Zwarte Piet #11

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 17:37 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent stom'. Lekker snel klaar.

Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.

Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.

En ik zeg dat je bijzonder ignorant moet zijn om daar geen stereotype negers in te herkennen.



Kan hoor, dat je geen historisch besef hebt.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 17:30 schreef speknek het volgende:
Ik vind latent racisme best een probleem, maar ik snap dat niet iedereen een moreel kompas heeft.

Dooddoener. In elke discussie.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 17:39 schreef speknek het volgende:

[..]

Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.

Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.

En wat moet er dan veranderen precies volgens jou? Rode lippen en oorbellen weg en klaar of wat zou je precies willen zien?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 18:01 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dooddoener. In elke discussie.

Hmnee, het een niet bestaand probleem noemen is de dooddoener, want zodra we het daar over eens zijn is er geen discussie meer.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 18:02 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

En wat moet er dan veranderen precies volgens jou? Rode lippen en oorbellen weg en klaar of wat zou je precies willen zien?

Ja, dat zou het voor mij afdoen. Misschien wat variatie in pruiken en een paar pieten die niet helemaal zwart zijn maar wat meer streperig, zodat de fictie duidelijk wordt dat het om roet gaat.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 18:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Hmnee, het een niet bestaand probleem noemen is de dooddoener, want zodra we het daar over eens zijn is er geen discussie meer.

Daar zijn de meningen over verdeeld ja.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 18:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, dat zou het voor mij afdoen. Misschien wat variatie in pruiken en een paar pieten die niet helemaal zwart zijn maar wat meer streperig, zodat de fictie duidelijk wordt dat het om roet gaat.

Ik zie zelf persoonlijk niets racistisch in zwarte piet maar als op deze manier wordt gedaan is het denk ik een goed compromis tussen de verschillende partijen. Onnodig om mensen al dan niet onbewust te kwetsen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 19:03 schreef Evertjan het volgende:
[ afbeelding ]

Triest.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 20:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen?

Zwarte Piet geeft alles weg. Hij is gul.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 20:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen?

Vast gestolen door die negerslaaf.

Alsof er negers wonen in Vriezenveen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 20:33 schreef Specularium het volgende:
Alsof er negers wonen in Vriezenveen.

Er woont er zelfs eentje in Aarle-Rixtel

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja... ook al zit het niet hoog en mensen willen het niet hoogzittend hebben..
Dat is het punt niet. Het punt is dat de klachtencijfers geen opiniepeiling zijn.

Dat zijn ze niet maar het spreekt voor zich dat als er slechts enkele tientallen (rond de 30 als ik het me goed herinner) klachten zijn in zo'n grote stad dat het dan reuze meevalt met hoe erg Surinamers en eventueel andere donker gekleurde mensen zich gediscrimineerd voelen door ZP. Als het echt zou kwetsen en dit bij een brede laag van deze subpopulatie(s) dan zouden veel meer mensen klagen, nietwaar?
Kijk, als 80% van de donker gekleurde allochtonen zich gekwests zou voelen door het fenomeen ZP dan is er m.i. een aanleiding om er eens een discussie over te starten. Dan kunnen wij starten met de geschiedenis uit te leggen en uit te leggen hoe wij dat beleven en vervolgens zien of dat ze er dan nog steeds hetzelfde over denken. Maar om hoeveel mensen gaat het? Laat de mensen die nu zo'n ophef maken over ZP hier eens een onderzoekje naar doen. Heel erg lastig kan het niet zijn, in de zin dat het met een paar goed opgeleide vrijwilligers en veel mensen die wat uren vrije tijd hieraan besteden wel zal lukken om een representatieve steekproef te houden.

quote:

Cultuur is wat je denkt en doet. Als je van mening verandert dan verander je de cultuur op microniveau. Als een massa mensen van mening en van doen veranderen dan is er een serieuse verandering .
De reden is: de persoonlijke keuze van iemand.
Niet van persoonlijke keuze willen veranderen vanwege cultuurbehoud is aartsconservatisme.

Met jouw derde zin is waarschijnlijk wat mis gegaan maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Natuurlijk is cultuur aan verandering onderhevig en natuurlijk is dat prima, alleen gebeurt het bottomup en niet topdown. Het kan dat ik het verkeerd zie maar op dit moment zie ik niet veel gewone mensen die van mening zijn dat het sinterk.f. moet worden aangepast. Als dat wel zo zou zijn, prima. Ik ben wat dat betreft niet conservatief. Alleen zie ik die behoefte niet. Jij wel?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 11:59 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?

Ik denk dat je benadering niet scherp genoeg is. Deze stof wordt geregeld, het hele jaar door, door de mensen in de publiciteit gebracht die dat veranderingsproces in stand willen houden. Waarbij de inhoud inderdaad niets nieuws oplevert.

Maar deze clubs en organisaties blijven uiteraard in beweging. Het doel is namelijk om geld te kunnen genereren van de overheid om hun club en organisatie steeds maar weer in beeld te brengen. Het geld is dus het doel.

De enige aanpassingen aan het Sinterklaasfeest die ik zou overwegen te accepteren is wanneer het meer in de oorspronkelijke, oergermaanse vorm wordt hersteld.
Dus dat het paard van Sinterklaas Sleipnir gaat heten, dat de kinderen wordt verteld over een dodenleger dat de luchten teistert in December en dat het raven zijn die voor Wodan bespionneren.

quote:

Op zondag 14 september 2014 10:36 schreef LXIV het volgende:
De enige aanpassingen aan het Sinterklaasfeest die ik zou overwegen te accepteren is wanneer het meer in de oorspronkelijke, oergermaanse vorm wordt hersteld.
Dus dat het paard van Sinterklaas Sleipnir gaat heten, dat de kinderen wordt verteld over een dodenleger dat de luchten teistert in December en dat het raven zijn die voor Wodan bespionneren.

Het klinkt wel heel stoer maar heeft het feest in Nederland ooit die vorm gehad?

De enige haalbare aanpassing lijkt me het verder doortrekken van ontwikkelingen die er toch al waren. Bijv. het niet meer neerzetten van Piet als een 'dom' karakter.

Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?

Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken

quote:

Op zondag 14 september 2014 11:38 schreef timmmmm het volgende:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?

Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken

het raakt je in de ziel van je cultuur en het persoonlijk gewin van een derderangs schrijver oid wat is het die er een slaatje uit wil slaan

quote:

Op zondag 14 september 2014 11:39 schreef Re het volgende:

[..]

het raakt je in de ziel van je cultuur en het persoonlijk gewin van een derderangs schrijver oid wat is het die er een slaatje uit wil slaan

Misschien ben ik dan minder gevoelig voor dat soort dingen, is dat het

quote:

Op zondag 14 september 2014 11:38 schreef timmmmm het volgende:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?

Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken

- Het Sinterklaasfeest is een heel geliefd feest
- Zwarte Piet is een heel geliefd figuur
- mensen willen zich niet zomaar die dingen af laten pakken
- mensen voelen zich bedreigd (aan beide kanten)

quote:

Op zondag 14 september 2014 11:38 schreef timmmmm het volgende:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?

Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken

Je bedoelt dat mensen er zoveel moeite mee hebben om ZP los te laten? Ja, ik snap ook niet waarom ze nou zo erg vasthouden aan ZP, laat het los en vier het met Piet. Lijkt me net zo goed. Dat zwarte is helemaal niet nodig.

quote:

Op zondag 14 september 2014 11:57 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Je bedoelt dat mensen er zoveel moeite mee hebben om ZP los te laten? Ja, ik snap ook niet waarom ze nou zo erg vasthouden aan ZP, laat het los en vier het met Piet. Lijkt me net zo goed. Dat zwarte is helemaal niet nodig.

Quincy en de zijnen hebben minstens net zoveel moeite om ZP los te laten. Dus die kant kun je net zo goed roepen "laat het los". Sterker nog: daar lijkt het me meer gepast.

quote:

Op zondag 14 september 2014 11:57 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Je bedoelt dat mensen er zoveel moeite mee hebben om ZP los te laten? Ja, ik snap ook niet waarom ze nou zo erg vasthouden aan ZP, laat het los en vier het met Piet. Lijkt me net zo goed. Dat zwarte is helemaal niet nodig.

Ja dat. Maar niet allen dat. Ook waarom mensen zoveel moeite hebben zwarte piet te accepteren.

Gewoon waarom mensen van beide kanten zoveel waarde hechten aan zoiets onbelangrijks