quote:Op maandag 20 oktober 2014 12:42 schreef Cici het volgende:
Hai DDA,
Buttjes bultje is geslonken.
Zat eerst wat bloed aan, nu is die een stuk kleiner.
Yes!quote:Op maandag 20 oktober 2014 13:28 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]Dan is het doorgebroken
Na een FOK-loos weekend ben ik er weer, dus een beetje laat, maar nog bedankt voor je reactie (en je DM's)!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 19:18 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Geen zin, maar kan ook geen kwaad. Anyway, bij teefjes is het meestal dus struviet, dus gokken dat het struviet kan natuurlijk wel.
[..]
Verse urine is maximaal 30 minuten oud heDaarna moet je in de koelkast bewaren, maar dan is er een kans dat daar kristallen gevormd worden (urinezuur kristallen) die verder niks betekenen, maar wij, dierenartsen, raken daarvan in de war en roepen "gruis".
Als je volledig onderzoek wil doen, dus ook urine afnemen voor een bacteriele kweek, dan is het een punctie uit de blaas het beste. Zeker als je een echo in je beschikking heeftHet lukt uiteraard niet altijd, maar bij makkelijke slanke honden is het mogelijk.
[..]
Niet altijdBij katten is het juist bijna nooit bacterieel. Maar bij honden, met name dames-honden, is het toch vaak een bacteriele infectie met bacterien die zogenaamde urease vormen. Daardoor gaat de pH van de urine stijgen en worden dus struviet krystallen, gruis en uiteindelijk stenen gevormd. Bacterien gaan dan lekker in die stenen zitten, dus dan krijg je de infectie nog moeilijker weg. Struviet kan je prima oplossen met een speciaal dieet. Maar zolang er bacterien blijven, blijft de pH hoog en blijft er nieuwe struviet vormen.
[..]
NEE!!! DDA zouden jullie nooit horen zeggen dat je gewoon klakkeloos antibiotica ergens tegenaan moet gooien! Ooit gehoord van MRSA bij mensen? Nooit zomaar antibiotica geven!
Eerst dus een kweek of er bacterien zijn en zo ja, welke. En dan kijken waar zij gevoelig voor zijn en dan gericht behandelen met het antibioticum waar zij gevoelig voor zijn. Na de kuur weer een kweek om te kijken of zij dood zijn.
En ook een echo om te kijken of er nog gruis en/of andere dingen in de blaas zijn.
Ik snap dat het een lange en kostbare weg is, maar je heb nou steeds terugkerende blaasontsteking.
[..]
[..]Komt wel helemaal goed!
[..]
Ik zie nu pas je edit![]()
Samenvatting:
Eerst komen er dus de bacterien, dan pas struviet. Een kans op struviet bij de teef idd hoger dan bij een reu. Het speciale voer helpt struviet op te lossen en soms ook calcium oxalaat te voorkomen. Maar als het toch calcium oxalaat al is, dan gaat die niet weg (tenzij Nori het gewoon zelf uitplast, dan kan, meer drinken dus). Als het struviet is, dan moet je ook bacterien behandelen. En nee, niet zo maar antibioticum tegenaan gooien, dan moet met een voorgaand onderzoek en een goed beleid.
Alles kan natuurlijk, dus het lichaam kan het misschien wel zelf oplossen met een struviet-oplossend dieet en veel drinken (en magische cranberry's danquote:Op maandag 20 oktober 2014 15:28 schreef Miss_Isis het volgende:
[..]
Na een FOK-loos weekend ben ik er weer, dus een beetje laat, maar nog bedankt voor je reactie (en je DM's)!
Ik heb nu voor mijn gevoel een iets beter beeld over hoe ik verder wil met Nori. Ik heb er afgelopen weekend ook over nagedacht en over gehad met mijn man (maar die is meer van de 'doe maar wat jou het beste lijkt schat') en ik denk dat ik er redelijk uit ben.
