Brazilië deel 4: Verde E Amarelo

Mooie verhalen allemaal hoor. En heel veel herkenning van de tijd dat ik daar in 2008-2009 iedere twee maanden voor twee weken aan het werk was in een van de ABC steden ten zuiden van Sao Paulo. Naast het werk echt veel gezien door er vaak een paar dagen aan vast te plakken of een weekendtrip wanneer de tickets van TAM incidenteel betaalbaar waren. Maar wat bezielt je om dat land, c.q. Sao Paulo of Rio met twee peuters te bezoeken. Het is er ongehoord ronduit gevaarlijk. En niet alleen in de grote steden, zelfs in een buitenwijk van Salvado de Bahia meegemaakt dat de zijruit van een taxi werd ingeslagen door twee gastjes op een scooter terwijl we voor een stoplicht stonden te wachten.

Een manager van het bedrijf reed in Sao Paulo in een Civic met gepanserde ruiten rond. Dat begrijpen wij niet, totdat het jezelf overkomt. Praca de Se, ook zo'n plek waar je continue met je hand op je portemonee moet rondlopen. Embu daarintegen op zondag weer niet.

Het is het enige land waar ik ooit gewerkt heb, en tegen mijn partner zei, blijf maar thuis. Alle andere landen, waar ook ter wereld is ze altijd wel een weekje meegeweest.

Ik zou er nog maar eens goed over nadenken of dit nu wel een ideaal land is om met jonge kinderen te reizen.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 19:46 schreef buzz1291 het volgende:
Mooie verhalen allemaal hoor. En heel veel herkenning van de tijd dat ik daar in 2008-2009 iedere twee maanden voor twee weken aan het werk was in een van de ABC steden ten zuiden van Sao Paulo. Naast het werk echt veel gezien door er vaak een paar dagen aan vast te plakken of een weekendtrip wanneer de tickets van TAM incidenteel betaalbaar waren. Maar wat bezielt je om dat land, c.q. Sao Paulo of Rio met twee peuters te bezoeken. Het is er ongehoord ronduit gevaarlijk. En niet alleen in de grote steden, zelfs in een buitenwijk van Salvado de Bahia meegemaakt dat de zijruit van een taxi werd ingeslagen door twee gastjes op een scooter terwijl we voor een stoplicht stonden te wachten.

Een manager van het bedrijf reed in Sao Paulo in een Civic met gepanserde ruiten rond. Dat begrijpen wij niet, totdat het jezelf overkomt. Praca de Se, ook zo'n plek waar je continue met je hand op je portemonee moet rondlopen. Embu daarintegen op zondag weer niet.

Het is het enige land waar ik ooit gewerkt heb, en tegen mijn partner zei, blijf maar thuis. Alle andere landen, waar ook ter wereld is ze altijd wel een weekje meegeweest.

Ik zou er nog maar eens goed over nadenken of dit nu wel een ideaal land is om met jonge kinderen te reizen.

Klopt.
Aan de andere kant: mijn kinderen zijn er geboren en leven 18 jaar later nog steeds.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 16:42 schreef flipsen het volgende:

[..]

Ik heb er vorig jaar gereden en ik moet eerlijk zeggen: als je 200% blind vertrouwt op je GPS, dan is er geen vuiltje aan de lucht. Maar écht vertrouwen, ook al zegt je gevoel "Niet doen!" (links uitsorteren enzo).

Creatief autorijden, dat is de kunst.
Ik rij elke dag in São Paulo en voor mij is het verkeer daar de normaalste zaak van wereld.

Maar het zal me niks verbazen als -tijdens mijn vakanties in Nederland- men mij een asociale zak vindt in het verkeer.

Los van het veiligheidsverhaal, daar zal ik het nog wel even over hebben met mijn vriendin, maar ook met onze vrienden in Rio.

Wat moet ik een beetje rekenen qua budget voor ongeveer 3 weken. Wat ben je een beetje kwijt voor hotels, auto, binnenlandse vlucht naar Iguazu, eten en drinken, etc.?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 10:23 schreef Blik het volgende:
Los van het veiligheidsverhaal, daar zal ik het nog wel even over hebben met mijn vriendin, maar ook met onze vrienden in Rio.

Wat moet ik een beetje rekenen qua budget voor ongeveer 3 weken. Wat ben je een beetje kwijt voor hotels, auto, binnenlandse vlucht naar Iguazu, eten en drinken, etc.?

Ik ga geen heel rekensommetje voor je uitrekenen hor, dat mag je lekker zelf doen. Wel kan ik een indicatie geven van hoe duur die dingen zijn tov nederland.

Eten en drinken: een heel stuk goedkoper, en lekkerder Streetfood kunnen jullie hollandse maagjes niet aan, maar je kunt wel in van die kilo restaurantjes eten (niet de meest sjofele uitzoeken maar eentje waar wat meer mensen zijn en wat er wat beter uit ziet). Kun je opscheppen wat je wil en je betaalt voor wat je eet, dus ook handig voor de kids die kunnen dan uitzoeken wat ze wél lusten. Voor drinken kun je overal wel heerlijk verse vruchtensappen krijgen.

Hotel: de prijzen zijn vergelijkbaar met die in Europa, en je hebt van alles van vijf sterren tot heel erg sjofel (niet aan te raden). Zou iets luxer mikken dan dat je misschien in Europa zou doen, ook ivm veiligheid.

Auto: geen idee, dat mag je zelf uitzoeken. Brandstof is iets goedkoper dan in NL maar niet super duper goedkoop of zo. Tolwegen zijn er volgens mij niet zo veel, alleen bepaalde bruggen/tunnels (kan in sao paulo anders zijn dat ken ik niet). In rio ken ik maar 1 brug, de heeeel lange brug over de baai, die tol is.

Binnenlandse vlucht naar iguazu: verkijk je daar niet op, binnenlandse vluchten zijn superduur in brazilie, echt voor wat daar rijk/hogere middenklasse is. Een wizz air/ryan air is daar nog niet van de grond gekomen. Wanneer ga je?
EDIT: voor willekeurige data in mei vind ik 250 euro pp voor rio - iguaçu (het heet Foz do Iguaçu als je vluchten zoekt) retour. MAar daar kan nog wel iets vanaf hoor, als je beter zoekt. MAar reken niet op onder de 100 euro !!

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 10:42 schreef sirdanilot het volgende:

[..] Streetfood kunnen jullie hollandse maagjes niet aan,

Zeg dat maar niet te hard, ik loop al iets langer mee en eet eigenlijk overal overwegend streetfood. Dus ja, ook in 3de wereld landen zoals Cambodja

Maar goed. Ik moet denk ik al wel snel rekenen op 200-250 euro per dag voor het gezin excl. vluchten. MIsschien wat minder aangezien we een week bij vrienden kunnen slapen. Dus een totaalbudget van 7k a 8k moeten we zeker wel hebben

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 10:51 schreef Blik het volgende:

[..]

Zeg dat maar niet te hard, ik loop al iets langer mee en eet eigenlijk overal overwegend streetfood. Dus ja, ook in 3de wereld landen zoals Cambodja

Oh das mooi, maar wees wel voorzichtig met de kids he.

Eet lekkere acarajé bijvoorbeeld oh mijn god daar heb ik zin in !

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 10:54 schreef Tarado het volgende:
eten lekkerder ben ik het ook niet mee eens, vind het aanbod juist vrij beperkt, in Sao Paulo in het algemeen wel een stuk beter dan elders, maar goed het is maar net wat je gewend bent

Tsja nederlanders lusten het neit zo graag denk ik.

Het hangt sowieso heel erg af van het deel van brazilie waar je bent. In Salvador en Belém is het vééééél lekkerder dan in zeg rio of het zuiden. Sao paulo is dan wel weer goed want meer verschillende culturen.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 19:46 schreef buzz1291 het volgende:
Mooie verhalen allemaal hoor. En heel veel herkenning van de tijd dat ik daar in 2008-2009 iedere twee maanden voor twee weken aan het werk was in een van de ABC steden ten zuiden van Sao Paulo. Naast het werk echt veel gezien door er vaak een paar dagen aan vast te plakken of een weekendtrip wanneer de tickets van TAM incidenteel betaalbaar waren. Maar wat bezielt je om dat land, c.q. Sao Paulo of Rio met twee peuters te bezoeken. Het is er ongehoord ronduit gevaarlijk. En niet alleen in de grote steden, zelfs in een buitenwijk van Salvado de Bahia meegemaakt dat de zijruit van een taxi werd ingeslagen door twee gastjes op een scooter terwijl we voor een stoplicht stonden te wachten.

Een manager van het bedrijf reed in Sao Paulo in een Civic met gepanserde ruiten rond. Dat begrijpen wij niet, totdat het jezelf overkomt. Praca de Se, ook zo'n plek waar je continue met je hand op je portemonee moet rondlopen. Embu daarintegen op zondag weer niet.

Het is het enige land waar ik ooit gewerkt heb, en tegen mijn partner zei, blijf maar thuis. Alle andere landen, waar ook ter wereld is ze altijd wel een weekje meegeweest.

Ik zou er nog maar eens goed over nadenken of dit nu wel een ideaal land is om met jonge kinderen te reizen.

Wow wat een gezeik zeg

In Amsterdam loop ik ook met mijn hand op mijn portemonnee.
''''zelfs' ''''' in een buitenwijk van Salvador? Als je ergens beroofd zal worden is het daar wel

Zo'n gepantserde auto is inderdaad handig ja, maar is ook een stukje status. Als je het kan betalen, why not?

Ik zal zeker niet ontkennen dat Brazilië gevaarlijk is, maar de meeste incidenten gebeuren simpelweg vanwege domme toeristen die niet goed uitkijken. En ik ben er jarenlang vaak geweest als kind en ik leef nog steeds.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 10:42 schreef sirdanilot het volgende:
Binnenlandse vlucht naar iguazu: verkijk je daar niet op, binnenlandse vluchten zijn superduur in brazilie, echt voor wat daar rijk/hogere middenklasse is. Een wizz air/ryan air is daar nog niet van de grond gekomen. Wanneer ga je?
EDIT: voor willekeurige data in mei vind ik 250 euro pp voor rio - iguaçu (het heet Foz do Iguaçu als je vluchten zoekt) retour. MAar daar kan nog wel iets vanaf hoor, als je beter zoekt. MAar reken niet op onder de 100 euro !!

Via kayak.com kom je vaak genoeg vluchten met GOL of Azul tegen onder de 100 euro hoor, enkele reis in ieder geval. En ook nog wel onder de 50 als je wat flexibel bent.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 11:17 schreef flipsen het volgende:

[..]

Via kayak.com kom je vaak genoeg vluchten met GOL of Azul tegen onder de 100 euro hoor, enkele reis in ieder geval. En ook nog wel onder de 50 als je wat flexibel bent.

Goh, onder de 100 euro enkele reis, dus dan klopt het toch wat ik zeg?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 11:01 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Wow wat een gezeik zeg

In Amsterdam loop ik ook met mijn hand op mijn portemonnee.
''''zelfs' ''''' in een buitenwijk van Salvador? Als je ergens beroofd zal worden is het daar wel

Zo'n gepantserde auto is inderdaad handig ja, maar is ook een stukje status. Als je het kan betalen, why not?

Ik zal zeker niet ontkennen dat Brazilië gevaarlijk is, maar de meeste incidenten gebeuren simpelweg vanwege domme toeristen die niet goed uitkijken. En ik ben er jarenlang vaak geweest als kind en ik leef nog steeds.

Allereerst heb jij natuurlijk altijd gelijk terwijl je beaamt dat Brazilie gevaarlijk is maar de opmerkingen daarover dan wel gezeik zijn............

Ik zie het alleen vanuit het perspectief zoals ik het als zeer regelmatige bezoeker met een zakelijk doel en aardig wat binnenlandse toeristische trips ervaren heb. En ik dacht zo in de loop der jaren wel wat ervaring te hebben opgedaan op verschillende plekken van deze aardkloot. Dus wel wat vergelijkings materiaal.

