Geneeskunde #114

Oncologie denk ik? Maar oncologische gynaecologen zijn wel gespecialiseerd in die heelkundige ingrepen, bedoel je dat? En zelfde geldt voor chirurgen. Maar die doen niet de chemo enzo.

Ligt eraan of je het eruit wilt snijden (chirurg, gyn, etc) of dat je het wilt behandelen middels chemo/immunotherapie cq vervolgen van de patient.

Ah thanks, dit verduidelijkt het wel!

Ik moet stiekem wel een beetje lachen als ik dit soort dingen lees:

quote:

In Koningin Fabiola van België overleden:
"...leed aan zuurstoftekort in haar bloed."

Begrijp me niet verkeerd, ik snap heel goed dat de media het op deze manier verwoord omdat het dan voor iedereen te begrijpen is, maar eigenlijk zegt het natuurlijk helemaal niks over waaraan ze nou eigenlijk leed.

Niet dat ik wel weet hoe ze het hadden kunnen opschrijven/omschrijven, maar het valt me op dat in de media symptomen wel eens tot ziekte worden gemaakt. Zo hoorde ik laatst dat iemand leed aan 'oedeem'

[ Bericht 21% gewijzigd door christiman op 05-12-2014 22:21:50 ]

Hey all,

ik volg nu het vak neurologie aan de UvA (neuropsychologiestudent, geen geneeskunde)

Ik heb een vraag:

er wordt bij de motorische zenuwbaan het volgende genoemd:
'wortel --> Plexus --> zenuw'.

Het verschil tussen een zenuw en een wortel is mij onduidelijk; is de wortel daar waar de zenuw zijn uittrede doet vanuit het CNS? (Bij de voorhoorncel). De plexus is dan een samenkomst/netwerk van bloedvaten en zenuwen in PNS.

Het is mij iig niet helemaal duidelijk, ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

Edit: ik meen het gevonden te hebben:
'Bundels van axonen van motorische voorhoorncellen vormen de ventrale wortels. Deze worden met de dorsale sensibele wortels samengevoegd tot spinale zenuwen, die als gemengde zenuwen het wervelkanaal verlaten. Deze splitsen vervolgens in de dorsale ramus voor de rug en nek, en een ventrale ramus voor borst, buik, armen en benen.'

Dus wortels zijn bundels van axonen van motorneuronen.

[ Bericht 13% gewijzigd door MrGuma op 06-12-2014 18:48:23 ]

In de plexus vind een herranschikking van axonen. Anatomisch ziet de plexus eruit als een een paar verbonden zenuwen. Meerdere wortels komen samen en worden zo gerangschikt dat er aan de andere kant perifere zenuwen uitkomen die 'gevoed' worden door meerdere wortels.

Simpel voorbeeld. De n. phrenicus ontstaat vanuit de plexus cervicales. En n. Phrenicus heeft zijn oorsprong vanuit C3-C5.

Neurologie is een interessant vakgebied.

[ Bericht 8% gewijzigd door DefinitionX op 08-12-2014 03:52:20 ]

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 18:35 schreef MrGuma het volgende:
Hey all,

ik volg nu het vak neurologie aan de UvA (neuropsychologiestudent, geen geneeskunde)

Ik heb een vraag:

er wordt bij de motorische zenuwbaan het volgende genoemd:
'wortel --> Plexus --> zenuw'.

Het verschil tussen een zenuw en een wortel is mij onduidelijk; is de wortel daar waar de zenuw zijn uittrede doet vanuit het CNS? (Bij de voorhoorncel). De plexus is dan een samenkomst/netwerk van bloedvaten en zenuwen in PNS.

Het is mij iig niet helemaal duidelijk, ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

Edit: ik meen het gevonden te hebben:
'Bundels van axonen van motorische voorhoorncellen vormen de ventrale wortels. Deze worden met de dorsale sensibele wortels samengevoegd tot spinale zenuwen, die als gemengde zenuwen het wervelkanaal verlaten. Deze splitsen vervolgens in de dorsale ramus voor de rug en nek, en een ventrale ramus voor borst, buik, armen en benen.'

