FOK!forum / Klaagbaak / Marlene Dumas hype
trucker3dinsdag 9 september 2014 @ 14:52
Het Stedelijk Museum heeft onlangs een tentoonstelling geopend van het werk van Marlene Dumas. De hele grachtengordel en Nederlandse kunstwereld is in rep en roer en komt woorden te kort om haar de hemel in te prijzen. Ook DWDD deed uitgebreid verslag over het "genie" dat Dumas heet.

Nu ken ik haar werk al een aantal jaren voordat ze bekend werd en heb het nooit echt bijzonder gevonden. Het schilderij dat ze van Mohammed B. maakte en is aangekocht door het Stedelijk is ronduit knullig, amateuristisch en totaal niet interessant. Als je niets wist over de hype rondom deze kunstenares was je er straal aan voorbij gelopen.

Klacht: een kleine kliek "kunstkenners" die deze kunstenares hyped om er zelf (financiëel) beter van te worden. Don't believe the hype.

[ Bericht 0% gewijzigd door trucker3 op 09-09-2014 15:11:53 ]
imikethatdinsdag 9 september 2014 @ 14:55
Sowieso 'kunst' :')
hetzalallemaalweldinsdag 9 september 2014 @ 14:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 14:55 schreef imikethat het volgende:
Sowieso 'kunst' :')
Barbaar.
Metalfrostdinsdag 9 september 2014 @ 15:01
Wie?
Yi-Longdinsdag 9 september 2014 @ 15:02
Ik zag het ook vorige week bij DWDD, en stelt idd geen fuck voor, maar goed, 'kunst' is een business, dus zolang iets maar flink gehyped wordt, dan wordt het vanzelf (heel veel) geld waard, en daar gaat het uiteindelijk om....

Net als die selfies van die waardeloze puberale aandachtshoer Heleen van Rooyen btw.
Robophattdinsdag 9 september 2014 @ 15:04
Ik heb ook niets met haar werk. Het is niet dat ik het volledig afschrijf, maar heb bij haar werk het idee dat de betekenis vooral door het publiek gegeven wordt en niet door de kunstenaar zelf. Is niet direct iets mis mee, maar waarom dat dan de belangrijkste (of een van de belangrijkste) kunstenaar van Nederlandse bodem moet zijn weet ik ook niet. Zeker als je het dan vergelijk met bijvoorbeeld het werk van Rob Voerman, een van mijn persoonlijke favorieten. Dat werk gaat ook daadwerkelijk ergens over, daar hoeft het publiek (kan natuurlijk wel) zelf geen betekenis aan te verbinden.
mvdejongdinsdag 9 september 2014 @ 15:04
Helaas zit voor veel hedendaagse kunstenaars de echte kunst in het verkopen van kun kleuterschool-producten als "echte kunst".
datismijnmeningdinsdag 9 september 2014 @ 15:08
Moderne "kunst" :') :r
Renaissance _O_ O+
HexHunterdinsdag 9 september 2014 @ 15:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:08 schreef datismijnmening het volgende:
Moderne "kunst" :') :r
Renaissance _O_ O+
PausNicolaasdinsdag 9 september 2014 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:01 schreef Metalfrost het volgende:
Wie?
trucker3dinsdag 9 september 2014 @ 15:20
quote:
99s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:02 schreef Yi-Long het volgende:
Ik zag het ook vorige week bij DWDD, en stelt idd geen fuck voor, maar goed, 'kunst' is een business, dus zolang iets maar flink gehyped wordt, dan wordt het vanzelf (heel veel) geld waard, en daar gaat het uiteindelijk om....

Net als die selfies van die waardeloze puberale aandachtshoer Heleen van Rooyen btw.
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:04 schreef Robophatt het volgende:
Ik heb ook niets met haar werk. Het is niet dat ik het volledig afschrijf, maar heb bij haar werk het idee dat de betekenis vooral door het publiek gegeven wordt en niet door de kunstenaar zelf. Is niet direct iets mis mee, maar waarom dat dan de belangrijkste (of een van de belangrijkste) kunstenaar van Nederlandse bodem moet zijn weet ik ook niet. Zeker als je het dan vergelijk met bijvoorbeeld het werk van Rob Voerman, een van mijn persoonlijke favorieten. Dat werk gaat ook daadwerkelijk ergens over, daar hoeft het publiek (kan natuurlijk wel) zelf geen betekenis aan te verbinden.
Het gaat al lang niet meer om kwaliteit in de kunstwereld. Alles draait om zgn 'branding'. De naam is belangrijker dan het werk. Althans, dat denk ik.
Inverted_Worlddinsdag 9 september 2014 @ 15:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:08 schreef datismijnmening het volgende:
Moderne "kunst" :') :r
Renaissance _O_ O+
:{w :{w :{w

Pricasso niet waarderen. :')
pricasso-penis-painter.jpg
#ANONIEMdinsdag 9 september 2014 @ 15:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:08 schreef datismijnmening het volgende:
Moderne "kunst" :') :r
Renaissance _O_ O+
Deze man.
Thezappadinsdag 9 september 2014 @ 15:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:01 schreef Metalfrost het volgende:
Wie?
EDMAN-dinsdag 9 september 2014 @ 15:23
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:20 schreef Inverted_World het volgende:

[..]

:{w :{w :{w

Pricasso niet waarderen. :')
[ afbeelding ]
Live in actie gezien op de Kamasutra, een waar artiest!
Robophattdinsdag 9 september 2014 @ 15:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:20 schreef trucker3 het volgende:

[..]

[..]

Het gaat allang niet meer om kwaliteit in de kunstwereld. Alles draait om zgn 'branding'. De naam is belangrijker dan het werk. Althans, dat denk ik.
Verschilt een beetje per gebied. Naam is inderdaad belangrijk en tegenwoordig vaak niet eens meer de naam van de kunstenaars maar van de curatoren, critici en andere grote bekken. De discussie staat soms meer centraal dan het werk. Gelukkig is dat niet altijd en overal het geval. Je ziet dat integriteit en ambacht toch wel weer wat meer naar voren komen. Het mag in ieder geval weer ergens over gaan en het mag ook te begrijpen en romantisch zijn.
Het probleem is een beetje dat niet iedereen nog met die gedachte meegaat, maar ik hoop en denk dat die verandering wel steeds sneller zal verspreiden. Er wordt in ieder geval steeds meer over gesproken.

http://www.metamodernism.com/category/art-2/
http://metropolism.com/ma(...)-de-metamodernisten/

Ik kan heel goed begrijpen dat veel mensen een hekel hebben aan (post)moderne en hedendaagse kunst, maar hoop dat dit weer wat positiefs teweeg brengt.
trucker3dinsdag 9 september 2014 @ 15:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:26 schreef Robophatt het volgende:

[..]

Verschilt een beetje per gebied. Naam is inderdaad belangrijk en tegenwoordig vaak niet eens meer de naam van de kunstenaars maar van de curatoren, critici en andere grote bekken. De discussie staat soms meer centraal dan het werk. Gelukkig is dat niet altijd en overal het geval. Je ziet dat integriteit en ambacht toch wel weer wat meer naar voren komen. Het mag in ieder geval weer ergens over gaan en het mag ook te begrijpen en romantisch zijn.
Het probleem is een beetje dat niet iedereen nog met die gedachte meegaat, maar ik hoop en denk dat die verandering wel steeds sneller zal verspreiden. Er wordt in ieder geval steeds meer over gesproken.

http://www.metamodernism.com/category/art-2/
http://metropolism.com/ma(...)-de-metamodernisten/

Ik kan heel goed begrijpen dat veel mensen een hekel hebben aan (post)moderne en hedendaagse kunst, maar hoop dat dit weer wat positiefs teweeg brengt.
Goede post. Bedankt voor de links!
Satan_Guardian_Angeldinsdag 9 september 2014 @ 15:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:26 schreef Robophatt het volgende:

[..]

Verschilt een beetje per gebied. Naam is inderdaad belangrijk en tegenwoordig vaak niet eens meer de naam van de kunstenaars maar van de curatoren, critici en andere grote bekken. De discussie staat soms meer centraal dan het werk. Gelukkig is dat niet altijd en overal het geval. Je ziet dat integriteit en ambacht toch wel weer wat meer naar voren komen. Het mag in ieder geval weer ergens over gaan en het mag ook te begrijpen en romantisch zijn.
Het probleem is een beetje dat niet iedereen nog met die gedachte meegaat, maar ik hoop en denk dat die verandering wel steeds sneller zal verspreiden. Er wordt in ieder geval steeds meer over gesproken.

http://www.metamodernism.com/category/art-2/
http://metropolism.com/ma(...)-de-metamodernisten/

Ik kan heel goed begrijpen dat veel mensen een hekel hebben aan (post)moderne en hedendaagse kunst, maar hoop dat dit weer wat positiefs teweeg brengt.
Er is toch nog hoop in de kunstwereld.
roodborstdinsdag 9 september 2014 @ 15:39
Ach ach, ts heeft ook een Volkskrantartikeltje gelezen hoor.

http://www.volkskrant.nl/(...)s-echt-zo-goed.dhtml
Robophattdinsdag 9 september 2014 @ 15:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:35 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Er is toch nog hoop in de kunstwereld.
Ja op het moment meer dan in de afgelopen 50 jaar om het zo maar te zeggen. Op zich zijn de afgelopen 100-150 jaar ook niet verkeerd geweest, alleen moeilijk te begrijpen en vooral niet 'mooi'. Het is ook niet zo vreemd dat het allemaal zo uit de hand is gelopen hoor. Kunst is eigenlijk nooit 'vrij' geweest, maar voor heel lang gewoon in opdracht geweest. Tel daar uitvindingen zoals film en fotografie en een hoop maatschappelijke verschuivingen en oorlogen bij op en je hebt net een puber die van de middelbare school voor het eerst het studentenleven in gaat zeg maar :')
Op den duur is al die gekkigheid wel een keer geweest en uitgeprobeerd en nu is het weer tijd om volwassen te worden. Ik denk dat binnen nu en pakweg twintig jaar de kunst er heel anders uit zal zien. Het zal nooit meer zo worden als het werk van de oude meesters, omdat we ons nu niet meer kunnen veroorloven 20 uur per dag in een atelier te zitten. Dat is voor de kunstenaar en koper gewoon niet te betalen. Maar het zal op een heel andere wijze wel weer op gaan bloeien en ik denk dat dat bijna alleen maar positief uit kan pakken.
trucker3dinsdag 9 september 2014 @ 15:40
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:39 schreef roodborst het volgende:
Ach ach, ts heeft ook een Volkskrantartikeltje gelezen hoor.

http://www.volkskrant.nl/(...)s-echt-zo-goed.dhtml
Klopt, en ik ben het er roerend mee eens.
Satan_Guardian_Angeldinsdag 9 september 2014 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:39 schreef Robophatt het volgende:

[..]

Ja op het moment meer dan in de afgelopen 50 jaar om het zo maar te zeggen. Op zich zijn de afgelopen 100-150 jaar ook niet verkeerd geweest, alleen moeilijk te begrijpen en vooral niet 'mooi'. Het is ook niet zo vreemd dat het allemaal zo uit de hand is gelopen hoor. Kunst is eigenlijk nooit 'vrij' geweest, maar voor heel lang gewoon in opdracht geweest. Tel daar uitvindingen zoals film en fotografie en een hoop maatschappelijke verschuivingen en oorlogen bij op en je hebt net een puber die van de middelbare school voor het eerst het studentenleven in gaat zeg maar :')
Op den duur is al die gekkigheid wel een keer geweest en uitgeprobeerd en nu is het weer tijd om volwassen te worden. Ik denk dat binnen nu en pakweg twintig jaar de kunst er heel anders uit zal zien. Het zal nooit meer zo worden als het werk van de oude meesters, omdat we ons nu niet meer kunnen veroorloven 20 uur per dag in een atelier te zitten. Dat is voor de kunstenaar en koper gewoon niet te betalen. Maar het zal op een heel andere wijze wel weer op gaan bloeien en ik denk dat dat bijna alleen maar positief uit kan pakken.
Mooi, mooi, mooi. Ik heb het ook ergens gelezen dat de mensheid zelf in een periode van de puberteit zit. Kunst die de mens weer zal dienen en de mens zal verheffen. Ik kijk er naar uit.
Robophattdinsdag 9 september 2014 @ 15:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:45 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Mooi, mooi, mooi. Ik heb het ook ergens gelezen dat de mensheid zelf in een periode van de puberteit zit. Kunst die de mens weer zal dienen en de mens zal verheffen. Ik kijk er naar uit.
Ja dat klopt denk ik ook wel. Als je kijkt naar de maatschappelijke ontwikkelingen die ongeveer na de middeleeuwen begonnen richting de Verlichting lijkt het allemaal vrij logisch. De ontwikkelingen richting een min of meer vrij volk en vrije kunst lopen redelijk met elkaar samen. Het is niet zozeer dat kunst een taak heeft de mens te dienen, het is vooral dat je aan kunst goed kunt aflezen in wat voor periode we zitten. Maar goed, dat is natuurlijk weer een verhaal apart en als ik dat helemaal uit moet gaan schrijven dan ben ik nog wel een paar dagen bezig :')
Seamdinsdag 9 september 2014 @ 15:55
Het is onweerlegbaar metafysisch gewauwel van een zelfbenoemde culturele elite met alle trekjes van een lobby of een hype. Het is veilig om je te conformeren maar riskant om stelling te nemen. Dat leidt tot religieuze trekjes met degenen die het luidst prediken als priesters. Het is chique om erbij te horen en je bent een tokkie als je geen oordeel hebt of het alleen maar mooi of lelijk vindt.
trucker3dinsdag 9 september 2014 @ 16:00
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:55 schreef Seam het volgende:
Het is onweerlegbaar metafysisch gewauwel van een zelfbenoemde culturele elite met alle trekjes van een lobby of een hype. Het is veilig om je te conformeren maar riskant om stelling te nemen. Dat leidt tot religieuze trekjes met degenen die het luidst prediken als priesters. Het is chique om erbij te horen en je bent een tokkie als je geen oordeel hebt of het alleen maar mooi of lelijk vindt.
Wow, mooi gesproken.
2NutZdinsdag 9 september 2014 @ 16:00
Is het in deze wereld tegenwoordig niet gewoon meer een gimmick wat iets populair maakt? ipv kwaliteit?
Goejedagdinsdag 9 september 2014 @ 16:02
Betalen voor een beetje verf :')
Robophattdinsdag 9 september 2014 @ 16:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 16:00 schreef 2NutZ het volgende:
Is het in deze wereld tegenwoordig niet gewoon meer een gimmick wat iets populair maakt? ipv kwaliteit?
Nah, was. Dat is intussen wel klaar geloof ik. Komt natuurlijk nog steeds wel naar voren maar volgens mij is dat vooral omdat dat de meeste aandacht trekt.

Als je kijkt op academies etc. dan zie je dat de betere studenten daar juist weer heel weinig mee van doen hebben. Natuurlijk zijn dat (nog) geen kunstenaars, maar daar vaak wel goed aan te zien welke richting het opgaat.
2NutZdinsdag 9 september 2014 @ 16:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 16:02 schreef Robophatt het volgende:

[..]

Nah, was. Dat is intussen wel klaar geloof ik. Komt natuurlijk nog steeds wel naar voren maar volgens mij is dat vooral omdat dat de meeste aandacht trekt.

Als je kijkt op academies etc. dan zie je dat de betere studenten daar juist weer heel weinig mee van doen hebben. Natuurlijk zijn dat (nog) geen kunstenaars, maar daar vaak wel goed aan te zien welke richting het opgaat.
Oh gelukkig. Goede ontwikkeling want dat was echt vreselijk :r :') al is het zoals je zegt natuurlijk een gevolg van.
Heb je een voorbeeld toevallig van upcoming talent?
Robophattdinsdag 9 september 2014 @ 16:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 16:05 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Oh gelukkig. Goede ontwikkeling want dat was echt vreselijk :r :') al is het zoals je zegt natuurlijk een gevolg van.
Heb je een voorbeeld toevallig van upcoming talent?
Ja ik ken wel wat mensen, maar dat zijn voornamelijk mensen met wie ik gestudeerd heb. Kan ik eventueel wel in dm sturen aangezien dat misschien net iets te persoonlijk is.

Er is op academies ook gewoon steeds meer vraag vanuit studenten om bijvoorbeeld meer technieken en ambachten te leren, meer aandacht voor het traditionele modeltekenen etc. Lang niet bij iedereen hoor, maar het is interessant dat er wel echt om gevraagd wordt.

Toen ik in m'n 2e jaar van m'n vorige opleiding modeltekenen kreeg en iemand vroeg om lessen in anatomie om beter te leren tekenen was dat bijvoorbeeld 'onmogelijk' of weet ik het. Tegenwoordig krijg je daar wel de nodige begeleiding in. Het verschil met vroeger is alleen dat de vraag wel vanuit de student moet komen.

Mijn docent kunstgeschiedenis zei altijd dat abstract werken en dat soort dingen 'ouderwets' waren, helemaal niet meer interessant of van deze tijd om dat nu nog te maken.
2NutZdinsdag 9 september 2014 @ 16:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 16:10 schreef Robophatt het volgende:

[..]

Ja ik ken wel wat mensen, maar dat zijn voornamelijk mensen met wie ik gestudeerd heb. Kan ik eventueel wel in dm sturen aangezien dat misschien net iets te persoonlijk is.

Er is op academies ook gewoon steeds meer vraag vanuit studenten om bijvoorbeeld meer technieken en ambachten te leren, meer aandacht voor het traditionele modeltekenen etc. Lang niet bij iedereen hoor, maar het is interessant dat er wel echt om gevraagd wordt.

Toen ik in m'n 2e jaar van m'n vorige opleiding modeltekenen kreeg en iemand vroeg om lessen in anatomie om beter te leren tekenen was dat bijvoorbeeld 'onmogelijk' of weet ik het. Tegenwoordig krijg je daar wel de nodige begeleiding in. Het verschil met vroeger is alleen dat de vraag wel vanuit de student moet komen.

Mijn docent kunstgeschiedenis zei altijd dat abstract werken en dat soort dingen 'ouderwets' waren, helemaal niet meer interessant of van deze tijd om dat nu nog te maken.
Als je dat niet erg vind, graag. Ben altijd wel geinteresseerd in kunst. Vooral schilderen en tekenen tho. Al heb ik er echt weinig verstand van ;(
Totaal niet verwacht btw dat de trend nu zo is, weer back to te roots soort van _O_
Spongebossdinsdag 9 september 2014 @ 16:35
Dumas _O_ Drie musketiers _O_
datismijnmeningdinsdag 9 september 2014 @ 16:40
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 september 2014 15:20 schreef Inverted_World het volgende:

[..]

:{w :{w :{w

Pricasso niet waarderen. :')
[ afbeelding ]
:')
Immerdebestebobvrijdag 12 september 2014 @ 21:19
Ik vind de werken van Samael op Fok veel en veel mooier :')