En nee ik voelde me midden tussen de lijmsnuivers één blok achter de boulevard van Copa Cabana ook niet onveilig wanneer op stap met drie stevig gebouwde Brazilianen. Maar als eenzame blanke toerist zou ik me op die plek toch niet echt prettig gevoeld hebben.

En of jij in 020 nu met je hand op je portemonnee rondloopt, overigens verstandig lijkt me, zegt verder natuurlijk niets over hoe prettig of niet het in Brazilië heden ten dage allemaal is. Ja, je kunt zelfs een toeristisch uitstapje met een jeep in de Fafella's maken. Verstandig? Mwah!

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 12:22 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Allereerst heb jij natuurlijk altijd gelijk terwijl je beaamt dat Brazilie gevaarlijk is maar de opmerkingen daarover dan wel gezeik zijn............

Ik zie het alleen vanuit het perspectief zoals ik het als zeer regelmatige bezoeker met een zakelijk doel en aardig wat binnenlandse toeristische trips ervaren heb. En ik dacht zo in de loop der jaren wel wat ervaring te hebben opgedaan op verschillende plekken van deze aardkloot. Dus wel wat vergelijkings materiaal.

En nee ik voelde me midden tussen de lijmsnuivers één blok achter de boulevard van Copa Cabana ook niet onveilig wanneer op stap met drie stevig gebouwde Brazilianen. Maar als eenzame blanke toerist zou ik me op die plek toch niet echt prettig gevoeld hebben.

En of jij in 020 nu met je hand op je portemonnee rondloopt, overigens verstandig lijkt me, zegt verder natuurlijk niets over hoe prettig of niet het in Brazilië heden ten dage allemaal is. Ja, je kunt zelfs een toeristisch uitstapje met een jeep in de Fafella's maken. Verstandig? Mwah!

Het is gezeik omdat je doet alsof brazilie het enige onveilige land ter wereld is of zo en dat je er daarom niet heen moet gaan met je gezin. Terwijl er jaarlijks miljoenen heen op vakantie gaan

Je moet je gewoon niet als een idioot gedragen en dan komt het heus wel goed. De veiligheids precautions die je moet nemen zijn niet anders dan die in andere onveilige landen (waaronder ik bijvoorbeeld ook de VS zou verstaan). Je gaat in The Bronx toch ook niet met je raampje open vrolijk rondtuffen in je huurautootje midden in de nacht, of even gezellig s avonds een donker steegje in om te kijken wat daar is, of totaal niet letten op je spullen in een drukke metro, etc. ??

En om te suggereren dat Copacabana alleen veilig is als je samen met stevig gebouwde brazilianen bent....
Klinkt trouwens best wel een beetje homoerotisch, lekker gezellig met 3 stevig gebouwde kerels op copacabana flaneren.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 12:51 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het is gezeik omdat je doet alsof brazilie het enige onveilige land ter wereld is of zo en dat je er daarom niet heen moet gaan met je gezin. Terwijl er jaarlijks miljoenen heen op vakantie gaan

Je moet je gewoon niet als een idioot gedragen en dan komt het heus wel goed. De veiligheids precautions die je moet nemen zijn niet anders dan die in andere onveilige landen (waaronder ik bijvoorbeeld ook de VS zou verstaan). Je gaat in The Bronx toch ook niet met je raampje open vrolijk rondtuffen in je huurautootje midden in de nacht, of even gezellig s avonds een donker steegje in om te kijken wat daar is, of totaal niet letten op je spullen in een drukke metro, etc. ??

En om te suggereren dat Copacabana alleen veilig is als je samen met stevig gebouwde brazilianen bent....
Klinkt trouwens best wel een beetje homoerotisch, lekker gezellig met 3 stevig gebouwde kerels op copacabana flaneren.

Dat je moeite hebt met begrijpend lezen is hier inmiddels al alom bekend. Maar ik hou er over op. Jij weet het allemaal veel beter met je toerisch bezoek aan The Bronx

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 12:55 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Dat je moeite hebt met begrijpend lezen is hiet inmiddels al alom bekend. Maar ik hou er over op. Jij weet het allemaal veel beter met je toerisch bezoek aan The Bronx

Ok.

Ik wil alleen maar dat mensen zich niet laten afschrikken van Brazilie door mensen die overal op zeiken, zoals jou. Ja het is onveilig maar dat is elk ontwikkelingsland. Het is nu eenmaal niet overal een veilige cocon zoals Nederland. En zolang je je aan simpele voorzorgsmaatregelen houdt komt het heus wel goed.

Zullen we weer lief doen

Ik ga met 2 kleine kinderen, dus de kans dat ik s'avonds laat echt nog door een stad heenloop is sowieso te verwaarlozen. Het is dan met name eten, kids naar bed brengen en dan op de veranda nog een drankje drinken, boekje lezen, spelletje doen. Dus al die drama-verhalen over midden in de nacht, dat geloof ik allemaal wel.

Verder ben ik ook in Guatemala, Honduras en Panama geweest en daar raden ze je ook af om in bepaalde delen rond te lopen (ook overdag), niet zichtbaar met dure spullen rond te lopen, etc. Dat Brazilië geen Thailand is begrijp ik ook wel

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 10:42 schreef sirdanilot het volgende:

(...)Tolwegen zijn er volgens mij niet zo veel, alleen bepaalde bruggen/tunnels (kan in sao paulo anders zijn dat ken ik niet). (...)

São Paulo is één grote tolweg, je betaalt je blauw.
Maar de kwaliteit van de snelwegen is er dan wel naar.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2016 23:22 schreef qwerty_x het volgende:
lok-quote.

Totaal offtopic (of eigenlijk ook weer niet): heb jij kunnen wennen aan het klimaat? Er is een zeer grote kans dat wij naar Puerto Iguazú verhuizen. Maar het klimaat, por Dios... zomers 31 graden gemiddeld (!!) met een luchtvochtigheid van 90-100%, volgens mij ga ik daar dood

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 01:00 schreef flipsen het volgende:

[..]

Totaal offtopic (of eigenlijk ook weer niet): heb jij kunnen wennen aan het klimaat? Er is een zeer grote kans dat wij naar Puerto Iguazú verhuizen. Maar het klimaat, por Dios... zomers 31 graden gemiddeld (!!) met een luchtvochtigheid van 90-100%, volgens mij ga ik daar dood

Als je gaat verhuizen, moet je ten eerste wel intergreren met op z'n minst de plaatsnamen en uitdrukkingen op een geciviliseerde (....) manier schrijven !
Foz do Iguaçu en Pelo amor de Deus !!!

Maar alle loucura op een galho: ik woon inmiddels ruim 18 jaar hier, dus ik ben inmiddels wel gewend aan het klimaat. Zover dat ook ik bij minder dan 20 graden, zelfs met trui en jas, loop te rillen van de kou.

Voor zover ik me herinner heb ik geen grote problemen gehad om me aan te passen. En dat, terwijl ik, voor ik naar Brazilië verhuisde, 9 jaar in Moskou heb gewoond & gewerkt. Een grotere aanpassing dan Bariloche > Foz do Iguaçu.

Ga ervoor ! En als het uiteindelijk moeilijker is dan verwacht, kom je gewoon een weekend hier over. Een zwembad en airco staan tot je beschikking, evenals een koud pilsje en een hartelijk welkom.

Wat heb je te verliezen !

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 10:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

zoals ik het lees blijft hij in Argentina

Hoewel ik dat koude pilsje vast niet zal afslaan. Die qwerty is toch de beroerdste niet, zo blijkt

Argentinie is volgens mij jusit superkoud in de winter toch? In het zuiden van Brazilie zat ik in juli al te bibberen met 14graden, regen en geen verwarming of iets. Argentinie is nóg zuidelijker !

In de zomer zal het vast wel warm zijn, maar dat is op veel plekken in Europa op zich ook zo.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 10:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

zoals ik het lees blijft hij in Argentina

Ah, die befaamde mooiere kant van de watervallen .... Mijn fout.
Maar goed, de rest van mijn verhaal blijft hetzelfde.