Dus wortels zijn bundels van axonen van motorneuronen.

Wat gohan16 zegt. Hier nog wat verhelderende afbeeldingen:

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 22:25 schreef gohan16 het volgende:
In de plexus vind een herranschikking van axonen. Anatomisch ziet de plexus eruit als een een paar verbonden zenuwen. Meerdere wortels komen samen en worden zo gerangschikt dat er aan de andere kant perifere zenuwen uitkomen die 'gevoed' worden door meerdere wortels.

Simpel voorbeeld. De n. phrenicus ontstaat vanuit de plexus cervicales. En n. Phrenicus heeft zijn oorsprong vanuit C3-C5.

Oke oke, kan ik dan stellen dat wanneer een zenuw door de plexus gaat, het pas een perifere zenuw wordt? En is dit voor zowel sensibele als motorische zenuwen?

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:51 schreef BeyondTheGreen het volgende:

[..]

Wat gohan16 zegt. Hier nog wat verhelderende afbeeldingen:

[ afbeelding ]

Van geel naar groen is dan een plexus? Dan geeft mij dit inderdaad al een veel beter beeld, thanks!

Ik dacht even dat er 'alleen' de plexus brachialis en lumbosacralis er waren. Maar dat is dus niet zo, het beeld vormt zich langzaam!

Thanks folks

Is het overigens dan ook zo, dat er pas sprake is van een perifere zenuw wanneer het de plexus/wortel 'voorbij' is?

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 00:14 schreef MrGuma het volgende:
Is het overigens dan ook zo, dat er pas sprake is van een perifere zenuw wanneer het de plexus/wortel 'voorbij' is?

Nee, perifeer is buiten centraal.
Centrale zenuwstelsel is hersenen en ruggenmerg. Perifeer is alles daar buiten: hersenzenuwen, buikzenuwen etc. Uitzondering: n.opticus.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 01:43 schreef Godshand het volgende:

[..]

Nee, perifeer is buiten centraal.
Centrale zenuwstelsel is hersenen en ruggenmerg. Perifeer is alles daar buiten: hersenzenuwen, buikzenuwen etc. Uitzondering: n.opticus.

Klinisch is er natuurlijk wel een groot verschil. Je kunt daarom beter spreken van perifeer zenuwstelsel vs. de perifere zenuw. Het eerste is alles buiten het centrale zenuwstelsel, het tweede is de zenuw na de plexus.

Ook goed om te weten dat de 2de motorneuron tot het perifere zenuwstelsel wordt gerekend, terwijl deze zich in het myelum bevindt.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 00:05 schreef MrGuma het volgende:

[..]

Oke oke, kan ik dan stellen dat wanneer een zenuw door de plexus gaat, het pas een perifere zenuw wordt? En is dit voor zowel sensibele als motorische zenuwen?

[..]

Van geel naar groen is dan een plexus? Dan geeft mij dit inderdaad al een veel beter beeld, thanks!

Ik dacht even dat er 'alleen' de plexus brachialis en lumbosacralis er waren. Maar dat is dus niet zo, het beeld vormt zich langzaam!

Thanks folks

Het hele netwerk van de gele takken op de uitvergroting (onderste plaatje) is een plexus. Op het bovenste plaatje is groen een stukje beenplexus.

Weet iemand het verschil tussen Robbin's Pathologie Basis of Disease 8ste en 9de editie? Ik ben een beetje in de war aangezien de negende editie maar 78eu is terwijl de achtste 140eu is bij studystore..
Ben van plan om hem aan te schaffen namelijk!

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 02:47 schreef starla het volgende:

[..]

Klinisch is er natuurlijk wel een groot verschil. Je kunt daarom beter spreken van perifeer zenuwstelsel vs. de perifere zenuw. Het eerste is alles buiten het centrale zenuwstelsel, het tweede is de zenuw na de plexus.

Ook goed om te weten dat de 2de motorneuron tot het perifere zenuwstelsel wordt gerekend, terwijl deze zich in het myelum bevindt.

Starla toch

quote:

Op woensdag 10 december 2014 12:59 schreef Godshand het volgende:

[..]



Starla toch

Ja?

Of wil je dat ik schrijf 2de orde motorneuron. Of lower motor neuron. Zie het probleem niet.

Waarschijnlijk maak je er weer een semantische discussie van, omdat ik jouw post wat nuanceer en dat kan jouw ego niet hebben. Jij bent namelijk ook de reden waarom ik hier niet meer heb gepost voor een tijd. En je geeft mij nu weer motivatie om hier echt nooit meer te posten. Wat een kutreeks is dit geworden zeg

[ Bericht 7% gewijzigd door starla op 12-12-2014 20:21:00 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 20:14 schreef starla het volgende:

[..]

Ja?

Of wil je dat ik schrijf 2de orde motorneuron. Of lower motor neuron. Zie het probleem niet.

Waarschijnlijk maak je er weer een semantische discussie van, omdat ik jouw post wat nuanceer en dat kan jouw ego niet hebben. Jij bent namelijk ook de reden waarom ik hier niet meer heb gepost voor een tijd. En je geeft mij nu weer motivatie om hier echt nooit meer te posten. Wat een kutreeks is dit geworden zeg

Wauw

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 20:23 schreef Festa94 het volgende:

[..]

Wauw

Ja, waarschijnlijk heb je dat allemaal niet meegekregen want het is al een tijd geleden, maar Godshand heeft er een handje van (pun intended) moeilijk te doen over dingen die niet moeilijk zijn.
Toentertijd mochten artsen van hem hier hun mening niet ventileren, daar komt het kort gezegd op neer. Het moest een topic blijven voor studenten en co-assistenten. Artsen moesten maar een eigen topic openen was zijn insteek. En sindsdien is deze reeks nooit meer zoals het geweest was. Lekker ouwehoeren, gezellig kletsen over casussen enzovoort. Veel stamgasten hebben daarom ook deze reeks verlaten, waaronder ik. Zo weet je een beetje de achtergrond. Godshand heeft -zonder dat hij het doorheeft waarschijnlijk- een reeks dat jaren lang liep en leuk was gedegradeerd tot een topic waar over boeken gesproken mag worden, en hoe vervelend sommige colleges zijn. De scherpte is er vanaf. Jammer, maar helaas.

En nu probeert hij mij op een pathetische manier onderuit te halen omdat hij weet dat ik in opleiding ben voor neuroloog. Dus op mijn vakgebied gaat ie een beetje zeiken, eigenlijk gewoon om te pesten. Mij letterlijk weg te pesten.

Dus dit zal voorlopig weer even de laatste post zijn. Wellicht spreken we elkaar nog, maar ik denk van niet.



[ Bericht 3% gewijzigd door starla op 12-12-2014 20:43:50 ]

Starla ik denk dat het gaat over dat je "de" motorneuron ipv het motorneuron schreef

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 21:49 schreef Pluizel het volgende:
Starla ik denk dat het gaat over dat je "de" motorneuron ipv het motorneuron schreef

Ik ben 3-talig opgevoed (Hongaars en Servo-Kroatisch erbij) en alleen het Nederlands heeft die verschrikkelijke lidwoorden die je op gevoel moet doen en dat gevoel ontbreekt soms bij mij. Servo-Kroatisch heeft geen lidwoorden, Hongaars wel die aan regels verbonden zijn, maar ook vaak weggelaten worden.