We hebben het speciale voer besteld wat de DA ons aan had geraden voor het oplossen van struvietgruis/stenen, Hill's S/D blikvoer. Ik ga er maar vanuit dat er in ieder geval struvietgruis aanwezig is, gezien de grote kans daar op en het feit dat begin dit jaar onze andere DA's assistente bij de ontsteking toen ook struvietgruis had gevonden. We hebben meteen genoeg voer besteld voor 7 weken, en zodra het binnen is (ik verwacht morgen of overmorgen) gaat Nori beginnen met het dieet (dat wordt nog wat, want dan mag ze buiten ook geen eitjes meer jatten, hapjes kippengraan eten, of walnoten kraken...). Daarnaast wil ik de cranberry capsules die ik nog heb door blijven geven ter ondersteuning voor het antibacteriële deel. Ik heb ook dipstickjes om de urine zelf mee te kunnen testen, en ik wil 2x per week of zo even testen om te zien of het dieet echt effect heeft op de PH, en of de bloed in haar urine minder wordt.
Dan na een week of 2-3 wil ik graag urine laten testen door de DA om te zien of en hoeveel (en wat voor) gruis er nog in zit, en of er nog bacteriën in zitten. Dan kan er wat mij betreft ook een kweek gemaakt worden om te zien of er nog AB nodig is (maar ik hoop stiekem dat door het gruis op te laten lossen, cranberry te geven en veel te laten drinken Nori de bacteriën zelf er uit kan werken. Is dat realistisch om te denken...?). En na 7 weken als haar voer zo'n beetje op is wil ik opnieuw een echo laten doen (en ik denk opnieuw testen, om te zien of alle gruis en bacteriën weg zijn). Hopelijk is het dan opgelost (letterlijk en figuurlijk) en hoeft ze niet aan ander dieetvoer voor calcium-oxalaatgruis of aan een operatie
Even uit nieuwsgierigheid, is struviet bij de hond zo anders dan als bij de kat? Mijn kater heeft ook blaasgruis gehad, maar die kreeg naast dat oplossende voer (en inmiddels dus voorkomende voer) gewoon nog een lekker hapje af en toe, vandaar dat ik me dat afvroeg. Ik zou namelijk denken dat dat voer toch wel z'n werk doet zolang het overgrote deel van het voer maar dat dieetvoer is, en dat zo'n eitje oid op z'n tijd geen ramp is?quote:Op maandag 20 oktober 2014 15:28 schreef Miss_Isis het volgende:
[..]
... en zodra het binnen is (ik verwacht morgen of overmorgen) gaat Nori beginnen met het dieet (dat wordt nog wat, want dan mag ze buiten ook geen eitjes meer jatten, hapjes kippengraan eten, of walnoten kraken...).
Struviet is dezelfde, maar de oorzaak is anders. Bij de honden zijn dus meestal teefjes en in 95% is de oorzaak bacterieel. Bij de katten zijn het vaker katers, en de oorzaak is bijna nooit bacterieel. Wat is dan de oorzaak? Tja, omdat katquote:Op maandag 20 oktober 2014 20:41 schreef Holyme het volgende:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid, is struviet bij de hond zo anders dan als bij de kat? Mijn kater heeft ook blaasgruis gehad, maar die kreeg naast dat oplossende voer (en inmiddels dus voorkomende voer) gewoon nog een lekker hapje af en toe, vandaar dat ik me dat afvroeg. Ik zou namelijk denken dat dat voer toch wel z'n werk doet zolang het overgrote deel van het voer maar dat dieetvoer is, en dat zo'n eitje oid op z'n tijd geen ramp is?
Wat een verhaal... Sneu voor het poezenkind...quote:Op maandag 20 oktober 2014 22:31 schreef NEKONEKOCHAN het volgende:
Het lijkt me nooit kwaad kunnen om advies bij een andere dierenarts in te winnen, dus bij deze.
Het gaat over mijn kat C, zal even de situatie uitleggen:
C heeft eigenlijk al sinds dat ik hem uit het asiel heb gehaald (2009) problemen. Het begon al met een oog met pus. Daarna vaak overgeven, wat de toenmalige DA afwisselend aan stress, gevoelige maag en een mogelijke allergie voor een plant wijdde. Hij moest ook altijd van het meeste voedsel overgeven, behalve van brokjes waar kip of kalkoen inzat (van Purina One), dat heb ik hem dus dan ook jaren gegeven, totdat hij dit jaar vaker dan gewoonlijk moest overgeven en de brokjes niet meer wilde eten. Ik was bang dat hij weer blaasproblemen had (zag ook rare gruis in de kattenbak, maar was waarschijnlijk gewoon van het kattengrit), maar dat kon het niet zijn, omdat hij vorig jaar een plaskater operatie heeft gehad. Ook voelde z'n vacht goed aan, temperatuur was wat laag, maar hij had net gegeten (gekookte kip, dat eet hij dan wel altijd). Heb toen bij de dierenarts Science Plan Vetessentials gehaald; die wilde hij een tijdje eten, maar op een gegeven moment ook niet meer. Toen ben ik weer overgestapt op de Purina die hij gelukkig wel weer wilde eten.
Daarna begon hij echter ook vaker diarree te krijgen. DA voelde dat de darm verdikt was, dus proberen of het met antibiotica, Emeprid (tegen braken) en Lax-a-past overging, maar helaas bleef de diarree. Brokjes eten ging ook slecht en dacht misschien verdraagt hij iets in de voeding niet, dus Hill's d/d uitgeprobeerd. Die at hij goed en het werkte tegen de diarree, totdat hij ze weer niet wilde eten. Ook weer meer overgeven. Toen heb ik hem een aantal dagen gekookte kip gegeven (naast dat beetje brokjes wat hij daarna wilde eten), omdat ik dacht dat hij toch iets binnen moest hebben en dat het enige was dat hij at, maar dat kan ik natuurlijk niet blijven geven. Ook ontdekte ik dat zijn braaksel een beetje roze was, dus DA gaf opnieuw een andere antibioticakuur, Emeprid en ander dieetvoer met kip. Toen hij na het eerste pilletje antibiotica en ondanks de Emeprid ineens veel achterelkaar over moest geven heb ik de DA weer gebeld. Hij dacht aan IBD en ook had hij last van tandsteen. Er is toen een echo gemaakt en zijn darmen waren van voren tot achteren aan een kant verdikt, wat dus op IBD wees. Hij heeft daarop een aantal injecties gekregen (Cerenia en Dexamethason) en 'n tablet Clavubactin 50. Ook heeft hij een kuur Prednoral voor thuis gekregen.
Hij krijgt sinds 3-10 elke avond Prednoral. Eerst één pilletje p.d. samen met Emeprid (totdat deze op was, nu ongeveer 1,5 week geleden) en sinds vorige week maandag een halfje. DA adviseerde om t/m de 31e daarmee door te gaan. Het lijkt sindsdien goed te gaan met C, hij is inmiddels weer overgestapt op de d/d voeding welke hij goed eet en heeft niet meer overgegeven.
Nu vraag ik me af wat jij van de behandeling vind? Zijn er misschien nog andere stappen die ik kan ondernemen of..?
Hey, bedankt voor de reactiequote:Op maandag 20 oktober 2014 23:02 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Wat een verhaal... Sneu voor het poezenkind...
De diagnose IBD is eigenlijk pas met de zekerheid te stellen na een scopie van een maag/darm en het nemen van darmbiopten. Of je het het poezenkind nog moet aandoen is de tweede. Als hij idd IBD heeft, dan is de prognose afhankelijk hoe hij reageert op het dieet en de medicatie.
Hij moet dus een hypoallergeen dieet. Als hij het goed doet op d/d prima. Verder wordt er meestal prednisolon/corticosteroiden ingezet. Meestal weken lang, soms levenslang. Met prednison is dus idd belangrijk om niet te snel af te bouwen, maar in de loop van weken toch proberen af te bouwen. Om zo laagst mogelijke dosering te vinden waarom de kat het nog goed doet. Niet te snel stoppen met pred dus. En rond 31 ste dan overleggen met je dierenarts of je verder kan afbouwen naar 1/4 per dag of misschien 1/2 om de dag.
