Vandaag was, zoals wij waarschijnlijk allemaal wel weten, Prinsjesdag. Hier werd bekendgemaakt dat mensen in de bijstand erop achteruit gaan en ons aller Willie -die al bijna 8,5 ton per jaar bij mag schrijven omdat hij toevallig uit Bea's kut is gekropen-, Maxima en Bea er nog eens ¤11.000 bij krijgen, want de prijzen stijgen en ze hadden het al zo krap
Klacht: koningshuis krijgt nog meer overbetaald, terwijl mensen in de bijstand, die het vele malen krapper hebben, er in koopkracht op achteruit gaan.
..quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken een tasje te roven...overvalletje te plegen.
Moeten er natuurlijk wel genoeg banen voorhanden zijn.quote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
Als Nederlanders gezamelijk een signaal zouden afgeven dat we het koningshuis kwijt willen, dan gebeurd dat vanzelf. En anders gaat men gewoon over tot actie.
Het is een uiting van beschaving.quote:
Bijstand moet je zien als een tijdelijke (nood)oplossing, het zorgt ervoor dat het op straat niet te hard gaat stinken.
Hoewel je bepaalde groepen beter kan opruimen, want die zijn per definitie niet beschaafd.
Inderdaad, want er zijn zeer veel banen beschikbaar en minder koopkracht is zeer goed voor de economie waardoor er nog meer banen zullen komen, wat het aanzuigeffect alleen maar versterkt...quote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
Zeer goede baankansen met 605.000 medewerklozen.quote:
Dat is niet gewenst. Dan wordt je opgepakt en vastgezet zodra er iets ''koninklijk'' gaat gebeuren.quote:
Doe er wat aan.
Als Nederlanders gezamelijk een signaal zouden afgeven dat we het koningshuis kwijt willen, dan gebeurd dat vanzelf. En anders gaat men gewoon over tot actie.
Overigens ben ik niet perse tegenstander van het koningshuis, maar ik ben wel fel tegen de manier waarop ze worden behandeld. Laat het een leuke titel zijn met wat ceremoniële dingetjes erbij, maar blijf van het geld van het land af. Ze hebben zelf al genoeg om nooit maar dan ook nooit een vinger te hoeven optillen, en dan hebben ze een uitkering nodig? Flikker toch op, op deze manier hoeft het van mij niet!
We kunnen een hoop leren van de Duitsers, Fransen en Russen.quote:
[..]
Dat is niet gewenst. Dan wordt je opgepakt en vastgezet zodra er iets ''koninklijk'' gaat gebeuren.
Overigens ben ik niet perse tegenstander van het koningshuis, maar ik ben wel fel tegen de manier waarop ze worden behandeld. Laat het een leuke titel zijn met wat ceremoniële dingetjes erbij, maar blijf van het geld van het land af. Ze hebben zelf al genoeg om nooit maar dan ook nooit een vinger te hoeven optillen, en dan hebben ze een uitkering nodig? Flikker toch op, op deze manier hoeft het van mij niet!
Leren, dat kunnen we wel. Wat wij missen is daadkracht.quote:
[..]
We kunnen een hoop leren van de Duitsers, Fransen en Russen.
Ware woorden. Nederland is van oudsher een land van zwakkelingen zonder enige vorm van daadkracht.quote:
[..]
Leren, dat kunnen we wel. Wat wij missen is daadkracht.
Geef mensen in de bijstand meer geld en ze geven ook meer uit. Waarschijnlijker is dat nog beter voor de economie dan geld aan Willie geven.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:25 schreef eend112 het volgende:
Je snapt het niet. Zij krijgen meer geld zodat ze meer uit kunnen geven en de arbeiders meer werk krijgen
Willem heeft vast nog wel ergens een Duits paspoort liggen, en banen zat daaro voor de bijstanders.
Bea is miljardair #belachelijkquote:Op dinsdag 16 september 2014 19:37 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Geef mensen in de bijstand meer geld en ze geven ook meer uit. Waarschijnlijker is dat nog beter voor de economie dan geld aan Willie geven.
De bijstand moet geen vetpot worden... In Nederland hebben mensen zonder werk het bijzonder goed vergeleken met de rest van de wereld. Ze moeten niet klagen, anders gaan ze maar werken..quote:
[..]
Geef mensen in de bijstand meer geld en ze geven ook meer uit. Waarschijnlijker is dat nog beter voor de economie dan geld aan Willie geven.
Ja er is grote werkeloosheid maar er zijn ook ontzettend veel mensen die weigeren een baan te zoeken beneden hun opleidingsniveau.
Daarnaast zijn de meeste bijstandtrekkers ook geen modelburgers... uitzonderingen daargelaten. Wat ik wil zeggen: van veel mensen vind ik het niet vreemd dat ze in de bijstand zitten.
quote:
[..]
Geef mensen in de bijstand meer geld en ze geven ook meer uit. Waarschijnlijker is dat nog beter voor de economie dan geld aan Willie geven.
Een schoonmaker verdient niet erg veel meer, maar werkt er wel een stuk meer voor. Dat klopt gewoon niet, bijstand moet gewoon ontmoedigd worden.
Symbolisch is het inderdaad niet zo netjes nee.
man.. ik mis dat oude sbs 6 logo.. good times.quote:
Dan moeten er genoeg banen zijn. Denk eerst na voor je iedereen die een uitkering geniet de criminaliteit in jaagt!quote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
quote:
Moet er wel werk zijn natuurlijkquote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
mijn vader is 50 + en komt door sluiting zonder werk te zitten, zie dan maar eens een nieuwe baan te vinden 
Dus het is echt niet zo zwart wit
Met een auto onder de kont maak je meer kans op een baan. Met een smartphone houd je gemakkelijk contact waardoor je meerdere netwerken aanboort en eerder weet waar ze werknemers zoeken. Verder eens maar je moet niet iemand de criminaliteit in jagen thuiswonenden met ouders die al moeilijk rondkomen krijgen geen cent terwijl ze wel de zorgkosten en deels moeten bijdragen aan het gezin in de zin van verzorging van hun zelf. Zo jaag je wel een deel goedwillende burgers wel de criminaliteit in hoor!quote:
Verder zijn mensen in de bijstand altijd maar een beetje aan het klagen, met de auto naar de voedselbank, smartphone etc.
Een schoonmaker verdient niet erg veel meer, maar werkt er wel een stuk meer voor. Dat klopt gewoon niet, bijstand moet gewoon ontmoedigd worden.
Eerste terechte opmerking hier. Krijgt die marokkaan van een GG7 lekker niksquote:
gewoon de bijstand alleen voor blanken invoeren, dan breekt de pleuris vanzelf wel uit hier
Mensen willen wel, maar wie organiseert het?quote:
De enige manier om je eens te laten horen is om met zijn allen een volksopstand te doen. Maar ja, als mensen al geen zin hebben om te werken kan je dit niet verwachten natuurlijk
Ja, smartphone is echt nodig, duur internet abonnement erbij en zoquote:
[..]
Met een auto onder de kont maak je meer kans op een baan. Met een smartphone houd je gemakkelijk contact waardoor je meerdere netwerken aanboort en eerder weet waar ze werknemers zoeken. Verder eens maar je moet niet iemand de criminaliteit in jagen thuiswonenden met ouders die al moeilijk rondkomen krijgen geen cent terwijl ze wel de zorgkosten en deels moeten bijdragen aan het gezin in de zin van verzorging van hun zelf. Zo jaag je wel een deel goedwillende burgers wel de criminaliteit in hoor!
Als je meer contact houdt met verschillende netwerken heb je meer kans op werk. Vaker is het ook handiger dan een pc of laptop, je kunt sneller reageren op vacatures als je onderweg bent. Je hebt ook verschillende apps die vacatures bij elkaar zoeken. Daarnaast kun je zelf ook handiger op zoek naar bedrijven.quote:
[..]
Ja, smartphone is echt nodig, duur internet abonnement erbij en zo
Veelal wordt je door een uitzendbureau of een bedrijf verwezen naar hun site om te solliciteren.
Huh nee hoor.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:20 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Hallo lieve FOK!kertjes,
Vandaag was, zoals wij waarschijnlijk allemaal wel weten, Prinsjesdag.
Verder moet je niet vergeten dat heel veel mensen in die bijstand zitten vanwege psychische klachten omdat ze buiten de ziektewet vallen. Kon je maar alles over 1 kam scheren, nogmaals de meeste (blanke) mensen die ik ken in de bijstand zijn gewoon goede mensen met een goed hart. En het is vrij triest om te weten dat ze er weer op achteruit gaan.
. Pauper TSVoor bepaalde groepen is het gewoon erg lastig om aan werk te komen. Als je wat aan de oude kant bent en er zijn wat fysieke mankementen die je kunnen belemmeren in het werk dan zal menig werkgever je afwijzen. Ik zie niet in waarom je deze mensen nog harder zou moeten treffen want zo'n bijstand uitkering is al erg karig.
ditquote:
Ik vind het vervelender dat het bedrag naar de asielzoekers/integratie steeds hoger aan het worden is. Ga lekker daar op bezuinigen zou ik zeggen. Niemand zit voor zijn lol in de bijstand met wat uitzonderingen daar gelaten. Mensen die pak 'em beet 20+ jaar gewerkt hebben en bij hebben gedragen aan de maatschappij krijgen net zoveel bijstand als de Ali om de hoek die nog nooit een vinger heeft uitgestoken in dit land.
Voor bepaalde groepen is het gewoon erg lastig om aan werk te komen. Als je wat aan de oude kant bent en er zijn wat fysieke mankementen die je kunnen belemmeren in het werk dan zal menig werkgever je afwijzen. Ik zie niet in waarom je deze mensen nog harder zou moeten treffen want zo'n bijstand uitkering is al erg karig.
En volgens uitspraken van Mark Rutte uit 2006 is er tegenwoordig werk genoeg voor iedereen!quote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
Oh wacht....
partij tegen de arbeid
VVD
quote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
Dus 1 vacature tegenover 6 werkelozen....hoe verwacht je dat te gaan doen?quote:In totaal zijn er nu 650 duizend mensen werkloos, wat neerkomt op 8,2 procent van de beroepsbevolking. In de afgelopen drie maanden van dit jaar kwamen er gemiddeld 19.000 werklozen per maand bij. Mannen hebben het grootste aandeel in deze cijfers; er kwamen per maand namelijk gemiddeld 13.000 werkloze mannen bij.
Eind maart stonden er 97 duizend vacatures open, 5 duizend minder dan het kwartaal ervoor. Het aantal openstaande vacatures staat op het laagste aantal in tien jaar: er zijn nu voor het eerst sinds 2003 minder dan 100.000 vacatures. Tegenover elke vacature staan inmiddels zes werklozen.
Is een WAJONG dan niets voor hem?quote:
Ach, Willy is licht verstandelijk gehandicapt dus die heeft dat geld wel nodig voor begeleiding etc.
Kan hij samen met mevrouw Zorreguita op de bank hangen met een krat pils en een aguantadera con mate voor mevrouw met een katholiek bidsnoer in een sociale kansenwijk in Den Haag, Laakkwartier of zo.
Voor een gezin is de uitkering iets van 1100 euro netto per maand, ruim voldoende voor Willem, Maxima en de kinderen.
Zeker bekken zullen schuimen.quote:
gewoon de bijstand alleen voor blanken invoeren, dan breekt de pleuris vanzelf wel uit hier
SPOILEROp Facebook dan en verder nergens, want allochtonen zijn intussen ook zo geïntegreerd dat ook zij niet meer buiten komen en alleen nog maar een kansloze Facebook-pagina opzetten als ze het ergens mee oneens zijn.
En dan de button eronder 'Iek vint loik'
Deze man weet.quote:
kapitalisme & neo-liberalisme
VVD
VVD is een asociale fraudeurspartij van witteboordencriminelen, Limburgers en ander gespuis.
Ik kom uit Limburg (Kerkrade)quote:Op woensdag 17 september 2014 12:15 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Deze man weet.
VVD is een asociale fraudeurspartij van witteboordencriminelen, Limburgers en ander gespuis.
[ Bericht 100% gewijzigd door Harvest89 op 17-09-2014 12:18:47 ]
Er is meer dan genoeg werk alleen dat werk loont bijna niet of is saai vergelijken met wat je krijgt door bijstand.
Voorbeeld supermarkten,fastfood,callcenter en kassen
Zolang ik als student nog overal aan een baan kan komen kan iemand dat van 50 ook.
Want immers het minimumloon stopt na 24 ste
Wat een vergelijking... ga eens je hersenpan gebruiken en kom terug wanneer je kunt praten als een volswassenenquote:
Goedzo bijstand omlaag.
Er is meer dan genoeg werk alleen dat werk loont bijna niet of is saai vergelijken met wat je krijgt door bijstand.
Voorbeeld supermarkten,fastfood,callcenter en kassen
Zolang ik als student nog overal aan een baan kan komen kan iemand dat van 50 ook.
Want immers het minimumloon stopt na 24 ste
Vmbo'er gespotquote:
Goedzo bijstand omlaag.
Er is meer dan genoeg werk alleen dat werk loont bijna niet of is saai vergelijken met wat je krijgt door bijstand.
Voorbeeld supermarkten,fastfood,callcenter en kassen
Zolang ik als student nog overal aan een baan kan komen kan iemand dat van 50 ook.
Want immers het minimumloon stopt na 24 ste
Hoe? Die worden al in kuthokken gestopt waar je nog niet dood gevonden wilt worden. Terugsturen zonder procedure zou ook belachelijk zijn en waarschijnlijk ook in strijd met verschillende verdragen.quote:
Ik vind het vervelender dat het bedrag naar de asielzoekers/integratie steeds hoger aan het worden is. Ga lekker daar op bezuinigen zou ik zeggen.
quote:
Al die procedures die eraan hangen zijn langdurig en kosten veel tijd/geld. Je kan zo een halfjaar in Nederland verblijven ondanks dat je verzoek in de toekomst geweigerd zou worden. Kwestie van maximale aanvraag data aanhouden en in beroep gaan. Kost allemaal keiharde ekkies.quote:
[..]
Hoe? Die worden al in kuthokken gestopt waar je nog niet dood gevonden wilt worden. Terugsturen zonder procedure zou ook belachelijk zijn en waarschijnlijk ook in strijd met verschillende verdragen.
En misschien gewoon 1 grote hok bouwen en ze daar in doen in plaats van individuele kut hokken, gr gr
Maar nu zijn we iets te ver doorgeschoten in Nederland, mag best wat minder. De huidige situatie is niet houdbaar op termijn
Want dat is goedkoper?quote:
En misschien gewoon 1 grote hok bouwen en ze daar in doen in plaats van individuele kut hokken, gr gr
Ja, want dan kan je gewoon bijvoorbeeld 10 personen per vierkante meter rekenenquote:
Het gaat niet om 'kieskeurig' zijn. Je komt niet overal zomaar even binnen.quote:
Er is altijd werk voor mensen die echt willen werken en niet te kieskeurig zijn. Bijstand omlaag is een goede zaak, een sociaal vangnet is belangrijk en getuigd van medemenselijkheid.
Maar nu zijn we iets te ver doorgeschoten in Nederland, mag best wat minder.
Niet overal nee, maar als je echt wilt uiteindelijk altijd wel ergens. Blijven proberen!quote:
[..]
Het gaat niet om 'kieskeurig' zijn. Je komt niet overal zomaar even binnen.
108.000 vacatures, meer dan 600.000 werklozen. Hoe is er dan genoeg werk?quote:
Er is altijd werk voor mensen die echt willen werken en niet te kieskeurig zijn. Bijstand omlaag is een goede zaak, een sociaal vangnet is belangrijk en getuigd van medemenselijkheid.
Maar nu zijn we iets te ver doorgeschoten in Nederland, mag best wat minder.
En waarom is de bijstand omlaag een goede zaak? De koopkracht gaat erop achteruit, de investeringen in de economie nemen af en het duurt langer voordat we er weer bovenop zijn. Dat is juist wat we niet willen.
Dan moeten ze nog steeds eten e.d.quote:
[..]
Ja, want dan kan je gewoon bijvoorbeeld 10 personen per vierkante meter rekenen
En schoonmaken wordt wss al door de asielzoekers zelf gedaan.
Scheelt nauwelijks.
Uhuh, daar doen ze echt niet aan leeftijdsdiscriminatie.quote:
Goedzo bijstand omlaag.
Er is meer dan genoeg werk alleen dat werk loont bijna niet of is saai vergelijken met wat je krijgt door bijstand.
Voorbeeld supermarkten,
Ook bij de McDonalds zie je vaak oudere mensen frietjes bakken en de kassa bedienen. Oh nee, toch niet.quote:fastfood
Ja, want iedereen kan dat. Iedereen is een geboren verkoper, heeft een goede telefoonstem en overredingskracht.quote:,callcenter
Heel Nederland staat vol met kassen, overal waar je maar kijkt. Oh nee, toch niet.quote:en kassen
Ga eerst maar eens wat levenservaring opdoen voordat je deze hilarische uitspraken doet.quote:Zolang ik als student nog overal aan een baan kan komen kan iemand dat van 50 ook.
Want immers het minimumloon stopt na 24 ste
Niet alle werklozen zijn op zoek naar werk. Diegene die echt willen gaan het vinden ,daarvan ben ik overtuigd.quote:
[..]
108.000 vacatures, meer dan 600.000 werklozen. Hoe is er dan genoeg werk?
En waarom is de bijstand omlaag een goede zaak? De koopkracht gaat erop achteruit, de investeringen in de economie nemen af en het duurt langer voordat we er weer bovenop zijn. Dat is juist wat we niet willen.
Bijstand omlaag is een goede zaak omdat werk beloond moet worden en werkeloos langs de kant zitten, teren op kosten van anderen, moet niet al te aantrekkelijk worden gemaakt.
Gestopt met lezen, want die staan dus niet geregistreerd als werkloos.quote:
Niet alle werklozen zijn op zoek naar werk.
En begrijp natuurlijk waarom TS het topic opent
Hoezo moet dat?quote:
[..]
Dan moeten ze nog steeds eten e.d.
En schoonmaken wordt wss al door de asielzoekers zelf gedaan.
Scheelt nauwelijks.
