanwege alle regels die worden opgelegd. Vandaar dat we ook niet meedoen met die UFC crap of Freefights: hier worden hun regels gehanteerd waardoor wij niet in onze stijl kunnen vechten.

quote:

---

Op vrijdag 1 november 2002 16:20 schreef drgnsoul het volgende:

Ik ben nog steeds van mening dat WC's effectiviteit nooit helemaal benut kan worden in een toernooi vanwege alle regels die worden opgelegd. Vandaar dat we ook niet meedoen met die UFC crap of Freefights: hier worden hun regels gehanteerd waardoor wij niet in onze stijl kunnen vechten.

---

Geef mij maar open hand sparren.

Die kooigevechten en Freefights vind ik sowieso primitief en hebben weinig tot niets met Martial Art te maken.

quote:

---

Op vrijdag 1 november 2002 17:32 schreef Hawk het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens.
Sparren met handschoenen vind ik maar behelpen, je voelt geen bal (ja, wel de klappen natuurlijk ), het wordt rommelig en de handschoenen leiden af.

Geef mij maar open hand sparren.

Die kooigevechten en Freefights vind ik sowieso primitief en hebben weinig tot niets met Martial Art te maken.

---

Fight!!!

helaas moeten stoppen wegens tijdgebrek

(en mijn conditie is inmiddels 0,0 geworden)

quote:

---

Op vrijdag 1 november 2002 16:20 schreef drgnsoul het volgende:
En het ging er ook hard aan toe, wat ik ook bizar vond. Velen moesten stoppen vanwege een bloedneus,

---

Het kan er wel bij ons ook wel eens hard aan toe gaan, maar er zijn meerdere plekken waar je iemand kan raken dan alleen de neus.

Met die handschoenen is bij de Wong Shun Leung tak.
Die geloven ook dat sparren bij het leren vechten hoort.
Grote verschil met oplichtertje Leung Ting.

quote:

---

Op dinsdag 5 november 2002 21:20 schreef Dieuw-lee het volgende:

---

quote:

---

Op donderdag 7 november 2002 11:55 schreef Bert_News het volgende:

[..]

Wat heb jij een paar vreemde topics onder je naam staan.

---

Ten tweede free fighters hebben meer techniek dan de meeste hier ooit zullen krijgen. Ze moeten kunnen stoten, trappen, worstelen, knieen, grondvechten. Met de dodelijke wc chain punch kom je er niet (nergens)

En die spieren komen wel als je hard traint, en geen 3 uur kata's loopt.

quote:

---

Op zondag 10 november 2002 00:40 schreef ak85 het volgende:
Ten eerste.
Er zijn veel gevechten en uitdagingen geweest door de gracie familie uit brazilie. Geen een wing chung man versloeg hun, of drufde d uitdaging aan.

Ten tweede free fighters hebben meer techniek dan de meeste hier ooit zullen krijgen. Ze moeten kunnen stoten, trappen, worstelen, knieen, grondvechten. Met de dodelijke wc chain punch kom je er niet (nergens)

En die spieren komen wel als je hard traint, en geen 3 uur kata's loopt.

---

quote:

---

Op zondag 10 november 2002 21:28 schreef Dieuw-lee het volgende:
[..]
Luister, ik zeik hier niet kungfu af ofzo, iedereen moet doen wat hij leuk vind... maar freefighters afzeiken is een beetje misplaats.. zeker voor een systeem dat zich niet bewijst tegen moderne (en veel completere) vechters

---

quote:

---

Op zondag 10 november 2002 21:28 schreef Dieuw-lee het volgende:
. zeker voor een systeem dat zich niet bewijst tegen moderne (en veel completere) vechters

---

quote:

---

Op vrijdag 1 november 2002 17:32 schreef Hawk het volgende:
Die kooigevechten en Freefights vind ik sowieso primitief en hebben weinig tot niets met Martial Art te maken.

---

Trouwens, wingchun heeft ook niks te maken met art, omdat het een vechtMETHODE en niet kunst is.
Ter info, zeg maar..

Grappig detail is trouwens dat de bekendste wingchun man in de geschiedenis zijn systeem moest aanpassen om tegen moderne vechters te kunen knokken..
Dat was niet alleen omdattie het hele systeem niet geleerd zou hebben...

quote:

---

Op maandag 11 november 2002 18:30 schreef Dieuw-lee het volgende:
Grappig detail is trouwens dat de bekendste wingchun man in de geschiedenis zijn systeem moest aanpassen om tegen moderne vechters te kunen knokken..

---

Ten tweede: Dan kan je net zo goed zeggen dat hij de andere vechtstijlen (die hij in Jeet Kune Do ook gebruikte) ook heeft aangepast. Als hij gedacht zou hebben dat Wing Chun niet zou werken tegen moderne vechters had hij het helemaal gedropt.
Veel van de technieken/principes van Jeet Kune Do zijn nog steeds op Wing Chun gestoeld.
Hij stond gewoon open voor een heleboel stijlen en ideeën.
Geen 1 stijl is perfect, ook freefight niet (als je dat al een stijl kan noemen).

quote:

---

Dat was niet alleen omdattie het hele systeem niet geleerd zou hebben...

---

quote:

---

Op zondag 10 november 2002 00:40 schreef ak85 het volgende:
Ten eerste.
Er zijn veel gevechten en uitdagingen geweest door de gracie familie uit brazilie. Geen een wing chung man versloeg hun, of drufde d uitdaging aan.

---

http://www.wingtsun.nl/chal-grc.htm

[Dit bericht is gewijzigd door drgnsoul op 12-11-2002 15:14]

quote:

---

Op dinsdag 5 november 2002 21:20 schreef Dieuw-lee het volgende:
Grote verschil met oplichtertje Leung Ting.

---

[Dit bericht is gewijzigd door drgnsoul op 12-11-2002 15:35]

quote:

---

Op dinsdag 12 november 2002 13:01 schreef drgnsoul het volgende:

[..]

kheb anders genoeg brieven van Emin Botztepe onder ogen gekregen waarin hij duidelijk de welbekende Gracie familie uitdaagt voor een gevecht, waarop door hun zijde nooit op is gereageerd. Zal niet zo zijn dat hij bang voor de Gracies is met hun greepjes, aangezien Emin ruim 300 gevechten op zijn naam heeft staan (ook tegen gewapende tegenstanders) en heeft geeneen verloren. Denk dat het dus eerder andersom is hieronder een link voor de ongelovigen!

http://www.wingtsun.nl/chal-grc.htm

---

Wat "oplichtertje leung ting" betreft.. ik bedoel het niet als flamen, maar hoe noem je anders iemand die foto's vervalst om te doen laten blijken dattie closed door student van Yip Man was? Of hoe ze Sergio Iadarola naaien of Emin hebben genaaid, ik kan nog wel effe doorgaan..

quote:

---

Op dinsdag 12 november 2002 18:33 schreef Dieuw-lee het volgende:
Wat "oplichtertje leung ting" betreft.. ik bedoel het niet als flamen, maar hoe noem je anders iemand die foto's vervalst om te doen laten blijken dattie closed door student van Yip Man was? Of hoe ze Sergio Iadarola naaien of Emin hebben genaaid, ik kan nog wel effe doorgaan..

---

quote:

---

Op dinsdag 12 november 2002 19:47 schreef drgnsoul het volgende:

[..]

Ik heb het allemaal meegekregen hoor. Ben me goed bewust wat Schäfer heeft gedaan, toen ik nog bij Sifu Sergio in Almere trainde. Maar dat van die foto's van Leung Ting had ik nog niet gehoord. Graag een link!

---

Jouw beurt nu .. wat is Sergio voor een type en issie echt goed?
Ik heb hem nog nooit ontmoet.
Shafer doet nu overkomen alsof S. the weakest link is wiens grootste doel was het naaien van Shafer, ofzo

Hier verdedigt Shafer LT tegen de "roddels"
Jammer dat de link met de foto's niet meer bestaat, maar kijk maar effe.

Wat Wang Kiu erover zegt zou ik met een korrel zout nemen.
Ik heb wel eens met hem gepraat toennie nog in Den Haag woonde.

quote:

---

Op dinsdag 12 november 2002 20:24 schreef Dieuw-lee het volgende:
Jouw beurt nu .. wat is Sergio voor een type en issie echt goed?
Ik heb hem nog nooit ontmoet.
Shafer doet nu overkomen alsof S. the weakest link is wiens grootste doel was het naaien van Shafer, ofzo

---

Hij hangt nu zo dat ik met stoten meer bovenin slaat.
Hoe kan ik het beste mijn wingchun trainen op zo'n bokszak.
Met handschoenen of juist zonder (momenteel zonder)

Als ik wat train dan doe ik wat kettingstoten, Palmaanvallen hoog en laag. ook wel een stoot hoog en palm laag. Trappen voornamelijk laag.

Is er ook een klein schema'tje voor trainen met zo'n bokszak.

quote:

---

Op woensdag 20 november 2002 11:03 schreef Hawk het volgende:
Als je ertegen kunt kan je het beste zonder handschoenen trainen.
Het zal zowel je pijngrens als je stootkracht verhogen.

Ik weet geen schema hiervoor, je kan naast de kettingstoten en palmaanvallen ook fak sau's, ellebogen, hoeken, biu (of tahn) sau hit maken.
Trappen zowel hoog als laag, voorwaartse stoptrappen, trappen met het scheenbeen, zijwaartse trap naar de knie.
Als je de zak een beetje voor-en achteruit kan zwaaien, kan je ook je mobiliteit trainen.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 22:44 schreef DimeBag het volgende:

[..]

Zonder handschoenen ? Dan sla je elkaar knock out. Wij trainen meestal best wel hard.

---

Dit is een artikel van hem

quote:

---

Sports medicine in particular is a fairly young science and by no means has all the answers. In fact much can still be learned from martial arts in particular, which have been around for a very long time. We often seek to overcome the basic laws of physics and we can still teach modern medicine a thing or two.

The stance in particular, if done correctly is more likely to relieve pressure on the spine and correct many back problems while at the same time strengthening the muscles which support the spine. It builds strength in the ankles, legs and waist. The waist controls the generation of power, the direction of force and energy, angles of attack and defence, absorbtion of impact, the speed of your step, balance, control, centre of gravity, facing and control of your centre line and much, much more. You cannot afford to lose this position and if you do you must be able to retrieve it in an instant.

If you feel pressure in the knees then you are most certainly standing incorrectly. Do not put your weight in your knees or you will never be able to step quickly, never be able to use the waist to propell you forward. You will ultimately "telegraph" your movement when you step backward and will find yourself dragging your rear foot when you step forward. You will have an incorrect centre of gravity while standing still and when you kick and will be easily decimated by a kick to either your front or your rear leg. You will never properly control a sudden unrush of power by your opponent and often will be driven into the ground instead of being able to step or change direction easily.

The stance is meant to place controlled tension on the joint areas. Those areas easily damaged by quick changes in direction particularly when under pressure from an opponent always trying to force you away from your centre, in other words to force your weapon and with it you away from your intended target. Form of isometric training if you like which creates great strength in the ligament and tendon areas of the knees and ankles not to mention the related muscle areas.
If you cannot hold this toe in stance for long without your feet straightening, then you will not be able to keep your feet in correct position when you step. You will open your centre to attack, you will drag your back foot and your kick will not be spontaneously delivered from any angle at any time either while standing or in motion and most importantly you will often find your waist incorrectly positioned. If you have your back foot turned either out or in incorrectly a kick to the front leg from the right angle will cause both legs to collapse and you will lose you centre in the bargain.

It's an amazeing thing but this toe in stance creates a particular tension through the legs, on the most important areas of the waist and back and in the internal muscle groups of the abdominal wall. Without this tension in the ankle you would find it almost impossible to learn and feel the correct tension required for balance and strength throughout your stance.

Also please remember there is much I have left out.

The Ving Tsun Stance is not a normal body position. We spend our whole lives standing and moving in another way. Do you think that by standing in this stance for a limited period each day or perhaps three training days a week that the body will be able to retain this position or retrieve it instantly when is under the extreme stress and pressure of a real fighting situation.
Often one hour is all students have today in which to train this stance due to the commitments of work and family etc. and they also want to go on to other things. That I am saying is that you should not be in a hurry to proceed and overlook what is a fundimental and most important part of your Ving Tsun training. Without the roots, without the foundation the first good wind will uproot the tree. From the outset, by standing for extra long periods in this stance, you build correct balance and control of the body, the ability to feel and draw energy from the ground, the ability to feel and control your waist, not your waist controlling you, the ability to hold the correct foot position by training and stretching the related areas. You are taught the fundamentals of distancing of the feet, direction of your step, the basis for easy natural kicking, a stance that will not easily allow the legs to sink when tired. The ability to face and control your centre and basis of Lut Sao and everything that Siu Lim Tao teaches us, which is considerable etc, etc, etc.

Lastly and for me very, very important, is something overlooked almost totally today by most who train in Ving Tsun particularly those who train to fight. Standing for very long periods in this stance builds a strength of mind and body which is a very hard combination to defeat. If you can pass through the period where the boredom sets in, pass through the burning legs and total body soreness that turns ice cold and steel your mind to the pain you will eventually really begin to feel everything that your body is doing and you will truly be in control of your body not your body in control of you.

If your will cannot be broken you often cannot be beaten. Then your arms are so tired you can no longer hold them up, then a particularly hard punch or kick really shakes you mentally as well as physically you will find yourself drawing on reserves you never knew you had and in a controlled balanced manner, because the body knows automatically what is expected of it. It is conditioned to hold or take the correct position particularly with the waist without the need for undue strain because your training has made it such a natural position that the surrounding muscles no longer have to try to hold it.

I have seen many fights won by strong minds that just would not give in and many recoveries from almost certain defeat because of instinctive reaction and a body that automatically positioned and balanced itself correctly.
There are many other aspects to your Ving Tsun that encompass a lifetime of learning and the Siu Lim Tao stance is only a small part, but without the stance there is no Siu Lim Tao. Without Siu Lim Tao there is no Ving Tsun. Siu Lim Tao is not fighting but it is a much more important step than many believe, not only to your understanding but to everything you will be asked to do in the future.

If you do not give Siu Lim Tao and this stance the time it deserves, nothing else will work for you with maximum efficiency. You will never really understand your Ving Tsun and each new movement will be harder to perform correctly. Perhaps you never will know or understand true Ving Tsun.

Barry Lee.

---

ExTaxi

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 17:20 schreef DimeBag het volgende:
Ik kwam deze site tegen. http://www.shaolinwingchun.com/ Ziet er erg gelikt uit. Alleen ik zie absoluut geen 1 overeenkomst met onze Wing Chun stijl.
[afbeelding]
Nee dit leren wij niet

---

Krijg trouwens les in de Yip Man/Wang Kiu lineage/stijl.

quote:

---

Op dinsdag 31 december 2002 14:44 schreef Hawk het volgende:

[..]

Ik zie ook geen overeenkomst.
Maar ik heb het wel vaker gezien die hoge trappen. Wel een beetje vreemd want Wing Chun kent toch duidelijke redenen waarom ze geen hoge trappen geven.
Zeker Moderne Wing Chun , maar ja ieder z'n ding.

Krijg trouwens les in de Yip Man/Wang Kiu lineage/stijl.

---

quote:

---

Op woensdag 1 januari 2003 22:00 schreef DimeBag het volgende:

[..]

Wij ook.
[afbeelding]

---

quote:

---

Op zaterdag 4 januari 2003 01:49 schreef Smurf het volgende:

[..]

eej ik zie dat je uit dordrrecht komt, dat betekend dus dat je bij ed traint? dan ken je koob vast ook wel en misschien ook nog een alan (die er al een tijd vanaf is)
ik train nu samen met alan in rotterdam bij robert vogel jr. zelf
erg leuk

---

quote:

---

Op zaterdag 4 januari 2003 23:08 schreef ExTaxi het volgende:
Ed Voll?

---

quote:

---

Op zaterdag 2 november 2002 18:27 schreef DimeBag het volgende:

[..]

Freefights zijn niks. Heel vaak doen er bodu builders met een opgeblazen ego er aan mee. Je kan zien dat er aboluut geen technieken in zitten.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 00:40 schreef Smurf het volgende:
ik ben net terug van training bij robert vogel jr.
damnn. bij de sliu lim tao ging me been trillen als een gek
shit zeg, 2 weken vakantie (2 lessen dus) merk je dus echt wel

---

quote:

---

Op vrijdag 1 november 2002 16:20 schreef drgnsoul het volgende:
...
Ik ben nog steeds van mening dat WC's effectiviteit nooit helemaal benut kan worden in een toernooi vanwege alle regels die worden opgelegd. Vandaar dat we ook niet meedoen met die UFC crap of Freefights: hier worden hun regels gehanteerd waardoor wij niet in onze stijl kunnen vechten.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 02:46 schreef Conflictjeuh het volgende:
Ik betwijfel het ten zeerste of jullie deze technieken bij WC zien en ik spreek uit ervaring want heb al tegen WC'ers gespard.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 11:57 schreef Friemeltje het volgende:
wing chun wordt weggelowkicked door kickboxers.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 09:17 schreef Hawk het volgende:

[..]

Welke technieken?
Wing Chun werkt op straat. Dat is genoeg voor mij, ben niet geïnteresseerd in kooi-gevechten alá Thunderdome.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:01 schreef DimeBag het volgende:

[..]

Wing Chun trap is heel snel. Een lowkick is een boog in feite en een wing chun trap is rechtstreeks. Het is maar hoever de WC`er gevorderd is.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 17:48 schreef Conflictjeuh het volgende:

[..]

Ben ik mee eens, die WC'ers waar ik tegen gespard heb konden vrij vlot een lowkick afweren. Maar ze zijn niet almachtig (zoals ze zelf wel ns denken). WC'ers hebben echt niet de 'perfecte' verdediging, die bestaat gewoonweg niet.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 17:50 schreef Conflict het volgende:

[..]

Wat een kutusername heb jij zeg

---

WC ziet er alleen wel veel stoerder uit natuurlijk

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 17:46 schreef Conflictjeuh het volgende:

[..]

Ik snap best dat jij zelf niet geïnteresserd bent in kooi-gevechten, maar als Wing Chun nu echt dé manier is om je op straat de verdedigen, waarom heb ik dan nog geen enkele WC'er gezien in een kooigevecht?

---

quote:

---

Maar ze zijn niet almachtig (zoals ze zelf wel ns denken).

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:34 schreef Hawk het volgende:
-knip-
Tja, die arrogantie zal toch wel ergens op gebaseerd zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 23:09 schreef Hawk het volgende:
Ik reageer morgen wel, ga nu ff lachen om Fightschool

---

btw ik d8 dat die robert vogel juist DE wing chun man(nen) was in nederland, maar nu hoor ik opeens ook namen als sergio enzo.
ik d8 serieus dat er maar heel weinig WC scholen waren in NL.
waarvan er al iets van 5 bij robert vogel horen

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 04:02 schreef Smurf het volgende:
OMG vorige week moest ik me kots inhouden zeg (van 't lachen).
en een mannetje uit me msn lijst vond het supermachtig en zei dat dat (die fightschool) DE manier was om echt te leren vechten.. [/b]

---

quote:

---

btw ik d8 dat die robert vogel juist DE wing chun man(nen) was in nederland, maar nu hoor ik opeens ook namen als sergio enzo.
ik d8 serieus dat er maar heel weinig WC scholen waren in NL.
waarvan er al iets van 5 bij robert vogel horen.

---

quote:

---

Kijk, dat deel van WC snap ik dus totaal niet. Jouw argumenten tegen kooi-gevechten kan ik best volgen, daar ben ik het zelfs grotendeels mee eens . Maar altijd die arrogantie van "Kom ons op straat tegen en je bent dood." De echte wereld komt niet overeen met die mooie scènes uit bruce-lee fillms. Ik heb het al gezegd, ik heb tegen WC'ers gespard die al dubbel zo lang trainen. Zelf doe ik een 'soort' Hapkido, zeker niet het traditioneel systeem, maar net als WC, gericht op straatvechten (meer straatverdedigen eigenlijk). Ik liet ze elke hoek van de mat zien. Ze ware niet slecht, maar een über-techniek zag ik toch ook niet. Hiermee wil ik niet beweren dat ik de grote onverslaanbare martial artist ben, zeker niet, maar jullie WC'ers zijn het ook niet .

---

56 politie-eenheden in de wereld hebben Wing Chun/Tsun als vechtstijl aangenomen.

Je hebt effectieve en minder effectieve stijlen, bij een confrontatie tussen 2 effectieve stijlen is de kunde van de beoefenaar en niet de stijl doorslaggevend.

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 17-01-2003 13:52]

Dit begint idd steeds meer o"p een "welke martial art is het beste" topic te lijken! Ik zag het topic en ik dacht Leuk, een Topic specifiek over Wing Chun!!
Nu zie ik steeds meer een "strijd" tussen o.a. FreeFight en Wing Chun!

Het gaat er inderdaad niet alleen om welke Martial Art je beoefent!! Erg veel ligt aan de school waar je traint (hoe zij lesgeven) en aan jezelf (ligt het je of niet)!!! Ik heb scholen meegemaakt, waar het lesgeven echt bagger was...maar degenen die daar trainden wisten niet beter! Je weet pas hoe het ook kan, wanneer je bij een school terecht komt die het anders aanpakt (voor het gemak er even vanuit gaan, dat het daar dan "beter" is)!
Er zijn meer dan genoeg leraren die de ontwikkeling (en dan heb ik het niet alleen over de uitvoering van de technieken specifiek, maar over hoe je er mee omgaat...vloeiend, innovatief, anticiperen op de tegenstander, etc.) van de leerling "tegenhouden". Veelal omdat ze zelf ook niet echt beter weten!

Zo...en laten we het nu ALLEEN maar over het Wing Chun zélf hebben!
Discussiëren over welke het beste is, is goed, maar dat moet je ten eerste in een ander topic doen en ten tweede moet je wel altijd realistisch en objectief blijven!

Mzzls

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 10:19 schreef Hawk het volgende:
-knip-
Er zijn een heleboel bar slechte Wing Chun-scholen.
Ik heb getraind met jongens die al jaren les kregen op bepaalde scholen (ik noem geen namen )en die nog niet eens de basisvorm was geleerd.
Dus dat zegt niets over hun kwaliteiten.

Het verbaast me een beetje dat je aan de effectiviteit van Wing Chun twijfelt.
Daar zijn de meeste martial artists wel van overtuigd.
Zoals ik heb horen zeggen: "A Wing Chun-fighter who can put the theory in to practice, is going to be a tough opponent"

Speciale eenheden leren vele gevechtstechnieken o.a. Jiu-Jitsu en Hapkido, maar als Wing Chun niet effectief zou zijn zouden ze het zeker niet opnemen (sommigen zijn zelfs helemaal overgestapt) in hun programma:
Hostage Rescue Team of the FBI
USA Marine Corps
USA SWAT forces
German Special Forces GSG 9 & SEK
France R.A.I.D
Italian NOCS
Engelse SAS
Noorse&Spaanse S.F.
Luxemburgse GIP
Special Military Corps Hongary
Zwitserse SEK Kantonpolitie Zurich

56 politie-eenheden in de wereld hebben Wing Chun/Tsun als vechtstijl aangenomen.

Je hebt effectieve en minder effectieve stijlen, bij een confrontatie tussen 2 effectieve stijlen is de kunde van de beoefenaar en niet de stijl doorslaggevend.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:30 schreef TheBOSschenaar het volgende:
-knip-
Zo...en laten we het nu ALLEEN maar over het Wing Chun zélf hebben!
Discussiëren over welke het beste is, is goed, maar dat moet je ten eerste in een ander topic doen en ten tweede moet je wel altijd realistisch en objectief blijven!

---

btw: wat is die 'fightschool'? Heb er nog nooit van gehoord.

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 01:18 schreef Conflictjeuh het volgende:
Dat zullen we dan maar doen Effe een vraagje aan de WC'ers hier: Ik begin zo stilletjes aan door te krijgen dat jullie vooral op de counter trainen. Als iemand jullie aanvalt: afweren en _meteen_ een tegen aanval inzetten (correct me if I'm wrong). Wat zien jullie voor de rest nog? Grondtechnieken, worpen, klemmen, trappen,...?

---

Wing Chun principle: Stay as he comes, follow as he retreats; strike upon loss of contact.

Grondtechnieken schijnt WC ook te kennen, maar niet iedere school geeft ze (hou er zelf helemaal niet van, met een vent te gaan liggen rollebollen )
Worpen komen volgens mij niet voor in klassieke WC, in Wing Tsun (gemodificeerd/moderne WC) worden ze wel gegeven.
Klemmen wel en dan in de vorm van een opening te maken voor een stoot met de andere hand.
Trappen is een belangijk onderdeel van WC, daarbij wordt vooral gericht op de enkels, knieën en buik. De scheenbeen wordt ook gebruikt voor een trap op de bovenbeen van de tegenstander (zeeeeer pijnlijk). Dat lijkt wat op kickboksen, maar het verschil is dat bij de kickbokser de trap van de zijkant komt, WC gaat recht naar voren.
Traditioneel WC trapt niet boven de middel omdat dat de kans op balansverstoring vergroot (ook stel je dan je "family-jewels" bloot en die willen wij niet echt in een gevecht gebruiken )

quote:

---

btw: wat is die 'fightschool'? Heb er nog nooit van gehoord.

---

Lachen of ergeren, beide kan je doen bij dit programma.
Kijken dus.

Het ging er af en toe best wel heavy aan toe.

quote:

---

Op maandag 20 januari 2003 14:43 schreef Bert_News het volgende:
Heeft iemand zondagavond 19 jan nog naar discovery gekeken, dat was lachen. Daar werden er echt een paar door de meester afgeslacht.

Het ging er af en toe best wel heavy aan toe.

---

btw barry lee was/is in nederland! hij is wel DE man

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 16:15 schreef Smurf het volgende:

[..]

btw barry lee was/is in nederland! hij is wel DE man

---

Ik had het in het Ninjitsu topic al gevraagd maar kon voor meer info het beter even hier vragen, vandaar.

quote:

---

Op zaterdag 15 februari 2003 13:10 schreef Sistex het volgende:
Hier maar even vragen dan . Wat zijn precies de inhoudelijke verschillen tussen Wing Chun en Ninjitsu?

Ik had het in het Ninjitsu topic al gevraagd maar kon voor meer info het beter even hier vragen, vandaar.

---

Wing Chun is een Chinese box-stijl. Wing Chun is een samensmelting van een aantal kungfustijlen alleen heeft men er de sierlijke en andere omslachtige elementen uit gehaald. Voor zover ik weet is er geen enkele andere vechkunst zo direct als Wing Chun (en effectief ).
Ik heb zelf jaren karate gedaan maar Wing Chun uber alles. Het is veel realistischer, logischer en agressiever.

Overigens hebben we hier (Leiden) de luxe van 2 verschillende scholen, ben benieuwd

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 15:44 schreef Robino het volgende:
Ik zit eraan te denken om ermee te beginnen, het lijkt me leuk om te doen. Is het goed op te pakken als je 20 jaar of ouder bent? Ik kan me voorstellen dat je jaren moet trainen voor een goede vaardigheid, en aangezien je als kind sneller leert.....

---

Hij had wel al jarenlange ervaring in andere kungfu-stijlen.

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 12:35 schreef Robino het volgende:
Wang Kiu, is die recentelijk (paar maanden terug) overleden? Zag eerst een onduidelijk condoleance-bericht op www.wckf.nl
Zonde, hij kwam regelmatig langs in Leiden volgens de leden.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 27-02-2003 16:18]

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:29 schreef Hawk het volgende:

[..]

Vreemd.
Het is in ieder geval niet waar. Hij gaf een eind vorig jaar nog een seminar.
Zou het anders zeker gehoord hebben aangezien hij de oprichter is van de Wing Chun Federatie, waar ik lid van ben.

---

quote:

---

Op zaterdag 8 maart 2003 17:03 schreef DimeBag het volgende:

Vraagje over de Wan Kiu stroming: In de Sui lim tao begin je met de centreline bepalen en dan een stoot (links).

---

quote:

---

Die wordt vervolgens een Hun sao. Is die bij jullie een grote zwaai beweging of heel langzaam en kort ?

---

quote:

---

Op dinsdag 11 maart 2003 10:49 schreef Hawk het volgende:
Snel en kort. Gewoon een polsbeweging.
Wat bedoel je met een grote zwaai beweging?

---

Succes!

Zo he, dat was echt pittig. Die basisstand voelt heel erg onnatuurlijk, alsof je met je knieen helemaal naar binnen gedraaid staat. En dan sta je ook nog eens met je bovenlichaam gedraaid. Ik vond het leuk, maar erg lastig. Ik ben de enige nieuwkomer en daardoor slingeren de vreemde termen en houdingen je om de oren. (Pak zout, wat, oh pak sau.... )

Weet er iemand een goede site waar wat handige informatie staat over de basishouding e.d.? Ik ben de helft nu al weer vergeten Maar gewoon vaak proberen.

Ik ben ook van plan om met WC te gaan beginnen. Kben zelf 21 jaar en woon in Krimpen a/d IJssel, vlak naast Rotterdam. Weet iemand een goede WC-school bij mij in de buurt?

Hoe vaak per week moet je nou trainen om het aardig onder de knie te krijgen? In Rotterdam duren de lessen 2 uur. Is 1 X per week voldoende? Kheb zelf namelijk weinig tijd (opleiding, werk, fitness etc).

Wat ik trouwens leuk vond om te zien, was dat het gros van de leerlingen op mijn vereniging 30+ zijn. Ik had wat meer mensen van mijn leeftijd verwacht, maar WC blijkt voor iedereen te zijn

En wie weet er een goede school in Amsterdam?

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 18:55 schreef Robino het volgende:
Wat betaal je per maand als je lid bent van een vereniging die lid is van de Federatie? Iets van 30 euro toch?

En wie weet er een goede school in Amsterdam?

---

Ik weet wel dat begin dit jaar het bedrag verhoogd is.

Heeft er iemand tips voor handschoenen om te sparren? Die zijn hier nogal lastig te krijgen.

[Dit bericht is gewijzigd door Robino op 03-04-2003 15:31]

quote:

---

Op donderdag 3 april 2003 14:12 schreef Robino het volgende:
Ik kreeg net een mailtje van Dick Wachtberger; als je bij een vereniging zit die is aangesloten bij de Federatie betaal je 35 euro per maand.
En dan mag je op elke lokatie meedoen.
Vind ik eerlijk gezegd wel pittig bedrag

Heeft er iemand tips voor handschoenen om te sparren? Die zijn hier nogal lastig te krijgen.

---

quote:

---

Op donderdag 3 april 2003 14:12 schreef Robino het volgende:
Heeft er iemand tips voor handschoenen om te sparren?
Die zijn hier nogal lastig te krijgen.

---

ze hebben hier vele verschillende uitvoeringen van, tevens bokshandschoenen e.d.

quote:

---

Op donderdag 3 april 2003 14:16 schreef DimeBag het volgende:
Ik heb mijn handschoenen via de federatie gekocht. www.wing-chun.nl Is de concurrent van Wachtberger

---

ChezMatik, ik vind die handschoenen er nogal hard uitzien (weinig dempingsmateriaal), wordt hiermee naar het hoofd gestoten?

quote:

---

Op donderdag 3 april 2003 14:58 schreef Hawk het volgende:
ChezMatik, ik vind die handschoenen er nogal hard uitzien (weinig dempingsmateriaal), wordt hiermee naar het hoofd gestoten?

---

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 22:05 schreef SKiLZ het volgende:
Bij afgelopen Wing-Chun les heb ik de trap met het scheenbeen op het bovenbeen van de tegenstander geleerd. Nu heb ik thuis een bokszak hangen en ik zou graag willen weten of het verstandig is om met het scheenbeen tegen een bokszak te oefenen. Kheb het al geprobeerd, maar de stroeve bokszak maakt het nogal pijnlijk. Graag jullie advies.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 22:09 schreef DimeBag het volgende:

[..]

Met scheenbeen trappen ? Is het geen blok van een trap ?

---

Post het hier, of liever in mijn topic TrainingsTips?!

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 22:09 schreef DimeBag het volgende:

Met scheenbeen trappen ? Is het geen blok van een trap ?

---

Ken je die trap niet?
De kickbox low-kick komt van de zijkant, de Wing Chun trap gaat recht naar voren met de scheenbeen op de dijbeen.
Daar voel je als "trapper" niks van, maar als "ontvanger" krimp je totaal in elkaar. Als ie hard wordt gegeven dreunt ie door de hele zaal.

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 09:38 schreef Robino het volgende:
Misschien is het wel aardig om van elkaar te weten waar iedereen traint (en bij wie).

---

Shaolin Wushu
Kan daar in principe elke dag trainen, op diverse locaties.
Maar in mijn woonplaats standaard 2x per week.
Meer Info...

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 11:53 schreef ChezMatik het volgende:
Gaat dat dan alleen op voor Win Chun kung-fu, of voor alle kung-fu beoefenaars?!

---

Ik beoefen Wong Shun Leung Ving Tsun. Dat kan in Hilversum, Zoetermeer en Duiven, voor de belangstellenden. Check bijvoorbeeld www.vtkf.nl of www.wongshunleung.com.

Ik wil nog even reageren op die trap met het scheenbeen. De Ving Tsun-trap is namelijk altijd met de voet. Dat je daarbij misschien toevallig contact maakt met je scheenbeen, is weer iets anders. Ben heel benieuwd of hier geen vergissing wordt gemaakt tussen uitvoering en resultaat.

Groeten

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 11:08 schreef OnlyRon het volgende:

Ik wil nog even reageren op die trap met het scheenbeen. De Ving Tsun-trap is namelijk altijd met de voet. Dat je daarbij misschien toevallig contact maakt met je scheenbeen, is weer iets anders. Ben heel benieuwd of hier geen vergissing wordt gemaakt tussen uitvoering en resultaat.

---

Edit.
Nog even een toevoeging over de verschil in Wing Chun-stijlen (ik zelf train in de Wang Kiu stijl):

Wang Kiu:
"Yip Man did not like to argue endlessly with students about what was and wasn't correct Wing Chun so he often just nodded and said, "Yes, that is OK", hence many variations of Wing Chun resulted. The early teachings received by Leung Sheung, Lok Yu, Tsui Shan Tin, Wong Shun Leung, etc. differed from Yip Man's later teachings.

Wang Kiu:
"If you talk to 10 Wing Chun masters you will get 10 different stories."

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 15-04-2003 12:29]

Het wapen dat aan mij toegewezen/uitgekozen is, zijn de butterfly knives.
Deze dus (1 paar):

Het is echter heel moeilijk hier informatie over te verzamelen,
nou ik lees welleens dat het uit Wing Chun is ontstaan.
Is dit correct? Wat is jullie kennis van dit wapen?

Zo zien Wing Chun messen eruit:

Ik weet niet wat je ervan wil weten, als je zoekt op "Wing Chun knives" is er best wel veel over te vinden

Edit: even een wat beschaafder formaat.

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 15-04-2003 14:30]

quote:

---

Op dinsdag 15 april 2003 13:42 schreef Hawk het volgende:
Als ik het goed zie zijn de jouwe puntig.
Ik weet niet wat je ervan wil weten, als je zoekt op "Wing Chun knives" is er best wel veel over te vinden

---

Wat ik erover weten wil? Alles wat jullie maar weten!
Thnx voor de tip alvast....

Dit is een artikel over de messen geschreven door de grootmeester Barry Lee

quote:

---

The Ving Tsun Butterfly Knives

(Source: Internet Forum - www.insidetheweb.com

published on 01 November 1998)

By Sifu Barry Lee

Barry Lee . . .

Answer for Robert Chu's question as to why the knife set varies from person to person: Wong Shun-Leung taught only a handful of people the complete knives set in his lifetime, Yip Man taught even less. Sifu often said to me that the knife was rarely practiced in the same order as it was originally taught years earlier and that even he had inadvertently changed the sequence through the years.

All the really great Ving Tsun Sifus, realizing that they were much more likely to be in a situation where they had to use their hands, spent their valuable time perfecting their Ving Tsun, in particular their hand movements. The important thing about the knives is that you know and understand the theory and application behind each movement, not the sequence of a set of movements.

It was often said in the early days and while I was training 24 years ago, that before you learned the knife you had to have "perfect hands". The Bat Chum Do is based on the hand movements of Ving Tsun, with some very important theoretical and practical differences and there is no room for error when you use the knife as it was intended. When you fight hand to hand with someone you will always be hit, you may be hurt momentarily and able to continue fighting, or you may be injured more seriously, but chances are that you will recover and be able to fight again. When you use the knives you are in combat with an opponent who also has a weapon, perhaps two and if you make even a simple mistake, if your movements are not totally co-ordinated and perfectly executed you will be cut. You can bleed to death from even a simple looking cut, you can also die from infection and the worst scenario as an example, is that both your heads or guts are lying on the ground.

Whilst we do not have the opportunity today, to use the knives as they were intended, we still practice as if we had to use them in just this way; for this is the essence of Ving Tsun, to fight to win and practice of the knives is no different. However, once you have the hard, hard practice behind you and understand how to use each movement correctly, you will find that you can practice your knife a little less and concentrate on perfecting your whole Ving Tsun. Learning the knives too early, before you have balance and control of your entire body, very strong waist and near "Perfect Hands" can also lead to deterioration in technique and incorrect application of your movements. The weight of any weapon if practiced to the point where you and your muscles are becoming tired, can result in dropping of hands, degradation in balance and control and in short, the practice of incorrect movements.

If you know and understand the Ving Tsun Knives you will know how and why the knife movements differ from the hand movements and realize why these knives (particularly if they are the correct weight for combat against someone else with a weapon) can easily draw your open hands out of line if practiced too early.

I say to all those wanting to learn the knife, to ask yourself just how good your hands really are. "Can you co-ordinate your whole body as one unit and really draw the power from your waist. Can you feel your movement or do you still have to think about what you are doing?!" If your hands are not as good as they can be, then forget the knives and go back to hard training that will result in your really being able to use your Ving Tsun to win.

There are other useful training purposes for both the knife and the pole, but not until you are really READY TO LEARN.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 09:38 schreef Robino het volgende:
Misschien is het wel aardig om van elkaar te weten waar iedereen traint (en bij wie).
Ik heb nu wat lesjes gedaan bij Wing Chun Academy in Leiden (bij James ter Beek), maar ga overstappen naar de erkende Leidse vereniging van Ruud Pereijn (leerling van Wang Kiu, die daar ook regelmatig langskomt). Die vereniging traint namelijk 2x per week, en dat voor hetzelfde geld als de WCA, die maar 1x traint.

---

quote:

---

[b]Op dinsdag 27 mei 2003 20:55 schreef boer0021 het volgende(en oa Ninjutsu bij de Iga Warriors in Oegsteggest (3e kyu)),

---

Quote:
WT is een techniek van innerlijke groei en de optimale weg voor een ontspannen, vrij en gezond leven.

Hoezo geschikt voor free-fight enzo? Dat is meer aanvallend dan verdedigend.

hoi,
zag dus dat er nogal wat mensen wing chun beoefenen op dit forum.
ik wil hier binnenkort dus ook aan beginnen... (in Den Haag).
ik vind het belangrijk om goed les op een goede school te krijgen.
met hopelijk ook genoeg begeleiding.
hoor namelijk veel dat er nogal wat slechte scholen met middelmatig winchun rondspooken in nederland maar anyway,
na wat zoeken heb ik 2 scholen in Den Haag gevonden.

- de ''nederlandse winchung federatie''
opgericht door dick wachtenburg (http://www.wingchun.nl)llessen ca 1 1/2 uur 1x denhaag 1x delft.

- en de ''acosiatie wing-chun kungfu holland, opgericht door robert vogel(sr)
http://www.wing-chun.nl ,lessen ca. 3 uur 2x per week

overigens is de federatie ''RIJKSERKENDE ORGANISATIE
ERKEND DOOR HET NOC*NSF EN HET MINISTERIE VAN VWS''

heeft iemand mischien ervaring met deze scholen/organisaties?
wat zijn de meningen wat wordt aangeraden , ik vind het voornamelijk belangrijk om goed les te krijgen, met goede begeleiding.

alvast bedankt.

[Dit bericht is gewijzigd door Midnite op 12-06-2003 17:10]

quote:

---

maarre wat wil je nog meer weten?

---

reacties worden op prijs gesteld

proef les gedaan bij de asosiatie^O^ kan niet teveel over de kwaliteit van de les zeggen want ik kreeg een uur lange lezing/introductie van vogel senior. heb de technieken training(belangrijkste) dus gemist was verder wel leuk enzo alleen een zwaar hinderlijke warming up ..maar verder wel ok ...

woensdag dus de proef bij de federatie met dick wachtberger
ben vogel trouwens vergeten te vragen waarom de asociatie niet rijks erkend is .... wordt de volgende keer dan maar.

behalve door zelf te kijken... zou ik graag wat meningen /ervaringen over/met de federatie en asociatie willen horen.
kortom waar ik het beste les kan krijgen en nemen,zoals eerder gezegt vind bij een goede school zitten zeer belangrijk .. (ga overigens vanzelfsprekend ook allebei de scholen langs).
Er moet toch wel wat ervaring mee zijn ? zijn de 2 grootste wing chun scholen/organisaties van nederland !!

mjah een schopje dus.
bedankt

Je moet er wel rekening mee houden dat les van Dick anders is dan les van andere leraren van de Federatie.
Maar daar kom je vanzelf achter........

quote:

---

Ik had toch al gereageerd in je vorige topic?

---

yup en bedankt.
had gewoon wat meer reacties verwacht dacht dat er nogal wat wing chuners hier rondhingen , das all.

ik heb trouwens wel nog een vraa.g

er is een nieuwe school hiero , zon International WingTsun Association Wing Tsun Leung Ting-system geval .

wat is nou eingenlijk het grote verschil(len) tussen de wang kiu /wong shung leun style[ongeveer gelijk) en de ' Ving Tsun Leung Ting-system'

heb de site doorgelezen enzo... hun claimen dus iets totaal anders te zijn, andere bewegingen ,ander voetenwerk etc .en dus ook dat de andere wing chun stylen in een notendop gewoon kut zijn.(want zij zijn wing Tsun , het kapsones druipt eraf)
is er nou echt zo'n groot verschil? is dit gewoon heel iets anders?of valt dat allemaal wel mee en is het wat slapgelul om mensen te paaien?
.. hij zit wel lekker dichtbij namelijk en je kan er 4 lessen per week volgen gloof ik(nooit verkeerd)
enige ervaring met wing chun is 1 proefles1 dus ik kan slecht oordelen d.m.v. een proefles wat nou de verschillen zijn.
met google is het nog niet gelukt

anders wordt het waarschijnlijk bij robert vogel trainen , en ik heb zo te horen gekregen dat hij niet al te veel voorsteld http://www.ewto.nl/ is trouwens de school

mocht je wat weten dan hoor ik het graag .... bedankt !

[Dit bericht is gewijzigd door Midnite op 17-06-2003 18:16]

(Ik ben ook wel benieuwd naar het verschil, dus wel vragen!! )

Ik train onder Sifu Westra van de UCT. ( Leung Ting)
http://www.uctvingtsun.com/

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 00:43 schreef _-Joey-_ het volgende:
In de tijd dat GGM Yip Man nog les gaf ging dit anders als nu. Hij stond voor een grote groep leerlingen en deed de bewegingen voor, zonder enige theoretische uitleg.Iedere leerling vat het op zijn eigen manier op, maar 9 van de 10 keer niet de goede. Wang Kiu is zo'n leerling, maar GM Leung Ting is prive leerling van GGM Yip Man geweest, en heeft dus alle theorieen en goede uitleg gehad over alle bewegingen. Zo komt het dus dat er zoveel verschillende stijlen/scholen zijn, iedere leerling uit 'de grote groep' heeft zijn eigen idee over het WT, terwijl GM Leung Ting het hele systeem zoals het moet zijn beheerst.

Ik train onder Sifu Westra van de UCT. ( Leung Ting)
http://www.uctvingtsun.com/

---

Wat ik inmiddels weet is dat Yip Man al jaren gestopt was met lesgeven en behoorlijk aan de opium zat.
Leung Ting en nog een paar anderen heeft hij in die tijd als leerling genomen simpelweg omdat hij het geld nodig had.
Hoelang hij les heeft gehad en hoe goed zullen we nooit weten (dat hij les heeft gehad van Yip Man wordt zelfs door flink wat mensen bestreden), feit is dat Leung Ting niet echt betrouwbaar overkwam toen hij een foto vervalste die hem naast Yip Man liet zien......

http://www.leungting.com/headchange.htm

[Dit bericht is gewijzigd door _-Joey-_ op 27-06-2003 09:57]

quote:

---

Someone in the Eastern part of the USA asked Leung
Ting what he thought of Master Wang Kiu and Leung Ting said he is quite knowlegeable on Wing Chun.