Mijn excuses aan Godshand als hij alleen daarop doelde, maar het blijft wel flauw

Hongaars heeft als lidwoord alleen "a", lekker simpel. Ik had vroeger ook wat moeite met de en het. Inmiddels voldoende geďntegreerd .

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:21 schreef Skeletor. het volgende:
Hongaars heeft als lidwoord alleen "a", lekker simpel. Ik had vroeger ook wat moeite met de en het. Inmiddels voldoende geďntegreerd .

En az

En heel formeel nog egy, maar dat wordt nooit gesproken, althans ik spreek het niet en zelf niet gehoord in Hongarije.

Maar daar zijn dus regels voor en niet zomaar wat doen zoals in het Nederlands.

[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 13-12-2014 00:04:15 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:58 schreef starla het volgende:

[..]

En az

En heel formeel nog egy, maar dat wordt nooit gesproken, althans ik spreek het niet en zelf niet gehoord in Hongarije.

Maar daar zijn dus regels voor en niet zomaar wat doen zoals in het Nederlands.

Egy is een beetje als een.

Milyen jó egy magyar fórum-társ. Ráadásul még ő is orvos .

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 20:31 schreef starla het volgende:

[..]

Ja, waarschijnlijk heb je dat allemaal niet meegekregen want het is al een tijd geleden, maar Godshand heeft er een handje van (pun intended) moeilijk te doen over dingen die niet moeilijk zijn.
Toentertijd mochten artsen van hem hier hun mening niet ventileren, daar komt het kort gezegd op neer. Het moest een topic blijven voor studenten en co-assistenten. Artsen moesten maar een eigen topic openen was zijn insteek. En sindsdien is deze reeks nooit meer zoals het geweest was. Lekker ouwehoeren, gezellig kletsen over casussen enzovoort. Veel stamgasten hebben daarom ook deze reeks verlaten, waaronder ik. Zo weet je een beetje de achtergrond. Godshand heeft -zonder dat hij het doorheeft waarschijnlijk- een reeks dat jaren lang liep en leuk was gedegradeerd tot een topic waar over boeken gesproken mag worden, en hoe vervelend sommige colleges zijn. De scherpte is er vanaf. Jammer, maar helaas.

En nu probeert hij mij op een pathetische manier onderuit te halen omdat hij weet dat ik in opleiding ben voor neuroloog. Dus op mijn vakgebied gaat ie een beetje zeiken, eigenlijk gewoon om te pesten. Mij letterlijk weg te pesten.

Dus dit zal voorlopig weer even de laatste post zijn. Wellicht spreken we elkaar nog, maar ik denk van niet.

Mooie samenvatting van de discussie destijds
Maar , laat je nou niet ontmoedigen door sommige users die je misschien op de zenuwen werken.

Ik ben het in elk geval met je eens dat het hier wel weer eens meer over de geneeskunde mag gaan, in de vorm van bijv. casus idd of anekdotes/verhalen uit de kliniek. Want ik denk namelijk ook dat dit leerzaam is voor studenten, coassistenten en artsen, de praktijk blijft toch de beste leerschool?

Ik zal in elk geval nu ik coassistent ben proberen leuke casus of anekdotes hier neer te zetten (uiteraard geanonimiseerd ).
Hopelijk kan je nog op de een of andere manier gemotiveerd worden om toch te blijven lurken én posten

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 20:31 schreef starla het volgende:

[..]

Ja, waarschijnlijk heb je dat allemaal niet meegekregen want het is al een tijd geleden, maar Godshand heeft er een handje van (pun intended) moeilijk te doen over dingen die niet moeilijk zijn.
Toentertijd mochten artsen van hem hier hun mening niet ventileren, daar komt het kort gezegd op neer. Het moest een topic blijven voor studenten en co-assistenten. Artsen moesten maar een eigen topic openen was zijn insteek. En sindsdien is deze reeks nooit meer zoals het geweest was. Lekker ouwehoeren, gezellig kletsen over casussen enzovoort. Veel stamgasten hebben daarom ook deze reeks verlaten, waaronder ik. Zo weet je een beetje de achtergrond. Godshand heeft -zonder dat hij het doorheeft waarschijnlijk- een reeks dat jaren lang liep en leuk was gedegradeerd tot een topic waar over boeken gesproken mag worden, en hoe vervelend sommige colleges zijn. De scherpte is er vanaf. Jammer, maar helaas.

En nu probeert hij mij op een pathetische manier onderuit te halen omdat hij weet dat ik in opleiding ben voor neuroloog. Dus op mijn vakgebied gaat ie een beetje zeiken, eigenlijk gewoon om te pesten. Mij letterlijk weg te pesten.

Dus dit zal voorlopig weer even de laatste post zijn. Wellicht spreken we elkaar nog, maar ik denk van niet.

Jullie zijn dan toch zelf met zijn allen vertrokken. Dus de enige oplossing is met zijn allen terugkomen denk ik.

Is het moeilijk om toegelaten te worden als AIOS neurologie trouwens?

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:40 schreef christiman het volgende:

[..]


Maar , laat je nou niet ontmoedigen door sommige users die je misschien op de zenuwen werken.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 10:34 schreef Skeletor. het volgende:

[..]

Egy is een beetje als een.

Milyen jó egy magyar fórum-társ. Ráadásul még ő is orvos .

Jól jön a magyar nyelv ha magyar betegem van. Egyébként nem tudtam, hogy ilyen jól beszélsz magyarul

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:40 schreef christiman het volgende:

[..]

Mooie samenvatting van de discussie destijds
Maar , laat je nou niet ontmoedigen door sommige users die je misschien op de zenuwen werken.

Ik ben het in elk geval met je eens dat het hier wel weer eens meer over de geneeskunde mag gaan, in de vorm van bijv. casus idd of anekdotes/verhalen uit de kliniek. Want ik denk namelijk ook dat dit leerzaam is voor studenten, coassistenten en artsen, de praktijk blijft toch de beste leerschool?

Ik zal in elk geval nu ik coassistent ben proberen leuke casus of anekdotes hier neer te zetten (uiteraard geanonimiseerd ).
Hopelijk kan je nog op de een of andere manier gemotiveerd worden om toch te blijven lurken én posten

We zullen zien

En 'op de zenuwen werken' was idd een leuke haha

Mbt op de opleiding: het is een stuk lastiger geworden...ik heb eerst meer dan 3 jaar ge-ANIOST. Sommige klinieken hechten heel veel waarde aan onderzoek, maar dat is mijn ding niet. Ik wil kliniek zien, interessante neurologische kliniek. En niet 3 jaar achter SPSS zitten of een pipetstaafje.
Het aantal plekken is ook drastisch gedaald, iets meer dan 20 dacht ik. Dus het is best wel lastig ja, helemaal dus zonder onderzoekservaring, maar de aanhouder wint

Ben nu wel bezig een onderzoek op te zetten, maar dat is geen promotieplek, gewoon omdat ik dat zélf leuk vind. En niet een voorgekauwd iets door een prof.

[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 13-12-2014 17:23:10 ]

Vanmiddag op de SEH een patiënt gezien die werd ingestuurd door zijn huisarts wegens verdenking doorgeschoten INR i.v.m. sinds 3 dagen een spoortje bloed in zijn sputum.

Wat bleek?
De patiënt bleek al langer zijn Sintrom niet te nemen en had een INR van 1.0

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 16:55 schreef starla het volgende:

[..]

Jól jön a magyar nyelv ha magyar betegem van. Egyébként nem tudtam, hogy ilyen jól beszélsz magyarul

Erdélyi magyar vagyok, ott születtem. Sajnos nekem még idáig nem volt magyar betegem, de ha lesz, biztos jól jön ki!

Hoezo je spreekt het niet! Schrijven doe je als de beste! Of doet Google Translate dat ?