NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gahah hoe kom je hier nou weer bij ?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 18:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo fanatiek pro-piet of is dat maar een vlag om je haat naar buitenlanders te rechtvaardigen ?
Wat ga je doen als Jumbo geen zwartepietenafbeeldingen etc meer in de winkel zet ?
Ik haat geen buitenlanders; ik haat geen mensen om hun afkomst of huidskleur.quote:
[..]
Ben je nu echt zo fanatiek pro-piet of is dat maar een vlag om je haat naar buitenlanders te rechtvaardigen ?
Wat ga je doen als Jumbo geen zwartepietenafbeeldingen etc meer in de winkel zet ?
Mocht Jumbo ook Zwarte Piet gaan weren, dan laat ik voortaan in elk geval het snoepgoed links liggen. Ik zal er verder wel mijn boodschappen blijven doen, omdat ik daar standaard alles koop. Ik sluit niet uit dat ik bewuster ga winkelen. Bijvoorbeeld even een andere supermarkt binnenlopen als ik in de buurt ben.
Maar maak je geen zorgen: het echte nieuws van de dag is dat het Centrum voor Immaterieel Erfgoed en Volkscultuur heeft besloten om Sinterklaas en Zwarte Piet op hun lijst van cultureel erfgoed te zetten.
Laffe winkels als Albert Heijn en HEMA keren vanzelf op hun schreden terug als consumenten de komende maanden deze winkels wat vaker links laten liggen. Dan gebeuren dit soort taferelen volgend jaar niet meer. Zo'n 92-96 procent van de Nederlanders zitten niet te wachten op het veranderen van Zwarte Piet. Al deze mensen zijn consumenten en kunnen hun macht doen gelden. In hoeverre ze dat doen, moeten ze zelf maar weten.
Ik denk echt niet dat consumenten winkels links laten liggen hierom; die gaan gewoon voor het goedkoopste.
Zo goedkoop is Appie niet. Verder zeg ik: de tijd zal het leren. De uitkomst van het hele circus zegt hooguit iets over wat we in Nederland nog over onze eigen tradities hebben te zeggen en hoe gemakkelijk we voor weerstand buigen. Het zij zo.quote:
Ik denk echt niet dat consumenten winkels links laten liggen hierom; die gaan gewoon voor het goedkoopste.
Voor groenten ga je beter naar de Lidl: niet meer gif (minder gemeten zelfs), betere kwaliteit en minder duur. Wel een iets kleiner assortiment. Of de natuurvoedingswinkel maar dat is helaas niet te betalen voor veel mensen. Voor andere basisproducten ook de Lidl. Zelf koop ik maar een paar producten bij de AH of een soortgelijke supermarkt, uit mijn hoofd alleen chocoladehagelslag (graag een hoger cacaopercentage), pindakaas (geen transvet, dus ook geen AH-merk), roomboter (zeker niet slechter dan halvarine maar ik zou er wel iets minder van moeten eten) en chocolade (graag hoog cacaopercentage, die heeft de Lidl wel maar alleen met een extra smaakje die ik niet wil). De rest koop ik bij de Lidl of een natuurvoedingswinkel.quote:
Maar goed, dat is natuurlijk allemaal verschrikkelijk offtopic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het leert ons in ieder geval ook dat een flinke groep doodsbang is voor iedere verandering en alles aan wil grijpen om lekker ouderwets racistisch te kunnen zijn tegenover die enge buitenlanders.quote:
[..]
Zo goedkoop is Appie niet. Verder zeg ik: de tijd zal het leren. De uitkomst van het hele circus zegt hooguit iets over wat we in Nederland nog over onze eigen tradities hebben te zeggen en hoe gemakkelijk we voor weerstand buigen. Het zij zo.
Wel triest dat uiteindelijk door die angstige groep van jou Zwarte Piet het loodje gaat leggen
.
Wanneer stop je eens met je puberale discussiegedrag? Zwarte Piet legt niet het loodje doordat mensen ageren tegen de aantasting van onze cultuur, maar doordat mensen zwichten voor het gezeur van een zeer kleine groep klagers; enkele duizenden mensen.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 19:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het leert ons in ieder geval ook dat een flinke groep doodsbang is voor iedere verandering en alles aan wil grijpen om lekker ouderwets racistisch te kunnen zijn tegenover die enge buitenlanders.
Wel triest dat uiteindelijk door die angstige groep van jou Zwarte Piet het loodje gaat leggen
En als Zwarte Piet het loodje legt, vind jij dat helemaal niet "triest", maar gaat de vlag uit, want het is weer een "racistisch" tafereel minder. Je wilt niks liever zien gebeuren dan dat Zwarte Piet om zeep wordt geholpen. Speel gewoon eens open kaart. Zeg wat je zélf vindt en als het even kan: laat mij erbuiten en reageer niet op m'n posts.
Het zou best kunnen dat een paar honderdduizend donkere Nederlanders die Piet niet leuk vindenquote:Op woensdag 8 oktober 2014 19:35 schreef Elfletterig het volgende:
Zwarte Piet legt niet het loodje doordat mensen ageren tegen de aantasting van onze cultuur, maar doordat mensen zwichten voor het gezeur van een zeer kleine groep klagers; enkele duizenden mensen.