Het is een goede zaak omdat er al jaren bezuinigd wordt op posten waar werkenden last van hebben. Wil jij enig draagvlak houden voor een sociaal stelsel zit er een grens aan wat je van een werkende kunt vragen. Die grens is nu bereikt. Verder hebben bijstandsgerechtigden recht op allerlei toeslagen waar ik geen recht op heb.quote:
[..]
108.000 vacatures, meer dan 600.000 werklozen. Hoe is er dan genoeg werk?
En waarom is de bijstand omlaag een goede zaak? De koopkracht gaat erop achteruit, de investeringen in de economie nemen af en het duurt langer voordat we er weer bovenop zijn. Dat is juist wat we niet willen.
Het is ook niet vreemd dat je het geld weghaalt bij bijstandsgerechtigden. Zij werken immers niet. Het zou vreemd zijn een werkende extra te belasten om de uitkering van een ander op peil te houden. Dat iemand die in de bijstand is arm is heb ik geen boodschap aan, de bijstand is er niet om luxe van te leven maar om in je noodzakelijke levensonderhoud te voorzien. Wil je luxe of extraatjes dan zul je de handen uit de mouwen moeten steken. Ik als werkende betaal per maand genoeg belasting om de complete bijstand van een gezin te bekostigen. Ik vind het wel even genoeg zo.
Dat jij onderscheid maakt op basis van afkomst zegt wel genoeg.quote:
Zolang volgens de cijfers van het CBS meer dan 80% van de mensen in de bijstand de mensen zijn van niet westerse kom af, heb ik er geen moeite mee
Euuuh jawel, anders zouden ze ook geen uitkering ontvangen. Dan heb je namelijk een sollicitatieverplichting en sta je dus geregistreerd als werkzoekende.quote:
[..]
Gestopt met lezen, want die staan dus niet geregistreerd als werkloos.
Als mensen niet eens Nederlands kunnen praten hoeven ze ook niet te gaan huilen dat ze er op achteruitgaan.quote:
[..]
Dat jij onderscheid maakt op basis van afkomst zegt wel genoeg.
Mensen die niet eens Nederlands praten zouden ze eigenlijk geen uitkering moeten geven..
dat doet CBS, knulquote:
[..]
Dat jij onderscheid maakt op basis van afkomst zegt wel genoeg.
En jij ook normaliter alleen nu doet het een beetje zeer en krijg je het eerst. Hoor je dat? Volgens mij roept je moeder, eten staat klaar.
Klopt, toen waren er ineens nog maar 200.000 werklozen.quote:
[..]
Als mensen niet eens Nederlands kunnen praten hoeven ze ook niet te gaan huilen dat ze er op achteruitgaan.
Mensen die niet eens Nederlands praten zouden ze eigenlijk geen uitkering moeten geven..
Niet iedere werkloze ontvangt een uitkering.quote:
[..]
Euuuh jawel, anders zouden ze ook geen uitkering ontvangen. Dan heb je namelijk een sollicitatieverplichting en sta je dus geregistreerd als werkzoekende.
Want iemand van niet-westerse komaf spreekt per definitie geen Nederlands?quote:
[..]
Als mensen niet eens Nederlands kunnen praten hoeven ze ook niet te gaan huilen dat ze er op achteruitgaan.
Mensen die niet eens Nederlands praten zouden ze eigenlijk geen uitkering moeten geven..
Ik heb het hier alleen over de steuntrekkers die geen Nederlands spreken. En onderschat dit aantal niet.quote:Op woensdag 17 september 2014 16:34 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Want iemand van niet-westerse komaf spreekt per definitie geen Nederlands?
En nog tijd om te Fokken ook! Tjongejonge zeg.quote:
[..]
Ik als werkende betaal per maand genoeg belasting om de complete bijstand van een gezin te bekostigen.
CBS verbindt er geen conclusies aan, jij wel.quote:
Hoeveel zijn dat er dan?quote:
[..]
Ik heb het hier alleen over de steuntrekkers die geen Nederlands spreken. En onderschat dit aantal niet.
Dat wordt helaas niet gepubliceerd, want die mensen kunnen er niets aan doen dat ze geen nederlands kunnen.quote:
Oke, we zullen je totaal onduidelijke getal waar niemand precies weet hoeveel het er zijn niet onderschattenquote:
[..]
Dat wordt helaas niet gepubliceerd, want die mensen kunnen er niets aan doen dat ze geen nederlands kunnen.
Hebben ze al gesolliciteerd beneden hun opleidings-niveau?quote:
Wat een bekrompen reacties hier zeg in dit topic. Ik ken 3 personen die een studie hebben genoten aan de uni, twee daarvan zitten in de bijstand omdat ze werkloos geworden zijn een half jaar terug en maar 3(!!) maanden recht hadden op een WW uitkering. Nu ze geen recht meer hebben op WW(want ze hebben maar 1,5 jaar gewerkt dus krijg je maar 3 maanden WW terwijl de grootste criminelen in dit land het voor elkaar krijgen om jarenlang een WW te krijgen) moeten ze noodgedwongen in de bijstand. Dit land gaat met de dag meer kapot
FOK! behoort tot de illuminatie. Ik kan dit verder niet onderbouwen, maar het is wel zo.quote:
[..]
Dat wordt helaas niet gepubliceerd, want die mensen kunnen er niets aan doen dat ze geen nederlands kunnen.
Inderdaad. Hoogopgeleiden die de banen van laagopgeleiden wegkapen is zéér positief.quote:
[..]
Hebben ze al gesolliciteerd beneden hun opleidings-niveau?
Laat ik het anders stellen dan:quote:
[..]
FOK! behoort tot de illuminatie. Ik kan dit verder niet onderbouwen, maar het is wel zo.
Vind jij het terecht dat mensen die geen Nederlands kunnen een bijstandsuitkering krijgen?
Mits ze bezig zijn met het leren van de taal zie ik het probleem niet, nee.quote:Op woensdag 17 september 2014 16:39 schreef john-hert het volgende:
[..]
Laat ik het anders stellen dan:
Vind jij het terecht dat mensen die geen Nederlands kunnen een bijstandsuitkering krijgen?
quote:
[..]
Inderdaad. Hoogopgeleiden die de banen van laagopgeleiden wegkapen is zéér positief.
___!Nee gaan huilen dat je bijstand er op achteruitgaat en je daar niets aan kan doen en dan niet beneden je niveau gaan solliciteren.. Dat soort mensen hebben echt geen recht van klagen.
Ja zeker. Werkgevers vinden ze te duur dus worden ze afgewezen op een klik die '' zogenaamd '' niet gevoeld wordt tijdens een solligesprek.quote:
[..]
Hebben ze al gesolliciteerd beneden hun opleidings-niveau?
Nu gaan ze noodgedwongen gemeentetuintjes schoffelen omdat het bij bijstand verplicht is om werk aan te nemen wat op dat moment voor jou geboden wordt. Staat ook lekker goed op je CV zo,n gat van een periode waarin je gemeentetuintjes heb staan schoffelen
Het probleem is dat er mensen zijn die al 10 jaar in Nederland wonen en nog geen fatsoenlijk gesprek kunnen voeren in het Nederlands, en wij betalen met zijn allen mee aan hun bijstandsuitkering.quote:
[..]
Mits ze bezig zijn met het leren van de taal zie ik het probleem niet, nee.
Maar we hebben het hier over mensen die wel een uitkering ontvangen, en die staan allemaal geregistreerd als werkloze.quote:
[..]
Niet iedere werkloze ontvangt een uitkering.
Die worden voortaan gekort op hun uitkering.quote:
[..]
Het probleem is dat er mensen zijn die al 10 jaar in Nederland wonen en nog geen fatsoenlijk gesprek kunnen voeren in het Nederlands, en wij betalen met zijn allen mee aan hun bijstandsuitkering.
Wel makkelijk, janken om dingen die al worden aangepakt.
Nee ze moeten de hele dag thuis op de bank zitten, daar hebben we meer aan zullen we zeggen. Je krijgt gratis geld dus dan hoef je echt niet zielig te doen dat je een paar dagen in de week daarvoor simpele klusjes uitvoert.quote:
[..]
Ja zeker. Werkgevers vinden ze te duur dus worden ze afgewezen op een klik die '' zogenaamd '' niet gevoeld wordt tijdens een solligesprek.
Nu gaan ze noodgedwongen gemeentetuintjes schoffelen omdat het bij bijstand verplicht is om werk aan te nemen wat op dat moment voor jou geboden wordt. Staat ook lekker goed op je CV zo,n gat van een periode waarin je gemeentetuintjes heb staan schoffelen
Oke mooi, maar waarom moeten bijstandsgerechtigden dan meer geld krijgen? De bijstand hoeft toch geen vetpot te worden?quote:
[..]
Die worden voortaan gekort op hun uitkering.
Wel makkelijk, janken om dingen die al worden aangepakt.
Dat heb ik al meermaals gezegd: de bijstand is alles behalve een vetpot, meer koopkracht = meer groei, etc.quote:
[..]
Oke mooi, maar waarom moeten bijstandsgerechtigden dan meer geld krijgen? De bijstand hoeft toch geen vetpot te worden?
Bij bijstand is het zo dat de uitkering waar je recht op hebt wordt afgetrokken van het salaris wat je verdient bij je werkgever op dat moment. Het kan dus goed zijn dat je uiteindelijk maar 80 euro aan uitkering krijgt. Maximaal 80 euro terwijl alles qua kosten omhoog gaat. Zoveel gratis geld krijg je bij een bijstand helemaal niet. Als je meer dan 20 uur werkt, heb je ook geen recht op bijstand en de bijstand wordt geloof ik aangevuld tot maximaal 600/700 euro.quote:
[..]
Nee ze moeten de hele dag thuis op de bank zitten, daar hebben we meer aan zullen we zeggen. Je krijgt gratis geld dus dan hoef je echt niet zielig te doen dat je een paar dagen in de week daarvoor simpele klusjes uitvoert.
Kan jij rondkomen van 600/700 euro?
Ik zie dat probleem wel. Het kan namelijk 2 dingen betekenen:quote:
[..]
Mits ze bezig zijn met het leren van de taal zie ik het probleem niet, nee.
1) Je bent nog maar pas in Nederland, dan zou je helemaal geen recht op wat voor uitkering dan ook moeten hebben.
2) Je bent al langere tijd in Nederland maar nooit de moeite genomen de taal te leren. In dit geval heb je wat mij betreft ook geen recht op een uitkering, als je namelijk wel de taal had gesproken had je nu wellicht wel werk gehad.
De bijstand is er voor mensen die niet willen. 20 jaar in Nederland wonen en nog geen 1 zin fatsoenlijk kunnen uitspreken is prima, maar klop dan niet bij mij aan om je in je onderhoud te voorzien.
Voor iedere baanopening zijn er 6 werkelozen, hoe kan je dan beweren dat er altijd werk is?quote:
Er is altijd werk voor mensen die echt willen werken en niet te kieskeurig zijn. Bijstand omlaag is een goede zaak, een sociaal vangnet is belangrijk en getuigd van medemenselijkheid.
Maar nu zijn we iets te ver doorgeschoten in Nederland, mag best wat minder. De huidige situatie is niet houdbaar op termijn
Er is niet genoeg werk, als nu op dit moment geen vacatures meer zouden zijn omdat die banen dus vervult zijn zit nog de overgrote meerderheid zonder werk.
Het is een heel simpel rekensommetje...
Want het geld wat hierop bespaard wordt wordt niet in de economie gepompt? Het geld dat wimlex in zijn verbouwingen steekt wordt ook direct de economie in gepompt, wat ook resulteert tot meer groei.quote:
[..]
Dat heb ik al meermaals gezegd: de bijstand is alles behalve een vetpot, meer koopkracht = meer groei, etc.
Om ww te krijgen moet je gewerkt hebben. Zo simpel is het. Hoe langer je gewerkt hebt, hoe langer recht op ww.quote:
Wat een bekrompen reacties hier zeg in dit topic. Ik ken 3 personen die een studie hebben genoten aan de uni, twee daarvan zitten in de bijstand omdat ze werkloos geworden zijn een half jaar terug en maar 3(!!) maanden recht hadden op een WW uitkering. Nu ze geen recht meer hebben op WW(want ze hebben maar 1,5 jaar gewerkt dus krijg je maar 3 maanden WW terwijl de grootste criminelen in dit land het voor elkaar krijgen om jarenlang een WW te krijgen) moeten ze noodgedwongen in de bijstand. Dit land gaat met de dag meer kapot
Krijgt de crimineel jaren lang ww zoals je beweerd heeft hij toch al snel een arbeidsverleden van 30 jaar en dus ook al 30 jaar premie betaald.
WimLex pompt 0,0 in verbouwingen en heeft al miljoenen op de bank.quote:
[..]
Want het geld wat hierop bespaard wordt wordt niet in de economie gepompt? Het geld dat wimlex in zijn verbouwingen steekt wordt ook direct de economie in gepompt, wat ook resulteert tot meer groei.
Extra geld naar hem zorgt alleen maar voor een hogere belastingdruk, al maakt ¤11.000 wat dat betreft nauwelijks uit.
Die 600.000 zijn werkzoekende werkelozen, dus niet de mensen meegeteld die niet kunnen werken.quote:
[..]
Niet alle werklozen zijn op zoek naar werk. Diegene die echt willen gaan het vinden ,daarvan ben ik overtuigd.
Bijstand omlaag is een goede zaak omdat werk beloond moet worden en werkeloos langs de kant zitten, teren op kosten van anderen, moet niet al te aantrekkelijk worden gemaakt.
Daarnaast zijn dit ingeschreven werkelozen, niet iedereen die op zoek is naar een baan staat ingeschreven bij het uwv, dus het aantal wat op zoek is is waarschijnlijk nog hoger.
Dus jij vind dat ze naast hun salaris even goed nog bijstand moeten krijgen?quote:
[..]
Bij bijstand is het zo dat de uitkering waar je recht op hebt wordt afgetrokken van het salaris wat je verdient bij je werkgever op dat moment. Het kan dus goed zijn dat je uiteindelijk maar 80 euro aan uitkering krijgt. Maximaal 80 euro terwijl alles qua kosten omhoog gaat. Zoveel gratis geld krijg je bij een bijstand helemaal niet. Als je meer dan 20 uur werkt, heb je ook geen recht op bijstand en de bijstand wordt geloof ik aangevuld tot maximaal 600/700 euro.
Kan jij rondkomen van 600/700 euro?
Het is toch meer dan normaal dat het salaris van je bijstand wordt afgetrokken?
Ik ken persoonlijk iemand die al 1,5 jaar in de bijstand zit, maar wel geld heeft voor een nieuwe tablet en een weekendje naar parijs. Dus blijkbaar kun je daarvan rondkomen ja.
Jij denkt dat bedrijven staan te springen als een WO'er solliciteert voor een schoonmaak baantje? Daar zijn drie dingen zeker: hij gaat weg, hij is niet tevreden over het salaris en hij vindt zichzelf te goed voor het baantje en dus in alle vormen ongemotiveerd.quote:
[..]
Nee gaan huilen dat je bijstand er op achteruitgaat en je daar niets aan kan doen en dan niet beneden je niveau gaan solliciteren.. Dat soort mensen hebben echt geen recht van klagen.
Beneden solliciteren is bijna nog kanslozer dan omhoog solliciteren. En daarmee bedoel ik niet kansloos in de zin van triest, maar de kans dat je wordt aangenomen
Kunstmatig gecreeerde groei is geen groei maar slechts het rondpompen van geld ten koste van de werkende belastingebetaler.quote:
[..]
Dat heb ik al meermaals gezegd: de bijstand is alles behalve een vetpot, meer koopkracht = meer groei, etc.
Hier 50 miljoen in verbouwingen van paleizen:quote:
[..]
WimLex pompt 0,0 in verbouwingen en heeft al miljoenen op de bank.
Extra geld naar hem zorgt alleen maar voor een hogere belastingdruk, al maakt ¤11.000 wat dat betreft nauwelijks uit.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iljoen-euro-verbouwd
Dit geld had ook naar de bijstandsgerechtigden kunnen gaan, die hadden het zeker ook in de economie gepompt.
Maar waarom zouden we dat doen? We willen niet dat de bijstand een vetpot wordt.
Uh, okéquote:
[..]
Kunstmatig gecreeerde groei is geen groei maar slechts het rondpompen van geld ten koste van de werkende belastingebetaler.
Wat je vergeet is dat veel mensen die nu in de bijstand zitten jaren hebben gewerkt, dus jaren belasting hebben betaald voor de situatie waar ze nu in zitten, vaak buiten hun schuld om.quote:
[..]
Het is een goede zaak omdat er al jaren bezuinigd wordt op posten waar werkenden last van hebben. Wil jij enig draagvlak houden voor een sociaal stelsel zit er een grens aan wat je van een werkende kunt vragen. Die grens is nu bereikt. Verder hebben bijstandsgerechtigden recht op allerlei toeslagen waar ik geen recht op heb.
Het is ook niet vreemd dat je het geld weghaalt bij bijstandsgerechtigden. Zij werken immers niet. Het zou vreemd zijn een werkende extra te belasten om de uitkering van een ander op peil te houden. Dat iemand die in de bijstand is arm is heb ik geen boodschap aan, de bijstand is er niet om luxe van te leven maar om in je noodzakelijke levensonderhoud te voorzien. Wil je luxe of extraatjes dan zul je de handen uit de mouwen moeten steken. Ik als werkende betaal per maand genoeg belasting om de complete bijstand van een gezin te bekostigen. Ik vind het wel even genoeg zo.
Mijn ex schoonmoeder bv heeft vanaf haar 17de altijd gewerkt, ze is nu 56 en het bedrijf waar ze jaren heeft gewerkt is failliet gegaan.
Ze zit nu dus zonder werk, ze doet veel vrijwilligerswerk maar ze kan geen betaalde baan vinden, geen opleiding, altijd schoonmaakwerk en dergelijke gedaan.
Ze willen haar niet, ze is te duur vanwege leeftijd en ervaring om in de schoonmaak te gaan en niet genoeg werkervaring en opleiding om iets anders te doen.
En dat betaalt Willie dus niet.quote:
Hier 50 miljoen in verbouwingen van paleizen:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iljoen-euro-verbouwd
Ik klaag nergens over dit project.quote:Dit geld had ook naar de bijstandsgerechtigden kunnen gaan, die hadden het zeker ook in de economie gepompt.
Ik kan zo 4 hbo'ers uit mijn directe omgeving opnoemen die een mbo-niveau baan hebben, dus dat zal wel meevallen.quote:
[..]
Jij denkt dat bedrijven staan te springen als een WO'er solliciteert voor een schoonmaak baantje? Daar zijn drie dingen zeker: hij gaat weg, hij is niet tevreden over het salaris en hij vindt zichzelf te goed voor het baantje en dus in alle vormen ongemotiveerd.
Beneden solliciteren is bijna nog kanslozer dan omhoog solliciteren. En daarmee bedoel ik niet kansloos in de zin van triest, maar de kans dat je wordt aangenomen
Je moet gewoon niet vooraf al er van uit gaan dat je niet aangenomen wordt beneden je niveau. Solliciteer eerst maar eens beneden je niveau.
Als je een universitaire studie hebt gedaan nemen ze je echt niet aan bij de mac/kassen/andere laag opgeleide banen, dan ben je namelijk te hoog opgeleid, dat willen ze niet.quote:
[..]
Nee gaan huilen dat je bijstand er op achteruitgaat en je daar niets aan kan doen en dan niet beneden je niveau gaan solliciteren.. Dat soort mensen hebben echt geen recht van klagen.
Ze weten dan zelf namelijk heel goed dat zodra je werk hebt gevonden op jouw studiegebied je weg bent, ze willen geen energie steken in iemand waarvan ze weten dat die toch weg gaat zodra die de kans krijgt.
Als je 20.000 hbo'ers kent is dat niet zo heel veel.quote:
Ik kan zo 4 hbo'ers uit mijn directe omgeving opnoemen die een mbo-niveau baan hebben, dus dat zal wel meevallen.
M.a.w.: "ik ken iemand en die dit dat zus zo" zegt helemaal niets.
Dus dat willie 11.000 euro extra krijgt klaag je wel over, maar dat er 50 miljoen euro in paleizen wordt geïnvesteerd vind je niet erg? Terwijl die ¤11.000 niets is vergeleken met die 50 miljoen en in beide gevallen wordt dezelfde familie er beter van.quote:
[..]
En dat betaalt Willie dus niet.
[..]
Ik klaag nergens over dit project.
Oke
Ja. Ga maar na. Je haalt geld weg bij werkenden en dat geld wat je bij werkenden weghaalt sluis je via allerlei ingewikkelde overheidsinstanties naar de rekening van de bijstandsgerechtigden. Per saldo komt er dus geen extra geld in de economie, dus ook geen extra consumptie. Je verbrand geld omdat al die overheidsinstanties die belast zijn met die hele papierwinkel ook geld kosten.quote:
Je haalt een euro weg bij een werkende en in plaats daarvan komt er 60 cent bij bij een bijstandsgerechte. Die 40 cent gaat verloren aan de kosten die je maakt om het administratief bij te houden.
En dan verwachten dat de economie er wel bij zou varen
Ditquote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
Ik heb het ook meer over mensen met heel veel werkervaring in het vakgebied en niet pas afgestudeerde hbo'ers. Iemand met hbo werk- en denkniveau, 10+ jaar ervaring met een passend salaris zal weinig succes kennen met het omlaag solliciteren.quote:
[..]
Ik kan zo 4 hbo'ers uit mijn directe omgeving opnoemen die een mbo-niveau baan hebben, dus dat zal wel meevallen.
Je moet gewoon niet vooraf al er van uit gaan dat je niet aangenomen wordt beneden je niveau. Solliciteer eerst maar eens beneden je niveau.
Ik ga er ook niet vanuit, ik werk zelf voor een uitzendbureau dus ik maak het dagelijks mee. Sterker nog, ik doe er zelf aan mee.
Dan werkt die persoon waarschijnlijk zwart bij.quote:
[..]
Dus jij vind dat ze naast hun salaris even goed nog bijstand moeten krijgen?
Het is toch meer dan normaal dat het salaris van je bijstand wordt afgetrokken?
Ik ken persoonlijk iemand die al 1,5 jaar in de bijstand zit, maar wel geld heeft voor een nieuwe tablet en een weekendje naar parijs. Dus blijkbaar kun je daarvan rondkomen ja.
Investeren in paleizen is investeren in banen, investeren in Willie's bankrekening niet.quote:
[..]
Dus dat willie 11.000 euro extra krijgt klaag je wel over, maar dat er 50 miljoen euro in paleizen wordt geïnvesteerd vind je niet erg? Terwijl die ¤11.000 niets is vergeleken met die 50 miljoen en in beide gevallen wordt dezelfde familie er beter van.
Oke
Waar heb je dan zwart op wit dat bedrijven met mbo-baantjes geen WO'ers aannemen? Dat kan ik ook wel rondroepen maar dat zegt ook niets.quote:
[..]
Als je 20.000 hbo'ers kent is dat niet zo heel veel.
M.a.w.: "ik ken iemand en die dit dat zus zo" zegt helemaal niets.
Het klinkt heel hard, maar waarom is dat mijn probleem? Slaapt ze onder een brug? Heeft ze niet te eten?quote:
[..]
Wat je vergeet is dat veel mensen die nu in de bijstand zitten jaren hebben gewerkt, dus jaren belasting hebben betaald voor de situatie waar ze nu in zitten, vaak buiten hun schuld om.
Mijn ex schoonmoeder bv heeft vanaf haar 17de altijd gewerkt, ze is nu 56 en het bedrijf waar ze jaren heeft gewerkt is failliet gegaan.
Ze zit nu dus zonder werk, ze doet veel vrijwilligerswerk maar ze kan geen betaalde baan vinden, geen opleiding, altijd schoonmaakwerk en dergelijke gedaan.
Ze willen haar niet, ze is te duur vanwege leeftijd en ervaring om in de schoonmaak te gaan en niet genoeg werkervaring en opleiding om iets anders te doen.
Als we de uitkeringen verhogen heeft ze niet opeens wel werk.
Wie zegt dat dit geld op de bankrekening terecht komt en verder niet gebruikt wordt?quote:
[..]
Investeren in paleizen is investeren in banen, investeren in Willie's bankrekening niet.
De koninklijke familie heeft weliswaar veel vermogen. Maar vermogen is nog geen liquiditeit. Vermogen ligt ook vast in activa zoals gebouwen en beleggingen etc.
[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 17-09-2014 17:09:35 ]
Ze krijgt wel steeds meer schulden waardoor ze uiteindelijk in de schuldsanering komt en raad eens wie daar voor moet betalen?quote:
[..]
Het klinkt heel hard, maar waarom is dat mijn probleem? Slaapt ze onder een brug? Heeft ze niet te eten?
Als we de uitkeringen verhogen heeft ze niet opeens wel werk.
Ze heeft een huis die ze niet meer kan bekostigen maar staat nog niet lang genoeg ingeschreven voor een goedkoper huis. (wachttijd hier is tussen de 6 en 8 jaar)
Urgentie doen ze niet meer aan, ook niet om deze reden.
Werkenden sparen meer dan mensen in de bijstand. Op het moment dat geld gespaard wordt, komt het niet in de economie.quote:
[..]
Ja. Ga maar na. Je haalt geld weg bij werkenden en dat geld wat je bij werkenden weghaalt sluis je via allerlei ingewikkelde overheidsinstanties naar de rekening van de bijstandsgerechtigden. Per saldo komt er dus geen extra geld in de economie, dus ook geen extra consumptie. Je verbrand geld omdat al die overheidsinstanties die belast zijn met die hele papierwinkel ook geld kosten.
Je haalt een euro weg bij een werkende en in plaats daarvan komt er 60 cent bij bij een bijstandsgerechte. Die 40 cent gaat verloren aan de kosten die je maakt om het administratief bij te houden.
En dan verwachten dat de economie er wel bij zou varen
Naast het feit dat niet alle overheidsinkomsten van werknemers komen.
En wat moet er administratief extra worden bijgehouden? Vrijwel niets, als het al niet helemaal niets is.
je hebt natuurlijk "op zoek zijn" en op zoek zijn.quote:
Die 600.000 zijn werkzoekende werkelozen, dus niet de mensen meegeteld die niet kunnen werken.
Daarnaast zijn dit ingeschreven werkelozen, niet iedereen die op zoek is naar een baan staat ingeschreven bij het uwv, dus het aantal wat op zoek is is waarschijnlijk nog hoger.
Dat is een aantal posts eerder al onderbouwd.quote:
[..]
Waar heb je dan zwart op wit dat bedrijven met mbo-baantjes geen WO'ers aannemen? Dat kan ik ook wel rondroepen maar dat zegt ook niets.
Je snapt wat ik bedoel hoop ik?quote:
Wie zegt dat dit geld op de bankrekening terecht komt en verder niet gebruikt wordt?
Maar ja, zo'n veel te dure, speciaal voor Maxima ontworpen jurk creëert inderdaad veel banen, daar heb je helemaal gelijk in.
quote:
[..]
Dat is een aantal posts eerder al onderbouwd.
Bij deze onderbouwing wordt er van uitgegaan dat de WO'er in kwestie ongemotiveerd op de werkvloer staat.quote:Jij denkt dat bedrijven staan te springen als een WO'er solliciteert voor een schoonmaak baantje? Daar zijn drie dingen zeker: hij gaat weg, hij is niet tevreden over het salaris en hij vindt zichzelf te goed voor het baantje en dus in alle vormen ongemotiveerd.
Beneden solliciteren is bijna nog kanslozer dan omhoog solliciteren. En daarmee bedoel ik niet kansloos in de zin van triest, maar de kans dat je wordt aangenomen
Er zijn ook nog WO'ers die denken:
"Ik ben blij dat ik werk heb, en niet de werkende medemens hoef te belasten met mijn uitkering" En is in die zin wel gemotiveerd op het werk.
Geloof je het zelf?quote:
[..]
[..]
Bij deze onderbouwing wordt er van uitgegaan dat de WO'er in kwestie ongemotiveerd op de werkvloer staat.
Er zijn ook nog WO'ers die denken:
"Ik ben blij dat ik werk heb, en niet de werkende medemens hoef te belasten met mijn uitkering" En is in die zin wel gemotiveerd op het werk.
jij denkt dat de belastingdienst hun personeel geen salaris betaalt?quote:
[..]
Werkenden sparen meer dan mensen in de bijstand. Op het moment dat geld gespaard wordt, komt het niet in de economie.
Naast het feit dat niet alle overheidsinkomsten van werknemers komen.
En wat moet er administratief extra worden bijgehouden? Vrijwel niets, als het al niet helemaal niets is.
[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 17-09-2014 17:18:27 ]
Want er is meer personeel nodig als de uitkeringen omhoog gaan?quote:
[..]
jij denkt dat de belastingdienst hun personeel geen salaris betaalt?
Nee ik snap het niet, jij gaat er van uit dat dit extra geld voor wimlex stil staat op de bank, terwijl dat helemaal niet zeker is.quote:
[..]
Je snapt wat ik bedoel hoop ik?
Maar ja, zo'n veel te dure, speciaal voor Maxima ontworpen jurk creëert inderdaad veel banen, daar heb je helemaal gelijk in.
Van die mensen met een uitkering die continu promoten dat de uitkeringen omhoog moeten : /quote:
Waarom zou iemand blij zijn dat men niet meer voor zijn uitkering betaalt, maar alsnog voor hetzelfde aantal uitkeringen, omdat hij zwakkeren wegconcurreert om zodra het kan toch weer te vertrekken?quote:
[..]
Is dat zo onvoorstelbaar voor je?
Ik heb geen uitkering.quote:
.
[..]
Van die mensen met een uitkering die continu promoten dat de uitkeringen omhoog moeten : /
Ja, en dat is ook juist het probleem.quote:
Dat veel WO'ers zich te goed voelen voor een wat simpeler baantje, en dan daarna gaan huilen dat hun bijstand te weinig is.
Klopt, soms koopt hij van ons geld ook een veel te duur, buitenlands jacht.quote:
[..]
Nee ik snap het niet, jij gaat er van uit dat dit extra geld voor wimlex stil staat op de bank, terwijl dat helemaal niet zeker is.
Maar dat helpt onze economie ook niet.
hoezo werk is werk.quote:
[..]
Wat een vergelijking... ga eens je hersenpan gebruiken en kom terug wanneer je kunt praten als een volswassenen
Wij Nederlanders kopen ook massaal producten als we in het buitenland op vakantie gaan, dat helpt de economie ook niet dus wat is punt?quote:
[..]
Klopt, soms koopt hij van ons geld ook een veel te duur, buitenlands jacht.
Maar dat helpt onze economie ook niet.
De ¤11.000,- voor wimlex vind ik persoonlijk ook niet nodig. Maar om dat vrijgekomen geld aan de steuntrekkers te geven vind ik ook niet nodig.
Dat geld zou juist naar de mensen moeten gaan die het echt verdienen: de werkende Nederlander.
quote:
.
[..]
Van die mensen met een uitkering die continu promoten dat de uitkeringen omhoog moeten : /
Ik ook niet.quote:
Is wel schokkend dit denk ik, niet-kloppende vooroordelen.quote:
Maar mensen willen dat werk niet doen.
Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die misbruik maken van de uitkering, maar een heel groot deel heeft jaren gewerkt en/of gestudeerd en zit nu zonden werk wegen omstandigheden en buiten hun eigen schuld om.quote:
[..]
Wij Nederlanders kopen ook massaal producten als we in het buitenland op vakantie gaan, dat helpt de economie ook niet dus wat is punt?
De ¤11.000,- voor wimlex vind ik persoonlijk ook niet nodig. Maar om dat vrijgekomen geld aan de steuntrekkers te geven vind ik ook niet nodig.
Dat geld zou juist naar de mensen moeten gaan die het echt verdienen: de werkende Nederlander.
Dus die mensen moeten volgens jou gestraft worden, haast op water en brood zitten? want ze verdienen het niet?
Geloof je het zelf? Een WO'er zonder werkervaring en die niets heeft opgebouwd zou best wel eens terecht kunnen komen bij een mbo baan aan het begin om ervating op te doen. Maar een WO opgeleide persoon + gerelateerde werkervaring zal echt niet warm worden van een mbo baantje met 1500 bruto per maand.quote:
[..]
[..]
Bij deze onderbouwing wordt er van uitgegaan dat de WO'er in kwestie ongemotiveerd op de werkvloer staat.
Er zijn ook nog WO'ers die denken:
"Ik ben blij dat ik werk heb, en niet de werkende medemens hoef te belasten met mijn uitkering" En is in die zin wel gemotiveerd op het werk.
Als jij denkt van wel dan heb jij echt een verkeerd beeld van de arbeidsmarkt. En het gaat trouwens niet alleen om die persoon zelf. Iemand kan wel zeggen dat het geen probleem is om 2000 euro in te leveren en werk te doen onder zijn niveau, maar meeste bedrijven zullen degene toch gewoon afwijzen. Waarom? Om de eerder genoemde redenen
Ik mag hopen dat mensen die jaren gewerkt hebben enig vermogen opgebouwd hebben waar ze op kunnen teren.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die misbruik maken van de uitkering, maar een heel groot deel heeft jaren gewerkt en/of gestudeerd en zit nu zonden werk wegen omstandigheden en buiten hun eigen schuld om.
Dus die mensen moeten volgens jou gestraft worden, haast op water en brood zitten? want ze verdienen het niet?
En als je jaren gestudeed hebt, wat heb je dan betekent voor de maatschappij? Er zijn mensen die pas op hun 27e afstuderen, ik heb echt geen medelijden met diegene dat ze het niet breed hebben als ze in de bijstand terecht komen.
De bijstand moet je ook niet zien als een straf, maar om een hulpmiddel van de overheid. Ik gun mensen in de bijstand echt wel beter leven, maar niet door hun uitkering te verhogen.
Ik zie niets anders voorbij komen als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Is wel schokkend dit denk ik, niet-kloppende vooroordelen.
Probleem is dat van de 4 bijstands mensen er 1 is zoals Snakelady en jij die kennen, 1 tussenzit die jhon-hert omschrijft en het overgrote deel wat daar geen recht op heeft maar dit weet te manipuleren.
Bijstand is prima maar dat moet ergens vandaan komen.
Wat mensen veelal vergeten is de geschiedenis van al die mensen erbij te pakken. Wie had er toen gespaard toen zij wel werkten? Of was dat allemaal opgegaan aan vakanties en leuke dingen?
Er zit een kern van waarheid aan beide kanten aan en de praktijk zal alleen kunnen aantonen wie hier de boel aan het flessen is en wie het echt nodig heeft. Dat bereik je effectief het eerst door de duimschroeven heel hard aan te draaien. Jammer voor een groep die daar onder lijdt maar waar gehakt wordt vallen spaanders.
En zoals kaptein scheurbuik ook aangeeft; is dit mijn probleem? Ik steun mijn buurt al. Ik kies zelf voor een gezin dat nauwelijks Nederlands spreekt. Ik geef hen bijles en regelmatig boodschappen. Stiekem natuurlijk want als de gemeente er achter komt worden ze weer gekort. Tegelijkertijd zit een ander gezin 2 huizen verder op met 2 uitkeringen en veel zwart werken. Spreken keurig Nederlands hoor, maar werken is teveel gevraagd.
Life is unfair, en helaas ben ik dusdanig afgestompt dat ik eerst voor mijn gezin zorg, daarna mijn familie en als ik iets overhoud mensen in mijn buurt die het nodig hebben. Maar ik trek de grens bij mijn stad. Daarbuiten is het every men for himself. I can only do so much.
Ik zou als WO'er meer staan te springen op een baantje van 1500 bruto dan een bijstandsuitkering. Mede omdat je als bijstandgerechtigden je eigen vermogen moet opvreten.quote:
[..]
Geloof je het zelf? Een WO'er zonder werkervaring en die niets heeft opgebouwd zou best wel eens terecht kunnen komen bij een mbo baan aan het begin om ervating op te doen. Maar een WO opgeleide persoon + gerelateerde werkervaring zal echt niet warm worden van een mbo baantje met 1500 bruto per maand.
Als jij denkt van wel dan heb jij echt een verkeerd beeld van de arbeidsmarkt. En het gaat trouwens niet alleen om die persoon zelf. Iemand kan wel zeggen dat het geen probleem is om 2000 euro in te leveren en werk te doen onder zijn niveau, maar meeste bedrijven zullen degene toch gewoon afwijzen. Waarom? Om de eerder genoemde redenen
Dat de arbeidsmarkt hier niet op staat te kijken heb je wellicht een punt, daar weet ik dan ook niet alles van af.
Maar een WO'er met jaren ervaring die gaat schoonmaken is ook wel een extreem voorbeeld vind je niet?
Tuurlijk want de gemiddelde Nederland heeft het gewoon prima. Zolang men nog twee auto's voor de deur kan hebben, in een vrijstaande woning kan wonen met mooie meubels en drie keer per jaar op vakantie kan gaan hebben ze weinig te zeuren.quote:
Mensen laten het zelf toe natuurlijk. Dan moet je er en masse tegen in opstand komen. Maar zo lang iedereen het prima vindt, vinden zij het ook best natuurlijk.
tokkie gespotquote:
Wen er maar alvast aan, Nederland gaat alleen nog maar meer naar de tyfus met dit soort bestuurders en graaiers aan het roer.
Dit ja. Mensen in Nederland moeten überhaupt blij zijn dat er zo iets als een bijstand is.quote:
Altijd dat gezeik, net als zogenaamde 'armoede' in Nederland
Los daarvan, welke WO studie heb je dan gedaan denk ik dan? WO houtje touwtje knutselen moeilijke talen uitbeelden? Ja dan lijkt het mij dat je niet meteen een hele leuke baan gaat vinden die jou meteen wil hebben. Kwestie van studeren wat je leuk vind of studeren wat brood op de plank brengt.quote:
[..]
Ik zou als WO'er meer staan te springen op een baantje van 1500 bruto dan een bijstandsuitkering. Mede omdat je als bijstandgerechtigden je eigen vermogen moet opvreten.
Dat de arbeidsmarkt hier niet op staat te kijken heb je wellicht een punt, daar weet ik dan ook niet alles van af.
Maar een WO'er met jaren ervaring die gaat schoonmaken is ook wel een extreem voorbeeld vind je niet?
In dit geval vind ik het meer dan terecht als je als 27jarige afstudeert in een quasi interessante richting omdat je het leuk vind en dan in de bijstand terecht komt hoor,.
klopt.quote:
[..]
Dit ja. Mensen in Nederland moeten überhaupt blij zijn dat er zo iets als een bijstand is.
Bijstand is wel terecht, je kunt mensen niet laten doodgaan immers.
alleen de bijstand krijgt echt niet meer geld als het koningshuis minder geld krijgt. Dus TS lult poep
Uiteindelijk maakt het geen fuck uit.quote:
[..]
Ik mag hopen dat mensen die jaren gewerkt hebben enig vermogen opgebouwd hebben waar ze op kunnen teren.
En als je jaren gestudeed hebt, wat heb je dan betekent voor de maatschappij? Er zijn mensen die pas op hun 27e afstuderen, ik heb echt geen medelijden met diegene dat ze het niet breed hebben als ze in de bijstand terecht komen.
De bijstand moet je ook niet zien als een straf, maar om een hulpmiddel van de overheid. Ik gun mensen in de bijstand echt wel beter leven, maar niet door hun uitkering te verhogen.
Als die mensen in de bijstand in de problemen komen kost het effectief uiteindelijk ook geld.
Nee, gewoon realistisch.quote:
Jaarlijks starten er duizenden studenten aan opleidingen waarvan bekend is dat er amper werk in is... Deze mensen hebben echt geen recht van klagen als ze later werkeloos zijn idd...quote:
Toch gebeurd het.
[..]
Los daarvan, welke WO studie heb je dan gedaan denk ik dan? WO houtje touwtje knutselen moeilijke talen uitbeelden? Ja dan lijkt het mij dat je niet meteen een hele leuke baan gaat vinden die jou meteen wil hebben. Kwestie van studeren wat je leuk vind of studeren wat brood op de plank brengt.
In dit geval vind ik het meer dan terecht als je als 27jarige afstudeert in een quasi interessante richting omdat je het leuk vind en dan in de bijstand terecht komt hoor,.
nee jij trekt conclusies uit een onderbuikgevoel en foutieve informatiequote:
[..]
Uiteindelijk maakt het geen fuck uit.
Als die mensen in de bijstand in de problemen komen kost het effectief uiteindelijk ook geld.
[..]
Nee, gewoon realistisch.
Knap dat je dat denkt te weten.quote:
[..]
nee jij trekt conclusies uit een onderbuikgevoel en foutieve informatie
Besturen is knap lastig en mensen denken dat ze het altijd maar beter kunnen. Ga jij maar eens op de plek van rutte zitten, wedden dat jij het nog erger verknald? Wat ze ook doen, er zijn altijd van die tokkiezeikers die het afkrakenquote:
[..]
Knap dat je dat denkt te weten.
quote:
[..]
Tuurlijk want de gemiddelde Nederland heeft het gewoon prima. Zolang men nog twee auto's voor de deur kan hebben, in een vrijstaande woning kan wonen met mooie meubels en drie keer per jaar op vakantie kan gaan hebben ze weinig te zeuren.
http://www.nu.nl/geldzake(...)terk-toegenomen.htmlquote:Volgens het Armoedesignalement hebben honderdduizenden Nederlanders te weinig geld voor eten en drinken, voor kleren en vakantie. Vooral ook wonen drukt op de uitgaven van de mensen met een klein inkomen.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)designalementweb.pdf
waarom staat vakantie erbij?quote:
Geen idee, waarschijnlijk komt dat van nu.nl zelf, maar geen geld voor eten en kleding vind ik iets belangrijker in dit stuk.quote:
Ja. Dat is omdat het gevolgen heeft voor het hele stelsel. Alle subsidies en toeslagen worden hierdoor beïnvloedt en wellicht zelfs het minimumloon herzien.quote:
[..]
Want er is meer personeel nodig als de uitkeringen omhoog gaan?
Niet dat dat er toe doet. De bijstand is om te eten, een dak boven je hoofd te hebben en kleren aan je lijf. Luxe is niet nodig.
2013quote:
Sorry hoor, maar als je 50 mil vergooit om een paar paleizen op te knappen ben je gewoon een mongool. En dat zijn dan de bestuurders van Nederland. En dat is slechts een voorbeeld wat nu reëel is.quote:
[..]
Besturen is knap lastig en mensen denken dat ze het altijd maar beter kunnen. Ga jij maar eens op de plek van rutte zitten, wedden dat jij het nog erger verknald? Wat ze ook doen, er zijn altijd van die tokkiezeikert die het afkraken
Niet voor niets dat er zoveel mensen met schulden bij zijn gekomen, meer mensen die naar de voedselbanken moeten. Maar de rijken zijn opeens wel 7% rijker geworden, dat geld komt ergens vandaan.
voedselbank en kringloopwinkel?quote:
[..]
Geen idee, waarschijnlijk komt dat van nu.nl zelf, maar geen geld voor eten en kleding vind ik iets belangrijker in dit stuk.
Nederlanders willen het niet doen en daarom komen de polenquote:
En die Polen eruit schoppen en de Nederlanders desnoods kut werk laten doen.
Prima, maar dan geen uitkering.quote:Op woensdag 17 september 2014 17:54 schreef haan33 het volgende:
[..]
Nederlanders willen het niet doen en daarom komen de polen
Wat iemand verdient is niet relevant. Waar iemand recht op heeft wel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die misbruik maken van de uitkering, maar een heel groot deel heeft jaren gewerkt en/of gestudeerd en zit nu zonden werk wegen omstandigheden en buiten hun eigen schuld om.
Dus die mensen moeten volgens jou gestraft worden, haast op water en brood zitten? want ze verdienen het niet?
dus jij wil mensen laten doodgaan?quote:
Meen je dit? Het is vrij lastig om het gemiddelde van 2014 te berekenen als 2014 nog niet voorbij is, dit is een eindejaarsconclusie.quote:
Maar zoals je kan lezen in de pdf.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)designalementweb.pdf
Verwachten ze dat het in 2014 nog meer is.
En dat is allemaal gratis denk je?quote:
In plaats van een goed systeem te ontwikkelen mensen minder geld geven zodat ze meer afhankelijk zijn van subsidies, voedselbanken, kringloop en uiteindelijk zodanig in de schulden raken dat ze in de schuldsanering raken....want dat is allemaal gratis ofzo?
bedenk een goed systeem zou ik zeggenquote:
[..]
En dat is allemaal gratis denk je?
In plaats van een goed systeem te ontwikkelen mensen minder geld geven zodat ze meer afhankelijk zijn van subsidies, voedselbanken, kringloop en uiteindelijk zodanig in de schulden raken dat ze in de schuldsanering raken....want dat is allemaal gratis ofzo?
Onzin, er is meerdere malen onderzoek na gedaan, Nederlanders willen wel maar mogen niet onder de minimum wettelijk loon werken waardoor ze dus duurder zijn dan polen die dat wel mogen.quote:
[..]
Nederlanders willen het niet doen en daarom komen de polen
In het dorp waar ik woon zijn ongeveer 5000 mensen op straat gezet die in de kassen werkzaam waren en in plaats daarvan hebben ze goedkopere polen aan genomen.
Ze schuiven ook niet onder stoelen en banken dat ze Nederlanders niet aannemen .
Ik wil graag in de groenvoorziening of productiewerk of zelfs metselaar werken maar ik mis helaas een oetlullig papiertje terwijl ik het werk wel zou kunnen dat heb ik inmiddels al bewezen bij Novoferm.quote:
Trouwens ik bedoel dat voor minimum loon is er nog werk.
Maar mensen willen dat werk niet doen.
Dat is eerder zelfmoord, hun voelen zich toch te goed? Dan moeten ze de consequenties maar aanvaarden.quote:
[..]
dus jij wil mensen laten doodgaan?
Het is gewoon arrogantie, want ze voelen zich te goed, maar je wil toch geld, pak dat geld dan als je die kans krijgt.
Als er nou niks is snap ik het dat je een uitkering krijgt, anders niet. Of als je niet kán maar die mensen moeten maar eens karakter kweken.
Ik reageerde op dit gedeelte van de persoon waar ik op reageerde.quote:
[..]
Wat iemand verdient is niet relevant. Waar iemand recht op heeft wel.
quote:
[..]
Dat geld zou juist naar de mensen moeten gaan die het echt verdienen: de werkende Nederlander.
Als je leuke dingen wilt gaan doen ga je maar werken.
Volg de Scandinavische regelgeving, die lijken het nog steeds goed te doen.quote:
[..]
bedenk een goed systeem zou ik zeggen
Het probleem is dat als je net de vaste lasten kan betalen, je niet kan sparen en iedere onverwachte uitgave voor problemen kan zorgen.quote:
Van de bijstand kan best wat af, je moet er net de vaste lasten van kunnen betalen en dat is het.
Als je leuke dingen wilt gaan doen ga je maar werken.
Zoals bv met ziekte de eigen bijdrage van zorgkosten die verbazingwekkend hoog is.
Een zo'n rekening kan iemand dan heel erg in de problemen laten komen.
Dus als gevolg gaan die mensen niet meer naar het ziekenhuis en/of de tandarts.
Ja Noorwegen zit vol met olie. Vergelijk ons anders ook nog even met Zwitserlandquote:
[..]
Volg de Scandinavische regelgeving, die lijken het nog steeds goed te doen.
Don't bother, je moet niet in discussie gaan met mensen die totaal geen verstand hebben van dit soort dingen. Mensen die denken dat meer korten geld oplevert.quote:
[..]
Het probleem is dat als je net de vaste lasten kan betalen, je niet kan sparen en iedere onverwachte uitgave voor problemen kan zorgen.
Zoals bv met ziekte de eigen bijdrage van zorgkosten die verbazingwekkend hoog is.
Een zo'n rekening kan iemand dan heel erg in de problemen laten komen.
Dus als gevolg gaan die mensen niet meer naar het ziekenhuis en/of de tandarts.
quote:
[..]
[..]
"Ik ben blij dat ik werk heb, en niet de werkende medemens hoef te belasten met mijn uitkering" En is in die zin wel gemotiveerd op het werk.
3% heeft geen werk in Zwitserland, in Nederland is dat 8.20%quote:
[..]
Ja Noorwegen zit vol met olie. Vergelijk ons anders ook nog even met Zwitserland
Ik zou het graag willen maar ben al een paar keer omgeruild omdat zij goedkoper zijn dan het wettelijk minimum daar moet eens naar gekeken worden! Daarnaast als de veiligheid niet geoorloofd is dan werk ik niet graag nee.quote:
[..]
Nederlanders willen het niet doen en daarom komen de polen
Misschien ligt dat aan het immigratie beleid wat de overheid hanteert. Namelijk geen geld voor mensen die daar korter dan 5 jaar wonen. Dit houdt potentiële gelukszoekers behoorlijk tegen en stimuleert alleen de echte mensen met een droom en werk mentaliteit.quote:
[..]
3% heeft geen werk in Zwitserland, in Nederland is dat 8.20%
quote:
Waarom altijd dat gezeik en gedoe over die bijstand? Ik ken genoeg mensen die in de bijstand zitten en die hebben het dus echt niet makkelijk, niets om jaloers op te zijn. Het is ook de kleinste kostenpost van de overheidsuitgaven.
Verder moet je niet vergeten dat heel veel mensen in die bijstand zitten vanwege psychische klachten omdat ze buiten de ziektewet vallen. Kon je maar alles over 1 kam scheren, nogmaals de meeste (blanke) mensen die ik ken in de bijstand zijn gewoon goede mensen met een goed hart. En het is vrij triest om te weten dat ze er weer op achteruit gaan.
''Bloemengroothandel Sierafor mag 27 vaste werknemers per 1 mei ontslaan. De medewerkers waren naar de rechter gestapt om hun ontslag en de uitbesteding van hun werk aan Polen. De kantonrechter in Leiden gaf het bedrijf, Sierafor, gelijk.''
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-inruilen-voor-polen
En zo nog veel meer, in de zorg, in de bouw, vrachtwagenchauffeurs, in de kassen zijn duizenden mensen ontslagen om ze in te ruilen voor MOE-landers.
En dan nog met droge ogen beweren dat Nederlanders dat werk niet willen doen.
Gezien de hoeveelheid werkelozen, wil je al die werkelozen weer aan het werk hebben zul je toch weer laagopgeleide banen vrij voor ze moeten maken.
Daarnaast betalen polen hier dus geen belasting, dus we missen ook belastinginkomsten.
Ze betalen ook geen zorgverzekering, maar krijgen wel zorg waar nodig ( wat logisch is) en dat moet ook betaald worden.
Er zijn twee miljoen sociale huurwoningen naar buitenlanders gegaan, ze komen hier en krijgen meteen een huis, terwijl vele jaren op de wachtlijst staan en geen kans maken op een huis.
Ik ken maar weinig Nederlanders die varkensstallen willen schoonspuiten en seizoenswerk in kassen willen doen.quote:
[..]
Onzin, er is meerdere malen onderzoek na gedaan, Nederlanders willen wel maar mogen niet onder de minimum wettelijk loon werken waardoor ze dus duurder zijn dan polen die dat wel mogen.
In het dorp waar ik woon zijn ongeveer 5000 mensen op straat gezet die in de kassen werkzaam waren en in plaats daarvan hebben ze goedkopere polen aan genomen.
Ze schuiven ook niet onder stoelen en banken dat ze Nederlanders niet aannemen .
Als dat zo was waren al die bedrijven allang failliet gegaan voor dat moe-landers hier kwamen werken.quote:
[..]
Ik ken maar weinig Nederlanders die varkensstallen willen schoonspuiten en seizoenswerk in kassen willen doen.
Ik moest er zelf ook om lachen nadat ik het gepost hadquote:
Maar het is wel waar, pak alleen niet-westerse allochtonen aan in de bijstand en laat de rest met rust.
Moe-landers? Je bedoeld gastarbeiders?quote:
[..]
Als dat zo was waren al die bedrijven allang failliet gegaan voor dat moe-landers hier kwamen werken.
De landbouw is enorm geintensiveerd de laatste decenia. Hiervoor waren deze banen er nog niet.
Er zijn ook wel Nederlanders actief in deze wereld. Het probleem is dat de Nederlander altijd klaagt en kritiek levert en de pool gewoon rustig zijn werk doet.
Het gaat echt niet alleen om geld want een pool bij een uitzendbureau is niet goedkoop.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)niet-te-solliciteren
Ik heb gesolliciteerd op zo'n functie via een uitzendbureau die in de agrarische sector zit. Ik moest mij maar uitschrijven en niet meer reageren...quote:
[..]
Ik ken maar weinig Nederlanders die varkensstallen willen schoonspuiten en seizoenswerk in kassen willen doen.
Haha, niet goedkoop, meen je dat? Lees je voortaan eerst even in.quote:
[..]
Moe-landers? Je bedoeld gastarbeiders?
De landbouw is enorm geintensiveerd de laatste decenia. Hiervoor waren deze banen er nog niet.
Er zijn ook wel Nederlanders actief in deze wereld. Het probleem is dat de Nederlander altijd klaagt en kritiek levert en de pool gewoon rustig zijn werk doet.
Het gaat echt niet alleen om geld want een pool bij een uitzendbureau is niet goedkoop.
Nederlandse uitzendbureaus die in Polen actief zijn gebruiken schijnconstructies. Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie.
De uitzendbureaus betalen de werknemers naar Poolse maatstaven, ongeveer 500 euro per maand. Dat wordt aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro, waardoor het totaal op het Nederlandse minimumloon komt. De uitzendbureaus hebben voordeel want ze hoeven alleen over de 500 euro sociale lasten af te dragen.
Zwitsers slapen op het goud. Dit is echt niet te vergelijken.quote:
[..]
3% heeft geen werk in Zwitserland, in Nederland is dat 8.20%
En dan zet ie één zin ervoor iets met 'over één kam scheren'quote:
[..]
Ik moest er zelf ook om lachen nadat ik het gepost had
Maar het is wel waar, pak alleen niet-westerse allochtonen aan in de bijstand en laat de rest met rust.
Troll
Uitzendbureaus zijn de mafia van vroeger!quote:
[..]
Haha, niet goedkoop, meen je dat? Lees je voortaan eerst even in.
Nederlandse uitzendbureaus die in Polen actief zijn gebruiken schijnconstructies. Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie.
De uitzendbureaus betalen de werknemers naar Poolse maatstaven, ongeveer 500 euro per maand. Dat wordt aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro, waardoor het totaal op het Nederlandse minimumloon komt. De uitzendbureaus hebben voordeel want ze hoeven alleen over de 500 euro sociale lasten af te dragen.
De werkeloosheid stijgt het hardste in de zorg, er zitten 56 duizend zorg- en welzijnsmedewerkers in de WW, tegen 38 duizend een jaar eerder. Dat is een toename van 49 procent in vergelijking met een jaar geleden.quote:Op woensdag 17 september 2014 18:31 schreef Slaap_Zak het volgende:
Ja, had je maar een fatsoenlijke opleiding moeten volgen...
Dat zal alleen nog meer worden als we blijven toestaan dat die mensen ingeruild worden voor moe-landers die goedkoper zijn.
Er zijn gewoon zorginstellingen die Nederlands niet eens een kans geven, waar ze uitsluiten moe-landers aannemen.
Ik zeg toch "fatsoenlijk"quote:
[..]
De werkeloosheid stijgt het hardste in de zorg, er zitten 56 duizend zorg- en welzijnsmedewerkers in de WW, tegen 38 duizend een jaar eerder. Dat is een toename van 49 procent in vergelijking met een jaar geleden.
Dat zal alleen nog meer worden als we blijven toestaan dat die mensen ingeruild worden voor moe-landers die goedkoper zijn.
Er zijn gewoon zorginstellingen die Nederlands niet eens een kans geven, waar ze uitsluiten moe-landers aannemen.
Mijn opleidingen waren toekomstgericht maar opeens was er geen werk meer in te vinden. Achja jullie komen ook nog eens op de koffiequote:
Ja, had je maar een fatsoenlijke opleiding moeten volgen...
Naar mijn weten was dat juist altijd fatsoenlijk, maar mijn excuses als de zorg te min voor je is....quote:
Precies. Het is nogal precair om je aan wetmatigheden te wagen in de sociale wetenschappen maar over het algemeen zou je kunnen zeggen dat er pas opstanden ontstaan als mensen niets of weinig te hebben verliezen ten opzichte van te winnen. Dat hoeft natuurlijk niet alleen betrekking te hebben op rijkdom/sociale zekerheid, al is dat wel een zwaar wegende factor.quote:
[..]
Tuurlijk want de gemiddelde Nederland heeft het gewoon prima. Zolang men nog twee auto's voor de deur kan hebben, in een vrijstaande woning kan wonen met mooie meubels en drie keer per jaar op vakantie kan gaan hebben ze weinig te zeuren.
Zo lang iedereen met een biertje in zijn hand en een schaaltje borreltjes op de zaterdag naar ellende als Hollands Got Talent kan kijken dan wordt er alleen geklaagd, maar voor de rest interesseert het mensen maar weinig.
Alleen techniek is fatsoenlijkquote:
[..]
Naar mijn weten was dat juist altijd fatsoenlijk, maar mijn excuses als de zorg te min voor je is....
Ja, want er is zo'n overvloed aan werk.quote:
Thuiszitten moet niet beloond worden natuurlijk. Korten op uitkeringen is een mooie stimulans om te gaan werken
Mensen zitten alleen thuis omdat ze lui zijn en niet omdat ze zich rot solliciteren, terwijl er een gebrek is aan werk. Ik scheer niet over 1 kam, ik zeg niet pak alle mensen in bijstand aan.quote:
[..]
En dan zet ie één zin ervoor iets met 'over één kam scheren'
Troll
de meeste polen die hier werken wonen hier gewoon dus zijn gewoon gekoppeld aan de CAO. Dus dat ze onderbetaalt worden is onzinquote:
[..]
Onzin, er is meerdere malen onderzoek na gedaan, Nederlanders willen wel maar mogen niet onder de minimum wettelijk loon werken waardoor ze dus duurder zijn dan polen die dat wel mogen.
In het dorp waar ik woon zijn ongeveer 5000 mensen op straat gezet die in de kassen werkzaam waren en in plaats daarvan hebben ze goedkopere polen aan genomen.
Ze schuiven ook niet onder stoelen en banken dat ze Nederlanders niet aannemen .
Leuk vooroordeel. Nu de onderbouwing nog.quote:
Ik zie niets anders voorbij komen als ik eerlijk ben.
Probleem is dat van de 4 bijstands mensen er 1 is zoals Snakelady en jij die kennen, 1 tussenzit die jhon-hert omschrijft en het overgrote deel wat daar geen recht op heeft maar dit weet te manipuleren.
Waarom zouden ze het op moeten sparen, terwijl de bijstand eigenlijk een soort van verzekering is?quote:Bijstand is prima maar dat moet ergens vandaan komen.
Wat mensen veelal vergeten is de geschiedenis van al die mensen erbij te pakken. Wie had er toen gespaard toen zij wel werkten? Of was dat allemaal opgegaan aan vakanties en leuke dingen?
Totdat je zelf inziet dat ze voor minder werkenquote:
[..]
de meeste polen die hier werken wonen hier gewoon dus zijn gewoon gekoppeld aan de CAO. Dus dat ze onderbetaalt worden is onzin
Gaat om het principe.quote:
Die twee hebben niks met elkaar te maken
Waarom geef je een overbetaalde, ondemocratische flikker nog meer geld als de zwaksten in ons land erop achteruit gaan?
Er is ook gewoon relatieve armoede in Nederland.quote:
Altijd dat gezeik, net als zogenaamde 'armoede' in Nederland
Dat is het creëren en in stand houden van werkgelegenheid, dat is in deze tijden alleen maar goed.quote:
Sorry hoor, maar als je 50 mil vergooit om een paar paleizen op te knappen ben je gewoon een mongool.
En om cultureel erfgoed maar weg te laten rotten...
Kom op, je eerst trollpost was leuk maar nu wordt het gewoon dom.quote:
[..]
Ik scheer niet over 1 kam, ik zeg niet pak alle mensen in bijstand aan.
Dit dus. Nederlanders klagen alleen onlinequote:
Mensen laten het zelf toe natuurlijk. Dan moet je er en masse tegen in opstand komen. Maar zo lang iedereen het prima vindt, vinden zij het ook best natuurlijk.
Ik wel. En dan riep ik morgen de republiek uit.quote:
Ik zou voor geen goud met Willy willen ruilen.
En wie denk je dat hier geld mee verdient?quote:
[..]
Haha, niet goedkoop, meen je dat? Lees je voortaan eerst even in.
Nederlandse uitzendbureaus die in Polen actief zijn gebruiken schijnconstructies. Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie.
De uitzendbureaus betalen de werknemers naar Poolse maatstaven, ongeveer 500 euro per maand. Dat wordt aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro, waardoor het totaal op het Nederlandse minimumloon komt. De uitzendbureaus hebben voordeel want ze hoeven alleen over de 500 euro sociale lasten af te dragen.
Niet de firma die via uitzendbureau's polen aanneemt, maar juist het uitzendbureau.
Uitzendbureau's betalen polen het poolse minimumloon en zetten ze op de Nederlandse arbeidsmarkt voor maar een prikje goedkoper dan de Nederlander. De grote winst gaat uiteindelijk naar het uitzendbureau.
Maar dan nog, werknemers zien ook liever polen vanwege de mentaliteit. Een pool gaat langer door dan klokslag 17:00 als het nodig is. Een pool hoor je niet de hele dag klagen en kritiek leveren.
Dus dan zou je je eigen ruiten ingooien?quote:
[..]
Ik wel. En dan riep ik morgen de republiek uit.
wel lekker met pils en een pak shaq op de bank(niks mee overigens)quote:
[..]
Er is ook gewoon relatieve armoede in Nederland.
Waarom zouden we mensen die niet werken moeten belonen met meer geld?quote:
[..]
Gaat om het principe.
Waarom geef je een overbetaalde, ondemocratische flikker nog meer geld als de zwaksten in ons land erop achteruit gaan?
dit. Tevens heeft het koningshuis niks met bijstandsgerechtigden te maken. TS doet alsof hun bijstand ervan afhangtquote:
[..]
Waarom zouden we mensen die niet werken moeten belonen met meer geld?
Ben jij er echt van overtuigd dat iedereen die geen werk heeft niet wil werken?quote:
[..]
Waarom zouden we mensen die niet werken moeten belonen met meer geld?
Er zijn zo ontzettend veel mensen die wel willen werken, maar hun bedrijf zijn kwijt geraakt, ontslagen zijn wegens bezuinigingen of waarvan de werkgever failliet is gegaan.
En ze willen wel werken maar nogmaals, er zijn niet genoeg banen, 1:6 is de ratio tussen beschikbare banen en werkelozen, zo moeilijk is deze som niet!
En dat zijn alleen de mensen die geregistreerd staan als werkzoekend, nog een heel hoog aantal staat niet geregistreerd.
Sinds wanneer wonen wij in een maatschappij waar werkeloos gezien wordt als "eigen schuld, dikke bult"? Dat je je verdomme moet schamen als je je baan kwijt raakt en niet meteen de week er op een nieuwe baan hebt gevonden.
Ik hoop echt dat iedereen die zo denkt snel zelf in eenzelfde situatie komt, kijken hoe hard ze dan nog piepen.
Jeetje, wat ben ik blij dat ik snel uit deze kutmentaliteit van "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" weg ben.
Dus we moeten deze mensen maar veel geld gaan geven? Wat er niet is?quote:
[..]
Ben jij er echt van overtuigd dat iedereen die geen werk heeft niet wil werken?
Er zijn zo ontzettend veel mensen die wel willen werken, maar hun bedrijf zijn kwijt geraakt, ontslagen zijn wegen bezuinigingen of waarvan de werkgever failliet is gegaan.
En ze willen wel werken maar nogmaals, er zijn niet genoeg banen, 1:6 is de ratio tussen beschikbare banen en werkelozen, zo moeilijk is deze som niet!
En dat zijn alleen de mensen die geregistreerd staan als werkzoekend, nog een heel hoog aantal staat niet geregistreerd.
Sinds wanneer wonen wij in een maatschappij waar werkeloos gezien wordt als "eigen schuld, dikke bult"
Ik hoop echt dat iedereen die zo denkt snel zelf in eenzelfde situatie komt, kijken hoe hard ze dan nog piepen.
Jeetje, wat ben ik blij dat ik snel uit deze kutmentaliteit van "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" weg ben.
Nee, niet veel, maar zeker niet minderen, ze komen nu al amper rond.quote:
[..]
Dus we moeten deze mensen maar veel geld gaan geven? Wat er niet is?
Zonder subsidies zouden ze niet eens rond kunnen komen.
Wat voor waarde heeft subsidies dan nog? Het is gewoon een omweg met hetzelfde doel voor ogen wat uiteindelijk alleen maar meer geld kost wegens alle bureaucratische regelingen.
Als je die mensen dus van beginselen al voldoende geld geeft om fatsoenlijk van rond te kunnen komen, en dan heb ik het niet over op vakantie gaan maar dat ze niet genoodzaakt zijn om naar de voedselbank te gaan, dan zou dat al enorm veel geld schelen uiteindelijk en dan hebben ze ook geen subsidies meer nodig.
Daarnaast kappen met de huidige zorgverzekering, het is van de zotte dat iets wat zo belangrijk is gebaseerd is op winstoogmerk.
Maak het een zaak van de regering,alles onder een dak, haal het van de belasting af, ik weet zeker dat mensen liever hun belasting met 1% of 2% omhoog zien gaan in plaats van zoveel geld per maand over maken en dan daar bovenop nog eens de eigen bijdrage moeten betalen.
Maar nee, wat doen ze? De zorgpremie gaat omhoog, meer eigen bijdrage en minder zorgtoeslag, Die 1,4 miljard winst die de zorgverzekeraars vorig jaar hebben gemaakt was zeker niet voldoende?
Ook stoppen met Moe-landers die hier voor minder mogen werken, ze zijn welkom mits ze voor het minimaal loon volgens Nederlandse standaarden werken, zo heeft iedereen gelijken kansen, worden ze dan sneller aangenomen omdat ze harder werken dan is dat zo.
En dan hun ook belasting laten betalen, wegenbelasting bv betalen ze vaak niet, zorgverzekering ook niet.
Het is gewoonweg oneerlijke concurrentie!
Dan hoop ik toch dat hij de juiste keuze heeft gemaakt wat betreft opleiding waar veel vraag naar is, anders komt hij er nog bedrogen uit.quote:
john-hert is volgens mij zelf nog een student die nog niet is afgestudeerd.
Het is wel grappig dat het haast altijd de mensen zijn die het financieel heel makkelijk hebben, nog bij paps en mams thuiswonen of studeren die totaal blind zijn wat betreft dit onderwerp en altijd met dooddoeners komen als "er is genoeg werk!"
Mijn neef is vorig jaar afgestudeerd als piloot, hij heeft nog geen baan gevonden en moet waarschijnlijk naar het buitenland om te werken.
Dan kan je zeggen, had hij daar eerder aan moeten denken, maar toe hij begon met zijn opleiding was er nog voldoende werk in dat gebied.
Ondertussen heeft hij wel een torenhoge schuld die hij af moet betalen.
Van de afgestudeerden aan de opleiding die ik volg heeft 70% Binnen 2 jaar een baan of is eigen ondernemer. 20% studeerd door en heeft na het doorstuderen ook een baan. 10% is iets anders gaan doen / werkeloos.quote:
[..]
Dan hoop ik toch dat hij de juiste keuze heeft gemaakt wat betreft opleiding waar veel vraag naar is, anders komt hij er nog bedrogen uit.
Het is wel grappig dat het haast altijd de mensen zijn die het financieel heel makkelijk hebben, nog bij paps en mams thuiswonen of studeren die totaal blind zijn wat betreft dit onderwerp en altijd met dooddoeners komen als "er is genoeg werk!"
Mijn neef is vorig jaar afgestudeerd als piloot, hij heeft nog geen baan gevonden en moet waarschijnlijk naar het buitenland om te werken.
Dan kan je zeggen, had hij daar eerder aan moeten denken, maar toe hij begon met zijn opleiding was er nog voldoende werk in dat gebied.
Ondertussen heeft hij wel een torenhoge schuld die hij af moet betalen.
De in het verleden behaalden resultaten zijn geen garantie voor de toekomst dat weet ik. Momenteel is er nog steeds een schreeuw naar hbo'ers en wo'ers in de branche waar mijm studie op gericht is.
Mijn ouders hebben beide een eigen zaak en werken 80 uur in de week.
Altijd al hard gewerkt, klein begonnen, sober geleefd in de beginjaren al het geld ging naar de onderneming.
Ikzelf heb sinds mijn 14e meerdere bijbanen. Ben nooit blijven zitten en zoals het er nu voor staat op mijn 21e klaar met mijn studie.
Als ik naar mijn directe omgeving kijk vallen mij een paar dingen op:
Mensen die op jonge leeftijd al fanatiek zijn met bijbaantjes hebben na hun studie vrijwel allemaal een baan.
De langdurig werkelozen in mijn directe omgeving zijn niet de snelste en missen ook wat uitsraling.
Wat ik wil zeggen: of je werkeloos bent of niet ligt vaak aan de persoonlijkheid van iemand. Een ondernemend iemand vindt wel werk.
De quote "Er is altijd werk, als je maar wilt" gaat zeker op als ik kijk naar mijn directe omgeving.
Als je op je 26e pas afstudeerd, meerdere malen bent blijven zitten en nooit echt bijbaantjes hebt gehad en het hoogtepunt op je c.v. bestuurslid van de studentenvereniging is. kijkt een werkgever anders tegen je aan dan wanneer je 22 bent en al op jonge leeftijd werkt.
Maar goed er zijn vele uitzonderingen, mijn voorbeelden zijn wellicht extreem of te eenzijdig of te zwart/wit. Waarschijnlijk te veel op starters gericht dat klopt.
Ik praat wellicht mijn ouders na in topics als deze.. Maar zei zijn harde werkers en ik begrijp hoe hun er over denken. Als je zelf een moeder in de bijstand hebt denk je natuurlijk ook anders over dit onderwerp.
[ Bericht 3% gewijzigd door john-hert op 17-09-2014 23:32:39 ]
Bijstand is helemaal zo slecht nog niet. Zolang je een sociale huurwoning hebt, kan je daar netjes van leven.
25 euro is voor sommige 5 dagen eten.quote:
Sowieso is dit een van de meeste neutrale miljoenennota's in de afgelopen jaren. Ja sommige mensen gaan er wat op vooruit en anderen er op achteruit. Dat achteruit is voor een werkloze max +-25 euro. Waar hebben we het over? Daarnaast zorgt een hogere arbeidskorting en alg. heffingskorting ervoor dat je netto meer overheid. Oftewel lagere kosten voor de werkgever bij hetzelfde netto loon. Dat levert meer banen op.
Bijstand is helemaal zo slecht nog niet. Zolang je een sociale huurwoning hebt, kan je daar netjes van leven.
Goed meeste bedrijven zeuren om een papiertje.quote:
[..]
Ik wil graag in de groenvoorziening of productiewerk of zelfs metselaar werken maar ik mis helaas een oetlullig papiertje terwijl ik het werk wel zou kunnen dat heb ik inmiddels al bewezen bij Novoferm.
De meesten klanten weer niet als jij kan bewijzen dat je het kan
(als een Pool gaat werken) regeld een baas best wel iets.
Maar het is wel moeilijk.
waar kan ik tekenenquote:
[..]
Misschien ligt dat aan het immigratie beleid wat de overheid hanteert. Namelijk geen geld voor mensen die daar korter dan 5 jaar wonen. Dit houdt potentiële gelukszoekers behoorlijk tegen en stimuleert alleen de echte mensen met een droom en werk mentaliteit.
Over 25 euro. Dat is voor jou misschien niet veel, maar voor anderen wel.quote:
Sowieso is dit een van de meeste neutrale miljoenennota's in de afgelopen jaren. Ja sommige mensen gaan er wat op vooruit en anderen er op achteruit. Dat achteruit is voor een werkloze max +-25 euro. Waar hebben we het over?
Meer voor de overheid, inderdaad.quote:Daarnaast zorgt een hogere arbeidskorting en alg. heffingskorting ervoor dat je netto meer overheid.
Wat heeft de werkgever aan een lagere arbeidskorting en heffingskorting voor werknemers? Wat heeft een werkloze aan een lagere arbeidskorting en heffingskorting?quote:Oftewel lagere kosten voor de werkgever bij hetzelfde netto loon. Dat levert meer banen op.
Bijstand is helemaal zo slecht nog niet.
Ja, je kunt je vaste lasten er wel van betalen ja en eten lukt ook nog wel. Maar daar houdt het dan ook mee op. Als er van alles kapot gaat, en je dingen moet gaan vervangen, dan kom je in de problemen. Want dat lukt dus niet, je kunt geen buffer opbouwen. Des te langer je in de bijstand zit, des te meer je verarmt.quote:Zolang je een sociale huurwoning hebt, kan je daar netjes van leven.
Ja en sommige bijstandsgerechtigden kopen er 2 staatsloten van. Dus?quote:
[..]
25 euro is voor sommige 5 dagen eten.
Misschien ben jij wel lief en ben je een uitzondering die de regel bevestigt.quote:
[..]
Ik kom uit Limburg (Kerkrade)
Jij en 604.999 anderen met jou zoeken op de verkeerde plek.quote:
[..]
Zeer goede baankansen met 605.000 medewerklozen.
We zijn niet nog meer economie/rechten/psychologie/lanterfanteriestudentjes nodig.
dit.quote:
Ja, had je maar een fatsoenlijke opleiding moeten volgen...
euhh ja? Dus?quote:
[..]
25 euro is voor sommige 5 dagen eten.
Waar het om gaat is dat er links om of rechtsom geld bezuinigd moet worden. De persoon die werkt heeft meer recht op dat geld. Die heeft er immers arbeid voor verricht. Of de bijstandsgerechtigde buiten zijn schuld thuis zit is irrelevant. Het feit dat hij thuis zit is het enige dat telt.
Nog een aanvulling: ik betaal meer dan een complete bijstandsuitkering per maand aan belasting. Met welk argument kun jij het aan mij verkopen dat ik nog meer moet betalen om het luxeniveau van iemand die elke dag kan uitslapen te vergroten? Ik heb 2 studies gedaan, werk full time en betaal netto belasting. Natuurlijk heb ik meer te besteden dan iemand die om welke reden dan ook niet werkt. En maar goed ook.
Als je niet werkt ben je arm, het is niet anders.
[ Bericht 23% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 18-09-2014 01:48:34 ]
Wat een verschrikkelijke bullshit!!quote:
[..]
euhh ja? Dus?
Waar het om gaat is dat er links om of rechtsom geld bezuinigd moet worden. De persoon die werkt heeft meer recht op dat geld. Die heeft er immers arbeid voor verricht. Of de bijstandsgerechtigde buiten zijn schuld thuis zit is irrelevant. Het feit dat hij thuis zit is het enige dat telt.
Dus omdat iemand buiten zijn schuld in de bijstand komt heeft diegene ineens minder rechten?
Hebben de kinderen van die persoon ineens minder recht op goede voeding, fatsoenlijke kleding en af en toe een leuk dagje weg?
Wat denk je van bezuinigen op het koningshuis, op defensie, op ontwikkelingshulp ( als het zou werken zou ik voor zijn maar het is allang bewezen dat het niet helpt) en al dat soort zaken?
Niemand hier zegt dat ze een royaal inkomen moeten krijgen, maar bezuinigen op degene die het al het moeilijkste hebben is wel een andere uiterste.
Ik heb zelden zoveel onzin gelezen in een topic, ik moet er eigenlijk gewoon vanuit gaan dat je aan het trollen bent.
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 18-09-2014 01:52:39 ]
ik heb nog een aanvulling geplaatst.quote:
[..]
Wat een verschrikkelijke bullshit!!
Dus omdat iemand buiten zijn schuld in de bijstand komt heeft diegene ineens minder rechten?
Hebben de kinderen van die persoon ineens minder recht op goede voeding, fatsoenlijke kleding en af en toe een leuk dagje weg?
Ik heb zelden zoveel onzin gelezen in een topic, ik moet er eigenlijk gewoon vanuit gaan dat je aan het trollen bent.
En nee ik ben bloedserieus. En nee die persoon heeft niet minder rechten, alleen minder inkomen. Als je stopt met werken daalt je welvaartsniveau. Volkomen logisch. Vervelend voor de mensen en de kinderen maar rijk zijn is geen recht.
Laat ik het eens omdraaien. Stel dat ik een succesvolle ondernemer ben, ik verdien 20k per maand. Nu gaat mijn bedrijf failliet en kom in de bijstand. Moet de uitkering van mij gesteld worden op 20 k per maand? Of moet ik ondanks dat ik buiten mijn schuld om in de bijstand kom genoegen nemen met minder?
Ach, dus je voelt je beter dan een ander? Omdat je hebt gestudeerd en een goede baan hebt? Is dat het hem? Al die luie uitkeringstrekkers die thuis zitten van JOUW geld te luieren?quote:
[..]
ik heb nog een aanvulling geplaatst.
En nee ik ben bloedserieus. En nee die persoon heeft niet minder rechten, alleen minder inkomen. Als je stopt met werken daalt je welvaartsniveau. Volkomen logisch. Vervelend voor de mensen en de kinderen maar rijk zijn is geen recht.
Laat ik het eens omdraaien. Stel dat ik een succesvolle ondernemer ben, ik verdien 20k per maand. Nu gaat mijn bedrijf failliet en kom in de bijstand. Moet de uitkering van mij gesteld worden op 20 k per maand? Of moet ik ondanks dat ik buiten mijn schuld om in de bijstand kom genoegen nemen met minder?
Als je echt denkt dat het zo werkt heb je een flink bord voor je kop.
Nogmaals, niemand hier beweerd dat de bijstand omhoog moet naar salarisniveau, alleen ook niet de mensen die het al het moeilijkste hebben het nog zwaarder gaan maken.
Uiteindelijk zal dat JOU en mij en alle andere belastingbetalers alleen maar meer geld gaan kosten wegen duizenden meer in de schuldhulpverlening.
Je vergeet ook nog even dat heel veel van de mensen met een uitkering zelf jaren hebben gewerkt, dus eigenlijk hun eigen uitkering als die jaren hebben bekostigd. Dat komt niet van jou af hoor, wees maar niet bang, daarnaast is het de laagste kostenpost die er is, er wordt het minste belasting voor gevangen.
Dus niet thuis zitten en niks doen de hele dag.
Ik voel mij helemaal niet beter maar het is niet meer dan normaal dat iemand die 40 uur per week werkt meer financiële ruimte heeft dan iemand die geen enkele verplichting heeft. Waarom zou ik anders nog naar mijn werk gaan?quote:
[..]
Ach, dus je voelt je beter dan een ander? Omdat je hebt gestudeerd en een goede baan hebt? Is dat het hem? Al die luie uitkeringstrekkers die thuis zitten van JOUW geld te luieren?
Als je echt denkt dat het zo werkt heb je een flink bord voor je kop.
Nogmaals, niemand hier beweerd dat de bijstand omhoog moet naar salarisniveau, alleen ook niet de mensen die het al het moeilijkste hebben het nog zwaarder gaan maken.
Uiteindelijk zal dat JOU en mij en alle andere belastingbetalers alleen maar meer geld gaan kosten wegen duizenden meer in de schuldhulpverlening.
Je vergeet ook nog even dat heel veel van de mensen met een uitkering zelf jaren hebben gewerkt, dus eigenlijk hun eigen uitkering als die jaren hebben bekostigd. Dat komt niet van jou af hoor, wees maar niet bang, daarnaast is het de laagste kostenpost die er is, er wordt het minste belasting voor gevangen.
De bijstand is geen spaarpotje wat je voor jezelf aanlegt. Het is dus geen geld dat je tegoed hebt. Dat houdt dus in dat ik wel degelijk betaal voor iedereen die nu in de bijstand zit. De mensen die in de jaren 80 werkten betaalden voor de mensen die er toen in zaten.
Als je de bijstand verhoogt naar salarisniveau is er dus geen enkele reden meer om te gaan werken. Dat begrijp je hoop ik toch?
Natuurlijk zijn er wel verplichting, werk zoeken kost ook tijd, zeker als je het goed doet.quote:
[..]
Ik voel mij helemaal niet beter maar het is niet meer dan normaal dat iemand die 40 uur per week werkt meer financiële ruimte heeft dan iemand die geen enkele verplichting heeft. Waarom zou ik anders nog naar mijn werk gaan?
De bijstand is geen spaarpotje wat je voor jezelf aanlegt. Het is dus geen geld dat je tegoed hebt. Dat houdt dus in dat ik wel degelijk betaal voor iedereen die nu in de bijstand zit. De mensen die in de jaren 80 werkten betaalden voor de mensen die er toen in zaten.
Als je de bijstand verhoogt naar salarisniveau is er dus geen enkele reden meer om te gaan werken. Dat begrijp je hoop ik toch?
Ik ben het met je eens dat het een stuk strenger mag, zie bovenstaande reactie.
Maar mensen extra straffen omdat ze hun werk kwijt zijn geraakt en daardoor in de schulden raken wat de belastingbetaler uiteindelijk alleen maar meer geld gaat kosten vind ik te debiel voor woorden.
Mensen van een zodanig laag inkomen voorzien dat ze afhankelijk zijn van toeslagen is niks meer dan geld verplaatsen wat door alle bureaucratische regelingen ook alleen maar meer kost,
En wat betreft dat laatste, leer lezen "niemand hier beweerd dat de bijstand omhoog moet naar salarisniveau,"
Je maakt 2 denkfouten:quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel verplichting, werk zoeken kost ook tijd, zeker als je het goed doet.
Ik ben het met je eens dat het een stuk strenger mag, zie bovenstaande reactie.
Maar mensen extra straffen omdat ze hun werk kwijt zijn geraakt en daardoor in de schulden raken wat de belastingbetaler uiteindelijk alleen maar meer geld gaat kosten vind ik te debiel voor woorden.
En wat betreft dat laatste, leer lezen "niemand hier beweerd dat de bijstand omhoog moet naar salarisniveau,"
1) het is geen straf
2) het betekent niet automatisch dat je schulden krijgt
Denk je nou echt dat je je vaste lasten die gebaseerd zijn op die 20k kan bekostigen van een bijstandsuitkering.
1) Volgens jou verdienen ze het niet, dus is het een straf.quote:
[..]
Je maakt 2 denkfouten:
1) het is geen straf
2) het betekent niet automatisch dat je schulden krijgt
2) maar de kans is extreem groot , nog iedere dag komen er steeds meer mensen in de schuldsanering, wat ook niet gek is.
Je krijgt een inkomen waarmee je echt net je vaste lasten en voeding mee kan betalen, het komt dus exact uit, goed toch zou je denken?
Tot er extra betaald moet worden voor bv eigen bijdrage ziektekosten, of er iets kapot gaat wat vervangen moet worden, dan kan je dus een paar maanden net niet rond komen en je hebt ook geen geld om te sparen voor onvoorziene uitgaves, als er dan een paar maanden later weer iets komt, raak je nog verder in de problemen, kan je rekeningen niet meer betalen omdat je moet kiezen tussen elektra en eten.
Je krijgt namelijk nog geen hulp als je nog niet in de problemen zit maar er wel naar onderweg bent, je krijgt pas hulp als je al zover in de schulden zit dat er kans is dat je je huis uit wordt gezet.
Stel je bent een alleenstaande moeder van 20 jaar, dan heb je recht op een uitkering van ¤ 506,78 incl. vakantiegeld.
Bron: http://hilversum.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/75
We gaan even uit van de hoogste toeslagen mogelijk.
¤ 72,- zorgtoeslag
¤ 328,- Huurtoeslag
¤ 130,- kindergebonden budget.
¤ 191,65 per kwartaal kinderbijslag dus ¤63,80 per maand
Bron:http://www.svb.nl/int/nl/(...)g_krijgt_u/index.jsp en http://www.belastingdiens(...)toeslagen/index.html
Dat is dan een totaal inkomen van 1100,85 euro voor een volwassen persoon met kind.
Gemiddelde vaste lasten voor een gemiddeld gezin
Huur 350 euro
Auto 70 euro
Gas/water/licht 200 euro
Internet 50 euro
Telefoon 30 euro
Verzekeringen 300 euro
Totaal 1000 euro
Bron:http://gemiddeldgezien.nl(...)iddelde-vaste-lasten
Dan heb je dus ¤100,00 over om van te eten, je kleding te betalen en alle andere zaken.
Vaste lasten zouden wat minder kunnen zijn, dus laten we het houden op 150 euro per maand.
Goh, zou ze last hebben van die 25 euro per maand minder denk je?
Je zou kunnen zeggen, geen internet, geen telefoon en geen auto maar dan wordt een baan zoeken en krijgen een heel stuk lastiger.
Auto zou natuurlijk wel kunnen hoewel veel werkgevers je liever met auto zien en het bij sommige banen zelfs een vereiste is.
Maar zonder auto 55 euro per week.
Ben je ouder dan 20 met bv 2 kinderen hou je ongeveer 500 euro over, dat is dan ook voor kleding, eten, andere boodschappen enz. dat is 125 euro in de week.
Echt een vetpot hoor, nou nou....
[ Bericht 8% gewijzigd door snakelady op 18-09-2014 03:14:40 ]
Huurtoeslag is vanaf 18 jaar.quote:
Iemand van 20 krijgt geen huurtoeslag, pas vanaf 23 is dat. Of het moet voor een alleenstaande moeder anders zijn.
http://www.belastingdiens(...)den_huurtoeslag_2014
Iemand van 20 gaat geen huurwoning vinden van 389 inclusief servicekosten.quote:
[..]
Huurtoeslag is vanaf 18 jaar.
http://www.belastingdiens(...)den_huurtoeslag_2014
Max huurtoeslag is trouwens rond de 153 voor dat.
Ik neem aan dat de kosten van de huur exclusief huursubsidie is, dus wat je uiteindelijk betaald aan huur.quote:
[..]
Iemand van 20 gaat geen huurwoning vinden van 389 inclusief servicekosten.
Max huurtoeslag is trouwens rond de 153 voor dat.
Dan komt dat uit rond de 650 euro per maand voor een gemiddeld gezin.
het maximum wat je kwijt mag zijn aan huur is 389 ex huursubsidie als 18-23 jarige.quote:
[..]
Ik neem aan dat de kosten van de huur exclusief huursubsidie is, dus wat je uiteindelijk betaald aan huur.
Dan komt dat uit rond de 650 euro per maand voor een gemiddeld gezin.
Dat is dan nieuw.quote:
[..]
het maximum wat je kwijt mag zijn aan huur is 389 ex huursubsidie als 18-23 jarige.
Toen ik 19 was en uit huis ging had ik een huurhuis van 550 euro.
Een gemiddeld gezin is een werkende vader, een part time werkende moeder en 1,4 kind. Geen alleenstaande bijstandsmoeder. Dat gezegd hebbende is het uiteraard volstrekt logisch dat een alleeenstaande moeder die niet werkt niet zoveel kan besteden als een gemiddeld gezin, doet ze dat wel dan leeft ze op te grote voet. Ze moet de gevolgen van haar keuzes accepteren en sober leven. Dat ze last heeft van 25 euro minder per maand lijkt me wel. Het is niet anders. Op je 20e hoor je te studeren, niet thuis te zitten in de bijstand met een kleine. Accepteer de gevolgen van de keuzes.quote:
Even een rekensom.
Stel je bent een alleenstaande moeder van 20 jaar, dan heb je recht op een uitkering van ¤ 506,78 incl. vakantiegeld.
Bron: http://hilversum.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/75
We gaan even uit van de hoogste toeslagen mogelijk.
¤ 72,- zorgtoeslag
¤ 328,- Huurtoeslag
¤ 130,- kindergebonden budget.
¤ 191,65 per kwartaal kinderbijslag dus ¤63,80 per maand
Bron:http://www.svb.nl/int/nl/(...)g_krijgt_u/index.jsp en http://www.belastingdiens(...)toeslagen/index.html
Dat is dan een totaal inkomen van 1100,85 euro voor een volwassen persoon met kind.
Gemiddelde vaste lasten voor een gemiddeld gezin
Huur 350 euro
Auto 70 euro
Gas/water/licht 200 euro
Internet 50 euro
Telefoon 30 euro
Verzekeringen 300 euro
Totaal 1000 euro
Bron:http://gemiddeldgezien.nl(...)iddelde-vaste-lasten
Dan heb je dus ¤100,00 over om van te eten, je kleding te betalen en alle andere zaken.
Vaste lasten zouden wat minder kunnen zijn, dus laten we het houden op 150 euro per maand.
Goh, zou ze last hebben van die 25 euro per maand minder denk je?
Je zou kunnen zeggen, geen internet, geen telefoon en geen auto maar dan wordt een baan zoeken en krijgen een heel stuk lastiger.
Auto zou natuurlijk wel kunnen hoewel veel werkgevers je liever met auto zien en het bij sommige banen zelfs een vereiste is.
Maar zonder auto 55 euro per week.
Ben je ouder dan 20 met bv 2 kinderen hou je ongeveer 500 euro over, dat is dan ook voor kleding, eten, andere boodschappen enz. dat is 125 euro in de week.
Echt een vetpot hoor, nou nou....
De bijstand is geen vetpot, ook nooit zo bedoeld. Een dak een bed, iets te eten en kleding. Wil je meer ga je werken.
Maar van de bijstandmensen valt niet veel te plukken, die komen nu al niet rond per maand. En als je die mensen nog meer in een hoek gaat drukken, en nog steeds geen werk vinden, dan moet je eens opletten hoeveel er de criminaliteit in gaan. Gevolg is strafblad, gevolg is helemaal kansloos op arbeidsmarkt.quote:
[..]
euhh ja? Dus?
Waar het om gaat is dat er links om of rechtsom geld bezuinigd moet worden. De persoon die werkt heeft meer recht op dat geld. Die heeft er immers arbeid voor verricht. Of de bijstandsgerechtigde buiten zijn schuld thuis zit is irrelevant. Het feit dat hij thuis zit is het enige dat telt.
Nog een aanvulling: ik betaal meer dan een complete bijstandsuitkering per maand aan belasting. Met welk argument kun jij het aan mij verkopen dat ik nog meer moet betalen om het luxeniveau van iemand die elke dag kan uitslapen te vergroten? Ik heb 2 studies gedaan, werk full time en betaal netto belasting. Natuurlijk heb ik meer te besteden dan iemand die om welke reden dan ook niet werkt. En maar goed ook.
Als je niet werkt ben je arm, het is niet anders.
Van werkenden valt ook niet veel te plukken. Er staan nu al genoeg werkenden in de rij bij de voedselbank. Ben ik een vuige kapitalist als ik vind dat een werkende meer recht heeft op het rondkomen van de maand dan iemand die niet werkt? Hoe leg jij aan iemand uit die 2 kinderen heeft 40 uur per week zwaar werk doet en rond moet komen van een minimumloon , wat nauwelijks lukt straks, minder over houdt omdat de uitkering van de buurman die tot 11:00 op bed kan liggen en vervolgens zijn Schultenbrau opentrekt omhoog moet?quote:
[..]
Maar van de bijstandmensen valt niet veel te plukken, die komen nu al niet rond per maand. En als je die mensen nog meer in een hoek gaat drukken, en nog steeds geen werk vinden, dan moet je eens opletten hoeveel er de criminaliteit in gaan. Gevolg is strafblad, gevolg is helemaal kansloos op arbeidsmarkt.
Nogmaals, de bijstand is om in leven te blijven en niet onder een brug te hoeven slapen, niet om royaal van te kunnen leven. Waarom kun je niet blij zijn met wat je krijgt? In de overgrote meerderheid van de wereld betekent het verliezen van je baan een inkomen van ¤ 0,- . Wij durven hier te klagen als iemand ¤1100,- per maand te besteden heeft zonder een vinger daarvoor uit te steken. In de VS verdienen sommige mensen met een full time baan de helft van dat bedrag.
Er is overigens wel rond te komen met een bijstandsuitkering. Ook met kinderen. Dat zie ik in mijn eigen omgeving. Je moet er alleen veel voor laten. Dus van alles het goedkoopste kopen, alleen 2e hands meubelen, kleding kopen bij het leger des heils, een klein 2e hands tv’tje en alleen een vaste telefoonaansluiting, niet op vakantie en nooit uit eten kunnen en als je vrienden je mee uit vragen moet je 9 van de 10 keer weigeren.
Het gaat pas fout op het moment dat je jezelf een bepaald luxeniveau wilt aanmeten wat je je niet kunt veroorloven. Je kunt dus niet de nieuwste telefoon hebben, je kunt niet uitgaan, je kunt geen merkkleding dragen etc.
[ Bericht 16% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 18-09-2014 10:44:43 ]
Je hoort mij niet zeggen dat uitkeringen omhoog moeten, maar dat ze niet verlaagd mogen worden. En meeste mensen in bijstand leven niet royaal dat kan ik je garanderen. Als werkenden naar de voedselbank moeten komt dat meestal door hoge schulden, normaal gezien moet je met een minimumloon prima kunnen rondkomen. En schulden die werkende mensen over zich heen halen daar kunnen mensen in uitkeringen weinig aan doen.quote:
[..]
Van werkenden valt ook niet veel te plukken. Er staan nu al genoeg werkenden in de rij bij de voedselbank. Ben ik een vuige kapitalist als ik vind dat een werkende meer recht heeft op het rondkomen van de maand dan iemand die niet werkt? Hoe leg jij aan iemand uit die 2 kinderen heeft 40 uur per week zwaar werk doet en rond moet komen van een minimumloon , wat nauwelijks lukt straks, minder over houdt omdat de uitkering van de buurman die tot 11:00 op bed kan liggen en vervolgens zijn Schultenbrau opentrekt omhoog moet?
Nogmaals, de bijstand is om in leven te blijven en niet onder een brug te hoeven slapen, niet om royaal van te kunnen leven. Waarom kun je niet blij zijn met wat je krijgt? In de overgrote meerderheid van de wereld betekent het verliezen van je baan een inkomen van ¤ 0,- . Wij durven hier te klagen als iemand ¤1100,- per maand te besteden heeft zonder een vinger daarvoor uit te steken. In de VS verdienen sommige mensen met een full time baan de helft van dat bedrag.
Daarom heb ik het gemiddelde ook iets omhoog gedaan..quote:
[..]
Een gemiddeld gezin is een werkende vader, een part time werkende moeder en 1,4 kind. Geen alleenstaande bijstandsmoeder.
Oh sorry, ik wist niet dat het haar keuze was dat ze ontslagen is in de zorg net als duizenden anderen.quote:Dat gezegd hebbende is het uiteraard volstrekt logisch dat een alleenstaande moeder die niet werkt niet zoveel kan besteden als een gemiddeld gezin, doet ze dat wel dan leeft ze op te grote voet. Ze moet de gevolgen van haar keuzes accepteren en sober leven.
En soms gaan er dingen mis of gaat het net even iets anders dan hoe het "hoort".quote:Dat ze last heeft van 25 euro minder per maand lijkt me wel. Het is niet anders. Op je 20e hoor je te studeren, niet thuis te zitten in de bijstand met een kleine. Accepteer de gevolgen van de keuzes.
En als er geen werk te vinden is?quote:De bijstand is geen vetpot, ook nooit zo bedoeld. Een dak een bed, iets te eten en kleding. Wil je meer ga je werken.
Nog steeds lijk je overigens niet te begrijpen dat dit "ons" uiteindelijk alleen maar meer gaat kosten.
Maar een bijstandgerechtigde behoort tot de minima en kun je derhalve niet vergelijken met het gemiddelde. Heeft ze te eten? Heeft ze een slaapplek? Heeft ze een dak boven haar hoofd, heeft ze kleding? Dan krijgt ze kennelijk genoeg.quote:
[..]
Daarom heb ik het gemiddelde ook iets omhoog gedaan..
Nee, dat wellicht niet. Dat je op je 20e alleenstaand moeder bent dat is toch echt het gevolg van eigen keuzes. Ze had natuurlijk ook een diploma kunnen halen en nog even kunnen wachten met zichzelf zwanger laten neuken door de eerste de beste kerel die nu een ander ligt te neuken. Het jong krijgen van kinderen resulteert vrijwel altijd in een leven op de rand van het bestaansminimum. Eigen keuze. Waarom had ze niet eerst haar zaakjes goed geregeld, een goede baan en woonruimte en stabiele relatie en dan op haar 30e een kind gekregen? Nee, ze wilde gaan werken, raakt op haar 18e zwanger, wilde het kind houden (ongewtijfeld de vele adviezen van haar omgeving in de wind geslagen) en klaagt nu dat ze geen nagel heeft om aan haar reet te krabben? Ja, meid, vervelend maar dat zijn de gevolgen van je keuzes, daar wil ik niet voor hoeven bloeden. Als je op je 20e geen werk kunt vinden ligt het aan jezelf. Dan heb je of helemaal geen opleiding of je kunt niet solliciteren.quote:Oh sorry, ik wist niet dat het haar keuze was dat ze ontslagen is in de zorg net als duizenden anderen.
Dat klopt. Maar dat maakt het niet opeens mijn probleem. En dat is wel hoe jij het probeert te draaien. Die mevrouw heeft pech in haar leven (nou ja, ze maakt wat ongelukkige keuzes en ze verliest haar baan) en dan moet ik maar haar uitkering betalen omdat ze anders arm is. Ik heb geen enkele verplichting jegens haar. Ik vind niet dat we iemand hoeven laten verhongeren of op straat moeten laten slapen maar verder ben ik haar niets verplicht.quote:En soms gaan er dingen mis of gaat het net even iets anders dan hoe het "hoort".
Woont deze mevrouw in Zuid Holland? Zo ja dan mag je me haar gegevens DM en, dan kan ik haar zo aan een baan helpen. Dan mag ze tegen minimumloon full time kleine metalen onderdeeltjes verpakken in een doosje met onze eigen bedrijfsnaam erop ipv de naam van onze leverancier erop. Zeer geestdodend, zeer saai in een loods met eindeloze stroom aan kleine dingetjes die ze uit het ene doosje moet halen en in het andere doosje moet stoppen.quote:En als er geen werk te vinden is?
Daar zou ik dan weleens een gedegen calculatie van willen zien. Jij gaat er vanuit dat iemand die in de bijstand terecht komt automatisch in de schulden komt en en in een schuldhulpverleningstraject terecht komt. Dat is niet zo. Er zijn mensen die teren al 30 jaar op de bijstand en komen ook uit.quote:Nog steeds lijk je overigens niet te begrijpen dat dit "ons" uiteindelijk alleen maar meer gaat kosten.
Daarentegen kunnen werkende mensen er weinig aan doen dat een ander in de bijstand terecht komt. En neem van mij aan, dat veel mensen die niet rond kunnen komen van een bijstandsuitkering ook gewoon een verkeerd uitgavenpatroon hebben. Ik ken twee alleenstaande bijstandsmoeders, de ene met 2 kinderen, de andere met 3 kinderen waarvan 1 ernstig ziek. Die komen daarvan rond en kunnen zelfs nog weleens een weekendje weg via vakantieveilingen.quote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat uitkeringen omhoog moeten, maar dat ze niet verlaagd mogen worden. En meeste mensen in bijstand leven niet royaal dat kan ik je garanderen. Als werkenden naar de voedselbank moeten komt dat meestal door hoge schulden, normaal gezien moet je met een minimumloon prima kunnen rondkomen. En schulden die werkende mensen over zich heen halen daar kunnen mensen in uitkeringen weinig aan doen.
En kunnen die twee alleenstaande bijstandsmoeders nog wel voor hun kinderen zorgen en evt een weekendje weg als ze de bijstand omlaag gooien? Denk het niet.quote:
[..]
Daarentegen kunnen werkende mensen er weinig aan doen dat een ander in de bijstand terecht komt. En neem van mij aan, dat veel mensen die niet rond kunnen komen van een bijstandsuitkering ook gewoon een verkeerd uitgavenpatroon hebben. Ik ken twee alleenstaande bijstandsmoeders, de ene met 2 kinderen, de andere met 3 kinderen waarvan 1 ernstig ziek. Die komen daarvan rond en kunnen zelfs nog weleens een weekendje weg via vakantieveilingen.
Je lost geen problemen op om de bijstand/uitkeringen nog lager te maken. Je krijgt er zelfs nog meer problemen van.
Nou dat weet ik niet. Wellicht dat dat weekendje weg niet meer kan. Maar daar is bijstand ook niet voor bedoelt.quote:
[..]
En kunnen die twee alleenstaande bijstandsmoeders nog wel voor hun kinderen zorgen en evt een weekendje weg als ze de bijstand omlaag gooien? Denk het niet.
Je lost geen problemen op om de bijstand/uitkeringen nog lager te maken. Je krijgt er zelfs nog meer problemen van.
Maar ik betaal meer dan een volledig maandsalaris aan belasting, per maand. In mijn eentje onderhoud ik 1,5 bijstandsgezinnen per maand. Hoeveel meer kun je van mij vragen? Mensen in de bijstand moeten gaan werken, is dat werk er niet los je het probleem op met het creëren van banen, niet met het verhogen van uitkeringen. Ik ga er dan even van uit dat mensen in de bijstand dolgraag aan het werk willen en ieder werk aanpakken dat ze kunnen krijgen………….
Ze moeten zich zelf een paar jaar in deze situatie wanen misschien krijgen ze dan hersens.quote:
Vuige kapitalisten hier.
Wat denk je, voor 55 euro in de week? En er hoeft een maand maar een extra rekening te komen en ze zit in de problemen, bv eigen bijdrage ziektekosten van 260 euro!quote:
[..]
Maar een bijstandgerechtigde behoort tot de minima en kun je derhalve niet vergelijken met het gemiddelde. Heeft ze te eten? Heeft ze een slaapplek? Heeft ze een dak boven haar hoofd, heeft ze kleding? Dan krijgt ze kennelijk genoeg.
Misschien had ze wel een diploma, misschien was ze kapster, werkte ze in de zorg, dierenartsassistente of weet jij veel, er zijn veel studies waarmee je klaar bent voor je 20ste hoor.quote:[..]
Nee, dat wellicht niet. Dat je op je 20e alleenstaand moeder bent dat is toch echt het gevolg van eigen keuzes. Ze had natuurlijk ook een diploma kunnen halen en nog even kunnen wachten met zichzelf zwanger laten neuken door de eerste de beste kerel die nu een ander ligt te neuken. Het jong krijgen van kinderen resulteert vrijwel altijd in een leven op de rand van het bestaansminimum. Eigen keuze. Waarom had ze niet eerst haar zaakjes goed geregeld, een goede baan en woonruimte en stabiele relatie en dan op haar 30e een kind gekregen? Nee, ze wilde gaan werken, raakt op haar 18e zwanger, wilde het kind houden (ongewtijfeld de vele adviezen van haar omgeving in de wind geslagen) en klaagt nu dat ze geen nagel heeft om aan haar reet te krabben? Ja, meid, vervelend maar dat zijn de gevolgen van je keuzes, daar wil ik niet voor hoeven bloeden. Als je op je 20e geen werk kunt vinden ligt het aan jezelf. Dan heb je of helemaal geen opleiding of je kunt niet solliciteren.
En niet iedereen staat achter abortus.
Nee, ik zeg nergens dat het jouw probleem is, jij maakt het jouw probleem als ze niet van de minima nog meer geld weghalen omdat je al zoveel belasting betaald, ik zeg ook nergens dat jij meer belasting moet gaan betalen ik vind het alleen niet eerlijk om dit bij de minima weg te halen.quote:[..]
Dat klopt. Maar dat maakt het niet opeens mijn probleem. En dat is wel hoe jij het probeert te draaien. Die mevrouw heeft pech in haar leven (nou ja, ze maakt wat ongelukkige keuzes en ze verliest haar baan) en dan moet ik maar haar uitkering betalen omdat ze anders arm is. Ik heb geen enkele verplichting jegens haar. Ik vind niet dat we iemand hoeven laten verhongeren of op straat moeten laten slapen maar verder ben ik haar niets verplicht.
Het is een fictieve mevrouw...een voorbeeld.quote:[..]
Woont deze mevrouw in Zuid Holland? Zo ja dan mag je me haar gegevens DM en, dan kan ik haar zo aan een baan helpen. Dan mag ze tegen minimumloon full time kleine metalen onderdeeltjes verpakken in een doosje met onze eigen bedrijfsnaam erop ipv de naam van onze leverancier erop. Zeer geestdodend, zeer saai in een loods met eindeloze stroom aan kleine dingetjes die ze uit het ene doosje moet halen en in het andere doosje moet stoppen.
[..]
Tussen 2011 en 2013 van 76.000 tot 89.000 mensen in de schulden. En ook het gemiddelde schuldbedrag steeg in die periode: van 32.000 tot 38.000 euro.quote:Daar zou ik dan weleens een gedegen calculatie van willen zien. Jij gaat er vanuit dat iemand die in de bijstand terecht komt automatisch in de schulden komt en en in een schuldhulpverleningstraject terecht komt. Dat is niet zo. Er zijn mensen die teren al 30 jaar op de bijstand en komen ook uit.
Dit komt voornamelijk van minima af, als ze nog minder krijgen is het niet meer dan een logische redenering dat er dus nog meer mensen in de schulden komen.
Ik zit net op bijstandsniveau met inkomen ( ik ben zelfstandige), ik heb regelmatig gehad dat er onvoorziene kosten kwamen, ik heb geluk dat ik lieve familie en een vriend heb die me al meerdere malen hebben geholpen, anders had ik nu ook in de schulden gezeten.
En ik woon niet te duur, ik heb een twee slaapkamer appartement met twee kinderen.
Ik heb in die twee jaar dat ik op zoek ben naar ander werk wel wat flexwerk gedaan, alleen daar mag je vaak dus niet blijven, ze willen je wel drie maanden thuis laten om je vervolgens weer flexwerk te geven, maar in die drie maanden is er dan dus geen inkomen.
Een vaste baan met vast contract heb ik hier niet gevonden, gelukkig wel in Denemarken dus daar vertrekken we in december naartoe.
Nogmaals ik ben niet voor het verhogen van uitkeringen. En ik ben het met je eens dat er meer banen moeten komen. Ik ben het alleen niet met je eens dat uitkeringen omlaag moeten.quote:
[..]
Nou dat weet ik niet. Wellicht dat dat weekendje weg niet meer kan. Maar daar is bijstand ook niet voor bedoelt.
Maar ik betaal meer dan een volledig maandsalaris aan belasting, per maand. In mijn eentje onderhoud ik 1,5 bijstandsgezinnen per maand. Hoeveel meer kun je van mij vragen? Mensen in de bijstand moeten gaan werken, is dat werk er niet los je het probleem op met het creëren van banen, niet met het verhogen van uitkeringen. Ik ga er dan even van uit dat mensen in de bijstand dolgraag aan het werk willen en ieder werk aanpakken dat ze kunnen krijgen………….
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 18-09-2014 11:52:51 ]
Als dit zo makkelijk was zou iedereen dit doen niet?quote:
Nee, dat wellicht niet. Dat je op je 20e alleenstaand moeder bent dat is toch echt het gevolg van eigen keuzes. Ze had natuurlijk ook een diploma kunnen halen en nog even kunnen wachten met zichzelf zwanger laten neuken door de eerste de beste kerel die nu een ander ligt te neuken. Het jong krijgen van kinderen resulteert vrijwel altijd in een leven op de rand van het bestaansminimum. Eigen keuze. Waarom had ze niet eerst haar zaakjes goed geregeld, een goede baan en woonruimte en stabiele relatie en dan op haar 30e een kind gekregen? Nee, ze wilde gaan werken, raakt op haar 18e zwanger, wilde het kind houden (ongewtijfeld de vele adviezen van haar omgeving in de wind geslagen) en klaagt nu dat ze geen nagel heeft om aan haar reet te krabben? Ja, meid, vervelend maar dat zijn de gevolgen van je keuzes, daar wil ik niet voor hoeven bloeden. Als je op je 20e geen werk kunt vinden ligt het aan jezelf. Dan heb je of helemaal geen opleiding of je kunt niet solliciteren.
toen mijn ouders uit elkaar gingen heb ik met mijn moeder en zus enkele jaren op bijstandsniveau geleefd. Wij zijn niets tekort gekomen. Daar stond wel tegenover dat ik in broek liep die voor 1,50 tweedehands was gekocht bij het leger des heils. De tv hadden we gekocht op de veiling. Opvakantie konden we niet. Wij zijn die periode van 4 jaar schuldenvrij doorgekomen. Ook weleens een boterham met suiker mee gekregen naar school omdat er geen beleg was Etc etc. Ik weet waarover ik praat.quote:
[..]
Ze moeten zich zelf een paar jaar in deze situatie wanen misschien krijgen ze dan hersens.
Maar niemand heeft het over uitkeringen verhogen!!! Alleen niet meer weg halen bij hun!quote:
[..]
Nou dat weet ik niet. Wellicht dat dat weekendje weg niet meer kan. Maar daar is bijstand ook niet voor bedoelt.
Maar ik betaal meer dan een volledig maandsalaris aan belasting, per maand. In mijn eentje onderhoud ik 1,5 bijstandsgezinnen per maand. Hoeveel meer kun je van mij vragen? Mensen in de bijstand moeten gaan werken, is dat werk er niet los je het probleem op met het creëren van banen, niet met het verhogen van uitkeringen. Ik ga er dan even van uit dat mensen in de bijstand dolgraag aan het werk willen en ieder werk aanpakken dat ze kunnen krijgen………….
Zoals ik eerder al schreef, laat ze zich om 9 uur melden en laat ze verplicht werkt zoeken voor 6 uur lang, dat is gelijk aan een bijna full-time baan en dan hoef jij niet meer te zeggen dat ze lui zijn en niks doen de hele dag.
Melden ze zich niet om te zoeken dan worden ze gekort in hun uitkering/bijstand.
Sommige hebben ook gewoon hulp nodig met solliciteren, andere zijn te hoog of te laag geschool, te oud, te jong met weinig werkervaring enz.
En met dit systeem worden ze toch meer geholpen en is de kans op een baan groter.
Nadeel is dus ook het vele flexwerk wat je nu hebt, stel voor je zit in de bijstand, doet flexwerk voor 3 maanden en dan wordt je er weer uitgeschopt, opnieuw bijstand aanvragen duurt even dus dan zit je een paar maanden zonder inkomen.
Dat is een risico die veel mensen niet willen nemen, wat ik begrijp aangezien je dan alleen nog verder in de problemen komt.
nee want je hebt altijd mensen die verkeerde keuzes maken. Geen weldenkend mens zal iemand adviseren voor je 20e aan kinderen te beginnen. En voila op haar 20e alleenstaande moeder. Had ze dat echt niet kunnen voorzien toen ze op haar 17e die benen wijd legde?quote:
[..]
Als dit zo makkelijk was zou iedereen dit doen niet?
Alleen toen had je geen 130 euro per maand aan ziektekosten, en eigen bijdragen van 260 euro.quote:
[..]
toen mijn ouders uit elkaar gingen heb ik met mijn moeder en zus enkele jaren op bijstandsniveau geleefd. Wij zijn niets tekort gekomen. Daar stond wel tegenover dat ik in broek liep die voor 1,50 tweedehands was gekocht bij het leger des heils. De tv hadden we gekocht op de veiling. Opvakantie konden we niet. Wij zijn die periode van 4 jaar schuldenvrij doorgekomen. Ook weleens een boterham met suiker mee gekregen naar school omdat er geen beleg was Etc etc. Ik weet waarover ik praat.
En heel veel andere dingen die nu gewoon een stuk duurder zijn.
10 jaar geleden was de bijstand voor een alleenstaande moeder ¤ 1006,19 euro, dat is nu ¤ 951,64. Terwijl de kosten in die tijd juist gestegen zijn is de bijstand dus steeds lager gaan worden.
Ik weet niet hoe lang geleden het is dat je moeder in de bijstand zat maar het zal wellicht meer zijn geweest dan de mensen nu hebben en jij wil nog meer van ze afnemen met de irreële verwachting dat ze dan nog steeds rond kunnen komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 18-09-2014 11:54:16 ]
Wauw, lekkere vooroordelen, misschien was we wel maagd tot haar 19de, dacht ze haar grote liefde gevonden te hebben en is ze met de eerste keer al zwanger geworden, weet jij veel.quote:
[..]
nee want je hebt altijd mensen die verkeerde keuzes maken. Geen weldenkend mens zal iemand adviseren voor je 20e aan kinderen te beginnen. En voila op haar 20e alleenstaande moeder. Had ze dat echt niet kunnen voorzien toen ze op haar 17e die benen wijd legde?
Mensen maken nu eenmaal fouten, en je kunt niet verwachten dat iedereen precies alles volgens het boekje doet. Was dat maar zo simpel allemaal. En het mooie aan onze sociale samenleving is dat wij die mensen niet laten vallen en wegkijken als ze op straat komen te staan.quote:
[..]
nee want je hebt altijd mensen die verkeerde keuzes maken. Geen weldenkend mens zal iemand adviseren voor je 20e aan kinderen te beginnen. En voila op haar 20e alleenstaande moeder. Had ze dat echt niet kunnen voorzien toen ze op haar 17e die benen wijd legde?
Alles is het gevolg van keuzes. De vraag is alleen of het zwarte pieten wat jij doet wel zo relevant is.quote:
[..]
nee want je hebt altijd mensen die verkeerde keuzes maken. Geen weldenkend mens zal iemand adviseren voor je 20e aan kinderen te beginnen. En voila op haar 20e alleenstaande moeder. Had ze dat echt niet kunnen voorzien toen ze op haar 17e die benen wijd legde?
Maakt het maken van verkeerde keuzes dat je gestraft dient te worden? Of alleen wanneer het de staat geld kost? En als dat zo is, waarom straffen we dan niet veel meer mensen daarvoor? Banken, huizenbezitters? En wat nou als blijkt dat een hogere bijstand economisch positieve effecten sorteert? Moeten we bijstandstrekkers dan nog steeds straffen? Kortom: waar draait het nu eigenlijk om?
De bestedingsruimte voor bijstandstrekkers is nog nooit zo klein geweest als afgelopen jaarquote:
[..]
Alleen toen had je geen 130 euro per maand aan ziektekosten, en eigen bijdragen van 260 euro.
En heel veel andere dingen die nu gewoon een stuk duurder zijn.
10 jaar geleden was de bijstand voor een alleenstaande moeder ¤ 1006,19 euro, dat is nu ¤ 951,64. Terwijl de kosten in die tijd juist gestegen zijn en de bijstand dus steeds lager is gaan worden.
Ik weet niet hoe lang geleden het is dat je moeder in de bijstand zat maar het zal wellicht meer zijn geweest dan de mensen nu hebben.
Het ligt niet alleen maar aan karakter. Soms ligt het ook buiten je karakter. Als je een zichtbare handicap hebt, of wat ouder bent wordt solliciteren heel moeilijk.quote:
Als ik naar mijn directe omgeving kijk vallen mij een paar dingen op:
Mensen die op jonge leeftijd al fanatiek zijn met bijbaantjes hebben na hun studie vrijwel allemaal een baan.
De langdurig werkelozen in mijn directe omgeving zijn niet de snelste en missen ook wat uitsraling.
Wat ik wil zeggen: of je werkeloos bent of niet ligt vaak aan de persoonlijkheid van iemand. Een ondernemend iemand vindt wel werk.
En sommige mensen zijn gewoon niet de slimste, de snelste, de meest getalenteerde. Ook dat soort dingen zijn ongelijk verdeeld door moeder Natuur.
De verkeerde studie maakt het ook moeilijk. Ook dat is niet altijd eigen schuld, want toen mensen begonnen aan een studie zag de arbeidsmarkt er wellicht heel anders uit.
Vroeger werd bijvoorbeeld over psychologie gezegd dat je zó werk kon krijgen in wat voor baan dan ook. 'Want je papiertje getuigt van een bepaald niveau'.
Haar uitgaven aanpassen zodat ze een tientje per week meer over houdt? Als persoon A uit kan komen met een bijstandsuitkering, dan is er geen reden waarom persoon B dat niet zou kunnen.quote:
[..]
Wat denk je, voor 55 euro in de week? En er hoeft een maand maar een extra rekening te komen en ze zit in de problemen, bv eigen bijdrage ziektekosten van 260 euro!
Kennelijk is dat dan een diploma met niet zoveel waarde, anders had ze nu werk. Verkeerde keuze dus.quote:Misschien had ze wel een diploma, misschien was ze kapster, werkte ze in de zorg, dierenartsassistente of weet jij veel, er zijn veel studies waarmee je klaar bent voor je 20ste hoor.
Prima, dat mag ze zelf weten. Maar ook dat is een keuze en daar zal ze dus zelf de verantwoordelijkheid voor moeten dragen. Misschien over na moeten denken voordat ze zich onbeschermd liet nemen?quote:En niet iedereen staat achter abortus.
Hoezo is dat niet eerlijk? Ze krijgen al jaren gratis geld, nu krijgen ze iets minder. Als je afhankelijk bent van liefdadigheid is het logisch dat dat lager wordt wanneer er een crisis komt. De mensen kunnen het niet meer missen. Het pas niet eerlijk om het bij mij weg te halen (want als het niet van de bijstand af gaat dan komt het dus bij de belastingebetaler vandaan.) Dan wordt het dus mijn probleem gemaakt. Iedereen gaat er financieel op achteruit, dus ook de minimaquote:Nee, ik zeg nergens dat het jouw probleem is, jij maakt het jouw probleem als ze niet van de minima nog meer geld weghalen omdat je al zoveel belasting betaald, ik zeg ook nergens dat jij meer belasting moet gaan betalen ik vind het alleen niet eerlijk om dit bij de minima weg te halen.
Waarvan er hele wijken vol zitten. Kom eens in Rotterdam kijken. Complete wijken die bestaan uit bijstandstrekkers. Tienermoeders en marokkaanse gezinnen met 7 kinderen, ik maar betalen…..quote:Het is een fictieve mevrouw...een voorbeeld.
Ja, en nu? Is dat een reden om mij nog meer te belasten?quote:Tussen 2011 en 2013 van 76.000 tot 89.000 mensen in de schulden. En ook het gemiddelde schuldbedrag steeg in die periode: van 32.000 tot 38.000 euro.
Dit komt voornamelijk van minima af, als ze nog minder krijgen is het niet meer dan een logische redenering dat er dus nog meer mensen in de schulden komen.
Ik hoop dat je daar een goede baan vindt.quote:Ik zit net op bijstandsniveau met inkomen ( ik ben zelfstandige), ik heb regelmatig gehad dat er onvoorziene kosten kwamen, ik heb geluk dat ik lieve familie en een vriend heb die me al meerdere malen hebben geholpen, anders had ik nu ook in de schulden gezeten.
En ik woon niet te duur, ik heb een twee slaapkamer appartement met twee kinderen.
Ik heb in die twee jaar dat ik op zoek ben naar ander werk wel wat flexwerk gedaan, alleen daar mag je vaak dus niet blijven, ze willen je wel drie maanden thuis laten om je vervolgens weer flexwerk te geven, maar in die drie maanden is er dan dus geen inkomen.
Een vaste baan met vast contract heb ik hier niet gevonden, gelukkig wel in Denemarken dus daar vertrekken we in december naartoe.
Ik wil niet meer van ze afnemen, ik zeg dat het in tijden van crisis en er dus minder geld te verdelen is ook de mensen in de bijstand dat mogen voelen. Ook werkenden hebben minder te besteden dan 5 jaar geleden, dan is niet meer dan eerlijk dat een bijstandsgerechtigde net als iedereen achteruit gaat. En dat een bijstandsgerechtigde arm is, tja dat is dan maar zo. Ze werken immers niet.quote:
[..]
Alleen toen had je geen 130 euro per maand aan ziektekosten, en eigen bijdragen van 260 euro.
En heel veel andere dingen die nu gewoon een stuk duurder zijn.
10 jaar geleden was de bijstand voor een alleenstaande moeder ¤ 1006,19 euro, dat is nu ¤ 951,64. Terwijl de kosten in die tijd juist gestegen zijn is de bijstand dus steeds lager gaan worden.
Ik weet niet hoe lang geleden het is dat je moeder in de bijstand zat maar het zal wellicht meer zijn geweest dan de mensen nu hebben en jij wil nog meer van ze afnemen met de irreële verwachting dat ze dan nog steeds rond kunnen komen.
Je gaat al de fout in met het idee dat het straffen is.quote:
[..]
Alles is het gevolg van keuzes. De vraag is alleen of het zwarte pieten wat jij doet wel zo relevant is.
Maakt het maken van verkeerde keuzes dat je gestraft dient te worden? Of alleen wanneer het de staat geld kost? En als dat zo is, waarom straffen we dan niet veel meer mensen daarvoor? Banken, huizenbezitters? En wat nou als blijkt dat een hogere bijstand economisch positieve effecten sorteert? Moeten we bijstandstrekkers dan nog steeds straffen? Kortom: waar draait het nu eigenlijk om?
Ik schuif niemand de zwarte piet toe, ik wil alleen niet hoeven betalen voor andermans zwarte piet, nou ja, dat wil ik tot op zekere hoogte. En dagelijks ondervinden mensen de gevolgen van hun eigen daden. De hypotheekcrsisis gemist? Honderdduizenden huizenbezitters ondervinden op dit moment de gevolgen van hun keuze om in de jaren 90 een huis van 4 ton te financieren met een aflossingsvrije hypotheek + tophypotheek.
Waar het om draait is dat mensen niet verhongeren, niet dat zij dezelfde luxe kunnen hebben als werkenden.
Logisch. We zitten ook in de zwaarste economische crisis sinds de invoering van de bijstand. Dan is het niet meer dan logisch.quote:
[..]
De bestedingsruimte voor bijstandstrekkers is nog nooit zo klein geweest als afgelopen jaar
Precies. Daarom bieden we hen ook bijstand. Ik heb nog geen bijstandsmoeders met kinderen onder een brug zien slapen.quote:
[..]
Mensen maken nu eenmaal fouten, en je kunt niet verwachten dat iedereen precies alles volgens het boekje doet. Was dat maar zo simpel allemaal. En het mooie aan onze sociale samenleving is dat wij die mensen niet laten vallen en wegkijken als ze op straat komen te staan.
En dat is dus niet altijd mogelijk, er zit een grens aan bezuinigen.quote:
[..]
Haar uitgaven aanpassen zodat ze een tientje per week meer over houdt? Als persoon A uit kan komen met een bijstandsuitkering, dan is er geen reden waarom persoon B dat niet zou kunnen.
[..]
Dit is een facepalm waard.quote:Kennelijk is dat dan een diploma met niet zoveel waarde, anders had ze nu werk. Verkeerde keuze dus.
[..]
Want iedere anticonceptie werkt 100%?quote:Prima, dat mag ze zelf weten. Maar ook dat is een keuze en daar zal ze dus zelf de verantwoordelijkheid voor moeten dragen. Misschien over na moeten denken voordat ze zich onbeschermd liet nemen?
[..]
Het gemiddelde zit op 14 maanden in de bijstand, dus het gaat maar bij een klein gedeelte over jaren!quote:Hoezo is dat niet eerlijk? Ze krijgen al jaren gratis geld, nu krijgen ze iets minder. Als je afhankelijk bent van liefdadigheid is het logisch dat dat lager wordt wanneer er een crisis komt. De mensen kunnen het niet meer missen. Het pas niet eerlijk om het bij mij weg te halen (want als het niet van de bijstand af gaat dan komt het dus bij de belastingebetaler vandaan.) Dan wordt het dus mijn probleem gemaakt. Iedereen gaat er financieel op achteruit, dus ook de minima
[..]
En nogmaals, niemand heeft het over bij jou weghalen!! Niemand heeft het over verhogen van bijstand!! Dus om daar op te blijven hameren is onzinnig.
Wat vervelend voor je dat je een goede baan hebt....quote:Waarvan er hele wijken vol zitten. Kom eens in Rotterdam kijken. Complete wijken die bestaan uit bijstandstrekkers. Tienermoeders en marokkaanse gezinnen met 7 kinderen, ik maar betalen…..
[..]
quote:Ja, en nu? Is dat een reden om mij nog meer te belasten?
[..]
Die heb ik al gevonden, ik begin in januari.quote:Ik hoop dat je daar een goede baan vindt.
Alleen de werkelozen hebben er meeste onder te lijden.quote:
[..]
Ik wil niet meer van ze afnemen, ik zeg dat het in tijden van crisis en er dus minder geld te verdelen is ook de mensen in de bijstand dat mogen voelen. Ook werkenden hebben minder te besteden dan 5 jaar geleden, dan is niet meer dan eerlijk dat een bijstandsgerechtigde net als iedereen achteruit gaat. En dat een bijstandsgerechtigde arm is, tja dat is dan maar zo. Ze werken immers niet.
"Het aantal huishoudens dat volgend jaar in financiële problemen komt, neemt komend jaar toe, vreest het Nibud. Door de koopkrachtverslechtering van de laatste jaren zijn de reserves bij veel huishoudens op. "Vooral gezinnen in de bijstand komen volgend jaar structureel geld tekort".
Ook aan hoeveel je iemand kunt belasten.quote:
[..]
En dat is dus niet altijd mogelijk, er zit een grens aan bezuinigen.
Toch is het zo.quote:Dit is een facepalm waard.
[..]
Nee geen enkele. Maar zelfs al ben je zwanger kun je kiezen voor:quote:Want iedere anticonceptie werkt 100%?
- morning after pil
- overtijd behandeling
- abortus
- adoptie
Opties genoeg dus. Als je niet voor die opties kiest is het inderdaad een eigen keuze, en daar dien je de gevolgen van de accepteren.
En waar denk jij dat dat geld vandaan komt? Bij de belastingbetaler. Als we de bijstand niet verlagen moet dat geld ergens anders vandaan komen. Bij de belastingbetaler dus.quote:Het gemiddelde zit op 14 maanden in de bijstand, dus het gaat maar bij een klein gedeelte over jaren!
En nogmaals, niemand heeft het over bij jou weghalen!! Niemand heeft het over verhogen van bijstand!! Dus om daar op te blijven hameren is onzinnig.
[..]
Nee hoor dat is niet vervelend. Dat ik maandelijks een maandsalaris kwijt ben aan belasting is vervelend. Waar ik overigens bitter weinig voor terug krijg, ik heb namelijk recht op geen enkele toeslag.quote:Wat vervelend voor je dat je een goede baan hebt....
quote:
Fantastisch. Direct een vast contract?quote:Die heb ik al gevonden, ik begin in januari.
Maar die kant begint et steeds meer op te gaan.quote:
[..]
Precies. Daarom bieden we hen ook bijstand. Ik heb nog geen bijstandsmoeders met kinderen onder een brug zien slapen.