Pak ik de CAO erbij en ik kijk bij artikel 2.4.4:
De werknemer is niet verplicht op een voor hem niet reguliere werkdag terug te komen voor niet-lesgebonden taken, behalve als er sprake is van incidentele, onvoorziene werkzaamheden van onderwijskundige of schoolorganisatorische aard.
Hieruit blijkt dat je dit niet verplicht kan stellen omdat het om een structurele niet-lesgebonden taak (een studiedag) gaat.
Voor ons is dit niet zo maar te realiseren omdat er ook oppas op ons kind geregeld moet worden.
Wie kan mij een beetje duidelijkheid geven?
De werkgever geeft vast niet 2 dagen van te voren pas door dat er studiedagen zijn komende woensdag, donderdag en vrijdag.quote:Op maandag 15 september 2014 20:54 schreef geelkuikentje het volgende:
Mijn vrouw heeft bewust gekozen voor 2 dagen werken zodat ze die overige dagen thuis kan zijn. Een kind kan je niet zo maar ergens stallen
Dat klopt maar er is voor gekozen om die 3 dagen niet te werken omdat ze dan thuis wil zijn.quote:
[..]
De werkgever geeft vast niet 2 dagen van te voren pas door dat er studiedagen zijn komende woensdag, donderdag en vrijdag.
Tja, als je het zo wilt spelen...quote:
[..]
Dat klopt maar er is voor gekozen om die 3 dagen niet te werken omdat ze dan thuis wil zijn.
Kijk alleen niet verbaast als werkgever opeens niet flexibel is wanneer je vrouw het nodig heeft.
Het is maar een vraag hoorquote:
[..]
Tja, als je het zo wilt spelen...
Kijk alleen niet verbaast als werkgever opeens niet flexibel is wanneer je vrouw het nodig heeft.
Geen inflexibiliteit of zo.Heel gek idee.. Misschien kan de vader van het kind een dag de verzorging op zich nemen?quote:
Mijn vrouw heeft bewust gekozen voor 2 dagen werken zodat ze die overige dagen thuis kan zijn. Een kind kan je niet zo maar ergens stallen
En anders een oppas. Wie past die twee dagen dat ze normaal werkt op dan?
Een studiedag is toch niet structureel trouwens? Mar iets van twee keer per jaar ofzo?
Ik ben één dag thuis en we hebben één dag oppas.quote:
[..]
Heel gek idee.. Misschien kan de vader van het kind een dag de verzorging op zich nemen?
En anders een oppas. Wie past die twee dagen dat ze normaal werkt op dan?
Ik zal even in de CAO kijken:quote:
Wie kan mij een beetje duidelijkheid geven?
Hieruit blijkt dat je dit niet verplicht kan stellen omdat het om een structurele niet-lesgebonden taak (een studiedag) gaat.quote:artikel 2.4.4:
De werknemer is niet verplicht op een voor hem niet reguliere werkdag terug te komen voor niet-lesgebonden taken, behalve als er sprake is van incidentele, onvoorziene werkzaamheden van onderwijskundige of schoolorganisatorische aard.
Graag gedaan.
6 dagen.quote:
[..]
Heel gek idee.. Misschien kan de vader van het kind een dag de verzorging op zich nemen?
En anders een oppas. Wie past die twee dagen dat ze normaal werkt op dan?
Een studiedag is toch niet structureel trouwens? Mar iets van twee keer per jaar ofzo?
Niet?quote:
Uit je antwoordt blijkt anders dat het nogal een probleem is, of het nu wel of niet verplicht is, dat moeder de vrouw de studiedagen doet op die dagen.
Wat is daar niet inflexibel aan dan?
Die al aan het begin van het schooljaar zijn ingepland.quote:
En dan valt er niks te regelen?
Ruil jouw vrije dag met die van je vrouw en het is opgelost.quote:
[..]
Ik ben één dag thuis en we hebben één dag oppas.
En dit (maar dan wel verbaasd met een dquote:
[..]
Tja, als je het zo wilt spelen...
Kijk alleen niet verbaast als werkgever opeens niet flexibel is wanneer je vrouw het nodig heeft.
). Ik kan me moeilijk voorstellen dat, ervan uitgaand dat die studiedagen ver vooraf bekend zijn, jullie geen vervangende oppas kunnen regelen.Misschien moet ze eens informeren bij de ouders van haar leerlingen? Die hebben dan immers ook vrij omdat de leraren studeren. Hoe zouden die ouders dat oplossen?
Als die dagen op maandag of dinsdag vallen begint wel weer een andere part timer met klagen
Ik heb niet zoveel met die mentaliteit van ''voor je werkgever overhebben, flexibel zijn''
Andersom gebeurd dat ook niet, er zijn denk ik maar heel weinig bedrijven waar je een kwartiertje eerder weg kan om de file te voorkomen, terwijl een kwartier langer heel normaal is
Je kan natuurlijk een of ander bedrijf bellen, zo'n oppas centrale. Maar wie gaat er nou een totaal onbekende op een piepjong kind laten passen?
Het andere alternatief, papa past wel even op, dat is ook shit. Omdat je al 32 uur werkt, voel je je bezwaard bij je werk als je aan komt met je zoveelste snipperdag. Kind is ook wel eens ziek of je moet langs consultatie bureau.
Pappa kan toch een werkdag ruilen? Werkt hij gewoon zijn 32 uur, maar dan een keertje niet de (voorbeeld) dinsdag vrij, maar de woensdag. Heeft de baas geen last van, als je het goed plant.quote:
Al die reacties van "regel gewoon een oppas", dat is helemaal niet zo gemakkelijk hoor. Wij hebben een paar oppassen, maar die hebben allemaal hun eigen agenda. Doordeweeks een hele dag oppassen is zeer lastig te realiseren.
Je kan natuurlijk een of ander bedrijf bellen, zo'n oppas centrale. Maar wie gaat er nou een totaal onbekende op een piepjong kind laten passen?
Het andere alternatief, papa past wel even op, dat is ook shit. Omdat je al 32 uur werkt, voel je je bezwaard bij je werk als je aan komt met je zoveelste snipperdag. Kind is ook wel eens ziek of je moet langs consultatie bureau.
Tenzij pappa een baan heeft waarbij het werk het niet toelaat te schuiven, maar het lijkt me sterk dat dat een paar keer per jaar ook echt onmogelijk is. Want dan kan hij ook nooit een weekje vakantie nemen.
Wel zou ik kijken wat er mogelijk is. Als het normaal gesproken een goede WG is, vind ik het netjes om er met zijn tweeën uit te komen. Misschien kan de oppas wel en wil de school deze vergoeden, want het zijn toch extra kosten die je maakt om de WG terwille te zijn.
Huh? Wat moet hij dan regelen voor zijn vaste dag?quote:Op maandag 15 september 2014 22:05 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Pappa kan toch een werkdag ruilen?
Als zijn vrouw een dag moet terugkomen voor die cursus dan kan zij die week die dag vrijnemen die haar man normaliter heeft. Dat vind ik dan niet onredelijk, ze moet haar overuren toch ergens compenseren. Kortom: man en vrouw ruilen werkdagen om, kind kan gewoon thuis blijven.quote:
[..]
Huh? Wat moet hij dan regelen voor zijn vaste dag?
quote:
[..]
Als zijn vrouw een dag moet terugkomen voor die cursus dan kan zij die week die dag vrijnemen die haar man normaliter heeft. Dat vind ik dan niet onredelijk, ze moet haar overuren toch ergens compenseren. Kortom: man en vrouw ruilen werkdagen om, kind kan gewoon thuis blijven.
Het is onderwijs. Je hebt een klas. Een dagje vrij nemen, dat is niet zoals jij het laat klinken hoor.
Ik denk ook dat de WG geen poot heeft om op te staan waar het zes dagen betreft.quote:
Ik denk dat je geen poot hebt om op te staan. Lees dit maar eens: https://www.cnvo.nl/arbei(...)r/taakbeleid/po.html
Nu ken ik niet de exacte werktijdfactor van TS maar als het 0,4 is (twee van de vijf dagen) dan is het maximaal 4 dagdelen verspreid over maximaal 3 dagen.quote:Werktijdfactor - max. aantal dagdelen - max. aantal dagen
Tot en met 0,1 - 2 - 1
Tot en met 0,2 - 2 - 2
Tot en met 0,3 - 3 - 3
Tot en met 0,4 - 4 - 3
Tot en met 0,5 - 5 - 3
Tot en met 0,6 - 6 - 4
Tot en met 0,7 - 7 - 4
Tot en met 0,8 - 8 - 5
Tot en met 0,9 - 9 - 5
> 0,9 - 10 - 5
Als de studiedag een hele dag is, dan moet de WG voor het schooljaar begint aangeven welke twee van de zes studiedagen hij de vriendin van TS graag ziet verschijnen.
Ook moeten de uren binnen de jaartaak passen.
Je werkdagen zijn de dagen dat je werkt, zowel lesgebonden als niet lesgebonden.
Dit staat in je Normjaartaak.
Wil de directie dat jij op een andere dag aanwezig bent, dan dient dit verwerkt te zijn in je normjaartaak.
Een studiedag kan dus worden toegevoegd. Echter pas na overleg. Dit wordt voor het schooljaar vastgelegd en ondertekend in de NJT.
Deze dag staat dan ook te boek als een reguliere werkdag.
In goed overleg valt dit natuurlijk ook gedurende het jaar te bespreken.
Echter, stel dat je extra komt werken voor een studiedag, dan vinden er wijzigingen plaats in je NJT.
Je Bapo wordt b.v. minder gebruikt. Hiervoor moet je weer uren maken.
Op een studiedag zijn dit niet-lesgebonden uren, waardoor vaak je extra niet-taakgebonden uren omhoog gaan?
Mij lijkt het logisch, dat wanneer de directie het zo belangrijk vindt dat je op een studiedag komt, deze gecompenseerd wordt met een andere vrij dag!
Dit verplicht directies om deze dagen serieus in te vullen en zich bewust te zijn dat de inzet van personeel gevolgen heeft.
Zeg dus niet te makkelijk ja, maar overleg en leg het vast in je NJT.
Er kunnen natuurlijk altijd situaties ontstaan, waardoor je gewoon moet. Maar dat betreft extreme uitzonderingen.
Het bespreken van een nieuwe methode kan ook op andere dagen.
Succes, denk ook aan jezelf. Je werkt hard genoeg!
Het lijkt mij dat ie er voor beide partijen is. De een leert er iets van en de ander maakt weer gebruik van die opgedane kennis.quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:12 schreef Five_Horizons het volgende:
Ja, want zo'n studiedag is er vast alleen voor de werkgever....
Zo te zien is ze alleen verplicht te kone als de dagen ingeroosterd zijn aan het begin van het schooljaar, anders niet.
studiedagen op mijn werk zijn 9 van de 10 keer zonde van je tijd.quote:
Ja, want zo'n studiedag is er vast alleen voor de werkgever....
Ja want consultatiebureau is niet te plannen op een vrije dag van moeder natuurlijk.quote:
Het andere alternatief, papa past wel even op, dat is ook shit. Omdat je al 32 uur werkt, voel je je bezwaard bij je werk als je aan komt met je zoveelste snipperdag. Kind is ook wel eens ziek of je moet langs consultatie bureau.
En vrije dagen/uren krijg je niet voor niets, ongeacht het aantal uur dat je werkt
Wat staat er in het contract van je vrouw over de studiedagen ts?
Bij mij is dat 10 van de 10 keer.quote:
[..]
studiedagen op mijn werk zijn 9 van de 10 keer zonde van je tijd.
Gelukkig wist de vrouw van TS nog niet dat studiedagen bij een beroep in het onderwijs horen toen zij koos voor de PABO.
Vast wel, maar dat maakt ze nog steeds niet misbaarquote:
[..]
studiedagen op mijn werk zijn 9 van de 10 keer zonde van je tijd.
Dat lijkt mij nog niet zo slecht, ik gok dat het gemiddeld 9,99/10 is.quote:
[..]
studiedagen op mijn werk zijn 9 van de 10 keer zonde van je tijd.
De verplichting/opzet/whatever tot scholing, voorlichting en kennisdeling van je personeel zou ook nuttig kunnen worden ingedeeld i.p.v. de gebruikelijke onzin.quote:
[..]
Vast wel, maar dat maakt ze nog steeds niet misbaar
Jaja, het onderwijs, Ben blij dat ik er niet werk. NJT met overal te weinig urne voor. In dat contractje veel studiedagen zetten, je moet er voor tekenen en dan ben je wel verplicht. Loon wordt nooit echt hoger, ook niet als je 5 masters haalt in je eigen tijd. Er wordt altijd bezuinigd en je hebt geen fuck in te brengen in het enorme systeem in die leerfabrieken.quote:
Volgens mij is het niet zo moeilijk.
Je werkdagen zijn de dagen dat je werkt, zowel lesgebonden als niet lesgebonden.
Dit staat in je Normjaartaak.
Wil de directie dat jij op een andere dag aanwezig bent, dan dient dit verwerkt te zijn in je normjaartaak.
Een studiedag kan dus worden toegevoegd. Echter pas na overleg. Dit wordt voor het schooljaar vastgelegd en ondertekend in de NJT.
Deze dag staat dan ook te boek als een reguliere werkdag.
In goed overleg valt dit natuurlijk ook gedurende het jaar te bespreken.
Echter, stel dat je extra komt werken voor een studiedag, dan vinden er wijzigingen plaats in je NJT.
Je Bapo wordt b.v. minder gebruikt. Hiervoor moet je weer uren maken.
Op een studiedag zijn dit niet-lesgebonden uren, waardoor vaak je extra niet-taakgebonden uren omhoog gaan?
Mij lijkt het logisch, dat wanneer de directie het zo belangrijk vindt dat je op een studiedag komt, deze gecompenseerd wordt met een andere vrij dag!
Dit verplicht directies om deze dagen serieus in te vullen en zich bewust te zijn dat de inzet van personeel gevolgen heeft.
Zeg dus niet te makkelijk ja, maar overleg en leg het vast in je NJT.
Er kunnen natuurlijk altijd situaties ontstaan, waardoor je gewoon moet. Maar dat betreft extreme uitzonderingen.
Het bespreken van een nieuwe methode kan ook op andere dagen.
Succes, denk ook aan jezelf. Je werkt hard genoeg!
Verder sowieso alle bullshit die je als docent te slikken hebt mbt terugkomen op ouderavonden, opleidingen weetikhet als parttimer. En dat gecombineerd met scholen en kinderdagverblijven die zo flexibel zijn als een eikenhouten tafel... 1200 euro betalen, maar een keer extra een kind brengen... nee, dat kan niet.
Ik heb mijn vrouw al vaker gezegd dat ze iets anders meot gaan doen. Op de zorg na is onderwijs echt de kutste bedrijfstak waar je terecht kan komen.
ben ik geheel met je eens, ik heb het ook niet over de inhoud van de dagen. Het nadeel van part time werken is dat dingen soms gebeuren op dagen dat je niet werkt. Zeker in het onderwijs.quote:
[..]
De verplichting/opzet/whatever tot scholing, voorlichting en kennisdeling van je personeel zou ook nuttig kunnen worden ingedeeld i.p.v. de gebruikelijke onzin.
Klopt.quote:
[..]
ben ik geheel met je eens, ik heb het ook niet over de inhoud van de dagen. Het nadeel van part time werken is dat dingen soms gebeuren op dagen dat je niet werkt. Zeker in het onderwijs.
Hoort bij parttime, weinig aan te doen.
Zijn die er dan niet voor managers zodat die weer een gratis nieuwe keuken of verbouwing van hun tweede huis krijgen, als ze weer een vage cursus kopen?quote:
Ja, want zo'n studiedag is er vast alleen voor de werkgever....
Ons probleem is dat de massa als laffe honden voor de leidinggevenden kruipt, mijn oplossing is de storingen draaien op zulke momenten zodat ik die dingen kan overslaan zonder aantekeningen te krijgen. De leidinggevende weet mijn mening en probeert al vier jaar lang dat wij gaan rouleren op dat soort momenten.quote:Op zondag 21 september 2014 01:31 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik begrijp niet dat jullie cursussen zonder morren volgen waar jullie zogenaamd toch niets aan hebben. Praten jullie nooit met leidinggevenden, ofzo? Wat een treurnis.
Fuck hem. Qua werkverdeling mag hij bedenken wat hij wil, daarna gooi ik het toch om en mijn collega's volgen mij daarin omdat we het er allemaal over ééns zijn dat de leidinggevende er geen ruk van snapt en ik wel en totaaloverzicht in mijn hoofd heb.
Woh!quote:
[..]
Fuck hem. Qua werkverdeling mag hij bedenken wat hij wil, daarna gooi ik het toch om en mijn collega's volgen mij daarin omdat we het er allemaal over ééns zijn dat de leidinggevende er geen ruk van snapt en ik wel en totaaloverzicht in mijn hoofd heb.
En toch minder betaald krijgen, watissut ook oneerlijk verdeeld.
Ik praat wel degelijk over een cursus en als ik er het nut niet van inzie zal ik dat ook zeker zeggen. In het verleden is het voorgekomen dat een bepaalde cursus niet meer gegeven werd omdat ik en collega's zeiden dat het waardeloos was.quote:
Ik begrijp niet dat jullie cursussen zonder morren volgen waar jullie zogenaamd toch niets aan hebben. Praten jullie nooit met leidinggevenden, ofzo? Wat een treurnis.
Ik weet niet of hij het oneerlijk vind dat hij elke maand minder geld krijgt dan mij, ik heb er geen problemen mee.quote:Op zondag 21 september 2014 09:05 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Woh!
En toch minder betaald krijgen, watissut ook oneerlijk verdeeld.