Maar dat wil jij natuurlijk niet weten?
Een cultuur verandert. Eerst was er honderden jaren lang een sintviering zonder ene Piet en die is er pas de laatste 160 jaar. Dat was een fikse verandering na zoveel eeuwen ... nu kan Piet veranderen ofzo.
Nederlandse cultuur sukkelt gewoon verder als vanouds... niks aantasting.
Dat is de fantasie van aartsconservatien of fundamentalisten die buitenlandse invloeden niet dulden
quote:
Het zou best kunnen dat een paar honderdduizend donkere Nederlanders die Piet niet leuk vinden
Maar dat wil jij natuurlijk niet weten?
Het is net de rookverbod-discussie; op een gegeven moment zijn de argumenten op en begint de hele discussie weer van voor af aan. Ik ga niet steeds herhalen wat ik eerder in deze topicreeks al heb gezegd. Fijne avond nog.
groot gelijk.....quote:
[..]
Het is net de rookverbod-discussie; op een gegeven moment zijn de argumenten op en begint de hele discussie weer van voor af aan. Ik ga niet steeds herhalen wat ik eerder in deze topicreeks al heb gezegd. Fijne avond nog.
Hoor wie het zegtquote:
[..]
Wanneer stop je eens met je puberale discussiegedrag?
Of juist wel doordat men met dit politiseren en het laten kapen van Piet door de PVV en consorten onze Piet transformeert van volslagen onschuldige kindervriend tot symbool van het bange blanke racisme. En juist die politisering is de doodsteek. Van harte gefeliciteerd met het meewerken aan moord...quote:Zwarte Piet legt niet het loodje doordat mensen ageren tegen de aantasting van onze cultuur,
Nope, Quinsy en consorten hadden prima genegeerd kunnen worden door Piet als grote kindervriend te presenteren zonder enige politieke lading. Door hysterisch tegen hen tekeer te gaan en Piet te politiseren als symbool van bang en racistisch Nederland vrees ik dat hij het loodje gaat leggen. Van hartequote:maar doordat mensen zwichten voor het gezeur van een zeer kleine groep klagers; enkele duizenden mensen.
...Juist wel, ik zou dat zeer triest vinden. Juist omdat hij wat mij betreft een grote kindervriend is en niks politieks. Hem politiek kapen is van welke kant dan ook diep triest.quote:En als Zwarte Piet het loodje legt, vind jij dat helemaal niet "triest",
Hoe kom je bij die achterlijke lasterquote:maar gaat de vlag uit, want het is weer een "racistisch" tafereel minder.
?Hoe kom je bij die achterlijke lasterquote:Je wilt niks liever zien gebeuren dan dat Zwarte Piet om zeep wordt geholpen.
?Poeh, en dat noemt mij puberaal, even achterlijk lasteren en dan roepen dat ik niet mag reagerenquote:Speel gewoon eens open kaart. Zeg wat je zélf vindt en als het even kan: laat mij erbuiten en reageer niet op m'n posts.
.En wat ik er zelf van vind is wat ik vele delen terug ook vaak zat heb aangegeven. Zwarte Piet is voor mij een integraal onderdeel van de Sinterklaastraditie. Dat is een traditie die los staat van overheidsbemoeienis en zich over de jaren heen heeft ontwikkeld. Die traditie moet zich vrij kunnen blijven ontwikkelen zonder een politieke speelbal te worden. En wanneer organisatoren van mening zijn dat rode, gele of groene Pieten een leuke toevoeging zijn dan moeten ze dat ook gewoon kunnen doen.
Alleen gaat die rookverbod-discussie tenminste nog ergens over: het recht van mensen om niet vergiftigd te worden.quote:
[..]
Het is net de rookverbod-discussie; op een gegeven moment zijn de argumenten op en begint de hele discussie weer van voor af aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, wanneer je even moet nadenken vlucht je even weer weg. Lekker puberaal weerquote:
[..]
Het is net de rookverbod-discussie; op een gegeven moment zijn de argumenten op en begint de hele discussie weer van voor af aan. Ik ga niet steeds herhalen wat ik eerder in deze topicreeks al heb gezegd. Fijne avond nog.
Dit gaat ook ergens over. Namelijk dat een traditie zich moet kunnen ontwikkelen zonder dat de politiek dat probeert te verpesten, linksom of rechtsom.quote:
[..]
Alleen gaat die rookverbod-discussie tenminste nog ergens over: het recht van mensen om niet vergiftigd te worden.
Van alles kan, zolang er geen aanwijzingen voor zijn dat dat zo is is het niet relevant.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat een paar honderdduizend donkere Nederlanders die Piet niet leuk vinden
Maar dat wil jij natuurlijk niet weten?
Toon aan dat het zo is en we praten verder maar jij hebt al aangegeven dat jij geen ambitie hebt om het aan te tonen dus einde discussie lijkt mij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom ben jij deelnemer aan die discussie die nergens over gaat?quote:
[..]
Alleen gaat die rookverbod-discussie tenminste nog ergens over: het recht van mensen om niet vergiftigd te worden.
Dat ben ik met je eens hoor, alleen zie ik het niet gebeuren dat de overheid die traditie gaat verpesten.quote:
[..]
Dit gaat ook ergens over. Namelijk dat een traditie zich moet kunnen ontwikkelen zonder dat de politiek dat probeert te verpesten, linksom of rechtsom.
1. ik geloof dat zelfs Nederland voldoende politici heeft die voldoende verstandig zijn dat het niet zo ver komt dat ze dat gaan proberen
2. zelfs al zouden ze het proberen, het zal hen niet lukken, mensen die denken dat dat kan lukken denken dat cultuur veel kwetsbaarder is dan dat het is. Cultuur is allesbehalve kwetsbaar, in tegenstelling tot wat een paar jaar geleden werd gesuggereerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat ik de discussie zelf grappig vind.quote:
[..]
Waarom ben jij deelnemer aan die discussie die nergens over gaat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Was het maar zo'n feest. Waar een Mark Rutte nog verstandig oproept Piet vooral niet te politiseren. Doet een PVV bv niet anders.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor, alleen zie ik het niet gebeuren dat de overheid die traditie gaat verpesten.
1. ik geloof dat zelfs Nederland voldoende politici heeft die voldoende verstandig zijn dat het niet zo ver komt dat ze dat gaan proberen
De Sinterklaascultuur blijft bestaan. Maar als de politisering van Zwarte Piet te heftig wordt zie ik dat aspect van de traditie helaas wel verdwijnen.quote:2. zelfs al zouden ze het proberen, het zal hen niet lukken, mensen die denken dat dat kan lukken denken dat cultuur veel kwetsbaarder is dan dat het is. Cultuur is allesbehalve kwetsbaar, in tegenstelling tot wat een paar jaar geleden werd gesuggereerd.
Je spoort niet. Meer woorden wil ik er niet aan vuilmaken. Compleet verknipt.quote:
Of juist wel doordat men met dit politiseren en het laten kapen van Piet door de PVV en consorten onze Piet transformeert van volslagen onschuldige kindervriend tot symbool van het bange blanke racisme. En juist die politisering is de doodsteek. Van harte gefeliciteerd met het meewerken aan moord...
Serieus, je klinkt als Harry van Bommel die een "diplomatieke oplossing" rond ISIS wil, terwijl mensen bij bosjes worden afgeslacht. Compleet wereldvreemd. Het onderwerp is allang een politieke speelbal geworden, omdat het onder de rechter is gebracht, omdat een VN-commissie hier is geweest, omdat het nu bij de Raad van State ligt. Door toedoen van? Juist, het kleine groepje klagers.quote:
Die traditie moet zich vrij kunnen blijven ontwikkelen zonder een politieke speelbal te worden. En wanneer organisatoren van mening zijn dat rode, gele of groene Pieten een leuke toevoeging zijn dan moeten ze dat ook gewoon kunnen doen.
Serieus kerel, leer eens wat realiteit is.
Zoals ik al aangaf, is het eerder in deze topicreeks al uitvoerig besproken. Zoek het maar fijn terug. Ik ga niet steeds hetzelfde zitten typen.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 19:49 schreef 99.999 het volgende:
Ja, wanneer je even moet nadenken vlucht je even weer weg. Lekker puberaal weer
Dan is er toch niets aan de hand aangezien de PVV pro-ZP is en niemand in de politiek die echt iets te zeggen heeft of voldoende invloed heeft tegen ZP is? Rutte zal stoïcijns blijven op dit vlak. Hier en daar zal je wat rare fratsen zien (een gele Piet bij de televisie-optocht), in het grootste deel van het land doen we het zoals we het gewend zijn en volgend jaar start het ritueel opnieuw totdat op een gegeven moment die mensen die een hobby zouden moeten zoeken het eindelijk eens zat zijn. Ik ben geen fan van Rutte (dat heeft niets met de persoon te maken) maar ik ben er gerust op dat Rutte er niet de man naar is om zich het hoofd gek te laten maken door zoiets, hij blijft wel kalm en roept desnoods collega's tot de orde (op een informele manier) als zij zich er wel mee zouden willen gaan bemoeien.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Waar een Mark Rutte nog verstandig oproept Piet vooral niet te politiseren. Doet een PVV bv niet anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt, maar op een gegeven moment is de discussie al TIG keer tot in detail gevoerd en dan komt er weer iemand met een opmerking als: "De kroegbaas moet het toch zelf weten? Je kunt kiezen voor een rookkroeg of niet-rookkroeg." Dan zucht je maar een keer diep.quote:
[..]
Alleen gaat die rookverbod-discussie tenminste nog ergens over: het recht van mensen om niet vergiftigd te worden.
Zo is het hier ook. Dat er mensen zijn die Zwarte Piet niet leuk vinden, weten we al een paar jaar. Daar is al zo verschrikkelijk veel over gezegd... Echt, ik ga niet steeds opnieuw beginnen.
