Derde Wereldoorlog #4

quote:

Op donderdag 13 november 2014 21:06 schreef achjaha het volgende:

[..]

welnee, ik heb het wel gezien nu

Oh dan kan het wel van het net af ja.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:00 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Oh dan kan het wel van het net af ja.

ja, sla jij het anders op en deel het eens, of zit je zo niet in elkaar?

Nu wil Putin de garantie dat niemand erover zal denken om Ukraine toe te laten tot de Navo. De Duitse minister van buza stelt dat het westen eerder op een koers is van confrontatie (met Rusland) dan collaboratie. En Putin zou gezegd hebben dat de VS erop uit is om Rusland te overheersen, net als de VS de rest van de wereld wil domineren.

http://www.bbc.com/news/world-europe-30107520

-

[ Bericht 100% gewijzigd door Fogel op 21-11-2014 07:17:08 (Probeer het nog eens zonder scheldwoorden) ]

Sorry hoor Fogel, maar waar haal jij die scheldwoorden vandaan?

Om dan gelijk een heel bericht weg te gooien vind ik wel erg kort door de bocht. Denk je dat ik voor de lol 's ochtends vroeg zo'n verhaal type?

Ik zei alleen dat ik het gewoon dikke vette onzin vond. Ik vind het helemaal nergens over gaan.

Russia, China plan war games, arms sales. Could alliance be in the cards?
With Russia alienated by the West and China eager to buy high-end weaponry, a joint military pact – though still a long way off – looks increasingly seductive to both.

Russia and China are planning to hold large-scale joint naval drills in the Mediterranean and Pacific next year, as deepening economic and political cooperation appear to be driving the two giants to at least discuss the idea of forming a military bloc.

Both countries are rapidly jacking up their military spending and modernizing their forces. China is set to spend an unprecedented $132 billion of defense this year. Meanwhile, Russia is in the midst of a sweeping five-year $700-billion rearmament program, and has lately begun restoring Soviet-era bomber patrols across much of the West's airspace. Russian officials say the upcoming naval drills are designed to demonstrate that Russian and Chinese fleets can operate together in bodies of water half a world apart.

It's still a far cry from the "NATO of the East" that some analysts have been predicting for years. But economic relations between them have taken a quantum leap, with two massive energy deals totaling almost $1 trillion signed in the past few months alone. As Russia digs in for what's beginning to look like a long-term standoff with the West, and China worries about protecting its back amid growing territorial disputes with US allies on its southern and eastern flanks, Russian officials are for the first time suggesting a permanent security alliance as a desirable goal.

Recommended: Asia's troubled waters: What's going on in the South China Sea? Take our quiz.

Military cooperation between Russia and China has "visibly expanded and gained a systemic character" recently, Russian Defense Minister Sergei Shoigu told journalists during a visit to Beijing this week. Both sides are increasingly concerned "over US attempts to strengthen its military and political clout in the Asia-Pacific region," he said. Hence, "we believe that the main goal of pooling our efforts is to shape a collective regional security system."

Should it ever be created, such a bloc would dominate the Eurasian landmass, with naval bases from the Baltic, to the Arctic, to the Pacific, to the South China Sea. A union between Russia's cutting-edge weaponry and China's vast population and industrial base might spawn an armed juggernaut that could eventually rival NATO.

Many analysts argue that the underlying tensions and history of acrimony between the two giants precludes a stable military alliance between them. But a few are suggesting that current pressures – Western sanctions and efforts to politically isolate Russia on one hand, and China's growing territorial ambitions on the other – are pushing Moscow and Beijing into each other's arms and making a joint military pact look increasingly seductive to both.

"At the moment things are drifting in that direction. Russia has gotten into a position that makes it much more interested than it ever was before in seeking the security of a bloc," says Alexander Salitsky, an expert with the official Institute of World Economy and International Relations in Moscow. "Whether we like it or not, a new bipolarity is emerging in the world. There is already a measure of political and diplomatic coordination between Russia and China, and this seems to be growing."

China and Russia have a mutual interest in policing former Soviet central Asia, where they compete for resources but share common worries about the spread of Islamist-inspired terrorism. Both are leaders of the Shanghai Cooperation Organization (SCO), the only major international organization that neither the US nor any of its allies belongs to. The six-member SCO, founded in 2001 to coordinate economic development in central Asia, has since worked to oust the US from its own military bases in central Asia. It has also increasingly taken on a security role as the withdrawal of NATO forces from Afghanistan looms closer.

But joint naval drills on the world's far-flung oceans suggests a broader agenda emerging in Moscow and Beijing. Analysts say their goals are different but, at least for now, complementary.

"Russia's intent is mainly political, it wants to play the 'China card' against the West," says Sergei Lukonin, a leading Russian China expert. "One major reason China is going along is that it hopes to obtain Russian military technology. It's using the situation to get what it wants, and seems to be succeeding."

Until this year Russia has resisted selling its most modern weapons to China, largely out of fears that the Chinese will reverse-engineer them and sell the knock-offs more cheaply on global arms markets. But Moscow now seems willing to supply China with its newest fighter plane, the multi-role Su-35, as well as its most modern air defense system, the S-400.

"To create a military-political alliance is a Russian aim, not a Chinese one," says Mr. Lukonin. "Whether it eventually comes to pass or not depends on how long this sanctions war between Russia and the West goes on. If things normalize soon, it will be forgotten. If tensions with the West go on a long time, it could happen." But he adds that "Russia will have drop any illusions it has and get used to the idea that China would be very much the dominant partner in the relationship."

http://news.yahoo.com/rus(...)could-130004941.html

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 14:47 schreef Spellmeista het volgende:
Sorry hoor Fogel, maar waar haal jij die scheldwoorden vandaan?

Om dan gelijk een heel bericht weg te gooien vind ik wel erg kort door de bocht. Denk je dat ik voor de lol 's ochtends vroeg zo'n verhaal type?

Ik zei alleen dat ik het gewoon dikke vette onzin vond. Ik vind het helemaal nergens over gaan.

Voor klachten of opmerkingen over moderatie verwijs ik je naar BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

Rusland heeft in mei dit jaar de Kosmos 2499 ( 2014-28E) gelanceerd. North American Aerospace Defense Command (NORAD) en wat hobbyastronomen hebben dat ding in het visier gehad en namen aanvankelijk dat het om een stuk space junk ging. Maar de laatste tijd is het zo gaan bewegen dat daar geen sprake meer van kan zijn.

Het object is in stand tot het doen van precieze maneuvres en is dicht bij andere Russische satellieten geweest en is ook teruggekeerd naar de restanten van de lancering.

Niemand weet wat het object precies doet. Een theorie is dat het space junk opruimt. Een andere dat het een soort van steunsatteliet is die andere sattelieten kan repareren of bijvullen. Een meer angstaanjagend scenario is dat het een wapen is, en dat is niet geheel onwaarschijnlijk gezien het space weapon project dat Rusland eerder [voor de val van de muur] had. Tijdens de koude oorlog was het "Istrebitel Sputnik" project een anti-satellietprogramma, en de kans is groot dat dit weer opgestart is.

Ook China doet mee aan de nieuwe ruimtewedloop. In 2007 demonstreerde ze dmv het neerhalen van een oude weersatteliet dat ze in stand zijn om ook in de ruimte objecten te vernietigen. Een jaar erna deed de VS hetzelfde om te laten zien dat ze dat ook kunnen.

Hacking in de ruimte is al een feit. In November 2014 infiltreerde hackers met een connectie tot de Chinese regering een Amerikaanse weersatteliet, aldus Lewis.

---deze is hele post is een samenvatting en vrije vertaling van deze bron: http://www.side3.no/hva-e(...)rden/8513370.html---

Past Putin de madman strategy van Nixon toe?

quote:

Nixon explained the strategy to his White House Chief of Staff, H. R. Haldeman:

I call it the Madman Theory, Bob. I want the North Vietnamese to believe I've reached the point where I might do anything to stop the war. We'll just slip the word to them that, "for God's sake, you know Nixon is obsessed about communism. We can't restrain him when he's angry—and he has his hand on the nuclear button" and Ho Chi Minh himself will be in Paris in two days begging for peace.[1]

In October 1969, the Nixon administration indicated to the Soviet Union that "the madman was loose" when the United States military was ordered to full global war readiness alert (unbeknownst to the majority of the American population), and bombers armed with thermonuclear weapons flew patterns near the Soviet border for three consecutive days.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory

Het Huis van Afgevaardigden heeft afgelopen donderdag een resolutie aangenomen met 411-10 stemmen. Het document veroordeeld Rusland om zijn continue politieke, economische en militaire expansiedrift tegen de Ukraine, Georgië en Moldavië. De resolutie roept Rusland op om te stoppen met het militair steunen van troepen in oost-Ukraine en het nietig verklaren van de Krim's verzoek om toe te treden tot Rusland.

Verder wil het Huis dat Barack Obama besluit de troepen in Ukraine militair te ondersteunen met trainingen en wapens. Eerder had Obama eenzelfde verzoek gekregen van President Petro Poroshenko maar had deze afgewezen.