---

BTW. Het is nuttiger om het te hebben over waarin WT en WC in techniek verschillen in plaats van te vervallen in het gebruikelijke "my style is better than your style" gedoe.

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 27-06-2003 10:52]

GM Leung Ting en GM Wang Kiu zijn ook bekenden van elkaar IRL, en hij spreekt ook alleen maar lof over Wang Kiu.

Om de verschillen tussen de stijlen te zien zou je eigenlijk 1 beoefenaar van elke stijl naast elkaar moeten zetten en alle vormen en toepassingen moeten vergelijken. Ik ken alleen de Leung Ting stijl, dus de precieze verschillen zou ik je ook niet kunnen vertellen.

Ik zou zeggen, train een keer mee!

en ik moet zeggen dat ik de individiuele begeleiding en uitleg als nergens anders vind. heel relaxed sfeertje ook. in dit systeem ga je overal stap voor stap doorheen.

vond vogel dus 10 x niks, beetje 2 uur lang op een stootkussen lopen en dan wat sparren.

wachtberger... was wat beter.. alleen miste ik de begeleiding, en er was ook geen enkele theoretische onderbouwing....
wel komisch hoe we bijvoorbeeld kettingstoten moesten trainen en er mischien 2,3 hoge banders waren die wisten wat ze deden , de rest had het center principe nog nie echt door gloof ik want de stoten gingen echt alle kanten op behalve het midden(centre dus). en er was dan dus niemand die deze heren verbeterde.

maar nog ff over wang kiu ... die heb ik dus ook gezien , en die kan echt wel wat hoor.
verder zijn het gewoon 2 verschillende stylen,manieren en kijk op het yip man gebeuren ..... met ongetwijfeld beide zijn plus en min punten.

quote:

---

Vraag Dick woensdag maar even naar het verschil tussen de Wang Kiu en de Leung Ting stijl.
Ik ken de Leung Ting stijl niet, maar Wachtberger vast wel.
(Ik ben ook wel benieuwd naar het verschil, dus wel vragen!! )

---

maar er zijn wel degelijk echte verschillen hoor .... en die verschillen zijn soms groot.
vaak het resultaat van een andere kijk/visie op een bepaalde situatie.. dit na flink wat internet.

enige voorbeeld wat ik zelf kan geven tot nu toe is het lopen ... wij hebben dus 100% gewicht op achterste been en dus niks op het voorste, jullie hbben 60 - 40 of 80 -20 of dergelijk.
(kan nog verschillen per WC school heb ik gemerkt en in vogels
school zelfs per lesgevende, ik had het een paar gevraagd
nl)

maar ik ben vooral voor WT gegaan omdat ik de begeleiding en uitleg heel goed vond.
heb verder wel zo me twijfels over de organisatie .... ik bedoel parade paardje emin boztepe , GM Rene Latosa (grondlegger van latosa escrima in het westen) en master steve tappin die raak je echt niet zomaar allemaal opeens kwijt... en als je emin dan hoort over de organisatie. lees voor de grap is het intervieuw op emins site http://www.ebmas.net dan onder intervieuws - intervieuws.

tjah , het ''politics'' gehalte is nogal hoog daarbinnen de ranken ,

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 20:31 schreef Midnite het volgende:

wachtberger... was wat beter.. alleen miste ik de begeleiding, en er was ook geen enkele theoretische onderbouwing....

---

Het dus maar net wie je treft, ik heb ook even bij Wachtberger getraind maar zijn manier van lesgeven beviel me niet. Ik merkte dat ik steeds minder lol in de training kreeg.Dus ik ben al snel overgegaan naar een andere sifu waar de sfeer heel relaxed en positief is.
Sommigen sifu's zijn nu eenmaal goed in persoonlijk iets overbrengen en anderen zijn meer geschikt voor groepsles.

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 21:30 schreef Midnite het volgende:

enige voorbeeld wat ik zelf kan geven tot nu toe is het lopen ... wij hebben dus 100% gewicht op achterste been en dus niks op het voorste, jullie hbben 60 - 40 of 80 -20 of dergelijk.
(

---

Offtopic: Deze topic heeft de meest views van alle sport-topics - 3996 op dit moment. Wie had dat kunnen denken toen ik deze topic startte.
Alle posters:

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 27-06-2003 23:39]

Mijn vrienden durven overigens mij geen klappen op de schouders e.d. geven Dan schiet er nog wel eens een techniek uit. Ik train thuis ook de Siu Lim Tao een kwartier lang om mijn (vooral linker) elleboog op de centerline te krijgen. Bij Pun Sao/Chi Sau ben ik voortdurend de lul.

quote:

---

Op donderdag 24 juli 2003 21:02 schreef Hont het volgende:
Hawk, ken je Mike en Aad (lang haar)? Ze zitten in de kernploeg.

---

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 11:47 schreef Mauchai het volgende:
Hawk, waar train jij?

---

Lees al een tijdje met jullie mee,
Vond deze site over WC, frans, filmpjes van de vorm en toepassingen staan erop, erg mooi.

http://www.taokwoon.com/taokwoon/likpage.htm

Op de site van Robert Chu staan ook interessante artikelen.

Een vraagje: weet iemand wat een San Sao oefening inhoud? Ik lees dat het voortkomt uit de originele Leung Jan stijl, en daar ben ik niet mee bekend.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 15:47 schreef tsun_tsu het volgende:
hoe kan ik aan een goede bouwtekening komen voor een "wooden man"?

---

Wooden Dummy

1 van de inbegrepen bouwtekeningen:

Wing Chun Attach Mate:

weet iemand overigens of er Wing Chun scholen zijn in Nederland die zich ook richten op de meditatie/boeddhistische kant van Kung Fu ??

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 22:02 schreef merino het volgende:
weet iemand overigens of er Wing Chun scholen zijn in Nederland die zich ook richten op de meditatie/boeddhistische kant van Kung Fu ??

---

Ik denk dat het ermee te maken had dat ik niet zo onder de indruk was van de "school" waar ik les kreeg. Was een oude gymzaal in Zoetermeer met oude materialen enzo...lekker belangrijk zou je zeggen, maagoe ik was nog jong

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 22:13 schreef ChezMatik het volgende:

[..]

Men noemd dit vaak: de innerlijke kung-fu (zoals ook Tai Chi).
Eigenlijk behoord elke kung-fu school zich hier mee bezig te houden.
Yin en Yang, het uiterlijke niet zonder dat innerlijke!

---

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 22:02 schreef merino het volgende:
weet iemand overigens of er Wing Chun scholen zijn in Nederland die zich ook richten op de meditatie/boeddhistische kant van Kung Fu ??

---

1. De stijl zelf is puur op vechten gericht en het zo snel en efficient uitschakelen van de tegenstander.
2. Het Wing Chun buiten Azië is vrijwel allemaal van de Grootmeester Yip Man-tak en zover ik weet werd er bij zijn lessen helemaal niet gemediteerd of aandacht geschonken aan de boeddhistische achtergrond van Wing Chun.

Ikzelf vind het ook jammer dat er totaal geen aandacht aan meditatie wordt gegeven.

Sommige scholen doen er wel Chi Gong (ademhalingsoefeningen enzo.) bij, maar IMO als je Chi Gong wil leren kan je beter Tai Chi gaan doen. Dan heb je een grotere kans dat je van een bekwame leraar les krijgt, omdat Chi Gong een vast onderdeel van Tai Chi is.

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 09-09-2003 13:31]

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 22:48 schreef merino het volgende:
mja, dat lijkt mij dus ook. Maar als ik lees dat sommige scholen maar 1,5 uur in de week doen (anderen 3) dan zie ik niet waar de tijd/ruimte voor meditatie/mentale training is.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 09:57 schreef ChezMatik het volgende:

[..]

Wat jij zegt is het conflict in cultuur!
De Westere cultuur laat geen tijd, ruimte en meditatie toe!
Het zijn prachtige, wijze Oosterse zaken en als je je daarmee wilt ingaan,
vergt dit je eigen "vrije" tijd.
Zoals Hawk hierboven beschreef zal je naar andere stijlen van Kung-Fu moeten kijken.
Als jij jezelf als Zen Budhist beschouwd, waarom verdiep je je niet in Shaolin dan?
Niet dat ik je bij Wing Chun weg wil lokken, want Wing Chun verdient ook mijn eer.
(wij trainen ook met wing chun technieken).
Shaolin komt wellicht dichter bij je vraag,
meditatie, chi; bij Shaolin komen deze innerlijke aspecten aan bod.
Als je er eens over wil chatten, no problem...

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 12:47 schreef merino het volgende:
Zijn er dan Shaolin scholen in Nederland?? Heb er wel eens naar gezocht maar nooit gevonden.

---

Ik ken in Den Haag een meubelmaker/houtbewerker die een wooden dummy heeft gemaakt voor mijn ex.
Het ding is van een plaatje nagemaakt en is ontzettend goed 'gelukt'.

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 10:54 schreef Artemiss het volgende:
Reactie op wooden dummy.

Ik ken in Den Haag een meubelmaker/houtbewerker die een wooden dummy heeft gemaakt voor mijn ex.
Het ding is van een plaatje nagemaakt en is ontzettend goed 'gelukt'.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 10:54 schreef Artemiss het volgende:
Reactie op wooden dummy.

Ik ken in Den Haag een meubelmaker/houtbewerker die een wooden dummy heeft gemaakt voor mijn ex.
Het ding is van een plaatje nagemaakt en is ontzettend goed 'gelukt'.

---

Toch jammer dat sommige martial artists zich zo uitlaten over vechtstijlen die oneindig veel efficienter en realistischer zijn dan bv wing chun ooit zal worden. Toegegeven, wing chun doet het goed in briefwisselingen en discussies op internet, maar daar is alles mee gezegd. Kooigevechten zijn verre van primitief, integendeel, ze hebben in belangrijke mate bijgedragen aan onze kennis over welke technieken wel en niet werken in een gevecht. De huidige mma (mixed martial artists) hebben hierdoor technieken van verschillende martial arts in hun arsenaal opgenomen, voornamelijk technieken uit het worstelen, braziliaans jiu jitsu, judo, kick/thai boksen en gewoon boksen.
Nu mag je raden waarom hier geen wing chun technieken bij staan, juist ja omdat het gewoon niet werkt in een gevecht tegen een getrainde mma-er, judoka, kickbokser of whatever.
Ga eens meetrainen in een wedstrijdgroep van een thaiboksschool, of als je een hekel aan handschoenen hebt bij kyokushin karate, of realiseer je tenminste dat wing chun op geen enkele controleerbare wijze heeft aangetoond effectief te zijn.

filmpjes
http://www.bullshido.com/dl_goto.asp?id=54
wing chun vs kyokushin karate

http://www.bullshido.com/dl_goto.asp?id=23
kung fu vs mma

[Dit bericht is gewijzigd door hiza op 17-09-2003 01:32]

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 01:03 schreef hiza het volgende:
....

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 01:30 schreef ChezMatik het volgende:

[..]

Vraag me af wie hier nou werkelijk hoog van de toren blaast?!

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 01:38 schreef hiza het volgende:
[..]

---

En uiteraard kun jij een vechtsport helemaal niet beoordelen op twee dokussen. Dus opmerking voor die twee gasten: ga je contributie terug vragen.
Opmerking voor Hiza: niet alles geloven wat je ziet.

[Dit bericht is gewijzigd door pmponer op 17-09-2003 14:06]

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 11:00 schreef pmponer het volgende:
Hier stond behoorlijk wat onzin helemaal omdat ik wing chun met wushu verwarde.. mijn excuses

---

ps leuke filmpjes, maar erg wel wreed om deze in dit topic te posten.

ps2. Nog eens even goed gekeken, maar de ene (tegen worstelaar) heeft geen wc pak aan, maar algemeen kungfu pak, dus dat kan elke stijl zijn.
Die andere heeft wel een wc pak, maar zoals hij de tweede vorm doet dat lijkt echt nergens op. Slap, niet geconcentreerd en zijn posities van de handen en armen kloppen niet. Die had hoogstens tweede graad (beginneling). Daar zou mijn kat nog van winnen, zijn tegenstander was duidelijk profesioneler ingesteld.

ps heb je nog meer van dit soort filmpjes?

[Dit bericht is gewijzigd door Erikro op 17-09-2003 19:36]

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 18:57 schreef Erikro het volgende:
tja dan is er maar een mogelijkheid 1 goede wc tegen 1 goede mixedfighter.
Geen enkele regels, geen hanschoenen, tok, beschermers.Alles toegestaan, degene die niet meer opstaat op het eind heeft zijn stijl het slechts vertegenwoordigd.
En we weten allemaal wat dan echt het best werkt, jammer dat dit alleen nooit zal gebeuren :-(

---

quote:

---

ps2. Nog eens even goed gekeken, maar de ene (tegen worstelaar) heeft geen wc pak aan, maar algemeen kungfu pak, dus dat kan elke stijl zijn.
Die andere heeft wel een wc pak, maar zoals hij de tweede vorm doet dat lijkt echt nergens op. Slap, niet geconcentreerd en zijn posities van de handen en armen kloppen niet. Die had hoogstens tweede graad (beginneling). Daar zou mijn kat nog van winnen, zijn tegenstander was duidelijk profesioneler ingesteld.

---

Ik bedoelde dat bescherming en regels leuk zijn voor de sportiviteit. Maar niet welke verdedingstijl het beste is om jezelf te verdedigen tegen 1 of meerdere personen die je af willen tuigen of je vrouw lastig vallen.

Als de mixed fighter blijft liggen met oa een gebroken knieschijf en beide ogen missend is wc beter.
Breekt de mixedfighter ondanks al deze gevaarlijke technieken alsnog rustig de armen of benen van de wc'er dan. Dan heb ik toch meer vertrouwen in mixed fight.

Vergis je niet in de technieken van worstelaars je denkt al snel dat het alleen wat kracht is. Maar ik heb wel eens getraind met iemand die dat 9 jaar heeft getraind en daar zitten de meest bizarre truuks en smerigheden in.
Ze komen laag in, grijpen je benen en trekken je onderuit voor je het weet en dan bevind je ineens op hun terrein :-) en dan nemen ze rustig de tijd om met je te spelen.

vergis je niet in de technieken van een worstelaar.. want die zijn gebasseerd op een aantal vaste regels. En ja ik heb ook worstel trainingen gevolgd (nog steeds). Verkijk je niet op wat je ziet op het internet. Iedereen weet dat er nergens zoveel rotzooi rondzwerft als op het internet.

Maar uit jouw verhaal begrijp ik dat jij wel eens gespeeld hebt met iemand die 9 jaar ouder was dan jou en dat je dat verloren hebt.. helaas.
je zegt in ieder geval zelf al: het zijn truukjes. En als jij niets kent is de ander altijd slimmer en zal negen van de tien keer winnen.. hoe vaak heb jij verloren???

Wing Chun doe je niet met trucjes. Wing Chun doe je met niet regels.
Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun = Wing Chun

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 08:48 schreef Hyde het volgende:

[..]

En uiteraard kun jij een vechtsport helemaal niet beoordelen op twee dokussen. Dus opmerking voor die twee gasten: ga je contributie terug vragen.
Opmerking voor Hiza: niet alles geloven wat je ziet.

---

Zo kan ik nog wel een paar argumenten noemen, mijn punt is echter dat Wing Chun in vergelijking met bepaalde andere vechtstijlen niet bijzonder effectief is. Dat het voor sommige mensen leuk is om te doen, en de lichamelijke en geestelijke gezondheid kan bevorderen, is een heel andere zaak.

Muay Thai vs Kung Fu
http://www.angelfire.com/nj/thaiboxing/vskungfu.html

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:06 schreef Hyde het volgende:

[..]

excuses geaccepteerd... want wat hier stond....;-)

---

Hiza, je moet vooral de sport/kunst niet verwarren met de beoefenaar, principes niet verwarren met de uitvoering ervan en zeker niet afgaan op enkele filmpjes. Heel veel wing chun lijkt nergens op. Maar iemand als Wong Shun Leung heeft zich ook bewezen in talloze gevechten in Hongkong en zijn technieken steeds getoetst en verder aangepast aan wat effectief bleek te zijn in de praktijk. Wie zijn ving tsun niet effectief vindt, heeft het nooit aan den lijve ondervonden...

Mixed fights en free fights worden meestal gewonnen door grapplers. Als dat lukt, betekent dat gewoon dat de tegenstander een fout heeft gemaakt. Eigen schuld :-). Maar ik zie geen enkele grappler winnen in een gevecht tegen twee of drie tegenstanders, en dat is (buiten de ring) toch helaas de realiteit.

Groetjes,

Ron

Deze leerlingen zijn door verklaring van Sigung J. Wang Kiu de enigen die zich erkend Wing Chun leraar in zijn afstamming mogen noemen.
NEDERLAND
ACTIEF:
Dick Wachtberger
Frans Stroeven
Ruud Perreijn NEDERLAND
NIET ACTIEF:
Vicky Abbink
Willem Bont BUITENLAND
Peter Prezmecky (Zwitserland)
G. K. Khoe (Canada)
Herbert Maier (America)

LET OP: VERDER NIEMAND!!!
Er zijn anderen die kortere of langere tijd bij Sigung J. Wang Kiu hebben getraind. Maar deze mensen hebben nooit die mate van gevorderdheid en begrip bereikt dat zij zich van Sigung J. Wang Kiu leraar of schoolhouder mochten noemen.

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 23:33 schreef Hyde het volgende:
Wing Chun heeft geen regels.
Dat is karate, judo, tai chi, tae bo, shaitsu en nog tien andere oosterse sporten. Degene die zegt dat dat wel zo is, kent ergo geen wing chun. Zo simpel ligt dat. Het feit dat er nog geen wing chun (echt wing chun) heeft meegedaan wil niet zeggen dat de stijl niet deugt of niet kan stand houden tegen...

vergis je niet in de technieken van een worstelaar.. want die zijn gebasseerd op een aantal vaste regels. En ja ik heb ook worstel trainingen gevolgd (nog steeds). Verkijk je niet op wat je ziet op het internet. Iedereen weet dat er nergens zoveel rotzooi rondzwerft als op het internet.

Maar uit jouw verhaal begrijp ik dat jij wel eens gespeeld hebt met iemand die 9 jaar ouder was dan jou en dat je dat verloren hebt.. helaas.
je zegt in ieder geval zelf al: het zijn truukjes. En als jij niets kent is de ander altijd slimmer en zal negen van de tien keer winnen.. hoe vaak heb jij verloren???

---

Ik besefde daardoor ook, dat als je maar even twijfelt over je verdediging. Je al overrompelt bent voor je het weet. En dan is er geen herstel meer mogelijk zoals je in dat filmpje zag. Hoogsten iemand die al ver over de 12e graad zit.
Maar worstelen met een worstelaar loopt altijd slecht af, omdat je op zijn gebied komt

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 16:36 schreef belikewater het volgende:
kan iemand me vertellen of Associatie Wing-Chun Kung-Fu Holland, wel een door Wang Kiu erkende organisatie is? Op de site van Wachtberger lees ik namelijk het volgende;

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 16:36 schreef belikewater het volgende:
kan iemand me vertellen of Associatie Wing-Chun Kung-Fu Holland, wel een door Wang Kiu erkende organisatie is? Op de site van Wachtberger lees ik namelijk het volgende;

Deze leerlingen zijn door verklaring van Sigung J. Wang Kiu de enigen die zich erkend Wing Chun leraar in zijn afstamming mogen noemen.
NEDERLAND
ACTIEF:
Dick Wachtberger
Frans Stroeven
Ruud Perreijn NEDERLAND
NIET ACTIEF:
Vicky Abbink
Willem Bont BUITENLAND
Peter Prezmecky (Zwitserland)
G. K. Khoe (Canada)
Herbert Maier (America)

---->>>>>LET OP: VERDER NIEMAND!!!<<<<------
Er zijn anderen die kortere of langere tijd bij Sigung J. Wang Kiu hebben getraind. Maar deze mensen hebben nooit die mate van gevorderdheid en begrip bereikt dat zij zich van Sigung J. Wang Kiu leraar of schoolhouder mochten noemen.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 00:00 schreef hiza het volgende:

[..]

Ik geloof niet alles wat ik zie, maar zie vooral geen enkele reden iets te geloven dat niet aannemelijk gemaakt kan worden.
1. Een vechtstijl als bv Muay Thai heeft zich vooral ontwikkeld door beoefening in vol contact competitie.

>>en ze vechten voornamelijk alleen tegen elkaar.

2. Vol contact competitie is ondanks de in zekere mate beperkende regels die gehanteerd worden, de meest realistische en controleerbare wijze om een echt gevecht te benaderen.

>>Wing Chun is ook full contact.. alleen tijdens een training houd je jezelf in want je wilt grag je mede leerling volgende week weer zien...

3. Wing Chun/Tsun claimt een vechtstijl te zijn die effectief is voor zelfverdediging en voor gevechten tegen vechtstijlen als Muay Thai en mma. Wanneer echter gevraagd wordt naar bewijzen hiervoor, wordt verwezen naar anekdotes, onduidelijke filosofische standpunten, of beperkende regelgeving in verschillende vormen van vol contact competitie.

>>Nu heb je het alleen over degene die in het verleden een grote bek hebben gehad. daar heb ik geen uitspraken over

4. De meest relevante beperkingen zijn: niet schoppen of slaan naar het kruis, niet bijten, en niet steken naar de ogen. Deze technieken zijn niet exclusief voor een bepaalde vechtstijl en niet structureel bepalend voor de uitkomst van een gevecht. (voorbeeld: Yuki Nakai vs Gerard Gordeau, Japan Vale tudo 1995) zoek op google voor meer info.

>>??

5. Baker Scott, wing chun kung fu beoefenaar wordt uitgeschakeld in de voorrondes van UFC II. (toen nog zonder handschoenen)

>bedoel je die gast met dat zwart shirtje die meteen in de eerste 10 sec eruit werd gemept??? Die was erg goed.. echt ik schaamde me diep dat hij voor mijn stijl uitkwam.. Maar gelukkig noemde hij het Ving Tsun dus.. ik schuif het daar op..
Is toch onzin dat je hem aanhaalt.. 1 mislukking en hierdoor zeggen dat alles dan zo is..

6. Veel vechtstijlen hebben geen regels als het op het zelfverdedigingsaspect aankomt, dit is niet uniek voor wing chun.

>>denk daar nog heel even over na.. en kom dan nog maar eens terug. Maar je hebt geen wing chun gedaan..

7. Wing Chun heeft geen enkele toegevoegde waarde in de combinatie Muay Thai, BJJ en worstelen.

>>>En jij hebt geen verstand van vechtsport. deze opmerking is net zo onzin als jou opmerking. waar basseer jij dat op? omdat je nog nooit echt wing chun hebt gevolgd. tja.. dan zou ik dat ook doen..

Zo kan ik nog wel een paar argumenten noemen, mijn punt is echter dat Wing Chun in vergelijking met bepaalde andere vechtstijlen niet bijzonder effectief is.

>>en weer zeg ik dus.. je hebt geen echt wing chun gezien.. en meegemaakt..

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 23:25 schreef Hyde het volgende:

---

Deze topic heb ik geopend voor Wing Chun beoefenaars, of personen die erin geinteresseerd zijn en erover willen discussiëren.
Zeiken op stijlen doe je maar in Centraal Vechtsporten

quote:

---

Zeiken op stijlen doe je maar in Centraal Vechtsporten

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 23:12 schreef Hyde het volgende:

[..]

Eerst even lezen. Hieruit kun je opmaken dat Associatie geen erkende school is.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 23:25 schreef Hyde het volgende:

[..]

---

chroeten

[Dit bericht is gewijzigd door hiza op 19-09-2003 22:20]

Het innerlijke aspekt van wing chun is toch eigenlijk belangrijker dan wie je kan overwinnen? Zijn er op deze site ook die daar iets over te zeggen hebben want dat vind ik het meest fascinerende aan wing chun. Het in balans krijgen van je centre line en vanuit de openheid en stabiliteit van je tan tien jezelf kunnen verdedigen.............

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 23:03 schreef MrCrowley het volgende:
Zit er iemand hier trouwend op Wing Tsun (WeeTee) van Kernspecht ? Wij hebben sinds kort een ex-WT`er die 2 jaar ervaring heeft maar bij ons finaal in gemaakt wordt. Wat is dat voor een gare stijl dat WT ? Niet dat wij ubergoed zijn...maar goed.

---

Maar vergeet niet, voor elk verhaal dat Wing Chun, VT of WT (whateverrrrr) in elkaar heeft getrapt, zijn er ook weer verhalen die het tegenovergestelde beweren.
Van mijn organisatie weet ik, dat we vasthouden aan de vecht en krachtprincipes; de Kuen Kuit. Alle technieken vallen hiermee in een logische puzzel. Van andere organisaties kan ik dat niet zeggen, daar heb ik niet voldoende ervaring mee. Vanavond of vrijdag ga ik misschien naar een school van de Wing Chun Federatie.

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 14:20 schreef belikewater het volgende:

[..]

Zelf beoefen ik Wing Tjun. Mijn Sifu, Sergio Iadarola,

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 14:28 schreef bossie het volgende:

[..]

Dus je traint in de Da Costastraat ???
Kan je eens wat vertellen over die school, lesinhoud of het een goeie school is en contributie geld....

---

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 23:03 schreef MrCrowley het volgende:
Zit er iemand hier trouwend op Wing Tsun (WeeTee) van Kernspecht ? Wij hebben sinds kort een ex-WT`er die 2 jaar ervaring heeft maar bij ons finaal in gemaakt wordt. Wat is dat voor een gare stijl dat WT ? Niet dat wij ubergoed zijn...maar goed.

---

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 23:03 schreef MrCrowley het volgende:
Zit er iemand hier trouwend op Wing Tsun (WeeTee) van Kernspecht ? Wij hebben sinds kort een ex-WT`er die 2 jaar ervaring heeft maar bij ons finaal in gemaakt wordt. Wat is dat voor een gare stijl dat WT ? Niet dat wij ubergoed zijn...maar goed.

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 19:09 schreef Erikro het volgende:

[..]

Tja wat is dat voor stijl. WC is een harde stijl, WT een zachte.
Is zacht perse slechter? Daar kan ik niet over oordelen.
Uit enkele reacties hier begrijp ik dat F. Schaefer niet bij iedereen hier poplair is
Dat zal ongetwijfeld een reden hebben, ook daar kan ik niet over oordelen.
Wat ik wel van hem weet en dat respecteer ik enorm. Dat als iemand zijn school binnenstapt en zegt je bent een lul en mijn stijl is beter.
Hij zegt laat maar zien dan en niet wegkruipt.
Hij heeft dus zeker vertrouwen in zijn "zachte" stijl.

---

Helaas heb je zoals op vele scholen wel eens lieden ertussen zitten. Waarvan je denkt wat heb je die twee jaar gedaan. Die zijn geen reclame voor je school zullen we maar zeggen. Vandaar dat ik vroeg hoe zien ze eruit.
Maar er zitten ook hele pittige tussen als je die zo in de pan hakt, dan stap ik meteen over naar WC :-)

Waar ligt bij jullie het zwaartepunt op in de training?

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 23:01 schreef Erikro het volgende:
Was ook niet verdedigend bedoeld hoor. Dus excuus als het zo overkomt.
Chi sau trainen wij om de aanvalsrichting te voelen van de tegenstander. Om blind te reageren op zijn druk naar voren en daarop te reageren zonder te denken. De reflexen nemen dan over. Persoonlijk vind ik dat beter gaan als ik zacht ben. Toen ik een tijdje krachttraining erbij ging doen. Merkte ik dat ik weliswaar sterker werd, maar tegelijkertijd ook minder voelde en steeds later (te laat) ging reageren.
Dat kwam weer snel terug toen ik stopte met KrTr.

Helaas heb je zoals op vele scholen wel eens lieden ertussen zitten. Waarvan je denkt wat heb je die twee jaar gedaan. Die zijn geen reclame voor je school zullen we maar zeggen. Vandaar dat ik vroeg hoe zien ze eruit.

Waar ligt bij jullie het zwaartepunt op in de training?

---

Onze sifu heeft ons vertelt om het liefst geen krachttraining te doen. Omdat :

Het is heel moeilijk om te vertellen waar ons zwaartepunt ligt. Wij hebben zeer gevarieerde (en intensieve) trainingen. Bv op zaterdag 3 + uur lang. Warming up, loop/heupoefeningen, Pun Sao, Sui Lim Tao, sparren etc. Ook oefeningen met (kleine) messe, stokken doen we ook.

Waar ligt jullie zwaartepunt ?

quote:

---

Maar er zitten ook hele pittige tussen als je die zo in de pan hakt, dan stap ik meteen over naar WC :-)

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 23:07 schreef Erikro het volgende:
ps in welke dingen vond je hem cq WT tegenvallen?

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 23:23 schreef Erikro het volgende:
Dat verhaal van je sifu herken ik idd.
Ja dat messen en stokken verhaal, dat is iets wat ik wel erg mis. Dat heb ik tot nu nog steeds niet gehad. Zou wel ergens escrima willen volgen, maar dat wordt dus nergens apart gegeven, ook bij ons niet.
Bij jullie wel?

---

Ik zie ook dat de Chi Sao totaal verschillend beoefend worden. Eigenlijk moet je een keer een proefles nemen om te zien wat wij doen.

En het correct uitvoeren van deze bewegingen en het in stand houden van de Kuen Kuit leidt toch oa tot het verdedigen van de center line?
Mo Yieng Po Jung

Verder over de zachte aanpak van WT;

"Nothing on this planet is softer than water - but water is incomparable when it comes to conquering hardness"

Dit is de fundamentele principe van het Taoisme, een filosofie die onlosmakelijk verbonden is met WT

[Dit bericht is gewijzigd door belikewater op 30-09-2003 10:36]

Deze snap ik eerlijk gezegd niet, kun je die misschien wat uitleggen?

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 17:47 schreef Erikro het volgende:
"Nothing on this planet is softer than water - but water is incomparable when it comes to conquering hardness"

Deze snap ik eerlijk gezegd niet, kun je die misschien wat uitleggen?

---

Dus wordt water. nu. meteen.

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 15:33 schreef belikewater het volgende:

[..]

Ik kan het wel vertellen allemaal, maar je kunt beter zelf gaan kijken.

---

Was namelijk ook aan het dneken om me daar inteschrijven aangezien die het dichts bij mij is.

Uhh met hoeveel mensen train je?
Hoeveel betaal je?
Ben je als 19 jarige te oud om te beginnen?
Hoevaak train je?

thnx alvast

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 17:47 schreef Erikro het volgende:
"Nothing on this planet is softer than water - but water is incomparable when it comes to conquering hardness"

Deze snap ik eerlijk gezegd niet, kun je die misschien wat uitleggen?

---

Nog meer over de zachte WT aanpak;

WT is een "soft-style" martial art. Als de tegenstander sterke krachten op onze "klevende" ledematen uitoefent, vechten we niet tegen zijn kracht, maar absorberen we het, op dusdanig gecontroleerde manier, die ons in staat stelt zijn kracht tegen hem te gebuiken.
Als gevolg van onze voortdurende voorwaartse druk, icm zachtheid en ontspanning, "vloeien" onze ledematen automatisch als water in de gaten van onze tegenstander zijn verdediging en stellen hem bloot aan constrante, overdonderende aanvallen.

'stay with what comes, send off what goes'
'the free hand charges straight forward'

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 21:45 schreef MrCrowley het volgende:
Lee studeerde ook filosofie aan een universiteit.

---

Het voorbeeld wat ik in een post hiervoor gaf, is dus níet een van die originele gedachten van hem. Zijn boeken staan trouwens vol met filosofiën van anderen, maar hij vergeet ALTIJD een bronvermelding; dus wekt hij de indruk dat híj de bedenker is van al dat goede.

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 07:56 schreef merino het volgende:
Nou ik heb mijn eerste les gehad. Wel rare sport hoor. Kom daar binnen beetje verwachtend dat ik met 4 jaar karate nog wel beetje mee kan komen moet ik bijna alles af gaan leren. Wel leuk ook dat het allemaal wat beter en logischer werd gebracht als karate maar dat verschilt natuurlijk per Sensai. Zit al uit te kijken naar mijn volgende training

---

Ik weet het niet zeker hoor, Sawada Sensei spreekt nogal gebrekkig engels dus misschien heb ik het verkeerd begrepen. Weet iemand hoe dit zit?

Wel kan ik je wat anders vertellen; je vraagt of "gewoon" kung fu misschien nog beter is. "Gewoon" kung fu bestaat niet. Kung Fu beschrijft het hebben van een bepaalde vaardigheid... bijv. Kung Fu koken. Bovendien zijn er wellicht honderden stijlen of takken te beoefenen, allen met hun eigen(aardige) trainingsmethoden en principes.

Boxen... geweldige sport voor een goeie conditie, discipline en een fighting attitude. Maar effectief? Je doet er goede vaardigheden op zoals; voetenwerk, goeie afstand tov tegenstander, correcte timing, broken rhythmetic etc. Maar effectief zou ik het niet noemen. Op straat bedoel ik dan. Lowkicks en grappling bijvoorbeeld blijven erg gevaarlijk en je leert er niet mee om te gaan.

Misschien kun jij mij, of ons verblijden met een uitleg over jou Kun Tao organisatie en hoe jullie trainen? Ik ben wel geinteresseerd

[Dit bericht is gewijzigd door belikewater op 30-09-2003 23:11]

[Dit bericht is gewijzigd door Erikro op 01-10-2003 00:02]

Leuke site trouwens, alleen jammer dat de foto's wat onscherp waren van dat feest, want ik dacht een oud WT - TG'er / Sihing te herkennen. Die gozer met krulletjes die bijna op elke foto staat, steeds alleen op de achtergrond. Ben zijn naam alleen even kwijt. Ik was even gestopt met WT en toen ik terugkwam was hij verdwenen en niemand wist waar hij was. Hij gaf erg leuk en goed les, erg jammer dat hij ons niet meer traint.

edit: ik zag zijn naam ergens staan, het is hem idd, namelijk Maurik Ros.
Trainen jullie samen, geeft hij nu bij jullie les?

Wat gebeurt hier in godsnaam, ik zie nu zelfs Paul Resnick als toekomstig leraar bij jullie staan. Die beschouwde ik als een verdomd goede. Eén van sifu's trouwste leerlingen/leraren. Als zelfs hij al overloopt .......
Ik begreep altijd dat Paul even een timeout nam.
Ik begin nu zwaar depressief te worden. Dit is niet leuk om te lezen.
Zoals jullie begrijpen wordt Erik nu heel verdrietig van deze ontdekkingen.

[Dit bericht is gewijzigd door Erikro op 30-09-2003 23:59]

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 14:20 schreef belikewater het volgende:

[..]

Zelf beoefen ik Wing Tjun. Mijn Sifu, Sergio Iadarola, heeft het systeem afgemaakt onder de Leung Ting stijl, Wing Tsun dus. Hij zegt vaak dat Kernspecht, Schafer enzo doelbewust mensen "klein houden" binnen deze organisatie. Daarom is hij zijn eigen organisatie begonnen, waarbij nu vele Wing Tsun scholen naar zijn Wing Tjun overstappen. De slogan van Wing Tjun is dan ook "Secrets Out". Een kleine schop onder de gordel naar Wing Tsun. Een Sihing van wie ik les krijg, die zelf bij Frank Schafer heeft getraind bevestigt dit vaak. Hij verwijst vaak naar foute technieken aKa "Schafer-Shit"

---

Misschien is het tijd dat jij de EWTO traditie in stand houdt door over te lopen naar IWKA hahaha

Tja die mensen zullen wel een reden hebben gehad om over te stappen/weg te gaan. Ik heb helaas nooit gehoord van de betrokken partijen wat er aan de hand was, dus dat maakt het voor mij erg moeilijk een eigen mening te vormen.

Persoonlijk heb ik nooit een probleem gehad met Frank Schaefer. Ook hem nooit problemen zien maken met zijn sihings.
Het is tot nu toe de beste leraar die ik ooit heb gezien/gehad. Goed onderlegd, vriendelijk, enthousiast en ik heb nooit gaten in zijn verhaal kunnen ontdekken. Dwz dat je denkt bij jezelf die verdediging kan nooit werken. Iets wat ik bij andere verdedigingskunsten wel vaak had.

Dus overstappen het is mijn tijd nog niet. Leek me op zich wel eens interressant om eens te zien hoe het daat toe gaat. Of en wat de verschillen zijn tussen WT en WS.
Maar zoiets is nou eenmaal "Not Done" uit respect voor je Sifu.
Wel erg jammer die afsplitsingen en de bijbehorende strijd. Dat komt zo rommelig over naar buiten toe en niemand die het meer begrijpt.

Maar goed het zal daardoor wel een hele zware reden zijn geweest dat ze overstapten. Dat is toch meestal niet iets wat je snel doet lijkt mij.

[Dit bericht is gewijzigd door Erikro op 01-10-2003 08:51]

Wel had ik laatst gebeld met iemand die WC geeft (niet federatie) en die was helemaal paranoid voor spionage toen ik zei dat ik WT deed. Hij wilde mn naam noteren en die van mn sihing en sifu blabladieblabla. Beetje jammer en zielig, maar ook wel grappig.

(Ik denk tenminste dat je deze trap bedoelt, want er zijn er nog meer)

Succes.

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 19:33 schreef Hawk het volgende:
Knie naar binnen, hiel naar buiten en dan het scheenbeen recht naar voren bij je tegenstander op het dijbeen plaatsen.
Goed gedaan is dit verschrikkelijk pijnlijk, kan je tegenstander even niet op het been staan en kan het zelfs behoorlijke kots-neigingen oproepen.....

(Ik denk tenminste dat je deze trap bedoelt, want er zijn er nog meer)

Succes.

---

Mathijs

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 21:09 schreef Sjapie het volgende:

Ja de gevolgen van iets hards op je dijbeen weet ik haha. Maar kun je uit die postie wel veel kracht leveren?

---

quote:

---

Is de zijwaarste niet harder?

---

quote:

---

Maar welke veelgebruikte trappen heb je dan nog meer? En hoe gaan ze?

---

(Er zullen er misschien wel meer zijn, maar dat verschilt waarschijnlijk per school. Er zijn ook scholen die nauwelijks aandacht besteden aan Wing Chun-beentechnieken)

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 23:43 schreef Mat-T het volgende:
Vinden jullie boksen dan echt zo n niet effective sport? Met de meeste mensen op mi boks training kan je maar beter geen ruzie krijgen vind ik :d, maarja ik praat dan ook niet over mensen die zeer ervaren zijn met andere vechtsporten meer dat je met boksen je makkelijk een gemiddeld straat(of school, of uitgaan etc) gevecht kan winnen.

---

quote:

---

Op donderdag 2 oktober 2003 19:18 schreef Hawk het volgende:

[..]

Zeker wel. De kracht komt uit je heup.
[..]

Nee, een zijwaartse is wel pijnlijk maar komt grotendeels op de spieren van de dijbeen terecht. De Wing Chun trap wordt recht op het dijbeenbot gezet.
[..]

Trap rechtvooruit (stop-trap met de zool).
Trap met de binnenkant van de voet (net alsof je een bal past, die is vooral bedoelt om het standbeen weg te trappen en het evenwicht te verstoren).
Zijwaartse hieltrap naar de knie (doel lijkt me duidelijk )
En een trap die van binnen naar buiten gaat (deze kan zowel gebruikt worden om in de knieholte te plaatsen en zo de tegenstander op z'n knieën dwingen als de knieschijf van z'n plaats te trappen)

(Er zullen er misschien wel meer zijn, maar dat verschilt waarschijnlijk per school. Er zijn ook scholen die nauwelijks aandacht besteden aan Wing Chun-beentechnieken)

---

Nou we het er zo over hebben, mijn karate sensei zei vroeger vaak:
"Je vechtkunst is net een huis, zonder een aandachtig gelegde fundering stort het later, onder druk, in puin"

Mijn oude wushu leraar zei altijd:
"Probeer eerst maar eens één ding goed te doen, in plaats van twéé dingen half..."

Misschien moet je jezelf maar eens afvragen welke van de twee sporten aan jou eisen voldoen, en dan voorlopig verdergaan met alleen die keuze. Een lijstje met pro's and con's, oftewel plus en minpunten wil wel helpen.

Ken je Stef en Misha Berlijn dan ook? Ik las trouwens op de EWTO site dat er nu ook "problemen" zijn in Den Haag. Maar als je naar hun site gaat http://www.wt4life.info dan zie je dat zij nu óók IWKA zijn.

Wordt je er nog niet van? This brings the number to 20

quote:

---

Op vrijdag 3 oktober 2003 20:53 schreef belikewater het volgende:
@ Erikro

Ken je Stef en Misha Berlijn dan ook? Ik las trouwens op de EWTO site dat er nu ook "problemen" zijn in Den Haag. Maar als je naar hun site gaat http://www.wt4life.info dan zie je dat zij nu óók IWKA zijn.

Wordt je er nog niet van? This brings the number to 20

---

Waar zie jij op ewto (nl of com) van die problemeen in den haag? zie ze zo even niet.
Maar dat klopt wel, die Paul Resnick waar ik het over had. Kwam runde een school in den Haag samen met ene Bas. Maar Bas zag ik verder nergens staan bij wingtjun. Ik zag echter vandaag dat die Bas nu zijn site (den haag) nu ook naar wingtjun verwijst.

En daar wordt ik nu idd een beetje verdrietig van.

Moet je je voorstellen dat bepaalde mensen die jij respecteerd en zelf ook weer tegen hun Sifu opkeken.
En van de een op de andere dag zijn ze ineens "verdwenen" om later onder een andere school op te duiken. Probeer dan nog maar eens lekker te trainen, het werkt toch door merk ik aan mijzelf.
Ander nadeel: zij nemen ook hun leerlingen mee, dus op seminars bemerk ik minder trainingspartners en uitwisseling van ideeen.
Voordeel: er is meer tijd voor mij, hoe goed de sihings ook zijn. Ze zijn nu eenmaal niet zo goed als hun Sifu. Ik bedoel niet alleen techniek, maar juist het overdragen, dat is pas echt moeilijk. .

Ik dacht dat we er nu weer langzaam omhoog zouden komen, maar nu idd de net opgerichte school "den haag" (bas en paul) ook overloopt naar wingtjun. Geef ik toe dat ik het even wat minder rooskleurig inzie.

[Dit bericht is gewijzigd door Erikro op 04-10-2003 09:22]

quote:

---

Op vrijdag 3 oktober 2003 10:56 schreef Mat-T het volgende:
Wat is Wushu trowuens had er wel iets over gehoord is toch ook een vechtsport die vooral met vuisten doet erg snel, en met korte afstand toch? Of zit ik dan fout. Veel mensen van mij boksschool doen trowuens 2 sporten, heel veel doen naast boksen ook kickboksen en thaiboksen maar ik ben wel orgineel met boksen en kung tao volgens mij hehe

---

Straks heb je 8 keuzes uit een verdediging tegen een linker hoek. Bij WT krijg je gewoon 1 verdediging tegen 1 specifieke aanval en oefen je alleen daarmee, raak je ook niet in de war.
Beter gezegd krijg je geen klappen, omdat je even twijfelde welke van de 4 je zou nemen. Op zich niet zo'n probleem, tenzij je iemand tegenkomt die geen regels of medelij kent. En jou terwijl je dan op de grond ligt, helemaal maar dan ook echt helemaal de vernieling inschopt.

Beter in één techniek uit ten treure geoefend, wat minimaal al 10 trainings uren duurt voor een basis. Dan 10 technieken 1 uurtje beoefend. Er zijn aanvallen met ellebogen, knieen, tientallen trappen en stoten. Het grondgevecht, maar ook klemmen en worpen en grepen.
Genoeg om je tegen te moeten verdedigen x 10 uur. Vergeet niet dat je ook de aanvallen moet oefenen ;-)

Zo dus mijn vraag hoeveel uur train jij in de week? Denk je dat je genoeg uren kan maken om deze allemaal te oefenen?