Vochtige muur

Wij hebben sinds een jaar een vochtprobleem in de hal. In die hal zit ook mijn voorraadkast (zonder deur) met fiets, schoenen, tassen en blikken enzo met eten.

Vorig jaar zag ik hier en daar wat schimmelplekjes op leren schoenen en tassen. Ook liep er in de herfst en winter vocht van de voordeur. Met het naar buiten rijden van mijn fiets kwam zo af en toe wat korrelpleister van de muur.
We zijn nu een jaar verder en het ruikt naar schimmel als je binnenkomt. Mijn goede zwarte laarzen heb ik vandaag weggegooid omdat ze volledig groengrijs waren uitgeslagen.
Ik heb vandaag alle spullen en planken uit de kast gehaald omdat ik de kast wilde opknaplen en verven en ik ben me rotgeschrokken. Er zitten een aantal grote vochtplekken op de muur, daar kan ik echt niet zomaar overheen verven.

Vorige week was mijn buurvrouw toevallig even binnen bij me. Ik spreek haar nooit eigenlijk. Ze vertelde me dat zij al jaren vochtproblemen hebben. Niet alleen bij de eerste paar meters vanaf de voordeur zoals wij maar over de volledige lengte van het huis. Hun stucwerk komt van de muur over de volledige 12 of 13 meter die we delen. Ze hebben nog een badkamer aangebouwd achter het huis en daar komen de tegels van de muur.
Ik zie bij hem al zolang wij hier wonen, 11 jaar, iedere winter het vocht van de ruitjes in zijn voordeur afdruipen.

Ik begin het idee te krijgen dat ik iets moet doen We hebben in ieder geval een radiator in de gang en de deur naar de kamer staat altijd op een kier. Maar verder weet ik het eigenlijk niet.

Ik denk dat ik eens met de buurman moet gaan praten. Maar wat zal ik voorstellen? Misschien moeten we eens iemand langs laten komen die op diverse locaties vocht meet ofzo. Hoe heet zo iemand? Wie betaalt zoiets? Eerlijk delen?

We hebben overigens geen vocht in de kruipruimte. Er staat ook een vochtvreter in de kast maar helpt niet heel veel.

Het gaat om koophuizen.

Ik ventileer heel goed, er staan altijd meerdere ramen en schuiven open. Qua isolatie heb ik geen idee wat er tussen de muren zit, de huizen zijn uit 1910.

Ik zal inderdaad zelf eens voor een vochtmeter kijken. Ik ging er eigenlijk meer vanuit dat iemand die vocht komt meten me ook kan vertellen wat ik er in vredesnaam aan kan doen.

Qua situatie is het vrij simpel. Twee rijtjeshuizen delen een muur van 12 meter lang. Het huis van de buurman loopt nog 4 meter verder door. De buurman heeft van voor tot achter een vochtige muur. Ik alleen de eerste paar meter in mijn gang en gangkast. Verder is het huis helemaal droog, zowel boven als beneden, muren en dak. Alleen is het heel misschien een vochtprobleempje in het plafond van het toilet. Dat zoek ik van de week uit. Dat is aan de achterkant van de woning beneden. Maar als dat zo is, is het pas sinds een paar weken zichtbaar. Het kan ook zijn dat er gewoon een stukje is vergeten met schilderen waardoor een deel van het plafond er geler uitziet dan de rest

Foto's:
Vanaf de voordeur:


De gangkast:


Achterin de gangkast:


Pleister is van de muur in de gang gevallen.


Schimmel op de muur in de gang.


[ Bericht 7% gewijzigd door Lucky_Strike op 30-09-2014 10:52:08 ]

De rest van het huis ziet er verder wel prima uit hoor. Dat jullie niet denken dat mijn hele huis er zo uitziet Op de vloer boven en de gang/gangkast na is het hele huis nu opgeknapt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:09 schreef GwaddYr het volgende:
Zijn dat vochtplekken, lekt het dak ?
[ afbeelding ]
Zijn de muren boven wel droog ?

Nee, het dak lekt niet. Dat wat je op die foto ziet zijn oude vlekken. Een paar jaar voor wij er 11 jaar geleden kwamen wonen is er een nieuw dak op het huis gegaan, dat is nog in prima conditie.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:30 schreef GwaddYr het volgende:
Die grote vochtplek zit op de buitenmuur, of zie ik dat verkeerd ?
[ afbeelding ]

Dat is de gedeelde muur met de buurman ja.

In de gangkast zit hout tegen de muur, dat zal ik er deze week eerst eens uitslopen.

Van ons lopen er in ieder geval geen leidingen in de muur.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:47 schreef GwaddYr het volgende:
Ik begreep uit het verhaal, dat m.n. de muur tussen jullie en de buren vochtig was. Maar aan de foto's te zien zit het grootste vochtprobleem (die grote vochtplek) in de voorgevel ? Wat zit er aan de andere kant van die vochtplek, loopt daar een regenpijp ?

Dat is de voorgevel niet maar achterin de gangkast. We hebben geen probleem met de voorgevel.

Ik heb even beschrijvingen bij de foto's gezet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 11:14 schreef GwaddYr het volgende:
Hehehe... de voordeur staat open, had ik natuurlijk kunnen zien aan de brievenbus
Hebben de buren (ook) alleen beneden last van vocht, of ook boven ?
Er loopt een goot boven de muur tussen jullie en de buren ? Mogelijk dat die (al jaren) aan de kant van de buren lekt ? Maar dat verklaart nog niet die grote plek in de gangkast...

Er loopt geen goot boven die muur. We delen wel een goot aan de voorkant.

Voor zover ik begrepen heb, heeft de buurman alleen beneden last.

Wij hebben geen vocht in de kruipruimte in de gang. We hebben twee kruipruimtes, ik zal voor de zekerheid de andere eens nakijken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:15 schreef R2R het volgende:
Het vocht dat je in de gang hebt, bij de voordeur, lijkt op condensatie.
Buiten koud, binnen warm = nat bij de voordeur.

De vochtkring in de kast ziet er niet uit als optrekkend vocht, maar meer alsof er iets in de muur zit dat nat is. Dat kan een leiding zijn of een lek.
Wat zit er bij de buren op die plek? Toevallig een badkamer, wasruimte, wc zoiets?

En wat zit er boven het schuine deel van de gangkast? Een trap? Want het lijkt (met nadruk op lijkt) alsof het daar vandaan komt.

Ik zie ook een gasmeter in de kast zitten. Zitten er daar gaten in de vloer naar de kruipruimte en/of naar de straat? Vaak een bron van vocht.

Het vocht bij de voordeur zit er pas een jaar terwijl er 10 jaar geleden nieuwe kozijnen in zijn gegaan.

Ik vind het vocht er ook niet optrekkend uitzien inderdaad. Ik weet niet wat er daar bij de buren zit, ik ben er nog nooit binnen geweest. Ik zal van de week eens proberen een gesprek aan te gaan. Hij werkt volgens mij onregelmatige diensten en is ook vaak bij zijn vriendin. Er zit daar in ieder geval geen badkamer, die zit in zijn aanbouw aan de achterkant. Waar volgens de vriendin de tegels niet eens aan de muur blijven hangen...

Achter de gangkast is inderdaad een trap. Daar is niets aan de hand, ook niet op de muur naast de trap, nogal onlogisch als je het mij vraagt maar wel fijn

De gasmeter is niet vochtig of zweterig en rond die meter zijn ook geen vochtige plekken te zien. Hoe de buizen lopen weet ik niet precies, dat gaat ook op de lijst van uit te zoeken dingen. Volgens mij lopen ze gewoon onder de vloer van het huis richting straat en keuken en blijven ze hoe dan ook een centimeter of 80 uit de buurt van de muur met de buurman.

To do lijst:
Vochtmeter kopen
Met de buurman praten
Beide kruipruimtes nogmaals controleren
Gasmeter nakijken
Voordeur na laten kijken op lekkage
Dakgoot nakijken
Houtwerk in de gangkast slopen aan de kant van de buurman.

Ik heb het idee dat ik iets over het hoofd zie maar daar kom ik nog wel op.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:27 schreef GwaddYr het volgende:
Ik zou beginnen met kijken wat er achter het hout met de vochtplek zit. Of er lekt direct erachter iets (waterleiding naar boven ? cv-ketel zit zo'n beetje boven die plek, toch ?), óf vocht van bij de buurman lekt daar via iets naar jouw kant van de muur. En met de buurman praten.

De leidingen van de cv-ketel en de ketel zelf komen daar niet eens in de buurt Ik heb werkelijk geen enkel idee waar de waterleiding zit, dat is sowieso wel handig om te weten inderdaad.

Ik heb vandaag een vochtmeter bij Lidl gekocht, deze week eens meten.

Goed nieuws en slecht nieuws, in ieder geval meer duidelijkheid.

Ik heb gemeten in het hele huis en de enige plekken die vochtig zijn, zijn de gang, de gangkast en de buitenmuur van de wc.
In de gangkast kon ik nog niet goed meten omdat het hout er tegen aan zit, dat haal ik deze week weg. In de gang lijkt het er op dat het vochtige vlekken zijn, niet alles is even vochtig. Het vocht zit op maximaal 1,5 meter van de vloer.

In de wc dacht ik al dat de muur vochtig was, we hadden wat kleine schimmelplekjes gekregen. Maar dit is de buitenmuur, niet de muur die we met de buren delen. Die is gewoon droog.

To do lijst:
Vochtmeter kopen
Vochtgehalte in de muren meten
Met de buurman praten
Beide kruipruimtes nogmaals controleren
Gasmeter nakijken
Voordeur na laten kijken op lekkage
Dakgoot nakijken Lijkt me niet meer nodig
Houtwerk in de gangkast slopen aan de kant van de buurman.

Ik wil eerst even mijn dingen uitgezocht hebben voor ik met de buurman ga praten, dat komt dus als laatste.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 20:16 schreef hoas het volgende:
Wat is je stook temperatuur?
Schimmel moet je doodmaken gewoon 30% bleek 70% water in een plantenspuit.
En wat is je luchtvochtigheid?

In de winter een graad of 20. Luchtvochtigheid weet ik niet, ik zal eens zo'n ding kopen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 21:55 schreef skrn het volgende:
Klinkt mij toch als optrekkend vocht.

Daar begin ik ook steeds meer overtuigd te raken. Ik heb alleen geen idee hoe zoiets tegen te gaan is.

De kruipruimte is een meter diep denk ik.

Of er ventilatie is weet ik niet, ik denk het niet eigenlijk.

Ik weet niet eens of er wel een kruipruimte onder het toilet zit. Morgen gaan we onder de vloer kijken.

Zo, ik heb eindelijk een paar antwoorden. Geen oplossingen helaas.

Ik heb de buurman gesproken. Hij blijkt niet zo'n enorm vochtprobleem te hebben als ik dacht. Hij heeft inderdaad al jaren vocht langs zijn voordeur lopen. Daarnaast had hij een paar plekjes waar het stucwerk in cirkels van de muur komt. Hij heeft geen kruipruimte, de boel is bij hem tot net onder de houten vloer gevuld met zand.
Hij vond het wel heel interessant om met mijn vochtmeter aan de gang te gaan. Zijn hal is dieper dan die van mij maar niet zo diep als mijn gangkast. Daar waar ik plekken schimmel in mijn gangkast heb, zit bij hem de muur in de woonkamer en dat is dus precies de plek waar het stucwerk van de muur komt.
Hij kon niet meten in de gang omdat er lambrisering tegen de wanden zit. Hij had één plekje gevonden waar hij tussen kon en dat was flink vochtig. Hij heeft echter geen zichtbare schimmel of schimmelgeur.

Ik had er nooit bij stilgestaan, maar we hebben gewoon een enkelsteens muur. Daar kan dus niets tussen gespoten worden ofzo.

Onze beide kruipruimten zijn droog. En ongeveer 60-70 cm diep Dat ze wat dieper zijn is omdat de stoep ooit opgehoogd is, we hebben ook een afstapje in de woonkamer waar ze de vloer hebben verhoogd. We hebben geen vochtige leidingen aangetroffen. Er groeien ook geen paddenstoelen.
We hebben twee kruipruimten. Eén onder de hal en een onder de rest van het huis. De ruimte onder de hal is niet geventileerd, ik zou ook niet weten hoe ik dat zou moeten doen. Ik kan geen rooster naar buiten aanbrengen denk ik, aangezien de kruipruimte net zo breed is als de voordeur.

To do lijst:
Vochtmeter kopen
Vochtgehalte in de muren meten
Met de buurman praten
Beide kruipruimtes nogmaals controleren
Gasmeter nakijken
Voordeur na laten kijken op lekkage
Dakgoot nakijken Lijkt me niet meer nodig
Houtwerk in de gangkast slopen aan de kant van de buurman.

Het houtwerk in de gangkast is gesloopt. De hele muur is verrot en goor, die ziet er echt niet uit. De brokken vallen er uit als je er naar kijkt
In het voorste deel van de gangkast zit onder het hout een stuk vinyl tegen de wand. Geen idee waarom. Mijn vriend dacht om de schimmel tegen te houden maar ik weet niet of het zo werkt.

Goed, zo'n beetje iedereen die ik spreek, inclusief mijn vriend en de buurman, zeggen "Ja, het is nou eenmaal een oud huis, dan heb je dat nou eenmaal".
Moet ik me er echt bij neerleggen dat ik forever een schimmellucht in de gang en gangkast heb? Dat de spullen die ik in de kast zet beschimmeld raken?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 11:30 schreef R2R het volgende:
Isolatie in de kruipruimte scheelt veel. In de vorm van korrels of schelpen.
Daarvoor moet de kruipruimte wel diep genoeg zijn.
Een andere optie is het injecteren van de vochtige muur.
Ook moet er (altijd) voldoende ventilatie zijn in de kruipruimte.

Zou de kruipruimte vullen met korrels of schelpen in dit geval helpen?

Kan je een enkelsteensmuur injecteren?

Ik denk niet dat ik ventilatie in de kruipruimte kan maken. De kruipruimte is zo breed als de voordeur. Tevens hebben wij geen voortuin maar een stoep zodra we naar buiten stappen. Ik kan dus niet zomaar de stoep openbreken of iets dergelijks.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 12:53 schreef kovenant het volgende:
kan het niet gewoon komen omdat het enkelsteens is
je hebt geen spouw voor isolatie.

er is wel een manier om je muur weer waterdicht te maken ook tegen optrekkend vocht zal alleen wel door ene profesisonal moeten gebeuren, deze zal de muur behandelen met een goedje wat doortrekkend vocht tegen gaat.
iets als dit : http://www.hydrofoberensp(...)d-vocht-in-de-gevel/

als je stoep ook is verhoogd dan zit alles binnenshuis dus onder grond niveau en zul je toch sneller last krijgen van vocht, en dan zeker met een enkelsteensmuur.

nog even nagezocht.
schijnt dat een oude enkelsteens muur tot wel 1-2 liter per uur per m² kan opnemen tijdens extreem zware regenval / hoog grond water niveau
dat vocht moet ergens naartoe..

schakel een pro in om hiernaar te laten kijken, dat hoeft helemaal niks te kosten

Dat hydrofoberen wordt volgens mij voor buitenmuren gedaan. En zoals je al zei, dat vocht moet ook ergens naartoe binnen het huis natuurlijk, vooral omdat bij hydrofoberen er alleen maar een goedje op de stenen komt terwijl mijn probleem meer van in de stenen komt. Ik kan het fout hebben hoor

Ik vind het zo vreemd, je zou denken dat het door grondwater komt inderdaad. Maar waarom staat mijn kruipruimte dan niet vol water? Dat lijkt me de makkelijkste weg, makkelijker dan door stenen kruipen in ieder geval. Zou het toch niet komen doordat het zand onder het huis van de buurman ofzo verzadigd is? Maar ja, hij heeft weer geen problemen met de muur aan de andere kant van zijn huis.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:52 schreef BartNH het volgende:
Samenvattend
Dus een éénsteensmuur (of halfsteens?) die aan beide kanten op een bepaalde plek nat is. Bij de buurman in de huiskamer en bij jou tot voor kort achter een voorzetwandje. Eerder was het wel droog, pas de laatste paar jaar nat geworden en steeds erger. Kruipruimte wel droog maar niet geventileerd.

Misschien ook eens een leidingdetector scoren?

Goede samenvatting. Ik ben nogal lang van stof ;p
Echter, de muur is in de hele gang en gangkast vochtig, op sommige plaatsen wat erger dan op andere plaatsen, het lijken vlekken te zijn. De buurman heeft dit niet goed kunnen meten vanwege zijn lambrisering in zijn gang. Maar dat betekent niet dat hij niet hetzelfde probleem heeft als ik. Hij heeft misschien betere kwaliteit hout tegen zijn muren en beter ventilatie vanwege zijn gare voordeur.

Ik zie het nut niet van een leidingdetector trouwens aangezien daar geen leiding loopt. Onze watermeter staat ook gewoon stil als er geen kranen open staan.

Ik heb weer wat plaatjes gemaakt.

Het stuk vinyl dat tegen de voorste helft van de gangkast bleek te zitten.


Achter het vinyl

Daar kwamen dus nog enorme schimmelplekken achter vandaan. Ik begin te denken dat het er op is geplakt om de schimmel te verdoezelen.

Achterin de gangkast

De grote schimmelplek is van de muur gevallen bij het slopen van het houtwerk. Toen ik nog niets van het vinyl wist, dacht ik dat dat de ergste schimmelplek was. Dit is de plaats waar de buurman ook last heeft in zijn woonkamer.

Plaatje van de voordeur.

Enkelsteens verband dus tussen de huizen.
Nu ik het plaatje beter bestudeer, bedenk ik dat we wellicht dat blok beton kunnen verwijderen dat tussen de deur en de stoep ligt. Als we dan een ventilatierooster kunnen aanbrengen onder de deur in de kruipruimte, kunnen we misschien een rooster leggen op de plaats waar nu het betonblok ligt.

Plaatje van de voorkant van het huis, waar dus 2 ventilatieroosters zitten van de grote kruipruimte, niet die onder de hal dus.

De ventilatieroosters zitten alleen tegen de muur en zijn dus volledig nutteloos.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 12:41 schreef ueberduitser het volgende:
Je zegt dat de kruipruimtes droog zijn, maar kun je tegen de woningscheidende wand niet een gat graven om te kijken of de grond vochtig is?
Ik ga er namelijk van uit dat er een gemetselde fundering is, dus kun je die opzoeken ter plaatse van de woningscheidende wand?
Hoe ziet die onderzijde van de fundering er dan uit? Ik denk namelijk nóg steeds aan optrekkend vocht.

Van boven komt niets, geen leidingen in de muur, dus moet het van onder komen lijkt me.

Dat zouden we misschien wel kunnen proberen ja. Het moet inderdaad wel van onderen komen, er is namelijk geen andere optie meer.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 14:37 schreef R2R het volgende:
Die roosters zijn niet nutteloos, normaal gesproken loopt er een "tunneltje"achter richting de kruipruimte, schuin naar beneden.

Ik zou gezien de foto's nu als volgende stap de vloer uit de kast halen.

Wat een briljant plan! Dat is echt het makkelijkst van alles, daar ligt toch geen laminaat. Dat ik dat zelf niet heb bedacht zeg

De gangkast is alleen op de buik door de grote kruipruimte te bereiken, de vloer eruit is veel makkelijker. Dan komen we er ook misschien achter waarom we twee kruipruimtes hebben.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:00 schreef machtpen het volgende:
Hou je er wel rekening mee dat als dat vocht je vloerplanken en balken intrekt het een kwestie van tijd is tot die beginnen te rotten en dat allemaal moet worden vervangen.

Meet daar het hout ook eens en als de vochtigheid boven de 20% komt heb je een probleem.

Dat zal ik zeker doen. Toen we hier 11 jaar geleden kwamen wonen zijn er ook 3 vloerbalken vervangen.

We have a winner! We blijken een soort kelder te hebben onder de gangkast, een betonnen bak van een kleine meter diep waar 3 cm water in staat. We denken vooralsnog door haarscheurtjes in het beton ofzo.

Foto's:
Het rare stuk vinyl tegen de muur inh de gangkast:


Beschimmeld vinyl na verwijdering:


Hoe het board op de vloerplanken eruit zag na het weghalen van het zeil


De planken die onder dat board zaten waren zeiknat. En er bleek een kruipluik in te zitten. Die hebben we open gemaakt en toen zagen we dat de vloerbalken ook nat waren, een zelfs zo erg dat hij uit de muur was gekomen. Gelukkig bleken die vloerbalken alleen zo breed te zijn als de gangkast. Ik zag mezelf al in de hele woonkamer balken en laminaat vervangen
Echt veel konden we door het kruipluik niet zien omdat de hele ruimte vol lag met brokken steen.

Afgelopen maandag heb ik met mijn vader de vloer in de gangkast gesloopt en een hoop puin weggehaald. Mijn vader vond het nutteloos om al het puin weg te halen, na 8 grote tassen vol vond hij het genoeg. Het ziet er nu zo uit:

Van boven tot onder: stenen muurtje, de rotste vloerbalk die uit de muur is gekomen van zachtheid, nog 2 vloerbalen die rot zijn maar niet zo zacht, een klein stukje vloerbalk die rechts onder de woonkamer zit en onder aan de foto het stenen muurtje dat de kruipruimte van de gang afscheidt van die onder de gangkast.

Ik snap nog steeds niet helemaal hoe het er onder ons huis nou precies uitziet. Het is nu wel een grote ruimte met 3 luiken maar hier en daar staat er een half gebouwd muurtje waar dus wel ventilatie langs kan. En dus de resten van een betonnen bak onder de gangkast met aan 3 kanten zo'n half gaar muurtje en een berg puin.
Die betonnen bak is de enige plaats waar water staat, onder de rest van de vloer ligt kurkdroog zand. Het moet dus wel uit die bak komen, we denken haarscherutjes.

Hoe we dit gaan oplossen weet ik nog niet helemaal. In ieder geval een nieuwe vloer en vloerbalken in de gangkast en de boel moet schoongemaakt en gestuct worden. Maar hoe we nou van dat vocht afkomen? Ik vraag me ook af of dat vocht hoger staat naar mate het grondwater hoger staat, dat lijkt me wel logisch.

Een vriend van me kwam met het idee om een dompelpomp onder de vloer te zetten en die aan te sluiten op het riool. Hoe denken de klussers hier daar over?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 11:28 schreef ueberduitser het volgende:

[..]

Die richting zou ik ook zoeken voor een oplossing!
Speciekuip ingraven, pompje erin en aansluiten op het riool.

Ja, die vriend van me had het ook over een speciekuip ingraven. Maar het is beton, daar kan ik niet zo makkelijk iets in ingraven En waarom eigenlijk ingraven en een pomp niet gewoon in de betonnen bak zetten?

En dat aansluiten op het riool, bedoel je dan dat ik een gaatje moet maken in de rioolbuis die in de gangkast ligt? Gaat mijn huis dan niet naar poep stinken?