De resolutie verzoekt tevens Navo leden en VS bondgenoten om alle militaire samenwerking met Rusland op te schorten.

http://rt.com/usa/211527-(...)n-russia-aggression/

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oei oei, dat gaat hommeles geven

Het deed me ergens wel denken aan Irak met z'n WMD's. Net zo zijn er geen daadwerkelijke beelden vrijgegeven van militaire troepen opbouw. Het is nog steeds onduidelijk voor de lezer of er nu daadwerkelijk Russische troepen zijn opgebouwd rondom Ukraine en andere landen, die klaar staan voor een invasie of dat er al troepen zijn. Rusland ontkent nog altijd. Ook wordt er al vanuit gegaan dat vlucht MH17 neergehaald is door een raket, afkomstig van pro-Russische rebellen, met steun van Rusland dus.

Het verkopen van wapens aan Assad wordt ook veroordeeld, al worden die gebruikt tegen IS en heeft IS juist wapens verkregen dankzij wapen leveranties van het Westen aan Syrische rebellen.

Verder nog interessant aan de resolutie is dat het enkele media outlets gesteund door Rusland veroordeeld en dat deze de publieke opinie manipuleert door een verdraaid beeld van de werkelijkheid te tonen. Terwijl de VS zelf veel media steunt en min of meer hetzelfde doet. Het gevaar is hier dat men enkele media zal verbieden omdat het als onwenselijk wordt gezien.

Ik ben benieuwd of de resolutie alleen wapengekletter is of dat het tot meer leid.

Link naar de samenvatting: https://www.congress.gov/bill/113th-congress/house-resolution/758

[ Bericht 2% gewijzigd door User8472 op 06-12-2014 14:20:20 ]

Ik zie tussen Rusland en het westen spierballenvertoning maar geen WoIII. Het heeft recent mogelijk WOIII geblokkeerd en daarmee gaat het er zelfs lichtelijk op vooruit.

De grootste meest plausibele en reeële dreiging voor een evt. WO was het Israel-Palestina conflict en de recente provocaties bij de tempelberg in Jeruzalem waar het rommelt.

Voor degenen die daar niet zoveel mee hebben. De klaagmuur is waar joodse conservatieven al zolang Israel bestaat klagen en bidden. Ze hopen dat God hen helpt de twee op t fundament aanwezige Islamitische bouwwerken te vernietigen, om zo de tempel weer te kunnen herbouwen. Voor de Islam zijn dit Heilige plaatsen en evt bestorming en afbraak zal een nieuwe oorlog vormen met aan de ene kant waarschijnlijk Joods-Christelijke landen en aan de andere kant de Islamitische. Dit zou een ramp zijn voor Europa en het Midden Oosten vooral voor Turkije dat als stabiele factor steeds meer aan de kant van het Midden-Oosten ging staan, en twijfelde, en Rusland dat zich niet echt heel duidelijk had gebonden aan een kant.

Nu heeft Turkije recent ingestemd met het verkrijgen van een Russische pijpleiding met gas en Putin en Erdogan hebben elkaar de hand geschud voor de wereld. Het gaat slechts om een pijpleiding, maar wat belangrijker was is dat 't een nieuwe politieke vriendschap betekent van een sterk Christelijk land met een sterk moslimland.

Als in Israel nu iets verkeerd gaat krijgen we geen direct conflict maar kunnen Rusland en Turkije samen druk uitoefenen zonder dat de wereld daarbij explodeert. Verder houden ze aan de ene kant de EU en Amerika erbuiten en drukken mogelijk aan de andere kant IS weg.

Ik zie het als een potentiele katalysator, het brengt ook een vervelende dreiging mee maar ik denk dat het beter is dan de hele situatie vóór de deal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-12-2014 14:48:44 ]

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 14:40 schreef Beathoven het volgende:
Ik zie tussen Rusland en het westen spierballenvertoning maar geen WoIII. Het heeft recent mogelijk WOIII geblokkeerd en daarmee gaat het er zelfs lichtelijk op vooruit.

De grootste meest plausibele en reeële dreiging voor een evt. WO was het Israel-Palestina conflict en de recente provocaties bij de tempelberg in Jeruzalem waar het rommelt.

Voor degenen die daar niet zoveel mee hebben. De klaagmuur is waar joodse conservatieven al zolang Israel bestaat klagen en bidden. Ze hopen dat God hen helpt de twee op t fundament aanwezige Islamitische bouwwerken te vernietigen, om zo de tempel weer te kunnen herbouwen. Voor de Islam zijn dit Heilige plaatsen en evt bestorming en afbraak zal een nieuwe oorlog vormen met aan de ene kant waarschijnlijk Joods-Christelijke landen en aan de andere kant de Islamitische. Dit zou een ramp zijn voor Europa en het Midden Oosten vooral voor Turkije dat als stabiele factor steeds meer aan de kant van het Midden-Oosten ging staan, en twijfelde, en Rusland dat zich niet echt heel duidelijk had gebonden aan een kant.

Nu heeft Turkije recent ingestemd met het verkrijgen van een Russische pijpleiding met gas en Putin en Erdogan hebben elkaar de hand geschud voor de wereld. Het gaat slechts om een pijpleiding, maar wat belangrijker was is dat 't een nieuwe politieke vriendschap betekent van een sterk Christelijk land met een sterk moslimland.

Als in Israel nu iets verkeerd gaat krijgen we geen direct conflict maar kunnen Rusland en Turkije samen druk uitoefenen zonder dat de wereld daarbij explodeert. Verder houden ze aan de ene kant de EU en Amerika erbuiten en drukken mogelijk aan de andere kant IS weg.

Ik zie het als een potentiele katalysator, het brengt ook een vervelende dreiging mee maar ik denk dat het beter is dan de hele situatie vóór de deal.

In 1947 toen Israelis waren Britse soldaten aan t opblazen waren ze ook terroristen.....oh nee,dat waren freedom fighters zeker....we mogen niet te kritisch op Israel zijn.
Ik snap niet hoe Israel mag boven internationale wetten zitten....en continue to get away with it.

quote:

Op maandag 8 december 2014 13:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Blijkbaar ben je nogal slecht geinformeerd, deze werden en worden nog steeds terroristische organisaties genoemd

http://www.cjpmo.org/DisplayDocument.aspx?DocumentID=45

Terroristen en freedom fighters zijn hetzelfde - ligt maar alleen on whose side you are on.

quote:

Op maandag 8 december 2014 13:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Eh ja maar dat is niet wat jij stelde, jij ging er abusievelijk van uit dat "we" de israelis niet als terroristen zouden benoemen omdat we niet kritisch zouden mogen zijn over Israel maar zoals je kunt lezen werden de groeperingen die achter de aanslagen zaten op Britse millitairen gewoon terrorist genoemd in de media (zoals de NY times).

Afgezien van deze aanslagen in het pre-Israel tijdperk merk ik dat je maar weinig nieuws tot je neemt want zelfs de MSM is de laatste decennia meer wel kritisch dan niet op Israel.

Ik merk maar weinig van de '' kritische houding '' in msm . Het enige wat ik voor de geest kan halen is een docu van een aantal jaar terug genaamd : de Isreal lobby was op vpro geloof ik

Verder is RT wel kritisch op het land in het midden oosten alleen die reken we niet tot de msm ( en daarbij hebben ze hun eigen belangen in het conflict)

Als ik dan iets heb gemist hoor ik het graag:)

quote:

Op maandag 8 december 2014 13:21 schreef Tingo het volgende:

[..]

In 1947 toen Israelis waren Britse soldaten aan t opblazen waren ze ook terroristen.....oh nee,dat waren freedom fighters zeker....we mogen niet te kritisch op Israel zijn.
Ik snap niet hoe Israel mag boven internationale wetten zitten....en continue to get away with it.

Eh nee hoor..
Israel slaat 1 x in de zoveel tijd hard terug ( en dan komen ze weer in opspraak ) een ander land had dat veel vaker en met meer geweld gedaan.
Ben Absoluut niet Pro Israel ik zie daar het liefst dat Er 2 landen komen, palastina en Israel meer een opsplitising van het land eigenlijk.. Mja ik denk te simpel.

quote:

Op maandag 8 december 2014 13:21 schreef Tingo het volgende:

[..]

In 1947 toen Israelis waren Britse soldaten aan t opblazen waren ze ook terroristen.....oh nee,dat waren freedom fighters zeker....we mogen niet te kritisch op Israel zijn.
Ik snap niet hoe Israel mag boven internationale wetten zitten....en continue to get away with it.

Daar ligt dus de tijdbom, iets waar wereldwijd felle protesten tegen gaan komen en overhaaste acties meebrengt uit het oosten en het westen. Netanyahu zou een heilige worden voor z'n achterban want die zien het opnieuw bouwen van de tempelberg als vrede voor Israel, dat is na de stichting van de staat Israel een droom voor ze, misschien nog wel een grotere. En mensen zullen hysterisch worden bij het uitkomen van die heilige wens.

Wat Rusland momenteel doet is vooral bluffen, een herschepping van de Soviet-unie mag dan nostalgie zijn, Putin weet ook wel dat het voor de ontwikkeling niet al te best is. En wil ook niet eindigen als het lachertje in de geschiedenisboeken. Rusland en Turkije hebben beide een groot leger en als Amerika en Saudi Arabie niets anders blijven doen dan praten dan zou de dreiging voor ingrijpen door een moslim-christelijke combinatie, met de wereld er langzaam achteraan, een behoorlijk blok kunnen vormen om het niet te doen want we moeten toch zoeken naar verbindingen ipv verschillen.