F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bedankt voor je link!quote:Op donderdag 23 oktober 2014 10:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is echt machtig interessante materie. Mocht je je verder willen verdiepen dan is dit een heel aardige serie. Welliswaar voor kinderen, maar nog steeds heeft het best veel diepgang:
(5 delen)
[..]
Als wij een gemeenschappelijke voorouder hebben met de chimpansee, gorilla en orang-oetan dan zou die voorouder voor moderne maatstaven waarschijnlijk een apensoort genoemd worden ja. Vanzelfsprekend bestaat die soort niet meer. We stammen dus niet af van apen zoals we die nu kennen.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
quote:
[..]
Zoals jij je met je hbo diploma herheven voelt over alle natuur- en klimaatwetenschappers?
Nice
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Zoals jij je met je hbo diploma herheven voelt over alle natuur- en klimaatwetenschappers?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Om precies te zijn, op enkele bacterien na is al het leven vooral opgebouwd uit koolstof, stikstof, fosfor, waterstof, zuurstof en zwavel. Plus we gebruiken nog een hele rits stofjes voor de details, maar het is vooral deze 6.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik me niet echt verdiept met betrekking tot Darwinisme.
Wat ik wel weet is dat alle levende wezens uit water en aarde ontstaan zijn.
Of we van andere dieren afstammen, niet echt. Als we zouden afstammen van een diersoort, dan zijn het apen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
het is op dezelfde manier arbitrair als vaststellen dat iemand volwassen is als hij 21 is, alsof er op een bepaalde dag na je geboorte er ineens een instantane transformatie plaatsvind tussen kind en volwassene.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In principe niet.
"Volledig arbitrair"
Zo zijn de grenzen tussen de soorten arbitrair omdat niemand exact kan zeggen wanneer de voorouder van iemand bij het geslacht homo hoort of bij het geslacht australopithecus.
quote:Jij acht je als IT'ertje heel verheven boven serieuze biologen. Net als boven iemand die leuk en op zijn manier aan de discussie mee wil doen op de vorige pagina's. Of met inhoudsloos en projectief gepsychologiseer over mensen die je niet eens kent maar wel allemaal over 1 kam scheert zoals in het Kris&Lisanne-topic.
75 procent van menselijke lichaam bestaat uit water.quote:
[..]
Om precies te zijn, op enkele bacteriën na is al het leven vooral opgebouwd uit koolstof, stikstof, fosfor, waterstof, zuurstof en zwavel. Plus we gebruiken nog een hele rits stofjes voor de details, maar het is vooral deze 6.
Het klopt wat je zegt.
Het heelal bestaat uit kleine atoompjes.
Ook lucht bevat atoompjes.
Alleen wij kunnen er door heen kijken. We kunnen bewegen zonder enige grote weerstand tegen te krijgen.
Geur die we ruiken bestaat ook uit atoompjes die we niet kunnen zien.
Kleurstof die we zien bestaat uit atoompjes.
Over The Big Bang: God heeft alles uit een punt laten ontstaan en heelal vergroot.
Zo heeft hij aarde gemaakt. En heeft hij continenten verspreid over het water.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Dus onder de continenten loopt de zee gewoon door?quote:
[..]
Zo heeft hij aarde gemaakt. En heeft hij continenten verspreid over het water.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Deels wel.quote:
[..]
Dus onder de continenten loopt de zee gewoon door?
Want waar komen de bronnen vandaan? Waaruit water tevoorschijn komt.
Onder de aarde zit ook vuur.
Ook andere stoffen zoals olie en gas.
Er zijn veel andere stoffen die nuttig zijn voor de aarde. Die we niet eens kennen.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
We hebben nooit praktisch onderzocht wat binnen de aarde precies zit.quote:
[..]
Dus onder de continenten loopt de zee gewoon door?
Er zijn veel theorieën over, alleen die zijn niet 100 procent waar.
Dat aarde een vuurkern heeft is niet te bewijzen, het kan kloppen, maar ook niet.
Hoe dieper je binnen aarde reist hoe meer weerstand je krijgt.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Leuke link voor je, misschien een keer eerst een beetje inlezen voor je gaat fantaseren:quote:
[..]
We hebben nooit praktisch onderzocht wat binnen de aarde precies zit.
Er zijn veel theorieën over, alleen die zijn niet 100 procent waar.
Dat aarde een vuurkern heeft is niet te bewijzen, het kan kloppen, maar ook niet.
Hoe dieper je binnen aarde reist hoe meer weerstand je krijgt.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Geology
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geen enkele theorie is 100% waar.quote:
[..]
Er zijn veel theorieën over, alleen die zijn niet 100 procent waar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Geen enkele theorie is 100% waar.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Mijn uitspraak heeft denk ik wel enige toelichting nodig. Er zit nogal een groot verschil tussen hoe wetenschappers het woord 'theorie' gebruiken en hoe normale mensen dat woord gebruiken.quote:
Normale mensen verstaan onder 'theorie' een hypothese, een 'educated guess' ten aanzien van de feiten. En er bestaat het beeld dat, gegeven voldoende bewijs, theorieën veranderen in feiten.
Voor een wetenschapper zijn 'theorie' en 'feit' fundamenteel verschillende dingen. Theorieën verklaren feiten, maar worden nooit feiten op zich. Een 'feit' is voor een wetenschapper slechts een waarneming, een meting. In de hiërarchie van de wetenschap staan theorieën dus boven feiten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"I think that ideas are dangerous and powerful things, and that even philosophers have sometimes produced ideas. Indeed I have no doubt that [... the] doctrine of the impotence of all philosophy is amply refuted by the facts."quote:
[..]
Mijn uitspraak heeft denk ik wel enige toelichting nodig. Er zit nogal een groot verschil tussen hoe wetenschappers het woord 'theorie' gebruiken en hoe normale mensen dat woord gebruiken.
Normale mensen verstaan onder 'theorie' een hypothese, een 'educated guess' ten aanzien van de feiten. En er bestaat het beeld dat, gegeven voldoende bewijs, theorieën veranderen in feiten.
Voor een wetenschapper zijn 'theorie' en 'feit' fundamenteel verschillende dingen. Theorieën verklaren feiten, maar worden nooit feiten op zich. Een 'feit' is voor een wetenschapper slechts een waarneming, een meting. In de hiërarchie van de wetenschap staan theorieën dus boven feiten.
Ik denk dat je bovenstaande citaat kent.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Bedankt van je link.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 11:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Leuke link voor je, misschien een keer eerst een beetje inlezen voor je gaat fantaseren:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geology
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ik heb hem eerder gehoord, maar moest wel even zoeken van wie dat ook alweer was: Karl Popper. Briljant filosoof, en een radicale empirist. Tegenwoordig vinden wetenschappers empirische verificatie een stuk minder belangrijk dan in de tijd van karl Popper.quote:
[..]
"I think that ideas are dangerous and powerful things, and that even philosophers have sometimes produced ideas. Indeed I have no doubt that [... the] doctrine of the impotence of all philosophy is amply refuted by the facts."
Ik denk dat je bovenstaande citaat kent.
Een mooi voorbeeld daarvan is snaartheorie, dat geheel geen toetsbare voorspellingen doet. (Ieg nog niet.) Sommige wetenschappers menen daarom, in de geest van Popper, dat het daarom geen wetenschap is. Lawrence Krauss is zo iemand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op de website van de Universiteit van Amsterdam stond een soort persbericht naar aanleiding van de Spinozapremie, gewonnen door Robbert Dijkgraaf met een omschrijving van de theorie:quote:Op donderdag 23 oktober 2014 12:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb hem eerder gehoord, maar moest wel even zoeken van wie dat ook alweer was: Karl Popper. Briljant filosoof, en een radicale empirist. Tegenwoordig vinden wetenschappers empirische verificatie een stuk minder belangrijk dan in de tijd van karl Popper.
Een mooi voorbeeld daarvan is snaartheorie, dat geheel geen toetsbare voorspellingen doet. (Ieg nog niet.) Sommige wetenschappers menen daarom, in de geest van Popper, dat het daarom geen wetenschap is. Lawrence Krauss is zo iemand.
[ afbeelding ]
Snaartheorie is de extreemste vorm van theoretische fysica en de belangrijkste kandidaat voor een kwantummechanische beschrijving van de zwaartekracht. Dat is nodig omdat de huidige theorieën, in het bijzonder de relativiteitstheorie, onvolledig zijn. Snaartheorie werkt niet met elektronen of quarks maar met een soort mini-elastiekjes die op allerlei wijzen kunnen trillen. Alle verschillende elementaire deeltjes om ons heen zouden dan ontstaan als de trillingen van één enkele snaar, zoals de boventonen van een vioolsnaar. Op deze wijze is het mogelijk de zwaartekracht volgens de wetten van de kwantummechanica te beschrijven. Met dat uitgangspunt kan snaartheorie bijvoorbeeld extreem zware én erg kleine objecten beschrijven, zoals zwarte gaten en het universum vlak na de oerknal.
Alles beweegt.
Misschien heeft dat mee te maken met snaartheorie.
[ Bericht 0% gewijzigd door TitanicLover op 23-10-2014 13:56:27 ]
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Nee, dat is niet op dezelfde manier arbitrair. De grens van 21 is een politieke, sociaal-geconstrueerde. De biologie, en anders de ondersteunende disciplines scheikunde en natuurkunde wel, is een exacte wetenschap.quote:
[..]
het is op dezelfde manier arbitrair als vaststellen dat iemand volwassen is als hij 21 is, alsof er op een bepaalde dag na je geboorte er ineens een instantane transformatie plaatsvind tussen kind en volwassene.
Zo zijn de grenzen tussen de soorten arbitrair omdat niemand exact kan zeggen wanneer de voorouder van iemand bij het geslacht homo hoort of bij het geslacht australopithecus.
[..]
Dat de definities gebaseerd zijn op per definitie een incomplete dataset, maakt het zeker niet "volledig arbitrair" zoals Molurus het noemde. Dat is, ondanks zijn positieve noot aan de (evolutie)biologie, toch echt een belediging voor paleobiologie/evolutietheorie, etc.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Leuke link voor je, misschien een keer eerst een beetje inlezen voor je gaat fantaseren:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geology
De Nederlandstalige sectie van Wikipedia is daarnaast aardig uitgebreid, compleet en netjes beschreven:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Portaal:Aardwetenschappen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat heeft niets te maken met hoe compleet onze kennis is. Ik twijfel er niet aan dat biologen het roerend met me eens zijn, en dat al zeker niet uitleggen als een belediging: er is geen strikte scheiding tussen soorten. Waar je de grens trekt is echt een kwestie van smaak.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 13:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat de definities gebaseerd zijn op per definitie een incomplete dataset, maakt het zeker niet "volledig arbitrair" zoals Molurus het noemde. Dat is, ondanks zijn positieve noot aan de (evolutie)biologie, toch echt een belediging voor paleobiologie/evolutietheorie, etc.
En daar is trouwens ook helemaal niets mis mee. Waarom dat een belediging zou zijn is mij een volslagen raadsel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Soorten verschillen van elkaar als ze geen vruchtbaar nageslacht kunnen produceren?
(al gaat deze definitie wel uit van een 'snapshot' in de tijd.. wie weet of wat we nu een paard noemen vruchtbaar nageslacht kan krijgen met wat 10000 jaar geleden een paard werd genoemd.)
(al gaat deze definitie wel uit van een 'snapshot' in de tijd.. wie weet of wat we nu een paard noemen vruchtbaar nageslacht kan krijgen met wat 10000 jaar geleden een paard werd genoemd.)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is één concept. Er zijn tal van concepten. Tevens werkt dit voor veel diersoorten niet.quote:
Soorten verschillen van elkaar als ze geen vruchtbaar nageslacht kunnen produceren?
Het is dé definitie van biologische soort.quote:
[..]
Dit is één concept. Er zijn tal van concepten. Tevens werkt dit voor veel diersoorten niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Soort#Verschillende_definities
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou ja, taxonomisch gezien zijn enkel de hogere taxa echt goed gefundeerd. Het benoemen van soorten (onder genus) is wel wat arbitrair. Bij lange na niet zo arbitrair als een constructie als zoiets als de leeftijd waarop we iemand volwassen noemen nee, maar het is ook lang niet zo exact als de indeling op hogere taxa.quote:
[..]
Nee, dat is niet op dezelfde manier arbitrair. De grens van 21 is een politieke, sociaal-geconstrueerde. De biologie, en anders de ondersteunende disciplines scheikunde en natuurkunde wel, is een exacte wetenschap.
Dat de definities gebaseerd zijn op per definitie een incomplete dataset, maakt het zeker niet "volledig arbitrair" zoals Molurus het noemde. Dat is, ondanks zijn positieve noot aan de (evolutie)biologie, toch echt een belediging voor paleobiologie/evolutietheorie, etc.
Hoe dan ook, zelfs de indeling in soorten is een stuk logischer, heeft veel betere onderbouwing en vele malen meer te vertrouwen dan indelingen vanuit creationistisch oogpunt.
Het is een beetje lastig onderwerp, omdat de meesten mensen niet eens weten dat het indelen van organismen niet stopt bij soorten dan is het inderdaad een beetje kort door de bocht om het arbitrair te noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 23-10-2014 14:03:47 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat is inderdaad de definitie van een biologische soort. Maar binnen de Biologie worden, zoals daar ook staat, veel meer concepten gebruikt.quote:
[..]
Het is dé definitie van biologische soort.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Soort#Verschillende_definities
Dit komt dus omdat dit concept niet op elke soort kan worden toegepast.
Ik meen dat de twee meest gebruikte concepten zijn:quote:
[..]
Het is dé definitie van biologische soort.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Soort#Verschillende_definities
Biological Species Concept en de Phylogenetic species concept
Het blijft hoe dan ook lastig, met name als bij ringsoorten, immigrant soorten op eilanden en in gebieden met nauw verwante soorten onderhevig aan potentieel genetische flow, daar kunnen de taxonomen jarenlang over kibbelen. Heeft ook zo haar charmes.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Om dan nog maar te zwijgen over de soorten die asexueel voortplanten.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 14:02 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik meen dat de twee meest gebruikte concepten zijn:
Biological Species Concept en de Phylogenetic species concept
Het blijft hoe dan ook lastig, met name als bij ringsoorten, immigrant soorten op eilanden en in gebieden met nauw verwante soorten onderhevig aan potentieel genetische flow, daar kunnen de taxonomen jarenlang over kibbelen. Heeft ook zo haar charmes.
Hm, hoe bepaal je idd daarvan of ze tot dezelfde biologische soort behoren... Dat kan dat alleen phylogenetisch?quote:
[..]
Om dan nog maar te zwijgen over de soorten die asexueel voortplanten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Veel verschillende manieren, verschilt per individu of eigenlijk groep die je onderzoekt.Je hebt gelijk hoor dat de manier die jij noemde veelal wordt gebruikt.quote:
[..]
Hm, hoe bepaal je idd daarvan of ze tot dezelfde biologische soort behoren... Dat kan dat alleen phylogenetisch?
Het was een beetje nitpicking om erover door te gaan, ik viel vooral over de term "volledig arbitrair".
Min of meer arbitrair, de indeling qua soorten die ook continu aan verandering en verbetering onderhevig is, prima.
Ga je terug in de tijd wordt het allemaal nog veel lastiger, met name door onze sterk gefragmenteerde EN gebiaste (rijke fossiele voorkomens in bepaalde periodes versus grote gaten in onze fossiele record) kennis van het geobiologisch verleden...
Min of meer arbitrair, de indeling qua soorten die ook continu aan verandering en verbetering onderhevig is, prima.
Ga je terug in de tijd wordt het allemaal nog veel lastiger, met name door onze sterk gefragmenteerde EN gebiaste (rijke fossiele voorkomens in bepaalde periodes versus grote gaten in onze fossiele record) kennis van het geobiologisch verleden...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En waar leg je precies te grens tussen de vooroudersoort en de afstammeling?quote:
Het was een beetje nitpicking om erover door te gaan, ik viel vooral over de term "volledig arbitrair".
Min of meer arbitrair, de indeling qua soorten die ook continu aan verandering en verbetering onderhevig is, prima.
Ga je terug in de tijd wordt het allemaal nog veel lastiger, met name door onze sterk gefragmenteerde EN gebiaste (rijke fossiele voorkomens in bepaalde periodes versus grote gaten in onze fossiele record) kennis van het geobiologisch verleden...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies. Het maakt niet uit of er gaten zitten in de fossiele record. Ook als we dat plaatje volledig compleet hebben is er geen juiste of onjuiste manier om grenzen te trekken. Waar we de grenzen ook trekken, dat hadden we net zo goed ergens anders kunnen doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja taxologisch geld dat natuurlijk voornamelijk voor soorten, voor hogere taxa zijn de grenzen gewoon beter te trekken. Dat zie je ook wel in dat plaatje van Perrin. De verschillen waarop men soorten indeelt in genus Equus of Pilohippus zijn niet bepaald arbitrair.quote:
Precies. Het maakt niet uit of er gaten zitten in de fossiele record. Ook als we dat plaatje volledig compleet hebben is er geen juiste of onjuiste manier om grenzen te trekken. Waar we de grenzen ook trekken, dat hadden we net zo goed ergens anders kunnen doen.
Ook bij een "compleet" fossiel record is het mogelijk om individuen in te delen onder hogere taxa na aanleiding van grote morfologische (en dus ook genetische) verschillen. Er zullen dan wellicht enkel erg veel meer hogere taxa (voornamelijk genus) bij komen om alle "sub-vormen" weg te kunnen zetten. De indeling op "individuele soorten" binnen een genus zal enkel verdomt moeilijk worden, als niet geheel onmogelijk. Ik denk dat taxonomen eigenlijk wel blij zijn met een incompleet fossiel record.
[ Bericht 2% gewijzigd door Semisane op 23-10-2014 17:21:22 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Je hebt feit en mening, beide zijn valide, maar wetenschap gaat alleen over feiten. Een feit is in principe een 100 procent accuraat en uitputtend model, een kopietje. Er is een 1 op 1 relatie tussen het feit, en wat het feit beschrijft.
Dit bekekent, onder andere, dat objecten in principe bestaan uit de natuurwetten zelf. De natuurwetten zijn gekopieerd van de objecten zelf. In principe verzint een wetenschapper niks, een wetenschapper kopieert alleen maar wat er in de natuur is. En als de natuurwetten niet een exacte kopie zijn van wat er in de natuur is, dan zijn de natuurwetten dus fout of incompleet.
Dit bekekent, onder andere, dat objecten in principe bestaan uit de natuurwetten zelf. De natuurwetten zijn gekopieerd van de objecten zelf. In principe verzint een wetenschapper niks, een wetenschapper kopieert alleen maar wat er in de natuur is. En als de natuurwetten niet een exacte kopie zijn van wat er in de natuur is, dan zijn de natuurwetten dus fout of incompleet.
Het is bij voorbaat duidelijk dat als het gaat over een fundamentele eenheid van bestaan, de eenheid die als fundament voor alles moet gelden, en de hele wetenschap bij elkaar moet trekken, dat je dat nooit kan met een trillend snaartje. Je gaat zo'n snaartje toch altijd beschrijven met wiskunde, en die beschrijving zal meerdere symbolen vergen, dus in wiskunde is het al niet fundamenteel meer, maar een complex van een aantal symbolen.quote:
[..]
Op de website van de Universiteit van Amsterdam stond een soort persbericht naar aanleiding van de Spinozapremie, gewonnen door Robbert Dijkgraaf met een omschrijving van de theorie:
Snaartheorie is de extreemste vorm van theoretische fysica en de belangrijkste kandidaat voor een kwantummechanische beschrijving van de zwaartekracht. Dat is nodig omdat de huidige theorieën, in het bijzonder de relativiteitstheorie, onvolledig zijn. Snaartheorie werkt niet met elektronen of quarks maar met een soort mini-elastiekjes die op allerlei wijzen kunnen trillen. Alle verschillende elementaire deeltjes om ons heen zouden dan ontstaan als de trillingen van één enkele snaar, zoals de boventonen van een vioolsnaar. Op deze wijze is het mogelijk de zwaartekracht volgens de wetten van de kwantummechanica te beschrijven. Met dat uitgangspunt kan snaartheorie bijvoorbeeld extreem zware én erg kleine objecten beschrijven, zoals zwarte gaten en het universum vlak na de oerknal.
Alles beweegt.
Misschien heeft dat mee te maken met snaartheorie.
De fundamentele bestaanseenheid is natuurlijk 0, creatio ex nihilo, en ex nihilo nihilo fit, zoals ze honderden jaren geleden al schreven. 0 is fundamenteel in wiskunde, wiskunde beschrijft het heelal, dus de fundamentele bestaanseenheid van het heelal moet wel accuraat en uitputtend worden beschreven met gewoon 0. Totdat het tegendeel wordt bewezen, is dat de enige redelijke hypothese.
Op dit moment lijkt het er ook verdacht veel op dat de totale hoeveelheid energie in het universum 0 is.quote:
[..]
De fundamentele bestaanseenheid is natuurlijk 0, creatio ex nihilo, en ex nihilo nihilo fit, zoals ze honderden jaren geleden al schreven. 0 is fundamenteel in wiskunde, wiskunde beschrijft het heelal, dus de fundamentele bestaanseenheid van het heelal moet wel accuraat en uitputtend worden beschreven met gewoon 0. Totdat het tegendeel wordt bewezen, is dat de enige redelijke hypothese.
Dus dat klopt als een bus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lijkt me min of meer vergelijkbaar met onze geografische indeling in landen. Natuurlijk, het is glashelder dat Australië en Ierland niet hetzelfde land zijn. Maar waar we nou precies de grens tussen, zeg, Spanje en Frankrijk leggen is en blijft arbitrair.quote:
[..]
Nou ja taxologisch geld dat natuurlijk voornamelijk voor soorten, voor hogere taxa zijn de grenzen gewoon beter te trekken. Dat zie je ook wel in dat plaatje van Perrin. De verschillen waarop men soorten indeelt in genus Equus of Pilohippus zijn niet bepaald arbitrair.
Ook bij een "compleet" fossiel record is het mogelijk om individuen in te delen onder hogere taxa na aanleiding van grote morfologische (en dus ook genetische) verschillen. Er zullen dan wellicht enkel erg veel meer hogere taxa (voornamelijk genus) bij komen om alle "sub-vormen" weg te kunnen zetten. De indeling op "individuele soorten" binnen een genus zal enkel verdomt moeilijk worden, als niet geheel onmogelijk. Ik denk dat taxonomen eigenlijk wel blij zijn met een incompleet fossiel record.
Maar er is geen reden om, als we evolutie even zien als een boom, de grens altijd te leggen bij vertakkingen. De vertakkingen zijn lang niet altijd duidelijk. Zitten tijgers en leeuwen op twee verschillende takken of op dezelfde?
In de praktijk worden indelingen gemaakt op basis van twee in principe volledig schaalbare eigenschappen:
- geografische leefomgeving
- uiterlijk
In sommige gevallen slechts 1 van deze twee, in andere gevallen is een combinatie van beide niet voldoende om te spreken van verschillende soorten.
Ook de hogere taxa zijn als je het mij vraagt niet fundamenteel anders dan onze indeling van de wereld in werelddelen. Prima dat we Europa en Azië zien als verschillende werelddelen. Het is een functionele manier om naar de wereld te kijken. Maar om nu te zeggen dat het objectief twee werelddelen zijn, en niet 1, drie of vier... dat gaat me te ver.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wiskunde is door mensen geïntroduceerd.quote:
[..]
Het is bij voorbaat duidelijk dat als het gaat over een fundamentele eenheid van bestaan, de eenheid die als fundament voor alles moet gelden, en de hele wetenschap bij elkaar moet trekken, dat je dat nooit kan met een trillend snaartje. Je gaat zo'n snaartje toch altijd beschrijven met wiskunde, en die beschrijving zal meerdere symbolen vergen, dus in wiskunde is het al niet fundamenteel meer, maar een complex van een aantal symbolen.
De fundamentele bestaanseenheid is natuurlijk 0, creatio ex nihilo, en ex nihilo nihilo fit, zoals ze honderden jaren geleden al schreven. 0 is fundamenteel in wiskunde, wiskunde beschrijft het heelal, dus de fundamentele bestaanseenheid van het heelal moet wel accuraat en uitputtend worden beschreven met gewoon 0. Totdat het tegendeel wordt bewezen, is dat de enige redelijke hypothese.
1 + 1 = 2 > Dit is door mensen bedacht.
Mensen zijn genoodzaakt in logica te denken. Logica is dan ook belangrijk binnen mensheid.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
De grenzen zijn ontstaan.quote:
[..]
Het lijkt me min of meer vergelijkbaar met onze geografische indeling in landen. Natuurlijk, het is glashelder dat Australië en Ierland niet hetzelfde land zijn. Maar waar we nou precies de grens tussen, zeg, Spanje en Frankrijk leggen is en blijft arbitrair.
Maar er is geen reden om, als we evolutie even zien als een boom, de grens altijd te leggen bij vertakkingen. De vertakkingen zijn lang niet altijd duidelijk. Zitten tijgers en leeuwen op twee verschillende takken of op dezelfde?
In de praktijk worden indelingen gemaakt op basis van twee in principe volledig schaalbare eigenschappen:
- geografische leefomgeving
- uiterlijk
In sommige gevallen slechts 1 van deze twee, in andere gevallen is een combinatie van beide niet voldoende om te spreken van verschillende soorten.
Ook de hogere taxa zijn als je het mij vraagt niet fundamenteel anders dan onze indeling van de wereld in werelddelen. Prima dat we Europa en Azië zien als verschillende werelddelen. Het is een functionele manier om naar de wereld te kijken. Maar om nu te zeggen dat het objectief twee werelddelen zijn, en niet 1, drie of vier... dat gaat me te ver.
We hebben dan ook meestal over west, oost, zuid en noord.
Ik ben iemand die tegen de grenzen is. Men moet vrij zijn overal te kunnen reizen zonder gecontroleerd te worden. Maar dat blijft een andere discussie.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ik ben juist een groot voorstander van grenzen, en vooral een diversiteit aan verschillende min of meer geïsoleerde culturen. Want alleen als er diversiteit is kan er een zeker soort evolutionaire selectie plaatsvinden.quote:
[..]
Ik ben iemand die tegen de grenzen is. Men moet vrij zijn overal te kunnen reizen zonder gecontroleerd te worden. Maar dat blijft een andere discussie.
Globalisering lijkt me wat dat betreft net zo gevaarlijk als genetische vervlakking.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[ afbeelding ]
Bovenstaande plaatje hebben jullie vast eerder gezien.
Yep.Deze is ook wel leuk:
![Fatboy Slim - Right Here Right Now [OFFICIAL VIDEO]](http://i.ytimg.com/vi/F7jSp2xmmEE/default.jpg)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het heeft voordelen en nadelen.quote:
[..]
Ik ben juist een groot voorstander van grenzen, en vooral een diversiteit aan verschillende min of meer geïsoleerde culturen. Want alleen als er diversiteit is kan er een zeker soort evolutionaire selectie plaatsvinden.
Globalisering lijkt me wat dat betreft net zo gevaarlijk als genetische vervlakking.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Prachtig video, muziek is ook leuk.quote:
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Daar ben ik het niet mee eens, het idee dat hogere taxa arbitrair zijn, is imho niet begrijpen dat er wel degelijk fundamentele verschillen zitten in levensvormen, ook al zijn de fundamentele bouwstenen hetzelfde.quote:
[..]
Het lijkt me min of meer vergelijkbaar met onze geografische indeling in landen. Natuurlijk, het is glashelder dat Australië en Ierland niet hetzelfde land zijn. Maar waar we nou precies de grens tussen, zeg, Spanje en Frankrijk leggen is en blijft arbitrair.
Maar er is geen reden om, als we evolutie even zien als een boom, de grens altijd te leggen bij vertakkingen. De vertakkingen zijn lang niet altijd duidelijk. Zitten tijgers en leeuwen op twee verschillende takken of op dezelfde?
In de praktijk worden indelingen gemaakt op basis van twee in principe volledig schaalbare eigenschappen:
- geografische leefomgeving
- uiterlijk
In sommige gevallen slechts 1 van deze twee, in andere gevallen is een combinatie van beide niet voldoende om te spreken van verschillende soorten.
Ook de hogere taxa zijn als je het mij vraagt niet fundamenteel anders dan onze indeling van de wereld in werelddelen. Prima dat we Europa en Azië zien als verschillende werelddelen. Het is een functionele manier om naar de wereld te kijken. Maar om nu te zeggen dat het objectief twee werelddelen zijn, en niet 1, drie of vier... dat gaat me te ver.
Ter vergelijking met geografie, ja je kan inderdaad stellen dan landsgrenzen volstrekt arbitrair zijn, maar de vele verschillende tektonische platen zijn dit zeker niet, dat is het gevolg van hoe de geografische krachten van de Aarde haar uitwerking heeft op de bovenste aardlaag.
Dat laatste is veel beter te vergelijken met hogere taxa, dat is lang niet zo arbitrair als je denkt. In hogere taxa zitten veel meer "scheidbare" elementen die veel verder gaan dan enkel genetische variaties, zoals poliploidy of structurele verschillen in de "bouwplan" van het lichaam (vogels vs. zoogdier). Dat is vele male minder arbitrair dan wat jij nu suggereert. Dat is een wel iets te simpele voorstelling van de zaken.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat is voornamelijk afhankelijk van welke delen van je boom zijn uitgestorven. Als B uitgestorven is dan kan het best zijn dat we tegen A en C aankijken als fundamenteel verschillende taxa. Terwijl als B niet was uitgestorven we het misschien wel 1 grote groep hadden genoemd waartoe A en C beide behoren. En dat is op zich vreemd, want A en C zijn in beide situaties hetzelfde. Hoe A en C eruit zien is niet afhankelijk van het bestaan van B.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, het idee dat hogere taxa arbitrair zijn, is imho niet begrijpen dat er wel degelijk fundamentele verschillen zitten in levensvormen, ook al zijn de fundamentele bouwstenen hetzelfde.
Ter vergelijking met geografie, ja je kan inderdaad stellen dan landsgrenzen volstrekt arbitrair zijn, maar de vele verschillende tektonische platen zijn dit zeker niet, dat is het gevolg van hoe de geografische krachten van de Aarde haar uitwerking heeft op de bovenste aardlaag.
Dat laatste is veel beter te vergelijken met hogere taxa, dat is lang niet zo arbitrair als je denkt. In hogere taxa zitten veel meer "scheidbare" elementen die veel verder gaan dan enkel genetische variaties, zoals poliploidy of structurele verschillen in de "bouwplan" van het lichaam (vogels vs. zoogdier). Dat is vele male minder arbitrair dan wat jij nu suggereert. Dat is een wel iets te simpele voorstelling van de zaken.
Dat is net zoiets als zeggen dat wanneer er een zee ontstaat tussen het oosten en het westen van Azië het ineens twee werelddelen zijn, terwijl het toch voor en na dezelfde lappen grond zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het kan wel zijn dan A en C als voorouder B hadden, maar beide taxa (en ik heb het niet over soorten) zijn daarna drastisch veranderd in fundamentele zaken. De scheiding die je maakt tussen A en C zijn dan niet bepaald arbitrair en ook al zou Taxa B nog bestaan dan zouden de verschillen tussen A en C nog wel degelijk fundamenteel zijn.quote:
Dat is voornamelijk afhankelijk van welke delen van je boom zijn uitgestorven. Als B uitgestorven is dan kan het best zijn dat we tegen A en C aankijken als fundamenteel verschillende taxa. Terwijl als B niet was uitgestorven we het misschien wel 1 grote groep hadden genoemd waartoe A en C beide behoren. En dat is op zich vreemd, want A en C zijn in beide situaties hetzelfde. Hoe A en C eruit zien is niet afhankelijk van het bestaan van B.
Als je zeer ver terug gaat dan houd je enkel prokaryoten over, maar je kan niet bepaald zeggen dat Eukaryoten identiek zijn aan beide prokaryoten, ook al zijn de Eukaryoten een samensmelting van de twee.
Dit soort verdelingen zijn echt niet zo heel arbitrair en jij suggereert in feite dat dit wel is. De bouwstenen zijn wel hetzelfde tussen de drie, maar dan heb je het over biochemie en niet over biologie.
Dat is het punt juist, in zo'n geval leken ze enkel hetzelfde lap grond, in feite waren het kennelijk twee verschillende platen.quote:
Ik begrijp wel wat je bedoelt overigens, natuurlijk zijn alle organismen biochemisch hetzelfde opgebouwd en de eukaryoten zijn biologisch hetzelfde opgebouwd en ja al het leven op Aarde is uiteindelijk familie, maar dat maakt taxonomie nog niet volstrekt arbitrair. Zowel de drie domeinen als de hogere taxa zijn zeer zeker niet identiek en de verdeling is wel degelijk goed te beargumenteren.
Ja en natuurlijk heeft dit ook te maken met pragmatisme, dat geef ik toe, maar ik zie niet in op welk niveau dat een probleem zou moeten zijn. Wetenschap is pragmatisch, je kan niet doodleuk zeggen; "tja alle atomen zijn hetzelfde opgebouwd, dus de verschillen die we zien in het universum zijn dus volstrekt arbitrair. Dan houd je weinig wetenschap over.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik heb het nooit een probleem genoemd.quote:
Ja en natuurlijk heeft dit ook te maken met pragmatisme, dat geef ik toe, maar ik zie niet in op welk niveau dat een probleem zou moeten zijn.
Dat lijkt me eigenlijk geen al te sterke vergelijking: het onderscheid tussen de verschillende atomen/elementen is niet volledig gradueel, zoals het onderscheid tussen soorten dat wel is.quote:
Wetenschap is pragmatisch, je kan niet doodleuk zeggen; "tja alle atomen zijn hetzelfde opgebouwd, dus de verschillen die we zien in het universum zijn dus volstrekt arbitrair. Dan houd je weinig wetenschap over.
Er is geen element met atoomnummer 1.5. Maar er is altijd een midden denkbaar tussen twee fundamenteel verschillende taxa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