Emeprid is een medicatie tegen misselijkheid en om zijn eetlust te stimuleren. Daar kan hij soms suf van worden. Dus alleen geven na het overleg met de dierenarts en indien het nodig is.
Als het poezenkind het goed doet op d/d en zo laag mogelijke prednisolon, prima. Het blijft een chronische ziekte, dus hij kan weer een periode van meer ziek zijn krijgen. Of het kan heel lang heel goed gaan. Maar ik ben bang dat je wel vast zit aan het speciale voer en mogelijk ook aan prednisolon.
En je kan het dus verder uit laten zoeken, met darmbiopten en zo, maar dan moet je even overleggen met je dierenarts of het nuttig is.
Succes!
Eigenlijk zou ik dan beginnen met een uitgebreid ontlastingsonderzoek in een lab (als dat nog niet gedaan is). Om te kijken of het niet infectieus is (dus geen wormen, protozoa /coccidien of bacteriën).quote:Op maandag 20 oktober 2014 23:55 schreef NEKONEKOCHAN het volgende:
[..]
Hey, bedankt voor de reactie!
Mijn arme poezenkind, inderdaad. Fijn dat je het advies van de DA grotendeels bevestigt. En goed om te horen dat met prednison niet al te snel afgebouwd moet worden. Dacht dat C direct na de 31e kon stoppen ermee, maar zal dan nog met de DA overleggen hoe en wat precies.
Een scopie en biopten zal ik ook bespreken. Het lijkt me goed om precies te kunnen zien wat de oorzaak is, maar het moet natuurlijk niet negatievere gevolgen kunnen hebben dan kijken hoe het met de prednison en hypoallergeen voer gaat.. moeilijk. Maar hoop in ieder geval dat de DA de juiste raad weet.
Foto's van de pupke kunnen helpen om diagnose te stellenquote:Op dinsdag 21 oktober 2014 08:43 schreef littledrummergirl het volgende:
Ddagoeiemorgen!
Vraagje, kan n hond n slechte weerstand hebben? Ons pupke heeft als kleintje maar vier weken moedermelk gehad en daarna gewoon voer. En nu heeft ze in n paar maanden al n fikse kennelhoest en een oorontsteking gehad. Kan dat iets met weerstand te maken hebben, en zo ja, is er een manier waarop we dat nog n handje kunnen helpen
?
Duidelijk, thanks!quote:Op maandag 20 oktober 2014 22:51 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Struviet is dezelfde, maar de oorzaak is anders. Bij de honden zijn dus meestal teefjes en in 95% is de oorzaak bacterieel. Bij de katten zijn het vaker katers, en de oorzaak is bijna nooit bacterieel. Wat is dan de oorzaak? Tja, omdat katWij weten het nog niet helemaal zeker, maar waarschijnlijk drinken de poezenkinderen niet voldoende waardoor de urine te geconcentreerd wordt en de pH stijgt.
Een eitje af en toe is geen ramp hoor![]()
Bij de katten is struviet dus vaak met alleen maar dieet op te lossen, bij de teefjes moeten wij meestal toch een antibioticum kuur inzetten. Maar als het lichaam het vanzelf oplost, alleen maar beter. Maar een aanzurend dieet is belangrijk, want struviet lost op bij pH onder 6,5.
Stress is zeker een factor bij blaasproblemen bij katten! Feliway al geprobeerd?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 10:50 schreef Holyme het volgende:
[..]
Duidelijk, thanks!Hier lijkt het bij 'm op te spelen als ie last heeft van flink stress, bv rond een verhuizing. Maar of dat dan door de stress komt of dat ie minder drinkt in zulke gevallen, tsja, wie weet. Maar hou 'm nu wel extra in de gaten in stressvolle situaties
Oh maar tis al lang goed nu hoor, hij doet 't prima met voorkomend voer! Maar idd, zodra er stress te verwachten valt, gaat er ruim op tijd Feliway in 't stopcontact en hou ik 'm extra in de gaten. En tis verder ook geen stresskip gelukkig, maar grote dingen zoals bv een verhuizing (wat natuurlijk ook wel een extreem iets is en ik gelukkig niet vaak doequote:Op dinsdag 21 oktober 2014 11:27 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Stress is zeker een factor bij blaasproblemen bij katten! Feliway al geprobeerd?
Mijn boerenverstand dacht (en denkt...) hetzelfde als jij, maar de DA gaf aan dat ze Niets (met hoofdletter) extra's mocht. Zelfs geen eitje of stukje gedroogd vlees, Echt Helemaal NIETSquote:Op maandag 20 oktober 2014 20:41 schreef Holyme het volgende:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid, is struviet bij de hond zo anders dan als bij de kat? Mijn kater heeft ook blaasgruis gehad, maar die kreeg naast dat oplossende voer (en inmiddels dus voorkomende voer) gewoon nog een lekker hapje af en toe, vandaar dat ik me dat afvroeg. Ik zou namelijk denken dat dat voer toch wel z'n werk doet zolang het overgrote deel van het voer maar dat dieetvoer is, en dat zo'n eitje oid op z'n tijd geen ramp is?
Mja die van mij vangt er zelf ook nog wat bij, zou ook lastig worden, maar bij jou idd een extra uitdagingquote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:05 schreef Miss_Isis het volgende:
[..]
Mijn boerenverstand dacht (en denkt...) hetzelfde als jij, maar de DA gaf aan dat ze Niets (met hoofdletter) extra's mocht. Zelfs geen eitje of stukje gedroogd vlees, Echt Helemaal NIETSaldus de DA.
Maar ik lees van onze eigen DiDA dat dat zo'n vaart toch nog niet loopt, dus dat scheeltAnders kunnen we wel vast een muilkorf aan gaan schaffen, want een labrador niets extra's laten eten is (zoals wij wonen iig) zo goed als onmogelijk
Het kan zijn dat zij gewoon aan het dromen is. Een video van het slapende poezenkind kan helpen om diagnose te stellen!quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:05 schreef DjinN het volgende:
Mijn kitten is nu 5,5 maanden oud. Alles gaat keigoed met haar
Merk alleen dat ze soms heel zwaar ademt als ze slaapt. Niet continue, maar afentoe tussendoor, dat je haar gewoon heel luid hoort ademen.
Voor de rest doet ze het eigenlijk nooit, ook niet als ze druk aan het spelen is.
Is dit iets wat ik in de gaten moet houden?
Dat is een stukje psychologie.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:05 schreef Miss_Isis het volgende:
[..]
Mijn boerenverstand dacht (en denkt...) hetzelfde als jij, maar de DA gaf aan dat ze Niets (met hoofdletter) extra's mocht. Zelfs geen eitje of stukje gedroogd vlees, Echt Helemaal NIETSaldus de DA.
Maar ik lees van onze eigen DiDA dat dat zo'n vaart toch nog niet loopt, dus dat scheeltAnders kunnen we wel vast een muilkorf aan gaan schaffen, want een labrador niets extra's laten eten is (zoals wij wonen iig) zo goed als onmogelijk
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb ik!quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:28 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Het kan zijn dat zij gewoon aan het dromen is. Een video van het slapende poezenkind kan helpen om diagnose te stellen!
Mja, zoiets dacht ik ook al ja. Het leek me al sterk dat af en toe een eitje of hapje kippengraan zoveel verschil zou maken voor haar PH en zo. Maar goed, we proberen het wel redelijk strikt vol te houden straks, ze krijgt in ieder geval geen tafelrestjes en andere hapjes meer. Hopelijk komt het voer morgen binnen en dan beginnen we. Ik denk dat ik tijdelijk maar weer 4x per dag ga voeren of zo, met een flinke scheut water er door. En 's avonds natuurlijk haar magische cranberry'squote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:34 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Dat is een stukje psychologie.Als ik "NIETS" erbij geven zegt tegen de eigenaar, betekent het meestal dat er van een pond tussendoortjes per dag even tijdelijk overgestapt wordt naar een halve pond.
![]()
Bij hypoallergeen dieet is het uiteraard heel belangrijk om niks anders erbij te geven. Bij een struviet dieet, een eitje eens in zo veel dagen, daar zou ik mij niet druk over maken.
quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |