F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het was ook niet specifiek naar jou bedoeld, maar meer in het algemeen.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:48 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat zie ik ook zo en dat heb ik hier al ten moede proberen diets maken.
[..]
ook mee eens. ( ik denk dat je je geadresseerd hebt aan de verkeerde persoon)
Ze zeggen toch dat de fossielen uit de zee die gevonden worden in de bergen gevolg zijn van de zondvloed? 
En het zondvloedverhaal (de algemene strekking en soms secundaire elementen zoals die in de bijbel staan) zijn teruggevonden in oude volksverhalen van volken op alle continenten. Er was een meneer die die verhalen heeft verzameld, ik weet even niet meer wie dat was.
OK inhoudelijk mee eens baaidewee.quote:Op zondag 12 oktober 2014 15:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het was ook niet specifiek naar jou bedoeld, maar meer in het algemeen.
Met ' ze zeggen ' schieten we hier niet veel mee op.quote:
Ze zeggen toch dat de fossielen uit de zee die gevonden worden in de bergen gevolg zijn van de zondvloed?
Dat klopt niet: die bergen zijn omhooggeduwd door het schuiven van de continentenquote:
Ze zeggen toch dat de fossielen uit de zee die gevonden worden in de bergen gevolg zijn van de zondvloed?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Er kwamen veel Grieken. Overal waar zij kwamen brachten ze hun beschaving mee. De taal , goden de spelen en hun unieke polis. Ze kwamen contact met de oorspronkelijke bewoners van de Vruchtbare Halvemaan. Meestal waren het jonge Griekse mannen maar ook filosofen, geleerden en schrijvers kwamen als immigrant uit Griekenland naar de V. Halvemaan. Ze vestigden vooral in Alexendrië die in 332 vdj door Alexander was gesticht. Het was een belangrijke culturele centrum geworden in de hellenistische wereld. De Hebreeuwse Bijbel werd in het Grieks vertaald voor de grote Griekssprekende joodse gemeenschap. Het was de grootste vertaal project in de menselijke geschiedenis. Iedereen leerde Grieks want deze kennis gaf toegang tot de literatuur.
In 198 vdj was Juda deel van Syrië en in 175 vdj kreeg het een nieuwe koning. Antiochus IV. Hij betrad te Syrische troon. 2 jaar later begon Jeruzalem meer en meer op een Griekse stad te lijken. Eerst was het ten tijde van Ezra en Nechemia een achterlijk bergstadje waarvan de bevolking de wet van Mozes onderhield zoals die was overgeleverd door de profeten EN Ezra! Nu deden de priesters in hun blootje oefeningen in het gymnasium die de hoge priester Jason liet bouwen dicht bij de tempel Moriah waar Abraham zijn bijna offer zou hebben pleegd. In die tijd waren er in Palestine ongeveer 30 Griekse steden. Jeruzalem , de stad van David was nu onderdeel van de Griekse sport. Naakte mannen die worstelden. Joodse jongelingen beoefenden speerwerpen of worstelen. Jeruzalem stuurde zelfs athleten naar wedstrijden naar Tyrus wat ooit het koninkrijk Hiram die Salomo had geholpen met de bouw van de tempel van JHWH. Dus het achtergebleven bergstadje Jeruzalem stortte zich volledig in de Hellenistische wereld die grotendeels de beschaving was van die tijd.
Jeruzalem was nu een internationale stad en kreeg zelfs toestemming om eigen munten te slaan. Mensen die in de Griekse beschaving stortte konden rekenen op flinke welvaart. Maar er waren ook mensen die het hellenisme neit deelden. Mensen die het niet nodig vonden dat het hellenisme een schakel vormde tussen Jeruzalem en de wereld. Zij gruwde van het heidendom. Dit waren vooral boeren uit de omringende landen. Zij die vurig de wet van Mozes naleefden. Anderen mensen uit het volk voelden zich juist wel aangetrokken tot bepaalde aspecten van het nieuwe heidendom zoals Astrologie.
In de tijd dat Jason zijn hogepriesterschap kwijt raakte aan Meneloas stonden er populaire leider ops die de toewijding aan de Torah predikten aan anderen. Ze noemden zichzelf chassidiem , Vromen.
Ook in Rome waren mensen niet gediend van Griekenland en zijn stijl verafschuwden. Zoals bvb de Dionyschische bacchanalia. De Romeinen waren bang van cultusgroepen. Zij kwamen nachts bij elkaar voor een eredienst. Hun priester las eerst voor uit de heilig tekst. De Rome vervolgden de aanhangers van deze cultus flink. Vaak me marteling. Toen die Syrische koning Antiochus als gijzelaar in Rome verbleef had hij zeker getuige geweest van die vervolging.
Antiochus IV had een koningkrijk dat uitstrekte van klein Azië tot Babylon, Susa en verder. Hij probeerde het te versterken door de godsdiensten te bundelen. Hij had een hele visie. Die visie botste met een paar duizend joodse vromen in zijn achtertuin van zijn rijk. En zij waren bereid hiervoor te sterven. En velen stierven zeer velen.
Waarschijnlijk zag koning Antiochus IV deze vromen als de joodse tegenhanger van de bacchanalia. Ze baden snachts, ze kwamen met zijn allen bijeen, ze deden aan trouw zweren die bekend stond als het shema en hadden een voorlezer die voorlas uit hun heilig tekst. Ze spraken een zegen uit over de wijn. Was Dionysos niet de god van de wijn? Tijdens een feest dat ze sukot noemden gingen ze op in vreemde wilde dans met brandende fakkels in hun handen. Dansten de aanbidders van Dionysos ook niet rond in zulke wilde razernij?
Dus Antiochus zag ze als hetzelfde. De Syrische monarchie ging over op religieuze vervolging. Hij zag deze vromen als een revolutionaire joodse Dionysische beweging. Gevolg : tientallen jaren van bloedvergieten en oorlog toen de joden in botsing kwamen met de hellenitische heidenen.
DIE revolutie was een kernmoment in de ontstaangeschiedenis van de 2e beschaving van het joodse volk , het Rabbijnse jodendom, en had voor deze 2e beschaving precies dezelfde functie als de oorlogen van David en Saul tegen de Filistijnen hadden gehad voor de eerste beschaving.
In de eeuwen waarin Athene in contact kwam met Jeruzalem en joden over de hele wereld de kracht van het hellenistische ervaring ervaarden moest het volk ,dat ooit de Torah en de profeten had geschapen nu een nieuw confrontatie ondergaan. De botsing met het westen. En uit die confrontatie hebben schrijvers hun visie vastgelegd. Uit deze botsing is de apocalyptische literatuur ontstaan. Deze literatuur bloeide van 2 e eeuw vdj tot de 2e eeuw na de gangbare jaartelling. Joden zagen uit naar een hernieuwing van de profetie over de einde der tijden. Niet alleen Daniël is een goed voorbeeld maar ook het boek Henoch. In dit boek verteld men over de schutsengelen die de heer iedere ochtend begroeten met gezang, maar ook over de voorbestaan Uitverkorene, de Messias, die op de laatste dag, de dag des oordeels, alle mensen zal berechten. En deze literaire stroming zou invloed uitoefenen precies op de ontwikeling van de joodse mystiek en op de farizeeën , die later op een dag het Christendom zouden uitvinden
Het Grieks raakte wijdverspreid en velen leerden het goed. Het werd gebruikt in de synagoges. Voor de Talmud tot stand kwam (de oorspronkelijke creatie van de 2e beschaving van de joden) hoewel deze in het Hebreeuws en Aramees is geschreven zal ongeveer 3.000 Griekse woorden bevatten. Een van de gootste joodse rabbijnen ( Juda de vorst) die een uitgebreide bliotheek samenstelde van de mondelinge overgeleverde joodse wet , de mishna spoorde zijn mensen aan om niet het Palestijnse dialect Aramees te gebruiken. Hij zei "spreek Grieks of hebreeuws"
.
In 198 vdj was Juda deel van Syrië en in 175 vdj kreeg het een nieuwe koning. Antiochus IV. Hij betrad te Syrische troon. 2 jaar later begon Jeruzalem meer en meer op een Griekse stad te lijken. Eerst was het ten tijde van Ezra en Nechemia een achterlijk bergstadje waarvan de bevolking de wet van Mozes onderhield zoals die was overgeleverd door de profeten EN Ezra! Nu deden de priesters in hun blootje oefeningen in het gymnasium die de hoge priester Jason liet bouwen dicht bij de tempel Moriah waar Abraham zijn bijna offer zou hebben pleegd. In die tijd waren er in Palestine ongeveer 30 Griekse steden. Jeruzalem , de stad van David was nu onderdeel van de Griekse sport. Naakte mannen die worstelden. Joodse jongelingen beoefenden speerwerpen of worstelen. Jeruzalem stuurde zelfs athleten naar wedstrijden naar Tyrus wat ooit het koninkrijk Hiram die Salomo had geholpen met de bouw van de tempel van JHWH. Dus het achtergebleven bergstadje Jeruzalem stortte zich volledig in de Hellenistische wereld die grotendeels de beschaving was van die tijd.
Jeruzalem was nu een internationale stad en kreeg zelfs toestemming om eigen munten te slaan. Mensen die in de Griekse beschaving stortte konden rekenen op flinke welvaart. Maar er waren ook mensen die het hellenisme neit deelden. Mensen die het niet nodig vonden dat het hellenisme een schakel vormde tussen Jeruzalem en de wereld. Zij gruwde van het heidendom. Dit waren vooral boeren uit de omringende landen. Zij die vurig de wet van Mozes naleefden. Anderen mensen uit het volk voelden zich juist wel aangetrokken tot bepaalde aspecten van het nieuwe heidendom zoals Astrologie.
In de tijd dat Jason zijn hogepriesterschap kwijt raakte aan Meneloas stonden er populaire leider ops die de toewijding aan de Torah predikten aan anderen. Ze noemden zichzelf chassidiem , Vromen.
Ook in Rome waren mensen niet gediend van Griekenland en zijn stijl verafschuwden. Zoals bvb de Dionyschische bacchanalia. De Romeinen waren bang van cultusgroepen. Zij kwamen nachts bij elkaar voor een eredienst. Hun priester las eerst voor uit de heilig tekst. De Rome vervolgden de aanhangers van deze cultus flink. Vaak me marteling. Toen die Syrische koning Antiochus als gijzelaar in Rome verbleef had hij zeker getuige geweest van die vervolging.
Antiochus IV had een koningkrijk dat uitstrekte van klein Azië tot Babylon, Susa en verder. Hij probeerde het te versterken door de godsdiensten te bundelen. Hij had een hele visie. Die visie botste met een paar duizend joodse vromen in zijn achtertuin van zijn rijk. En zij waren bereid hiervoor te sterven. En velen stierven zeer velen.
Waarschijnlijk zag koning Antiochus IV deze vromen als de joodse tegenhanger van de bacchanalia. Ze baden snachts, ze kwamen met zijn allen bijeen, ze deden aan trouw zweren die bekend stond als het shema en hadden een voorlezer die voorlas uit hun heilig tekst. Ze spraken een zegen uit over de wijn. Was Dionysos niet de god van de wijn? Tijdens een feest dat ze sukot noemden gingen ze op in vreemde wilde dans met brandende fakkels in hun handen. Dansten de aanbidders van Dionysos ook niet rond in zulke wilde razernij?
Dus Antiochus zag ze als hetzelfde. De Syrische monarchie ging over op religieuze vervolging. Hij zag deze vromen als een revolutionaire joodse Dionysische beweging. Gevolg : tientallen jaren van bloedvergieten en oorlog toen de joden in botsing kwamen met de hellenitische heidenen.
DIE revolutie was een kernmoment in de ontstaangeschiedenis van de 2e beschaving van het joodse volk , het Rabbijnse jodendom, en had voor deze 2e beschaving precies dezelfde functie als de oorlogen van David en Saul tegen de Filistijnen hadden gehad voor de eerste beschaving.
In de eeuwen waarin Athene in contact kwam met Jeruzalem en joden over de hele wereld de kracht van het hellenistische ervaring ervaarden moest het volk ,dat ooit de Torah en de profeten had geschapen nu een nieuw confrontatie ondergaan. De botsing met het westen. En uit die confrontatie hebben schrijvers hun visie vastgelegd. Uit deze botsing is de apocalyptische literatuur ontstaan. Deze literatuur bloeide van 2 e eeuw vdj tot de 2e eeuw na de gangbare jaartelling. Joden zagen uit naar een hernieuwing van de profetie over de einde der tijden. Niet alleen Daniël is een goed voorbeeld maar ook het boek Henoch. In dit boek verteld men over de schutsengelen die de heer iedere ochtend begroeten met gezang, maar ook over de voorbestaan Uitverkorene, de Messias, die op de laatste dag, de dag des oordeels, alle mensen zal berechten. En deze literaire stroming zou invloed uitoefenen precies op de ontwikeling van de joodse mystiek en op de farizeeën , die later op een dag het Christendom zouden uitvinden
Het Grieks raakte wijdverspreid en velen leerden het goed. Het werd gebruikt in de synagoges. Voor de Talmud tot stand kwam (de oorspronkelijke creatie van de 2e beschaving van de joden) hoewel deze in het Hebreeuws en Aramees is geschreven zal ongeveer 3.000 Griekse woorden bevatten. Een van de gootste joodse rabbijnen ( Juda de vorst) die een uitgebreide bliotheek samenstelde van de mondelinge overgeleverde joodse wet , de mishna spoorde zijn mensen aan om niet het Palestijnse dialect Aramees te gebruiken. Hij zei "spreek Grieks of hebreeuws"
.
Ja, google.quote:
[..]
Met ' ze zeggen ' schieten we hier niet veel mee op.
Dat klopt. Meerdere volken schreven erover. Maar daarmee is het nog niet waar. Er is vermoedelijk ook vaak opgeschreven dat de aarde plat is.quote:
En het zondvloedverhaal (de algemene strekking en soms secundaire elementen zoals die in de bijbel staan) zijn teruggevonden in oude volksverhalen van volken op alle continenten. Er was een meneer die die verhalen heeft verzameld, ik weet even niet meer wie dat was.
Dat er overstromingen zijn geweest, is volgens mij wel bewezen. Dat de hele Aarde blank stond niet. Dat laatste lijkt me ook vrij sterk.
Is gewoon onmogelijk.quote:Op zondag 12 oktober 2014 21:12 schreef Halcon het volgende:
Dat er overstromingen zijn geweest, is volgens mij wel bewezen. Dat de hele Aarde blank stond niet. Dat laatste lijkt me ook vrij sterk.
de aarde heeft geen afvoerputje en als je alle gletsjers smelt heb je maar 60 meter, daar bedek je de Vaalserberg niet eens mee.quote:
[..]
Ja. Over de hele aarde zou het waterpeil dan hoger dan de hoogste berg moeten zijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat was dus mijn punt. Waterpeil van kilometers boven zeeniveau is niet realistisch.quote:
[..]
de aarde heeft geen afvoerputje en als je alle gletsjers smelt heb je maar 60 meter, daar bedek je de Vaalserberg niet eens mee.
Als de schaamte voor de naaktheid letterlijk is is schaamte dus iets wat aangeboren is en niet iets wat cultureel bepaald wordt. Nature, niet nurture. Apart (waarmee ik dus niet zeg: niet waar).
Morgen gaan we naar de zondvloed! Ik zal eens kijken wat de nieuwe opdracht wordt. Dat is Genesis 6 tot en met 9. Daar is weer de hele week de tijd voor.
Hier de nieuwe OP alvast voor wie die opent. Ik zal de OP later eens wat uitgebreider maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet aangeboren, maar louter cultureel bepaald. Dit verhaal is een cultuurproduct en geen wetenschappelijk verslag. Het dwingt door dit verhaal de lezer zijn ' naaktheid ' te bedekken.quote:Op maandag 13 oktober 2014 01:14 schreef Grunge. het volgende:
Als de schaamte voor de naaktheid letterlijk is is schaamte dus iets wat aangeboren is en niet iets wat cultureel bepaald wordt. Nature, niet nurture. Apart (waarmee ik dus niet zeg: niet waar).
Ik vertel geen onzin.quote:
[..]
Vertel geen onzin. Als je hier iets komt beweren, zorg dan voor bewijs van je stelling. Ik ben niet de eerste die je deze raad geeft.
Bewijs heb ik al geleverd (zie de link naar de honderden verhalen uit andere culturen). Verder heb ik genoeg boeken erover gelezen decennia terug. Daar heb ik geen logboek van bijgehouden. Ook ben ik je secretaresse niet dat ik daar alsnog naar ga zoeken.
En je geeft mij geen raad, je loopt alleen leeg te papegaaien.
Geen idee. Ik heb geen camera op de aarde kunnen plaatsen miljoenen jaren geleden met genoeg opslaggeheugen om miljoenen jaren op te nemen.quote:
[..]
Natuurkundig gezien is het vrijwel onmogelijk.
We noemen het een zondvloed, maar in honderden andere culturen wordt het anders genoemd.quote:
Wat was trouwens de reden dat de dieren gestraft moesten worden met de zondvloed. Wat hadden bijvoorbeeld de konijnen verkeerd gedaan?
Ja dat vond ik dus echt apart. Je zou als bevooroordeelde/niet bevooroordeelde denken dat er allerlei heilige gedoe in staat ja, maar het is meteen al zonde dit, straf dat, moord hier, wraak daar. Niet per definitie verhalen waaraan ik dacht wanneer iemand het over de Bijbel had.quote:
Ja, snel hè? Kan wel na een heel lange periode geweest zijn trouwens, maar het is wel het eerste verhaal dat in de Bijbel staat, de eerste hoofdstukken. Meteen al gedoe.
Mij niet. De mens was door en door rot en de dieren boeiden kennelijk niet. De kinderen zouden net zo rot worden als hun ouders en de dieren waren vervangbaar... Ik zou niet weten waarom je dat dwars zou moeten zitten.quote:
[..]
Ja, ditzelfde zit mij ook dwars. Dieren, kinderen. Dacht ik hè, want ik heb het al heel lang niet gelezen. Even afwachten tot we ermee aan de slag gaan.
Je overdrijft.quote:
[..]
Ja dat vond ik dus echt apart. Je zou als bevooroordeelde/niet bevooroordeelde denken dat er allerlei heilige gedoe in staat ja, maar het is meteen al zonde dit, straf dat, moord hier, wraak daar. Niet per definitie verhalen waaraan ik dacht wanneer iemand het over de Bijbel had.
je bedoelt dit?quote:
En het zondvloedverhaal (de algemene strekking en soms secundaire elementen zoals die in de bijbel staan) zijn teruggevonden in oude volksverhalen van volken op alle continenten. Er was een meneer die die verhalen heeft verzameld, ik weet even niet meer wie dat was.
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Maar daarmee is het ook niet onwaarquote:
[..]
Dat klopt. Meerdere volken schreven erover. Maar daarmee is het nog niet waar. Er is vermoedelijk ook vaak opgeschreven dat de aarde plat is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |