Zeer zeker.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die vraag kun je aan elke theorie vastplakken. "Wat was de oorzaak van zwaartekracht?", "Wat was de oorzaak van thermodynamica?", etc, etc.
Goddeloosheid?quote:Op woensdag 5 november 2014 19:02 schreef Molurus het volgende:
Theorieën hebben allemaal een beperkt toepassingsgebied, ook de evolutietheorie. En somehow wordt die 'wat was de oorzaak van' vraag eigenlijk alleen gesteld bij de evolutietheorie. Waarom is dat? Wat maakt de evolutietheorie zo speciaal dat het ook buiten het toepassingsgebied zaken moet verklaren?
Wat heeft dat met evolutie in het bijzonder te maken? Zoals gezegd: die vraag wordt door creationisten alleen gesteld bij de evolutietheorie, en bij geen enkele andere theorie. Waarom is dat?quote:
Ieder wetenschappelijke theorie is per definitie Goddeloosquote:
Ok, laten we eerst even stellen. Wat verstaan we onder de evolutietheorie?quote:Op woensdag 5 november 2014 19:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat heeft dat met evolutie in het bijzonder te maken?
Daar gaat de evolutietheorie toch over?quote:Op woensdag 5 november 2014 19:17 schreef Molurus het volgende:Zoals gezegd: die vraag wordt door creationisten alleen gesteld bij de evolutietheorie, en bij geen enkele andere theorie. Waarom is dat?
Vind ik wel juist. De wetenschap tracht een zeker systeem, een zekere structuur te zien het geschapene en omschrijft die structuur als wetten en die wetten als absoluut aannemen kan enkel als je wonderen en mirakels als onbestaande aanneemt.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:23 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Ieder wetenschappelijke theorie is per definitie Goddeloos
het kan als God bestaat enkel zijn creatie beschrijven waarin hij niet actief ingrijpt door het verrichten van wonderen, een wetenschappelijke theorie is daardoor niet afhankelijk van het (niet)bestaan van goden
De evolutietheorie gaat over biologische evolutie. Niet over de Big Bangquote:Op woensdag 5 november 2014 20:30 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Ok, laten we eerst even stellen. Wat verstaan we onder de evolutietheorie?
1. Het universum is ontstaan door de Big Bang? Akkoord?
2. Mensen zijn ontstaan uit apen die ontstaan zijn uit nog iets anders en verder helemaal te herleiden uit het ontstaan uit ééncellige dingen? Akkoord?
Gelieve dit eerst duidelijk te maken, dat we toch over hetzelfde hebben. Of maak jij duidelijk wat jij verstaat onder de evolutietheorie.
[..]
Daar gaat de evolutietheorie toch over?
Wel, als dat zo is, vertel dat dan aan de threadstarter want die stelt de vraag: Evolutie of scheppingsleer?quote:Op woensdag 5 november 2014 20:35 schreef barthol het volgende:
[..]
De evolutietheorie gaat over biologische evolutie. Niet over de Big Bang
Daar lijkt het momenteel ieg op.quote:Op woensdag 5 november 2014 20:30 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Ok, laten we eerst even stellen. Wat verstaan we onder de evolutietheorie?
1. Het universum is ontstaan door de Big Bang? Akkoord?
Correct. (Hoewel we niet zijn ontstaan uit moderne apen, maar zo'n voorouder zouden we waarschijnlijk nog steeds een aap noemen. De mens zelf ook trouwens.)quote:Op woensdag 5 november 2014 20:30 schreef likdoorn het volgende:
2. Mensen zijn ontstaan uit apen die ontstaan zijn uit nog iets anders en verder helemaal te herleiden uit het ontstaan uit ééncellige dingen? Akkoord?
Evolutie gaat over hoe leven in de loop der tijd verandert als gevolg van mutatie en selectie.quote:Op woensdag 5 november 2014 20:30 schreef likdoorn het volgende:
Gelieve dit eerst duidelijk te maken, dat we toch over hetzelfde hebben. Of maak jij duidelijk wat jij verstaat onder de evolutietheorie.
Nee, evolutie gaat niet over de vraag hoe leven is ontstaan. Net zo min als de theorie van de zwaartekracht gaat over hoe regen ontstaat.quote:Op woensdag 5 november 2014 20:30 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Daar gaat de evolutietheorie toch over?
Tja, niet echt mijn ding, ik ben er niet geinteresseerd in.quote:Op woensdag 5 november 2014 20:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Evolutie gaat over hoe leven in de loop der tijd verandert als gevolg van mutatie en selectie.
[..]
Nee, evolutie gaat niet over de vraag hoe leven is ontstaan. Net zo min als de theorie van de zwaartekracht gaat over hoe regen ontstaat.
Wat doe je hier dan?quote:Op woensdag 5 november 2014 20:48 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Tja, niet echt mijn ding, ik ben er niet geinteresseerd in.
quote:
? De threadstarter stelt de vraag: Evolutietheorie of scheppingsleer? Ik ga voor scheppingsleer.quote:
Dat is de big bang theorie niet de evolutietheoriequote:Op woensdag 5 november 2014 20:30 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Ok, laten we eerst even stellen. Wat verstaan we onder de evolutietheorie?
1. Het universum is ontstaan door de Big Bang? Akkoord?
correctquote:2. Mensen zijn ontstaan uit apen die ontstaan zijn uit nog iets anders en verder helemaal te herleiden uit het ontstaan uit ééncellige dingen? Akkoord?
quote:Gelieve dit eerst duidelijk te maken, dat we toch over hetzelfde hebben. Of maak jij duidelijk wat jij verstaat onder de evolutietheorie.
[..]
Daar gaat de evolutietheorie toch over?
dan weet je niet waar je tegen bentquote:Op woensdag 5 november 2014 21:33 schreef likdoorn het volgende:
[..]
[..]
? De threadstarter stelt de vraag: Evolutietheorie of scheppingsleer? Ik ga voor scheppingsleer.
Aangezien de scheppingstheorie de evolutieleer tegenspreekt ben ik niet geinteresseerd in de evolutieleer.
Dat was wel duidelijk.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:33 schreef likdoorn het volgende:
[..]
? De threadstarter stelt de vraag: Evolutietheorie of scheppingsleer? Ik ga voor scheppingsleer.
Dat is niet noodzakelijk het geval. Er zijn ook hordes creationisten die geen enkel probleem hebben met evolutie. Die twee hebben niet per se iets met elkaar te maken.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:33 schreef likdoorn het volgende:
Aangezien de scheppingstheorie de evolutieleer tegenspreekt
En dat volgt daar ook niet noodzakelijk uit. Als je de wereld werkelijk wil begrijpen, zoals die is en niet zoals je wil dat hij is, dan doe je er denk ik verstandig aan om verschillende opvattingen daarover kritisch te bekijken. Vooral ook je eigen opvattingen daarover.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:33 schreef likdoorn het volgende:
ben ik niet geinteresseerd in de evolutieleer.
Ik zal eens vertellen wat Jezus zei over mensen die wereld kennen volgens het Thomas evangelie:quote:Op woensdag 5 november 2014 21:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was wel duidelijk.
[..]
Dat is niet noodzakelijk het geval. Er zijn ook hordes creationisten die geen enkel probleem hebben met evolutie. Die twee hebben niet per se iets met elkaar te maken.
[..]
En dat volgt daar ook niet noodzakelijk uit. Als je de wereld werkelijk wil begrijpen, zoals die is en niet zoals je wil dat hij is, dan doe je er denk ik verstandig aan om verschillende opvattingen daarover kritisch te bekijken. Vooral ook je eigen opvattingen daarover.
Geen vragen stellen en je oren en ogen sluiten voor de rest noem ik geen kritische blik.
En hoe is dit relevant voor dit topic?quote:Op woensdag 5 november 2014 21:41 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Ik zal eens vertellen wat Jezus zei over mensen die wereld kennen volgens het Thomas evangelie:
56. Jezus zei: "Wie de wereld heeft leren kennen, heeft een lijk ontdekt. En de wereld is waardeloos voor wie dat lijk ontdekt heeft."
Stel dan geen vragen waardoor ik offtopic ga he.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
En hoe is dit relevant voor dit topic?
Ik stelde daar helemaal geen vraag. Noch lijkt jouw reactie ook maar iets te maken te hebben met de post die je quote.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:42 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Stel dan geen vragen waardoor ik offtopic ga he.
http://www.scientias.nl/n(...)-link-te-zijn/106820quote:Wetenschappers hebben het fossiel van een 250 miljoen jaar oude zeereptiel gevonden, die de voorouder is van de ichthyosauriërs. De oorsprong van de ichthyosauriërs was een lange tijd één van de raadsels binnen de paleontologie. Het fossiel is dus een belangrijke missing link.
Een gnostisch evangelie, waarvan de uitspraken meestal een diepere betekenis hebben dan de letterlijke interpretatie.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:41 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Ik zal eens vertellen wat Jezus zei over mensen die wereld kennen volgens het Thomas evangelie:
56. Jezus zei: "Wie de wereld heeft leren kennen, heeft een lijk ontdekt. En de wereld is waardeloos voor wie dat lijk ontdekt heeft."
"Show a creationist a missing link, and he will tell you there are now two gaps in the fossil record where there used to be just one."quote:Op woensdag 5 november 2014 21:57 schreef budvar het volgende:
[..]
http://www.scientias.nl/n(...)-link-te-zijn/106820
En weer een "missing link" gevonden, hoelang zullen de creationisten het nog volhouden.
Heel lang. Iedere gevonden missing link levert namelijk twee nieuwe op.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:57 schreef budvar het volgende:
[..]
http://www.scientias.nl/n(...)-link-te-zijn/106820
En weer een "missing link" gevonden, hoelang zullen de creationisten het nog volhouden.
En dat terwijl elk fossiel eigenlijk een "missing link" is. Maar ja van mensen die er zo over denken kan je niet "winnen".quote:Op woensdag 5 november 2014 22:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Show a creationist a missing link, and he will tell you there are now two gaps in the fossil record where there used to be just one."
Op zich interessante ontdekking.
Lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, enkel geïnteresseerd zijn in kennis waarmee je het eens bent.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:33 schreef likdoorn het volgende:
Aangezien de scheppingstheorie de evolutieleer tegenspreekt ben ik niet geinteresseerd in de evolutieleer.
En zelfs geen enkele quote van de historische persoon Jezus bevat. Dit en de overige evangelies zijn geschreven door gehelleniseerde joodse gnostici.quote:Op woensdag 5 november 2014 21:57 schreef Mr.44 het volgende:
Een gnostisch evangelie, waarvan de uitspraken meestal een diepere betekenis hebben dan de letterlijke interpretatie.
quote:Op donderdag 6 november 2014 05:24 schreef budvar het volgende:
[..]
En dat terwijl elk fossiel eigenlijk een "missing link" is. Maar ja van mensen die er zo over denken kan je niet "winnen".
Het lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, in een theorie geloven waar noch hoop noch geluk in ligt.quote:Op donderdag 6 november 2014 07:12 schreef Semisane het volgende:
[..]
Lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, enkel geïnteresseerd zijn in kennis waarmee je het eens bent.
Wat jij wel of niet leuk vindt om te horen heeft verder geen invloed op de werkelijkheid.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:03 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Het lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, in een theorie geloven waar noch hoop noch geluk in ligt.
Jij kan bepalen waar andere mensen gelukkig van worden? Ik word namelijk best gelukkig als ik lees dat er (alweer) een fossiel is gevonden die de evolutietheorie ondersteunt, en ik snap er geen reet van dat iemand gelukkig kan worden van het geloven in een god met bijbehorende verhaaltjes die kant noch wal raken.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:03 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Het lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, in een theorie geloven waar noch hoop noch geluk in ligt.
Waarom koppel je levensbeschouwing aan een wetenschappelijke theorie eigenlijk? Het zijn namelijk twee dingen die helemaal niks met elkaar te maken hebben.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:03 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Het lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, in een theorie geloven waar noch hoop noch geluk in ligt.
Zo si elke post van hem in principe... "afstammen van apen lijkt mij maar niets dus kies ik liever voor de scheppingstheorie".quote:Op donderdag 6 november 2014 10:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom koppel je levensbeschouwing aan een wetenschappelijke theorie eigenlijk? Het zijn namelijk twee dingen die helemaal niks met elkaar te maken hebben.
Dit is ook het diplomatieke / politiek correcte standpunt van Stephen J. Gould. Zie ook:quote:Op donderdag 6 november 2014 10:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom koppel je levensbeschouwing aan een wetenschappelijke theorie eigenlijk? Het zijn namelijk twee dingen die helemaal niks met elkaar te maken hebben.
Ik ben niet degene die dit topic in F&L geplaatst heb.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom koppel je levensbeschouwing aan een wetenschappelijke theorie eigenlijk? Het zijn namelijk twee dingen die helemaal niks met elkaar te maken hebben.
Een theorie verklaard en geeft kennis, dat is zowel hoopgevend als iets waar ik gelukkig van wordt. Verder haal ik hoop en geluk ook uit andere zaken.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:03 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Het lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, in een theorie geloven waar noch hoop noch geluk in ligt.
We hebben niets meer te beslissen over van wie we geschapen zijn of van wat we afstammen. Er is nu eenmaal een realiteit en er zijn er nu eenmaal die niet kunnen leven met de waarheid.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:45 schreef Zith het volgende:
[..]
Zo si elke post van hem in principe... "afstammen van apen lijkt mij maar niets dus kies ik liever voor de scheppingstheorie".
Laat dat dan zo zijn.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:56 schreef Semisane het volgende:
[..]
Een theorie verklaard en geeft kennis, dat is zowel hoopgevend als iets waar ik gelukkig van wordt. Verder haal ik hoop en geluk ook uit andere zaken.
Jij bent wel degene die van mening is dat evolutie en scheppingsverhaal strijdig zijn.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:54 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die dit topic in F&L geplaatst heb.
Dat is al beter, en heel anders dan wat je hier zegt:quote:Op donderdag 6 november 2014 10:56 schreef likdoorn het volgende:
[..]
We hebben niets meer te beslissen over van wie we geschapen zijn of van wat we afstammen. Er is nu eenmaal een realiteit en er zijn er nu eenmaal die niet kunnen leven met de waarheid.
quote:Op donderdag 6 november 2014 10:03 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Het lijkt me persoonlijk een beetje treurige manier van bestaan, in een theorie geloven waar noch hoop noch geluk in ligt.
Tja, het scheppingsverhaal verteld dat mensen geschapen zijn, dat mensen oorspronkelijk al mensen waren. De evolutietheorie is toch gans anders?quote:Op donderdag 6 november 2014 10:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij bent wel degene die van mening is dat evolutie en scheppingsverhaal strijdig zijn.
Dat geld zowel voor een wetenschappelijke theorie als een religieus idee, zoals een scheppingsverhaal.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:56 schreef likdoorn het volgende:
[..]
We hebben niets meer te beslissen over van wie we geschapen zijn of van wat we afstammen.
Zoveel is wel duidelijk ja.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:56 schreef likdoorn het volgende:Er is nu eenmaal een realiteit en er zijn er nu eenmaal die niet kunnen leven met de waarheid.
Dat kan nog steeds worden uitgelegd op een manier die niet strijdig is met evolutie.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:59 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Tja, het scheppingsverhaal verteld dat mensen geschapen zijn,
Dat is zeker niet hoe alle creationisten het scheppingsverhaal uitleggen. Waar baseer jij dit op? (Anders dan jouw behoefte aan hoop en geluk, wat natuurlijk een bullshitargument is.)quote:Op donderdag 6 november 2014 10:03 schreef likdoorn het volgende:
dat mensen oorspronkelijk al mensen waren.
De evolutietheorie, zodoende "bewezen", geeft nog altijd geen zekere kijk op de toekomst en wil zeggen dat we continu evolueren, dus dat we nog altijd aan het muteren zijn. Het kent ook geen moraal volgens mij. Het maakt compleet geen zin.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is al beter, en heel anders dan wat je hier zegt:
[..]
Doe maar eens. Leg dat maar eens uit.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat kan nog steeds worden uitgelegd op een manier die niet strijdig is met evolutie.
Zijn er dan creationisten, zoals je ze graag catagoriseerd, die beweren dat mensen niet als mensen geschapen waren?quote:Op donderdag 6 november 2014 11:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Dat is zeker niet hoe alle creationisten het scheppingsverhaal uitleggen. Waar baseer jij dit op? (Anders dan jouw behoefte aan hoop en geluk, wat natuurlijk een bullshitargument is.)
De evolutietheorie verklaard gewoon zaken die worden geobserveerd en in het geval van mensen zien we zowel op genetisch-, moleculair- en fossiel-niveau zaken die enkel zijn te verklaren in het licht van evolutie en daarin zien we overeenkomsten met huidige mensapen die enkel zijn te verklaren als de mens en mensapen ooit een gezamenlijke voorouder hadden.quote:Op donderdag 6 november 2014 10:59 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Tja, het scheppingsverhaal verteld dat mensen geschapen zijn, dat mensen oorspronkelijk al mensen waren. De evolutietheorie is toch gans anders?
Dat klopt.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:02 schreef likdoorn het volgende:
[..]
De evolutietheorie, zodoende "bewezen", geeft nog altijd geen zekere kijk op de toekomst en wil zeggen dat we continu evolueren, dus dat we nog altijd aan het muteren zijn.
Moreel gedrag is essentieel voor sociale diersoorten en is eveneens het resultaat van evolutie.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:02 schreef likdoorn het volgende:
Het kent ook geen moraal volgens mij. Het maakt compleet geen zin.
Zingeving moet je dan ook niet zoeken binnen wetenschappelijke theorieën.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:02 schreef likdoorn het volgende:
[..]
De evolutietheorie, zodoende "bewezen", geeft nog altijd geen zekere kijk op de toekomst en wil zeggen dat we continu evolueren, dus dat we nog altijd aan het muteren zijn. Het kent ook geen moraal volgens mij. Het maakt compleet geen zin.
Voor alle duidelijkheid, ik ben geen theist. Dus ik echo hier voornamelijk wat een groot deel van de gelovigen gelooft: dat er een god bestaat die de oorzaak was van de oerknal, en die daarmee - doelbewust - de gebeurtenissen in gang heeft gezet die hebben geleid tot evolutie en uiteindelijk de mens. Een deel daarvan denkt dat die god het evolutieproces heeft gestuurd, een ander deel niet.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:04 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Doe maar eens. Leg dat maar eens uit.
Zie hierboven. Dit is trouwens ook formeel het standpunt van het Vaticaan.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:04 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Zijn er dan creationisten, zoals je ze graag catagoriseerd, die beweren dat mensen niet als mensen geschapen waren?
Wat voor verwerpelijk iets is de evolutietheorie dan niet?quote:Op donderdag 6 november 2014 11:06 schreef Semisane het volgende:
[..]
Zingeving moet je dan ook niet zoeken binnen wetenschappelijke theorieën.
Waarom zou de evolutietheorie verwerpelijk zijn?quote:Op donderdag 6 november 2014 11:26 schreef likdoorn het volgende:
[..]
Wat voor verwerpelijk iets is de evolutietheorie dan niet?
Dus het Vaticaan gaat mee in het idee dat mensen gemuteerd zijn uit dieren? man, man..quote:Op donderdag 6 november 2014 11:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor alle duidelijkheid, ik ben geen theist. Dus ik echo hier voornamelijk wat een groot deel van de gelovigen gelooft: dat er een god bestaat die de oorzaak was van de oerknal, en die daarmee - doelbewust - de gebeurtenissen in gang heeft gezet die hebben geleid tot evolutie en uiteindelijk de mens. Een deel daarvan denkt dat die god het evolutieproces heeft gestuurd, een ander deel niet.
Maar goed, ik sta niet op het punt dit standpunt te verdedigen aangezien het niet mijn standpunt is.
[..]
Zie hierboven. Dit is trouwens ook formeel het standpunt van het Vaticaan.
Creationisten die denken dat de aarde slechts een paar duizend jaar oud is en dat alle levensvormen in hun huidige vorm hier zijn neergezet zijn tegenwoordig een kleine minderheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |