Syrië is een seculiere republiek met 22,5 miljoen inwoners en heeft sinds 2000 als president Bashar al-Assad. In de presidentsverkiezingen van 2014 won hij met 88,7% van twee tegenkandidaten. Voor 2000 was vanaf 1971 zijn vader Hafiz al-Assad aan de macht die in 1981 een gewelddadige opstand van het Moslimbroederschap neersloeg. Nadat eind 2010 in Tunesië demonstraties begonnen en daarbij Ben Ali werd verjaagd verspreiden de demonstraties zich door de hele regio waaronder in Syrië. Volgens delen van de oppositie werd er door de overheid op vreedzame demonstranten geschoten.
In reactie op de demonstraties kondigde Assad hervormingen aan, er werd een nieuwe grondwet aangenomen waarin niet langer stond dat de Ba'ath-partij, een Arabisch nationalistische en socialistische partij, de staat en de samenleving leid en er ook andere politieke partijen mochten gevormd worden die niet lid zijn van het National Progressive Front, wel mochten partijen niet gebaseerd zijn op religie of etnische basis. Vervolgens werden er in 2012 parlementsverkiezingen gehouden waarbij ook partijen die niet lid zijn van het NPF zetels wonen, door de rebellen werden deze verkiezingen als ondemocratisch en oneerlijk beschouwd. In juni 2014 werden er presidentsverkiezingen gehouden waarbij ook andere kandidaten dan Assad mochten meedoen, dit werd door de rebellen ook als een farce gezien.
Tot nu toe zijn er in de oorlog meer dan 150.000 doden gevallen. Etnische groepen spelen een belangrijke rol in de oorlog, Syrië bestaat voor 74% uit soennieten (van wie 10% Koerden), 13% sjiieten (met de alawieten als belangrijkste subgroep), 10% christenen en 3% druzen.
Een factor in de oorlog zijn de Koerden, een volk van 35 miljoen mensen met een eigen taal en cultuur, maar geen eigen land. Ze zijn verspreid over onder meer Turkije, Syrië, Irak (Iraaks-Koerdistan), Iran en de vroegere Sovjet-Unie. De Syrische Koerden vechten tegen zowel de regering als de rebellen. Ze hebben in de door hun bestuurden gebieden autonomie uitgeroepen. Net als de regering zijn ze seculier.
Vechtende groeperingen:
Syrische regering onder leiding van Bashar al-Assad
Syrische Strijdkrachten - leger van Syrië
Al-Jaysh al-Shaabi - burger militie bestuurd door de regering
National Defence Force - civiele ondersteuning van het Syrische leger
Hezbollah - islamitische militie en politieke partij in Libanon, heeft momenteel 3.000 man in Syrië
Shabiha - civiele milities onder leiding van leden van de Al-Assad familie
Syrian Resistance - communistische miltie
Syrian Social Nationalist Party - Syrisch nationalistische politieke partij en militie
Landen die de Syrische regering steunen: Rusland (sinds de Koude Oorlog een bondgenoot en Syrië heeft de laatst overgebleven marinebasis van Rusland in de regio), China, Iran, Algerije, Soedan, Wit-Rusland, Venezuela, Irak en Noord-Korea.
Rebellen
Vrij Syrisch Leger - verschillende milities die zich zo noemen
Islamitisch Front - salafistische islamistische organisatie
Al-Nusra Front - onderdeel van Al Qaida
ISIS - soennitisch leger dat zowel in Irak als in Syrië opereert. Iedereen die niet soennitisch is loopt kans onthoofd te worden door deze groepering. In februari 2014 verbrak Al-Qaeda de banden met ISIS. ISIS heeft aan zowel de regering als de andere rebellen groepen de oorlog verklaart.
Volksbeschermingeenheden (YPG) - Koerdisch leger, gesteund door de PKK en de PJAK
Landen die de rebellen steunen: NAVO-landen, Jordanië, Libië, Tunesië, VAE, Saudi-Arabië en Qatar. De voornaamste reden van die landen om de rebellen te steunen is het bondgenootschap van Syrië met Iran en Rusland, en de steun aan Hezbollah.
Waarom geen NAVO-bombardementen zoals in Libië?
In de VN veiligheidsraad gebruiken Rusland en China hun veto over een dergelijke resolutie. Ook werd Cameron door het Britse parlement verboden een aanval op Syrië in te zetten.
Kaart van de huidige militaire situatie
Rood = Syrische regeringGeel = Koerden (YPG)
Grijs = ISIS
Groen = andere rebellen (oa Islamitisch Front, Al Nusra (Al Qaida) en het Vrije Syrische Leger)
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Syrische Burgeroorlog - Wikipedia
BBC documentaire: A History of Syria with Dan Snow
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syrië
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Syrië
Updates:
The Levantine War - Reddit
SANA persbureau Syrië - pro-Assad
Al Jazeera Qatar - anti-Assad
Bijna dagelijks bedoel ik.quote:Op maandag 8 september 2014 10:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Onzin, het is totaal niet logisch dat de regering net een chemische aanval zou doen als er inspecteurs op bezoek zijn. Volgens de propaganda van de terroristen zou het doel burgers zijn, wat het nog geloofwaardiger maakt. Waarom zouden ze burgers aanvallen in plaats van terroristen.Daar bereik je niks mee.
Ook zouden er bijna chemische aanvallen plaats vinden met helikopters maar daar is geen één video van?
"Anti-tank weapons that appear to be from stocks transferred to moderate Syrian rebels have landed in the hands of Islamic State militants, according to a newly released field investigation conducted in both northern Iraq and Syria.
The Islamic State has also captured “significant quantities” of U.S.-manufactured small arms and has employed them on the battlefield, researchers found."
U.S. Strikes in Iraq Against Jihadists, Moving West Toward Syria
De Amerikaanse regering denkt dat de vernietiging van de Islamitische Staat in Syrië en Irak drie jaar kan duren.
Jouw theorietjes zijn niets waard ten opzichte van het internationaal onderzoeksteam. Ik ben blij dat complotverzinners niet de overhand hebben, anders vervalt de mensheid weer in religieuze armoede.quote:
Obama's new ISIS strategy is good news for Assad, and he knows it
De IS-strategie van Obama zou bestaan uit 3 fases:
1: Een luchtcampagne om etnische en religieuze minderheden, Amerikaanse diplomaten, veiligheidsdiensten en militairen te beschermen. Hiermee zijn de VS al begonnen: de afgelopen maand voerde het land bijna 145 luchtaanvallen uit.
2: Training van en advies aan het Irakese leger, Koerdische strijders en (mogelijk) leden van sunnitische stammen. Met deze fase zou worden begonnen zodra er een nieuwe Irakese regering is (en dat is volgens planning deze week).
3: De vernietiging van IS in Syrië. Dit noemt de NYT de moeilijkste en meest politiek controversiële fase, die volgens sommige bronnen binnen het Pentagon wel 36 maanden kan duren. Dat betekent tot ná Obama’s aftreden.
De Belgische strijder-predikant Iliass Azaouaj, die recentelijk in Syrië sneuvelde, zou zijn onthoofd door de Islamitische Staat (IS). Hij werd omgebracht omdat hij verdacht werd van spionage voor de Belgische en Marokkaanse Staatsveiligheid.
Last week Sally Jones, 45, a former housewife from Kent who converted to Islam and is thought to use the name Umm Hussain Al-Britani, said on Twitter: “You Christians all need beheading with a nice blunt knife and stuck on the railings at Raqqa?…?Come here I’ll do it for you!”
http://news.nationalpost.(...)k-strict-sharia-law/
Inhoudelijk erop ingaan kan niet?quote:
[..]
Jouw theorietjes zijn niets waard ten opzichte van het internationaal onderzoeksteam. Ik ben blij dat complotverzinners niet de overhand hebben, anders vervalt de mensheid weer in religieuze armoede.
Zou ze ook de ISIS strijders verwennen?quote:Op maandag 8 september 2014 18:13 schreef SadPanda het volgende:
British women join ISIS police force responsible for punishing Muslims who break strict sharia law
Last week Sally Jones, 45, a former housewife from Kent who converted to Islam and is thought to use the name Umm Hussain Al-Britani, said on Twitter: “You Christians all need beheading with a nice blunt knife and stuck on the railings at Raqqa?…?Come here I’ll do it for you!”
http://news.nationalpost.(...)k-strict-sharia-law/
Vast wel.quote:Op maandag 8 september 2014 18:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zou ze ook de ISIS strijders verwennen?
http://nos.nl/artikel/541(...)-voor-seksjihad.html
Dat is wel achterhaald, maar er zal vast wel een diry bastard tussen die ISIS lui zitten.quote:Op maandag 8 september 2014 18:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vast wel.
http://nos.nl/artikel/541(...)-voor-seksjihad.html
Waarom zou ik erop ingaan als je denkt het beter te weten dan de VN onderzoeksteam? Deze mensen zijn vakkundiger dan jij hoor.quote:
[..]
Inhoudelijk erop ingaan kan niet?
Maar dat betekent niet dat ze objectief zijn.quote:
[..]
Waarom zou ik erop ingaan als je denkt het beter te weten dan de VN onderzoeksteam? Deze mensen zijn vakkundiger dan jij hoor.
http://www.dailystar.com.(...)s.ashx#ixzz3CpSZVuEG
Gezellig hoor dat FSA, naast samenwerken met Al Qaida ook met IS!
http://www.almasdarnews.c(...)airport-intensifies/
Syrias Grand Mufti: Even if the whole world gangs up against us, we will never give up on our dignity and honor.
http://www.sana.sy/en/?p=12092
[ Bericht 58% gewijzigd door SadPanda op 08-09-2014 19:08:50 ]
De rechter heeft besloten dat de kinderen terug naar hun ouders mogen, en opvallend genoeg heeft de rechter ook geconcludeerd dat er bij het ene gezin geen enkele aanwijzing is dat zij zullen vertrekken, het andere gezin heeft wel emigratieplannen maar niet nu en zeker niet naar Syrië.
Bron: http://www.rechtspraak.nl(...)mogen-naar-huis.aspxSPOILERKinderen uit gezinnen Huizen mogen naar huis
Utrecht , 8-9-2014
De zes kinderen uit twee gezinnen uit Huizen mogen terug naar huis. Ook de voorlopige ondertoezichtstelling is opgeheven. Dat heeft de rechtbank Midden-Nederland vandaag beslist.
Op 29 augustus 2014 oordeelde de kinderrechter op een verzoek van de Raad voor de Kinderbescherming, dat er een crisissituatie was waardoor de kinderen voorlopig onder toezicht moesten worden gesteld en uit huis moesten worden geplaatst.
Vandaag vond de zitting naar aanleiding van die beslissing van de kinderrechter plaats. De Raad voor de Kinderbescherming vroeg op zitting om de voorlopige ondertoezichtstelling in stand te houden en de uithuisplaatsing met vier weken te verlengen.
De rechtbank heeft de maatregelen die eerder waren genomen, ingetrokken. Dat betekent dat er nu geen voorlopige ondertoezichtstelling meer is en geen machtiging uithuisplaatsing. Drie van de vier ouders zijn weer thuis, zodat zij beschikbaar zijn om de kinderen te verzorgen. De ouders en kinderen hebben op dit moment geen geldige paspoorten zodat zij niet kunnen reizen. Los daarvan heeft de rechtbank bij het ene gezin geconcludeerd dat er geen enkele aanwijzing is dat zij zullen vertrekken. Het andere gezin heeft aangegeven dat er emigratieplannen zijn, maar niet nu en zeker niet naar Syrië. De Raad voor de Kinderbescherming zegt dat ouders en hun kinderen kunnen onderduiken maar daarvoor is, zegt de rechtbank, geen enkele aanwijzing.
De Raad voor de Kinderbescherming heeft niet gemeld dat er zorgen zijn over de kinderen, hoe de kinderen worden opgevoed of dat er andere onveilige omstandigheden zijn. Er zijn geen redenen aangevoerd op grond waarvan er nu overheidstoezicht op de kinderen moet zijn. Wel gaat de Raad onderzoek doen; de ouders hebben aangegeven daaraan mee te zullen werken.
Edit: Topic inmiddels gevonden
Jij wint deze keerquote:
Ziet er vrij voordelig uit voor SAAquote:
http://www.haaretz.com/ne(...)t&utm_medium=twitter
Ik kon moeilijk winnen toen ik er niet was.quote:
Het is haar religieuze plicht.quote:
[..]
Zou ze ook de ISIS strijders verwennen?
Als Allah het mocht willen zal zij hen vrome zonen schenken.
quote:
[..]
Het is haar religieuze plicht.
Als Allah het mocht willen zal zij hen vrome zonen schenken.
Wat een grove beschuldiging. Wie ben jij om zo te praten over mensen die zorgvuldig hun beroep uitoefenen?quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat ze objectief zijn.
Wie ben jij om dr. Bashar-al Assad te beledigen terwijl hij zorgvuldig zijn presidentschap uitoefent?quote:
[..]
Wat een grove beschuldiging. Wie ben jij om zo te praten over mensen die zorgvuldig hun beroep uitoefenen?
Maar zijn de geleerden het er dan niet over eens dat Ibn Taymiyya een kuffaar was?quote:
[..]
Het is haar religieuze plicht.
Als Allah het mocht willen zal zij hen vrome zonen schenken.
Assad is een massamoordenaarquote:
[..]
Wie ben jij om dr. Bashar-al Assad te beledigen terwijl hij zorgvuldig zijn presidentschap uitoefent?
Waarom geil jij op Hezbollah?quote:
Nee, burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk bij het bestrijden van terroristen.quote:
Hezbollah heeft veel goeds gedaan in Libanon en natuurlijk nu in Syrië.quote:
[..]
Waarom geil jij op Hezbollah?
Volgens assad is iedereen een terrorist.quote:
[..]
Nee, burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk bij het bestrijden van terroristen.
Leuk, maar het blijft een religieuze (islamitische) militie die het liefst ook gewoon onder een islamitische staat willen leven.quote:
[..]
Hezbollah heeft veel goeds gedaan in Libanon en natuurlijk nu in Syrië.
Als je de wapens oppakt tegen de Nederlandse staat om de regering te vervangen door een islamistische dictatuur ben je een terrorist. Zo is het ook in Syrië.quote:
[..]
Volgens assad is iedereen een terrorist.
Maakt niet uit, dat is onmogelijk voor ze om in Libanon te stichten en dat willen ze dan ook niet en proberen ze niet.quote:
[..]
Leuk, maar het blijft een religieuze (islamitische) militie die het liefst ook gewoon onder een islamitische staat willen leven.
ter·ro·ris·me (het; o)quote:
[..]
Volgens assad is iedereen een terrorist.
1
het onder druk zetten van een regering of bevolking door daden van terreur
Mwah...
quote:
[..]
Als je de wapens oppakt tegen de Nederlandse staat om de regering te vervangen door een islamistische dictatuur ben je een terrorist. Zo is het ook in Syrië.
Heeft de wapens opgepakt tegen de regering.SPOILER
Wat mwah?quote:
[..]
ter·ro·ris·me (het; o)
1
het onder druk zetten van een regering of bevolking door daden van terreur
Mwah...
quote:
[..]Heeft de wapens opgepakt tegen de regering.SPOILER
quote:
[..]
burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk bij het bestrijden van terroristen.
quote:
[..]
Maakt niet uit, dat is onmogelijk voor ze om in Libanon te stichten en dat willen ze dan ook niet en proberen ze niet.
Assad wil geen terrorisme verslaan, hij wil gewoon graag burgerslachtoffers maken.quote:
Hij steunt zelf terroristen als het hem uitkomt.
Zo is het, shia zijn maar 27% van de bevolking van Libanon waarvan ook niet iedereen een islamistische staat zal willen.quote:
quote:
[..]
Assad wil geen terrorisme verslaan, hij wil gewoon graag burgerslachtoffers maken.
Hij steunt zelf terroristen als het hem uitkomt.
Hezbollah zijn geen terroristen.
Ja hij zit met een teller in damascus burgerdoelen te markeren om te kijken hoe die er zoveel mogelijk om kan brengen...quote:
[..]
Assad wil geen terrorisme verslaan, hij wil gewoon graag burgerslachtoffers maken.
Hij steunt zelf terroristen als het hem uitkomt.
Het gaat om hun intenties, als je weet dat ISIS het nooit gaat lukken om ergens een islamitische staat te stichten dan ben je toch ook niet opeens pro ISIS?quote:
[..]
Zo is het, shia zijn maar 27% van de bevolking van Libanon waarvan ook niet iedereen een islamistische staat zal willen.
Hezbollah is niet te vergelijken met ISIS, maar het blijft een achterlijke religieuze gewelddadige militie.
Daarin verschillen wij van mening.quote:
[..]
Hezbollah zijn geen terroristen.
Ohja, want dat is natuurlijk zo gek !quote:
[..]
Ja hij zit met een teller in damascus burgerdoelen te markeren om te kijken hoe die er zoveel mogelijk om kan brengen...
We kennen gelukkig in de geschiedenis ook geen mensen die zoveel mogelijk burgerslachtoffers wouden.
Harder als kanker deze man.quote:
[..]
Als je de wapens oppakt tegen de Nederlandse staat om de regering te vervangen door een islamistische dictatuur ben je een terrorist. Zo is het ook in Syrië.
Ik vind je nu niet echt "mans" als je een sub-karakter hebt.quote:
Dat is iets heel anders. ISIS heeft een islamistische staat in die gebieden ze in handen heeft, Hezbollah heeft dat niet ondanks dat ze sterker zijn dan het leger van Libanon.quote:
[..]
Het gaat om hun intenties, als je weet dat ISIS het nooit gaat lukken om ergens een islamitische staat te stichten dan ben je toch ook niet opeens pro ISIS?
Hezbollah is niet te vergelijken met ISIS, maar het blijft een achterlijke religieuze gewelddadige militie.
Dat is ook helemaal niet de intentie van Hezbollah, hun intentie is de verdediging van Libanon en het bestrijden van Israel.
Vind jij.
Nee, hun intentie is wel degelijk het oprichten van een islamitische staat.quote:
[..]
Dat is iets heel anders. ISIS heeft een islamistische staat in die gebieden ze in handen heeft, Hezbollah heeft dat niet ondanks dat ze sterker zijn dan het leger van Libanon.
Dat is ook helemaal niet de intentie van Hezbollah, hun intentie is de verdediging van Libanon en het bestrijden van Israel.
Vind jij.
Ze blazen alleen niet zo hoog van de toren zoals ISIS.
Ja, dr. Bashar al-Assad en dr. Asma al-Assad zullen vast gezllig samen op de bank zitten te genieten van de hoeveelheid burgerslachtoffers.quote:
[..]
Ohja, want dat is natuurlijk zo gek !
We kennen gelukkig in de geschiedenis ook geen mensen die zoveel mogelijk burgerslachtoffers wouden.
Hitler had ook een vrouw.quote:
[..]
Ja, dr. Bashar al-Assad en dr. Asma al-Assad zullen vast gezllig samen op de bank zitten te genieten van de hoeveelheid burgerslachtoffers.
[ afbeelding ]
Wat wil je precies bewijzen?
Geef maar eens een document van Hezbollah waarin staat dat dat hun intentie is of een speech van Nasrallah waarin hij dat zegt.quote:
[..]
Nee, hun intentie is wel degelijk het oprichten van een islamitische staat.
Ze blazen alleen niet zo hoog van de toren zoals ISIS.
En hoe is dat hier relevant op allerlei isis/al nusra/al quaida/etc etc die zich gewoon in die wijken bevinden.quote:
[..]
Ohja, want dat is natuurlijk zo gek !
We kennen gelukkig in de geschiedenis ook geen mensen die zoveel mogelijk burgerslachtoffers wouden.
Het gaat om oorlog in de stad,
Godwin...quote:
[..]
Hitler had ook een vrouw.
Wat wil je precies bewijzen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollahquote:
[..]
Geef maar eens een document van Hezbollah waarin staat dat dat hun intentie is of een speech van Nasrallah waarin hij dat zegt.
De beweging had oorspronkelijk twee doelstellingen:
Een islamitische staat vestigen in Libanon;
Het zuiden van Libanon en Jeruzalem bevrijden van de Israëlische bezetters.
Je zegt het nu zelf, OORSPRONKELIJK.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
De beweging had oorspronkelijk twee doelstellingen:
Een islamitische staat vestigen in Libanon;
Het zuiden van Libanon en Jeruzalem bevrijden van de Israëlische bezetters.
1: Lul niet zo paniekerig, je hoeft niet zoveel burgerslachtoffers te maken voor het bestrijden van ISIS.quote:
[..]
En hoe is dat hier relevant op allerlei isis/al nusra/al quaida/etc etc die zich gewoon in die wijken bevinden.
Het gaat om oorlog in de stad,
[..]
Godwin...
Zeker nu ISIS geen guerrilla groepje meer is.
2: Leuk geprobeerd maar helaas, ik vergelijk Assad namelijk niet met Hitler.
Dus?quote:
[..]
Je zegt het nu zelf, OORSPRONKELIJK.
De intenties zijn er.
Vroeger wel, nu niet meerquote:
Niet alleen ISIS maar ook andere terroristen.quote:
Lul niet zo paniekerig, je hoeft niet zoveel burgerslachtoffers te maken voor het bestrijden van ISIS.
Zeker nu ISIS geen guerrilla groepje meer is.
Welke intenties niet?quote:
Nee.quote:
[..]
Niet alleen ISIS maar ook andere terroristen.
Een islamistische staat vestigen.quote:
Furthermore, the new manifesto calls for the elimination of the sectarian system in place right now in Lebanon and calls for replacement of this system by a secular modern system.
Nou, wat stel je dan voor?quote:
Je ziet door die hele regio, dat zo gauw je de harde hand, die er al eeuwen op zit eraf haalt, alles kapot gaat door religieuze extremisten, de enige groepen in die regio die redelijk georganiseerd zijn en dus overal de bovenliggende partij worden.
Ik stel voor dat Syrië zijn leger eens fatsoenlijk gaat trainen en gaat leren hoe ze ISIS moeten uitschakelen met zo min mogelijk burgerslachtoffers.quote:
[..]
Nou, wat stel je dan voor?
Je ziet door die hele regio, dat zo gauw je de harde hand, die er al eeuwen op zit eraf haalt, alles kapot gaat door religieuze extremisten, de enige groepen in die regio die redelijk georganiseerd zijn en dus overal de bovenliggende partij worden.
Dat kan gewoon namelijk. ISIS is allang niet meer het guerrilla groepje dat zich verschuilt tussen de bevolking.
Onmogelijk. Sinds de oorlog begon heeft Assad de nodige verliezen gehad. Die ruimt het in zijn eentje niet zo snel meer op.quote:
[..]
Ik stel voor dat Syrië zijn leger eens fatsoenlijk gaat trainen en gaat leren hoe ze ISIS moeten uitschakelen met zo min mogelijk burgerslachtoffers.
Dat kan gewoon namelijk. ISIS is allang niet meer het guerrilla groepje dat zich verschuilt tussen de bevolking.
Oh dat klopt, maar dat is voor mij alleen maar een extra motivatie om niet achter iemand te staan in dit conflict.quote:
[..]
Onmogelijk. Sinds de oorlog begon heeft Assad de nodige verliezen gehad. Die ruimt het in zijn eentje niet zo snel meer op.
Assad, ISIS, Al Nusra, FSA het is allemaal kut. En de onschuldige burger zit met de gebakken peren.
Hoe dan?quote:
[..]
Ik stel voor dat Syrië zijn leger eens fatsoenlijk gaat trainen en gaat leren hoe ze ISIS moeten uitschakelen met zo min mogelijk burgerslachtoffers.
Dat kan gewoon namelijk. ISIS is allang niet meer het guerrilla groepje dat zich verschuilt tussen de bevolking.
Ik gok dat Rusland en Iran meer verstand van militaire zaken hebben dan jij..
Ik gok dat Rusland en Iran het weinig uitmaakt hoe Assad tewerk gaat, zolang hij ISIS maar pijn kan doen.quote:
[..]
Hoe dan?
Ik gok dat Rusland en Iran meer verstand van militaire zaken hebben dan jij..
Rusland en Iran zijn gebaat bij een zo snel mogelijke overwinning van Assad, zo min mogelijk burgerslachtoffers helpen daarbij.quote:
[..]
Ik gok dat Rusland en Iran het weinig uitmaakt hoe Assad tewerk gaat, zolang hij ISIS maar pijn kan doen.
Tja, SAA is gewoon prut, net zoals het Iraakse leger..quote:
[..]
Rusland en Iran zijn gebaat bij een zo snel mogelijke overwinning van Assad, zo min mogelijk burgerslachtoffers helpen daarbij.
Arabieren.
Het Syrisch Arabisch Leger heeft moedig stand gehouden tegen de takfiri-terroristen ondanks het onverwachte complot van de VS, Israel, Turkije, Qatar en Saudi-Arabië (met daarbij hulp van hun slaalfjes zoals Jordanië). En ondanks dat ze ingesteld waren op een conventionele oorlog tegen andere staten.quote:
[..]
Tja, SAA is gewoon prut, net zoals het Iraakse leger..
Arabieren.
Echte helden.
quote:
[..]
Het Syrisch Arabisch Leger heeft moedig stand gehouden tegen de takfiri-terroristen ondanks het onverwachte complot van de VS, Israel, Turkije, Qatar en Saudi-Arabië (met daarbij hulp van hun slaalfjes zoals Jordanië). En ondanks dat ze ingesteld waren op een conventionele oorlog tegen andere staten.
Echte helden.
![Death Not Disgrace á´´á´° [Nasheed for Syria]](https://i.ytimg.com/vi/CfZaxHywfZA/default.jpg)
Racist, met je Arabieren haat.quote:
Ad hominem.quote:
Gelukkig is een smiley posten wel een inhoudelijke reactie.quote:
Wat moet ik anders inbrengen op het romantiseren van een leger dat in dienst is van een massamoordenaar.quote:
[..]
Gelukkig is een smiley posten wel een inhoudelijke reactie.
Het leger staat in dient van de Syrische staat die gesteund wordt door de overgrote meerderheid van het volk.quote:
[..]
Wat moet ik anders inbrengen op het romantiseren van een leger dat in dienst is van een massamoordenaar.
1 : Daar is geen enkele bron voor.quote:
[..]
Het leger staat in dient van de Syrische staat die gesteund wordt door de overgrote meerderheid van het volk.
2: Zelfs al zou dat zo zijn, dat is een ad populum.
Dat Assad een massamoordenaar zou zijn is ook maar jouw mening.quote:
[..]
1 : Daar is geen enkele bron voor.
2: Zelfs al zou dat zo zijn, dat is een ad populum.
Precies, zo vind ik Robert M ook een pedoseksueel.quote:
[..]
Dat Assad een massamoordenaar zou zijn is ook maar jouw mening.
Is gewoon mijn mening.
Dat is een feit, belachelijke vergelijking.quote:
[..]
Precies, zo vind ik Robert M ook een pedoseksueel.
Is gewoon mijn mening.
Dat Assad veel onschuldige slachtoffers maakt is ook een feit.quote:
[..]
Dat is een feit, belachelijke vergelijking.
Klopt net als elke leider in dezelfde situatie.quote:
[..]
Dat Assad veel onschuldige slachtoffers maakt is ook een feit.
Het zijn van een leider rechtvaardigt het maken van veel burgerslachtoffers?quote:
[..]
Klopt net als elke leider in dezelfde situatie.
Het moeten bestrijden van terroristen wel, als hij dat niet zou doen is hij pas een landverrader en dus crimineel.quote:
[..]
Het zijn van een leider rechtvaardigt het maken van veel burgerslachtoffers?
ISIS is geen guerrilla groep.quote:
[..]
Het moeten bestrijden van terroristen wel, als hij dat niet zou doen is hij pas een landverrader en dus crimineel.
En wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
ISIS is geen guerrilla groep.
De vele burgerdoden zijn dus niet nodig.quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn post te maken?
Truste schatje.quote:
Genoeg gereageerd op je simplistische praat die nergens op slaat, ik ga slapen.
quote:
Er is een verschil tussen een massamoordenaar en onderzoeksteam.quote:
[..]
Wie ben jij om dr. Bashar-al Assad te beledigen terwijl hij zorgvuldig zijn presidentschap uitoefent?
Ik hoef die terroristische filmpjes niet te zien.quote:
Tientallen landen bestempelen hezbollah als terroristen. Ze vechten hun jihad. Maar jij weet het zeker beter dan iedereen?quote:
[..]
Hezbollah zijn geen terroristen.
Men vond hitler ook altijd doodnormaal in zijn priveleven.quote:
[..]
Ja, dr. Bashar al-Assad en dr. Asma al-Assad zullen vast gezllig samen op de bank zitten te genieten van de hoeveelheid burgerslachtoffers.
[ afbeelding ]
Collateral damage. Het Westen heeft een kapitale fout gemaakt door Assad niet vanaf het begin te steunen. Ik ben het met SadPanda eens dat hij heldhaftig stand heeft gehouden tegen hele legers extremisten.quote:
[..]
Dat Assad veel onschuldige slachtoffers maakt is ook een feit.
Ze zitten in het wildeweg barrelbombs te gooien op drukbevolkte woonwijken en laten de isis hoofdkwartieren jarenlang met rust, dat noem jij collateral damage?!!quote:
[..]
Collateral damage. Het Westen heeft een kapitale fout gemaakt door Assad niet vanaf het begin te steunen. Ik ben het met SadPanda eens dat hij heldhaftig stand heeft gehouden tegen hele legers extremisten.
Het is makkelijk oordelen allemaal achter je laptop en in je slaapkamertje.quote:
[..]
Ze zitten in het wildeweg barrelbombs te gooien op drukbevolkte woonwijken en laten de isis hoofdkwartieren jarenlang met rust, dat noem jij collateral damage?!!
Assad heeft ook keuzes moeten maken, niet altijd de juiste inderdaad. Wat ook wel meespeelt is dat hij al vanaf het begin door het westen als kwade genius werd gezien in het geheel, terwijl bv. eerdere ervaringen van het Westen in dit soort landen al hadden moeten leren dat een relatief gematigde (en voor het Westen ongevaarlijke) dictator een stuk beter is dan een groep extremisten aan de macht.Ach, propagandapraatjes. Daar zitten een hoop extremisten en oproerkraaiers tussen.quote:
We stevenen op 0,5 miljoen burgerslachtoffers collateral damage
Jij met je zwart-wit denken. Er zijn meer groepen dan assad of extremisten.quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is makkelijk oordelen allemaal achter je laptop en in je slaapkamertje.
Geen groepen die dat land zouden kunnen regeren. Het is of Assad of een bende extremisten.quote:
[..]
Jij met je zwart-wit denken. Er zijn meer groepen dan assad of extremisten.
Het domste wat je kunt doen is gematigde oppositie steunen. Die houden daar toch nooit lang stand.
Wat een hoop dictatorliefde. De internationale gemeenschap zou gemakkelijk een regime verandering kunnen supporten. Het is niet dat assad een speciale gave heeft ofzo. Met hetzelfde leger materiaal zou een ander ook kunnen regeren.quote:
[..]
Geen groepen die dat land zouden kunnen regeren. Het is of Assad of een bende extremisten.
Het domste wat je kunt doen is gematigde oppositie steunen. Die houden daar toch nooit lang stand.
Nee, dat kunnen ze niet. Of ze moeten er tot in de eeuwigheid zelf bij blijven zitten. Dat zou in feite neerkomen op kolonisatie. Meerprijs in vergelijking met een "goede" dictator is gigantisch en is het niet waard.quote:
[..]
Wat een hoop dictatorliefde. De internationale gemeenschap zou gemakkelijk een regime verandering kunnen supporten. Het is niet dat assad een speciale gave heeft ofzo. Met hetzelfde leger materiaal zou een ander ook kunnen regeren.
quote:
[..]
Collateral damage. Het Westen heeft een kapitale fout gemaakt door Assad niet vanaf het begin te steunen. Ik ben het met SadPanda eens dat hij heldhaftig stand heeft gehouden tegen hele legers extremisten.
Nee hoor, voor het westen is de situatie in Syrië en Irak juist ideaal.quote:
[..]
Het is makkelijk oordelen allemaal achter je laptop en in je slaapkamertje.
Nee, die situatie is niet ideaal.quote:
[..]
Nee hoor, voor het westen is de situatie in Syrië en Irak juist ideaal.
Jawel hoor, chaos in het Midden-Oosten kan heel goed in ons voordeel zijn.quote:
En nu de dreiging van de terroristen weer heerst kan ons defensiebudget weer omhoog, weer nieuwe antiterroristische maatregelen enz enz
Alsof dat ideaal is. Ja, misschien voor complotdenkers met een enorme plaat voor hun hoofd, maar over het algemeen heeft men liever dat dat niet nodig is dan dat het wel gebeurt.quote:
[..]
Jawel hoor, chaos in het Midden-Oosten kan heel goed in ons voordeel zijn.
En nu de dreiging van de terroristen weer heerst kan ons defensiebudget weer omhoog, weer nieuwe antiterroristische maatregelen enz enz
Heeft niets met complotdenken te maken, dreiging zorgt voor innovatie.quote:
[..]
Alsof dat ideaal is. Ja, misschien voor complotdenkers met een enorme plaat voor hun hoofd, maar over het algemeen heeft men liever dat dat niet nodig is dan dat het wel gebeurt.
Hetzelfde met ziektes, als je veel ziektes in je land hebt dan wil je die bestrijden en zorgt dat dus voor innovatie. Wanneer je niet zoveel dreiging hebt krijg je een luie mentaliteit.
Dan nog is het eventueel grijpen van de macht door IS geen ideale situatie. Of het echt zorgt voor een significante innovatie is natuurlijk ook maar de vraag.quote:
[..]
Heeft niets met complotdenken te maken, dreiging zorgt voor innovatie.
Hetzelfde met ziektes, als je veel ziektes in je land hebt dan wil je die bestrijden en zorgt dat dus voor innovatie. Wanneer je niet zoveel dreiging hebt krijg je een luie mentaliteit.
Natuurlijk moet ISIS niet de macht pakken, de chaos die er nu heerst is de goede situatie.quote:
[..]
Dan nog is het eventueel grijpen van de macht door IS geen ideale situatie. Of het echt zorgt voor een significante innovatie is natuurlijk ook maar de vraag.
Assad moet zeker verzwakken want hij is een gevaar voor Israël.
Dan kijk je niet.quote:
[..]
Ik hoef die terroristische filmpjes niet te zien.
Ja, net als de overgrote meerderheid van de landen. Die hebben Hezbollah ook niet als terroristen bestempeld.quote:
[..]
Tientallen landen bestempelen hezbollah als terroristen. Ze vechten hun jihad. Maar jij weet het zeker beter dan iedereen?
Ook de westerse media geven een ander beeld.quote:
[..]
Jij met je zwart-wit denken. Er zijn meer groepen dan assad of extremisten.
The relatively moderate rebel factions fighting in Syria are in tatters. There are no secular groups, and the strongest factions are Islamic groups, many of which work with al-Qaida's official branch in Syria, the Nusra Front.
http://bigstory.ap.org/ar(...)ing-syrian-militants
“My sense is that there are no seculars,” said Elizabeth O’Bagy, of the Institute for the Study of War, who has made numerous trips to Syria in recent months to interview rebel commanders.
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=all&_r=1&
Chaos blijft geen chaos natuurlijk. Uiteindelijk zal er iemand de macht pakken of zal er een soort van status quo komen. Dat nadat er veel bloed gevloeid is. Een organisatie als IS die een economie op kan bouwen, is natuurlijk wel gevaarlijk. Dat wil men voorkomen.quote:
[..]
Natuurlijk moet ISIS niet de macht pakken, de chaos die er nu heerst is de goede situatie.
Assad moet zeker verzwakken want hij is een gevaar voor Israël.
Een sterke Assad in een relatief stabiel Syrië zal Israel niet aanvallen. Een Assad in het nauw kan rare sprongen uithalen, dat ben ik wel met je eens. Juist als Assad verzwakt is hij meer een gevaar voor Israel. Mofaz heeft dat ook ongeveer zo gezegd.
Je hebt vast wel wat groepjes, maar geen groepjes van importantie en geen groepjes van wie je kunt verwachten dat ze de macht gaan pakken en de macht gaan behouden. Het is of Assad of een bende extremisten. Geef mij in dit geval dan maar Assad. Net zoals dat Libië beter af was met Khadaffi dan met de chaos die er nu heerst.quote:
[..]
Ook de westerse media geven een ander beeld.
The relatively moderate rebel factions fighting in Syria are in tatters. There are no secular groups, and the strongest factions are Islamic groups, many of which work with al-Qaida's official branch in Syria, the Nusra Front.
http://bigstory.ap.org/ar(...)ing-syrian-militants
“My sense is that there are no seculars,” said Elizabeth O’Bagy, of the Institute for the Study of War, who has made numerous trips to Syria in recent months to interview rebel commanders.
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=all&_r=1&
Een dictator die chemische wapens gebruikt tegen zijn eigen bevolking is per definitie een gevaar voor andere landen. En zeker voor Israël.quote:
[..]
Chaos blijft geen chaos natuurlijk. Uiteindelijk zal er iemand de macht pakken of zal er een soort van status quo komen. Dat nadat er veel bloed gevloeid is. Een organisatie als IS die een economie op kan bouwen, is natuurlijk wel gevaarlijk. Dat wil men voorkomen.
Een sterke Assad in een relatief stabiel Syrië zal Israel niet aanvallen. Een Assad in het nauw kan rare sprongen uithalen, dat ben ik wel met je eens. Juist als Assad verzwakt is hij meer een gevaar voor Israel. Mofaz heeft dat ook ongeveer zo gezegd.
ISIS moet niet de macht grijpen, maar we moeten er zeker voor zorgen dat Assad niet teveel zeggenschap heeft.
Waarom heb je een pro VS/Israel foto als je zo begaan bent met het lot van die landen??quote:
[..]
Je hebt vast wel wat groepjes, maar geen groepjes van importantie en geen groepjes van wie je kunt verwachten dat ze de macht gaan pakken en de macht gaan behouden. Het is of Assad of een bende extremisten. Geef mij in dit geval dan maar Assad. Net zoals dat Libië beter af was met Khadaffi dan met de chaos die er nu heerst.
Het beste kun je er inderdaad een Balkenende hebben zitten, maar die is niet voor handen daar. Minst slechte optie is m.i. Assad.quote:
[..]
Een dictator die chemische wapens gebruikt tegen zijn eigen bevolking is per definitie een gevaar voor andere landen. En zeker voor Israël.
ISIS moet niet de macht grijpen, maar we moeten er zeker voor zorgen dat Assad niet teveel zeggenschap heeft.
Dat Assad ze tegen zijn eigen bevolking gebruikt wil nog niet zeggen dat hij ze tegen Israel gebruikt. Hij wordt door zijn eigen bevolking aangevallen, niet door Israel.
Zie ook: http://www.jpost.com/Defe(...)ists-in-Syria-334644
Waarom reageer jij niet inhoudelijk?quote:
[..]
Waarom heb je een pro VS/Israel foto als je zo begaan bent met het lot van die landen??
Ik bekijk de situatie in Libië objectief. Of wil jij beweren dat men het er nu allemaal zoveel beter heeft dan onder Khadaffi? En dat Syrië nu een stuk gezelliger is dan pakweg 5 jaar geleden?
Ik ben het met je eens dat het voor Syrië beter is als Assad gewoon aan de macht blijft, maar het westen is nu eenmaal niet zo begaan met het lot van zo,n land.quote:
[..]
Het beste kun je er inderdaad een Balkenende hebben zitten, maar die is niet voor handen daar. Minst slechte optie is m.i. Assad.
Dat Assad ze tegen zijn eigen bevolking gebruikt wil nog niet zeggen dat hij ze tegen Israel gebruikt. Hij wordt door zijn eigen bevolking aangevallen, niet door Israel.
Zie ook: http://www.jpost.com/Defe(...)ists-in-Syria-334644
Nee, maar dat is dan ook niet het doel van het westen.quote:
[..]
Waarom reageer jij niet inhoudelijk?
Ik bekijk de situatie in Libië objectief. Of wil jij beweren dat men het er nu allemaal zoveel beter heeft dan onder Khadaffi? En dat Syrië nu een stuk gezelliger is dan pakweg 5 jaar geleden?
Vandaar mijn vraag. Irak was beter met Saddam, Libie beter met Khadaffi, verder hebben ze in Afghanistan ook alleen maar chaos gecreëerd. En dat zouden dan allemaal tactische FOUTEN moeten zijn? ja me neus.
Het westen weet donders goed dat democratie brengen in dat soort landen zorgt voor burgeroorlogen.
Voor Syrië is het beter, voor het Westen is het beter en voor Israel is het beter. Iedereen tevreden, Behalve een paar IS-oproerkraaiers.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het voor Syrië beter is als Assad gewoon aan de macht blijft, maar het westen is nu eenmaal niet zo begaan met het lot van zo,n land.
Hier verschillen wij van mening.quote:
[..]
Voor Syrië is het beter, voor het Westen is het beter en voor Israel is het beter. Iedereen tevreden, Behalve een paar IS-oproerkraaiers.
Men is vaak erg naïef als men het heeft over andere landen en democratie. Democratie werkt niet in dit soort landen. Laten we hopen dat men die les geleerd heeft en dat men eindelijk eens inziet dat dat soort landen beter af zijn met een gematigde en ongevaarlijke dictator.quote:
[..]
Nee, maar dat is dan ook niet het doel van het westen.
Vandaar mijn vraag. Irak was beter met Saddam, Libie beter met Khadaffi, verder hebben ze in Afghanistan ook alleen maar chaos gecreëerd. En dat zouden dan allemaal tactische FOUTEN moeten zijn? ja me neus.
Het westen weet donders goed dat democratie brengen in dat soort landen zorgt voor burgeroorlogen.
Het is geen Latijns-Amerika. Daar bleek democratie wel redelijk te werken. In de Islamitische wereld niet.
Mwah, je hebt net zelf geschreven dat IS niet de macht moet grijpen.quote:
[..]
Hier verschillen wij van mening.
Jij denkt dus nog steeds dat het pure naïviteit van het westen is?quote:
[..]
Men is vaak erg naïef als men het heeft over andere landen en democratie. Democratie werkt niet in dit soort landen. Laten we hopen dat men die les geleerd heeft en dat men eindelijk eens inziet dat dat soort landen beter af zijn met een gematigde en ongevaarlijke dictator.
Het is geen Latijns-Amerika. Daar bleek democratie wel redelijk te werken. In de Islamitische wereld niet.
ISIS moet sowieso niet de macht grijpen nee.quote:
[..]
Mwah, je hebt net zelf geschreven dat IS niet de macht moet grijpen.
Ik denk dat het meer daar mee te maken heeft dan met een meesterlijk complot.quote:
[..]
Jij denkt dus nog steeds dat het pure naïviteit van het westen is?
Dus, Assad.quote:
[..]
ISIS moet sowieso niet de macht grijpen nee.
Ik denk ook niet dat het een complot is.quote:
[..]
Ik denk dat het meer daar mee te maken heeft dan met een meesterlijk complot.
Sterker nog, het is volstrekt logisch.
Ja, maar de chaos in dat land moet blijvenquote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 11:16:55 ]
Er kan toch een nieuwe regering komen? Of hou je je zo vast aan de dictator?quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. Of ze moeten er tot in de eeuwigheid zelf bij blijven zitten. Dat zou in feite neerkomen op kolonisatie. Meerprijs in vergelijking met een "goede" dictator is gigantisch en is het niet waard.
Dat is dan ook een dictatuur. Wellicht een extremistische. Democratie werkt niet in die contreien. Zoveel is wel duidelijk.quote:
[..]
Er kan toch een nieuwe regering komen? Of hou je je zo vast aan de dictator?
Uhhh grappig die reverse beredeneringen van je. Werkt niet in de grote mensen wereldquote:
[..]
Dan kijk je niet.
[..]
Ja, net als de overgrote meerderheid van de landen. Die hebben Hezbollah ook niet als terroristen bestempeld.
Er zijn vast wel 40 mensen die gematigd zijn en een regering kunnen vormen.quote:
[..]
Ook de westerse media geven een ander beeld.
The relatively moderate rebel factions fighting in Syria are in tatters. There are no secular groups, and the strongest factions are Islamic groups, many of which work with al-Qaida's official branch in Syria, the Nusra Front.
http://bigstory.ap.org/ar(...)ing-syrian-militants
“My sense is that there are no seculars,” said Elizabeth O’Bagy, of the Institute for the Study of War, who has made numerous trips to Syria in recent months to interview rebel commanders.
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=all&_r=1&
1 stapje terug om daarna 2 stappen vooruit te maken. Eerst moet je de wond pijnlijk ontsmetten.quote:
[..]
Waarom reageer jij niet inhoudelijk?
Ik bekijk de situatie in Libië objectief. Of wil jij beweren dat men het er nu allemaal zoveel beter heeft dan onder Khadaffi? En dat Syrië nu een stuk gezelliger is dan pakweg 5 jaar geleden?
Naïef.quote:
[..]
Er zijn vast wel 40 mensen die gematigd zijn en een regering kunnen vormen.
Niets mis met democratie, dan krijgt men eindelijk zelfverantwoordelijkheidsgevoel.quote:
[..]
Dat is dan ook een dictatuur. Wellicht een extremistische. Democratie werkt niet in die contreien. Zoveel is wel duidelijk.
Gaat niet werken daar. In theorie klinkt het allemaal leuk, in de praktijk werkt het niet.quote:
[..]
Niets mis met democratie, dan krijgt men eindelijk zelfverantwoordelijkheidsgevoel.
.quote:
[..]
Gaat niet werken daar. In theorie klinkt het allemaal leuk, in de praktijk werkt het niet.
Misschien na de nog komende verlichtingsperiode binnen de islam.
Maar als die ergens begint zal het bij de sjieten zijn
Jij zegt dat over die miljoenen mensen dat er geen 40 gematigde mensen te vinden zijn die een regering kunnen vormen?...quote:
Ik geloof niet zo in een verlichtingsperiode binnen de Islam. Eerder in het uit elkaar vallen van de Islam.quote:
[..]
.
Misschien na de nog komende verlichtingsperiode binnen de islam.
Maar als die ergens begint zal het bij de sjieten zijn
Als de rust wedergekeerd is moet men daar maar weer verder gaan met het bekeren van Islamieten naar het Christendom. Wellicht dat het dan ooit iets wordt...
Die zijn er wel, maar aan de macht komen en aan de macht blijven gaat ze niet lukken.quote:
[..]
Jij zegt dat over die miljoenen mensen dat er geen 40 gematigde mensen te vinden zijn die een regering kunnen vormen?...
Jij en ik kunnen ook een regering vormen. Maar aan de macht komen en aan de macht blijven gaat ons niet lukken.
Mensen onder een dictatuur dom en gevangen houden is net een sharia, werkt helemaal niet.quote:
[..]
Gaat niet werken daar. In theorie klinkt het allemaal leuk, in de praktijk werkt het niet.
Vanuit die dictatuur langzaam veranderingen doorvoeren... Maargoed dat heeft de sjah in iran toen ook getrachtquote:
[..]
Mensen onder een dictatuur dom en gevangen houden is net een sharia, werkt helemaal niet.
Wel met behulp van de internationale gemeenschap. Afhankelijk zijn van een wrede dictator is geen optie. Neem verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Die zijn er wel, maar aan de macht komen en aan de macht blijven gaat ze niet lukken.
Jij en ik kunnen ook een regering vormen. Maar aan de macht komen en aan de macht blijven gaat ons niet lukken.
Dat kan alleen als de dictator niet een of ander gek is. Assad = gestoord, krankzinnig. Dat merkte je al toen mensen van hun bed gelicht werden omdat ze op foute websites surfden.quote:
[..]
Vanuit die dictatuur langzaam veranderingen doorvoeren... Maargoed dat heeft de sjah in iran toen ook getracht
[ Bericht 100% gewijzigd door Sylv3se op 09-09-2014 12:38:08 ]
Dan moet je er dag en nacht bij blijven staan. Komt in feite neer op koloniseren. En ook dan zul je hard op moeten treden tegen extremistische factoren die de boel willen destabiliseren. En die gaan er sowieso zijn.quote:
[..]
Wel met behulp van de internationale gemeenschap. Afhankelijk zijn van een wrede dictator is geen optie. Neem verantwoordelijkheid.
Meer dan de helft uit syrie is gematigd zoals jij en ik. Het enige wat nog nodig is, is geld, infrastructuur en militaire ondersteuning.quote:
[..]
Dan moet je er dag en nacht bij blijven staan. Komt in feite neer op koloniseren. En ook dan zul je hard op moeten treden tegen extremistische factoren die de boel willen destabiliseren. En die gaan er sowieso zijn.
Als dat alles is...quote:
[..]
Meer dan de helft uit syrie is gematigd zoals jij en ik. Het enige wat nog nodig is, is geld, infrastructuur en militaire ondersteuning.
Je moet er dan dag en nacht bij blijven zitten en oppositie met harde hand afstraffen. Dat komt dan in feite neer op ook een dictatuur.
Oh? Vertel eens wat weet je allemaal over Libië?quote:
[..]
Net zoals dat Libië beter af was met Khadaffi dan met de chaos die er nu heerst.
Jij volgt het nieuws toch ook?quote:
[..]
Oh? Vertel eens wat weet je allemaal over Libië?
Uitstekend zelfs.quote:
Nou dan. Dan weet jij ook wel dat het daar een puinhoop is.quote:
Dat is relatief. We hebben van Syrië inmiddels al 140 topics vol met voorbeelden hoe Libië eruit zou hebben gezien zonder interventie. En ondanks dat Libië problematisch is, is de situatie daar veel beter dan in Syrië.quote:
[..]
Nou dan. Dan weet jij ook wel dat het daar een puinhoop is.
Maar nog altijd slechter dan dat het ooit was.quote:
[..]
Dat is relatief. We hebben van Syrië inmiddels al 140 topics vol met voorbeelden hoe Libië eruit zou hebben gezien zonder interventie. En ondanks dat Libië problematisch is, is de situatie daar veel beter dan in Syrië.
Maak er maar Mormonen van ja, zolang het islamitisch is zal het wel hopeloos blijven op de langere termijn.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in een verlichtingsperiode binnen de Islam. Eerder in het uit elkaar vallen van de Islam.
Als de rust wedergekeerd is moet men daar maar weer verder gaan met het bekeren van Islamieten naar het Christendom. Wellicht dat het dan ooit iets wordt...
quote:
[..]
Maak er maar Mormonen van ja, zolang het islamitisch is zal het wel hopeloos blijven op de langere termijn.
Je laat mensen een regering kiezen, met daartussen een overgangsregering.quote:
[..]
Als dat alles is...
Je moet er dan dag en nacht bij blijven zitten en oppositie met harde hand afstraffen. Dat komt dan in feite neer op ook een dictatuur.
En zo'n regering gaat standhouden en zich niet gedragen als een dictatuur?quote:
[..]
Je laat mensen een regering kiezen, met daartussen een overgangsregering.
Ja. Zoals wij het ook hebben meegemaakt.quote:
[..]
En zo'n regering gaat standhouden en zich niet gedragen als een dictatuur?
Dat zie ik daar niet gebeuren. Een democratisch gekozen regering zal of vervallen in extremistisch gedrag en/of een dictatuur om de macht te kunnen behouden of verworpen worden door (sterker) bewapende oppositiegroeperingen.quote:
[..]
Ja. Zoals wij het ook hebben meegemaakt.
Naar die situatie kon men sowieso niet meer terug, want Khadaffi zou nooit meer de macht over Libië hebben kunnen herstellen. Het was dit, of een nieuw Syrië. Daarbij komt dat er in 2012 wel degelijk een periode was dat er progressie werd gemaakt, met het eerste succesvol democratisch gekozen parlement en een economische groei van over de 100%. Er is toen de fout gemaakt om Libië zelf alles te laten regelen waardoor Qatar, S-A, Turkije etc. in het gat stapte. Die vervolgens de islamisten gingen bewapenen. Situatie was te voorkomen geweest.quote:
[..]
Maar nog altijd slechter dan dat het ooit was.
Maar ik begrijp dat het makkelijker is om te kankeren op het westen dan op een debiel die publiekelijk studenten en dissidenten ophangt in voetbalstadions voor de ogen van 9-jarigen.
En dat ga je dus krijgen met elke democratische regering. Vroeg of laat wordt dat of een dictatuur of wordt die regering verworpen door extremistische oppositiegroeperingen.quote:
[..]
Naar die situatie kon men sowieso niet meer terug, want Khadaffi zou nooit meer de macht over Libië hebben kunnen herstellen. Het was dit, of een nieuw Syrië. Daarbij komt dat er in 2012 wel degelijk een periode was dat er progressie werd gemaakt, met het eerste succesvol democratisch gekozen parlement en een economische groei van over de 100%. Er is toen de fout gemaakt om Libië zelf alles te laten regelen waardoor Qatar, S-A, Turkije etc. in het gat stapte. Die vervolgens de islamisten gingen bewapenen. Situatie was te voorkomen geweest.
Maar ik begrijp dat het makkelijker is om te kankeren op het westen dan op een debiel die publiekelijk studenten en dissidenten ophangt in voetbalstadions voor de ogen van 9-jarigen.
Het is alleen te voorkomen door er dag en nacht bij te blijven staan.
Amish spreekt mij ook wel aan, mogen zij hun baarden behouden.quote:
Precies.quote:
[..]
Je hebt vast wel wat groepjes, maar geen groepjes van importantie en geen groepjes van wie je kunt verwachten dat ze de macht gaan pakken en de macht gaan behouden. Het is of Assad of een bende extremisten. Geef mij in dit geval dan maar Assad. Net zoals dat Libië beter af was met Khadaffi dan met de chaos die er nu heerst.
Zonder de NAVO interventie had Khadaffi snel weer de orde herstelt. De reden dat er een interventie kwam was dan ook dat de rebellen niet op konden tegen het leger.
quote:
[..]
Precies.
Zonder de NAVO interventie had Khadaffi snel weer de orde herstelt. De reden dat er een interventie kwam was dan ook dat de rebellen niet op konden tegen het leger.
Westen naait eruit, regime is verzwakt en de rebellen zijn versterkt, vervolgens winnen extremistische rebellen en die gaan dan onderling een robbertje vechten. Zo moeilijk is dat allemaal niet.
Het ANC was volgens je grote vriend de VS ook een terroristische organisatie, en nu is Mandela een held. Dat het op de terreurlijst staat betekent niet automatisch dat het ook een terroristische organisatie is.quote:
[..]
Uhhh grappig die reverse beredeneringen van je. Werkt niet in de grote mensen wereld
Natuurlijk, echter moeten die mensen wel op een of andere manier aan de macht komen. Oftewel, ze moeten gekozen worden door de rebellen..quote:
[..]
Er zijn vast wel 40 mensen die gematigd zijn en een regering kunnen vormen.
Het westen bombardeert landen naar de democratie, terwijl dat juist burgeroorlogen veroorzaakt. En het westen weet dat donders goed, dus kritiek lijkt mij meer dan terecht (zeker morele kritiek).quote:
[..]
Naar die situatie kon men sowieso niet meer terug, want Khadaffi zou nooit meer de macht over Libië hebben kunnen herstellen. Het was dit, of een nieuw Syrië. Daarbij komt dat er in 2012 wel degelijk een periode was dat er progressie werd gemaakt, met het eerste succesvol democratisch gekozen parlement en een economische groei van over de 100%. Er is toen de fout gemaakt om Libië zelf alles te laten regelen waardoor Qatar, S-A, Turkije etc. in het gat stapte. Die vervolgens de islamisten gingen bewapenen. Situatie was te voorkomen geweest.
Maar ik begrijp dat het makkelijker is om te kankeren op het westen dan op een debiel die publiekelijk studenten en dissidenten ophangt in voetbalstadions voor de ogen van 9-jarigen.
Verder was Kahdaffi een idioot, maar hij zorgde wel voor een bepaald niveau van stabiliteit. Die is nu helemaal verdwenen.
Klinkt als Syrian Girl (Mimi Al-Laham) die in de gaten wordt gehouden door de Australische overheid omdat ze een Assad aanhangster is.quote:
Dat merkte je al toen mensen van hun bed gelicht werden omdat ze op foute websites surfden.
Australische overheid.quote:
[..]
Klinkt als Syrian Girl (Mimi Al-Laham) die in de gaten wordt gehouden door de Australische overheid omdat ze een Assad aanhangster is.
Neen, je moet er alleen voor zorgen dat een land een redelijke kans heeft om een fatsoenlijke politie en legermacht kan opbouwen die luistert naar de regering. Zoals men bij Macedonië bijvoorbeeld wél heeft gedaan. In plaats van dat er nu andere landen in stappen die Libië naar hun eigen model wil vormen.quote:
[..]
En dat ga je dus krijgen met elke democratische regering. Vroeg of laat wordt dat of een dictatuur of wordt die regering verworpen door extremistische oppositiegroeperingen.
Het is alleen te voorkomen door er dag en nacht bij te blijven staan.
Dan moet je er daar dus een behoorlijke tijd bij blijven staan. In elk geval langer dan de VS dat heeft gedaan in Irak. Dat was achteraf te kort.quote:
[..]
Neen, je moet er alleen voor zorgen dat een land een redelijke kans heeft om een fatsoenlijke politie en legermacht kan opbouwen die luistert naar de regering. Zoals men bij Macedonië bijvoorbeeld wél heeft gedaan. In plaats van dat er nu andere landen in stappen die Libië naar hun eigen model wil vormen.
Dat kost klauwen met geld en daar is in de EU nauwelijks tot geen draagvlak voor.
The trauma-filled tragedy of Syria's child refugees
http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_Civil_War
Hypocriet of niet, het was wel terecht. Net zo terecht als dat het dom is geweest om de rebellen in Libië en Syrië te steunen.quote:
Typisch overigens dat het westen wel het Algerijnse leger steunde toen die een coup pleegde om te voorkomen dat islamisten de macht kregen nadat ze democratische verkiezingen hadden gewonnen. Wel terecht maar erg hypocriet.
Syrische overheid.quote:
quote:
Typisch overigens dat het westen wel het Algerijnse leger steunde in 1991 toen die een coup pleegde om te voorkomen dat islamisten de macht kregen nadat ze democratische verkiezingen hadden gewonnen. Wel terecht maar erg hypocriet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_Civil_War
VK en VS bekritiseerden het feit dat Algerije de terroristen aanpakt. Zij hadden liever onderhandelingen gezien, en een verzwakking van Algerije.
Bron?quote:
[..]
VK en VS bekritiseerden het feit dat Algerije de terroristen aanpakt. Zij hadden liever onderhandelingen gezien, en een verzwakking van Algerije.
Ze leverde wapens aan de regering.
Omdat?quote:
[..]
Dan moet je er daar dus een behoorlijke tijd bij blijven staan. In elk geval langer dan de VS dat heeft gedaan in Irak. Dat was achteraf te kort.
Irak en Libië zijn compleet onvergelijkbaar.
Dat is ook relatief. Khadaffi had onmogelijk zijn macht nog kunnen herstellen en het zou uitgelopen zijn op een burgeroorlog zoals Syrië. Dat en de huidige situatie kosten by far minder geld dan Libië begeleiden met haar staatsopbouw.quote:Dat kost klauwen met geld en daar is in de EU nauwelijks tot geen draagvlak voor.
Jij doet alsof die staatsopbouw in 3 weken geregeld is en er dan nooit meer wat aan de hand zal zijn. Zo simpel is het allemaal niet.quote:
[..]
Omdat?
Irak en Libië zijn compleet onvergelijkbaar.
[..]
Dat is ook relatief. Khadaffi had onmogelijk zijn macht nog kunnen herstellen en het zou uitgelopen zijn op een burgeroorlog zoals Syrië. Dat en de huidige situatie kosten by far minder geld dan Libië begeleiden met haar staatsopbouw.
Zowel in Irak als in Libië had men er een behoorlijke tijd bij moeten blijven zitten. In Irak heeft men dat in elk geval niet lang genoeg gedaan.
Het Syrische regime heeft zeer vele mankementen en is in mijn ogen grotendeels verantwoordelijk voor de huidige chaos in Syrië, maar toch boodt het nog tot op zekere hoogte weerstand aan het imperialisme en het Zionisme.
Dit moet nu definitief vernietigd worden en vervangen door een totaal instabiele situatie gedomineerd door pseudo-islamitissche, nihilistisch-terroristische warlords. Met Egypte,Irak en Syrië volledig uitgeschakeld, kan Israël definitief de regio domineren.
Een verzwakt Midden-Oosten is de weg naar meer macht en eens sterk Israël. Dit heeft niets met complotdenken te maken, het is een analyse van de werkelijkheid. Ook mensen die pro VS zijn zullen dit niet ontkennen, want er is niets mis mee. Gewoon een kwestie van diplomatiek, moraliteit is daarin vrijwel irrelevant.
twitter:PetoLucem twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 12:48:12Loy.s.: #SAA and #NDF have recaptured the town of #Khattab and nearby Rahbet Khattab Army Base. #Hama #Syria Map: http://t.co/iJr1e8Vuqv reageer retweet
twitter:PetoLucem twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 12:42:49
twitter:
http://dailycaller.com/20(...)-isis/#ixzz3CoqvnDHw
Wat zijn die 'gematigde' rebellen toch lief.
Expert who traveled with Syrian rebels: So-called ‘moderates’ are Muslim Brotherhood-style Islamists
http://dailycaller.com/20(...)mists/#ixzz3CorNA3QA
Jij doet alsof men de complete staatsopbouw moet regelen en dat dit tientallen miljarden zou kosten, zoals in Irak. Dat is niet zo, Libië heeft in 2012 bewezen dat het zelf in staat is redelijk haar economie te managen, de persvrijheid te verbeteren, succesvolle verkiezingen te organiseren en de rechterlijke macht te verbeteren. De veiligheid lukte ze niet, logisch ook.quote:
[..]
Jij doet alsof die staatsopbouw in 3 weken geregeld is en er dan nooit meer wat aan de hand zal zijn. Zo simpel is het allemaal niet.
Irak had men in de eerste plaats nooit binnen moeten vallen, vind ik. De situaties in Libië en Irak verschillen significant. Een van de verschillen was dat in Libië te maken had met een terechte en democratisch georiënteerde volksopstand die compleet afgeslacht dreigde te worden. Wat niet alleen een gevaar was voor Libië, maar voor de gehele regio. In plaats van een inval gebaseerd op valse voorwendselen en zonder noodzaak(Irak dus). Daarom ben ik tegen Irak en was(en ben ik nog steeds) voorstander van de interventie in Libië.quote:Zowel in Irak als in Libië had men er een behoorlijke tijd bij moeten blijven zitten. In Irak heeft men dat in elk geval niet lang genoeg gedaan.
Jij noemt dit verbeteren?quote:
Jij doet alsof men de complete staatsopbouw moet regelen en dat dit tientallen miljarden zou kosten, zoals in Irak. Dat is niet zo, Libië heeft in 2012 bewezen dat het zelf in staat is redelijk haar economie te managen, de persvrijheid te verbeteren, succesvolle verkiezingen te organiseren en de rechterlijke macht te verbeteren. De veiligheid lukte ze niet, logisch ook.
In May 2012, the democratically-elected postwar government passed legislation imposing severe penalties for anyone giving favourable publicity to Gaddafi, his family, their regime or ideas, as well as anything denigrating the new government and its institutions or otherwise judged to be damaging to public morale.
http://en.wikipedia.org/w(...)the_Libyan_Civil_War
Als veiligheid niet lukt, dan houdt zo'n democratie geen stand. Dan is het wachten tot bewapende rebellen het op gaan nemen tegen de regering.quote:
[..]
Jij doet alsof men de complete staatsopbouw moet regelen en dat dit tientallen miljarden zou kosten, zoals in Irak. Dat is niet zo, Libië heeft in 2012 bewezen dat het zelf in staat is redelijk haar economie te managen, de persvrijheid te verbeteren, succesvolle verkiezingen te organiseren en de rechterlijke macht te verbeteren. De veiligheid lukte ze niet, logisch ook.
[..]
Irak had men in de eerste plaats nooit binnen moeten vallen, vind ik. De situaties in Libië en Irak verschillen significant. Een van de verschillen was dat in Libië te maken had met een terechte en democratisch georiënteerde volksopstand die compleet afgeslacht dreigde te worden. Wat niet alleen een gevaar was voor Libië, maar voor de gehele regio. In plaats van een inval gebaseerd op valse voorwendselen en zonder noodzaak(Irak dus). Daarom ben ik tegen Irak en was(en ben ik nog steeds) voorstander van de interventie in Libië.
Irak had men achteraf niet binnen moeten vallen. Dat klopt en dat komt ook neer op de dictator in kwestie (Saddam) laten zitten.
Zo'n volksprotest is leuk, maar je krijgt dan toch altijd extremistische en bewapende groeperingen die gebruik maken van de situatie en zich gaan mengen in die strijd.
Een volksprotest leidt in landen altijd tot pogingen van extremistische groeperingen om macht te grijpen. De arabische wereld is daar geen uitzondering in. Vandaar dan ook tot je ze moet helpen om een veiligheidsapparaat op te bouwen. Dat men daar automatisch kansloos in is, is een misvatting van jou. Zie mijn eerdere voorbeeld Macedonië die deze hulp ook nodig heeft gehad. Libië kon haar andere aangelegenheden ook managen, maar met de veiligheid op 0 beginnen is moeilijk.quote:
[..]
Als veiligheid niet lukt, dan houdt zo'n democratie geen stand. Dan is het wachten tot bewapende rebellen het op gaan nemen tegen de regering.
Irak had men achteraf niet binnen moeten vallen. Dat klopt en dat komt ook neer op de dictator in kwestie (Saddam) laten zitten.
Zo'n volksprotest is leuk, maar je krijgt dan toch altijd extremistische en bewapende groeperingen die gebruik maken van de situatie en zich gaan mengen in die strijd.
Voorstel werd geblokkeerd door de rechterlijke macht.quote:
[..]
Jij noemt dit verbeteren?
In May 2012, the democratically-elected postwar government passed legislation imposing severe penalties for anyone giving favourable publicity to Gaddafi, his family, their regime or ideas, as well as anything denigrating the new government and its institutions or otherwise judged to be damaging to public morale.
http://en.wikipedia.org/w(...)the_Libyan_Civil_War
Amnesty denkt daar anders over. http://www.amnesty.org/en(...)xpression-2014-02-13quote:
Voorstel werd geblokkeerd door de rechterlijke macht.
Macedonië is geen Libië en geen Irak. In het geval Libië en Irak zou je daar decennia politieagentje moeten spelen. Doe je dat daar, dan kun je voor je het weet ook aan de gang in bv. Syrië, Libanon, etc... Dat is simpelweg geen doen.quote:
[..]
Een volksprotest leidt in landen altijd tot pogingen van extremistische groeperingen om macht te grijpen. De arabische wereld is daar geen uitzondering in. Vandaar dan ook tot je ze moet helpen om een veiligheidsapparaat op te bouwen. Dat men daar automatisch kansloos in is, is een misvatting van jou. Zie mijn eerdere voorbeeld Macedonië die deze hulp ook nodig heeft gehad. Libië kon haar andere aangelegenheden ook managen, maar met de veiligheid op 0 beginnen is moeilijk.
Amnesty heeft het over de PIL, die wet werd doorgevoerd in 2013 onder dwang van wapens.quote:
[..]
Amnesty denkt daar anders over. http://www.amnesty.org/en(...)xpression-2014-02-13
Ik heb je net uitgelegd waarom dat flauwekul is.quote:
[..]
Macedonië is geen Libië en geen Irak. In het geval Libië en Irak zou je daar decennia politieagentje moeten spelen.
Omdat?quote:Doe je dat daar, dan kun je voor je het weet ook aan de gang in bv. Syrië, Libanon, etc... Dat is simpelweg geen doen.
Je uitleg is niet echt steekhoudend.quote:
[..]
Amnesty heeft het over de PIL, die wet werd doorgevoerd in 2013 onder dwang van wapens.
[..]
Ik heb je net uitgelegd waarom dat flauwekul is.
[..]
Omdat?
Omdat? Omdat dat niet te betalen is en daar in het Westen geen draagvlak voor is.
Leg uit.quote:
[..]
Je uitleg is niet echt steekhoudend.
Waarom spring je van Libië opeens naar Syrië en Libanon?quote:Omdat? Omdat dat niet te betalen is en daar in het Westen geen draagvlak voor is.
Jij denkt dat zo'n lente beperkt blijft tot 1 of 2 landen?quote:
[..]
Leg uit.
[..]
Waarom spring je van Libië opeens naar Syrië en Libanon?
Een democratische, veilige en rustige staat a la EU-landen opbouwen, gaat niet van vandaag op de dag. Zeker niet met al die tribale stammen, gewapende milities, extremisten en Islam-waanzin daar. Je denkt daar veel te licht over.
Het Libische parlement zit nu weer veilig in Hiftar's gebied en toch is de wet niet teruggedraaid.quote:
Amnesty heeft het over de PIL, die wet werd doorgevoerd in 2013 onder dwang van wapens.
Dat ze het in 2012 vrijwillig strafbaar wilde stellen geeft aan dat ze weinig beter zijn dan het voormalige regime. Gaddafi stelde kritiek op zijn regime en revolutie strafbaar (en het prijzen van de koning), Libië post-2011 stelt kritiek op zijn regime en revolutie strafbaar (en het prijzen van Gaddafi).
Daarom. Het lost allemaal geen fluit op. En de mensen die denken dat ze aan de vooravond stonden van een goed functionerende democratische staat, roken heel sterk spul.quote:
[..]
Het Libische parlement zit nu weer veilig in Hiftar's gebied en toch is de wet niet teruggedraaid.
Dat ze het in 2012 vrijwillig strafbaar wilde stellen geeft aan dat ze weinig beter zijn dan het voormalige regime. Gaddafi stelde kritiek op zijn regime en revolutie strafbaar, Libië post-2011 stelt kritiek op zijn regime en revolutie strafbaar.
quote:
[..]
Daarom. Het lost allemaal geen fluit op. En de mensen die denken dat ze aan de vooravond stonden van een goed functionerende democratische staat, roken heel sterk spul.
Het enige goede resultaat van de 'Arabische lente' is Tunesië en dat is omdat het een erg seculier land is (in het perspectief van het Midden-Oosten).
Dat klopt. Maar ook daar is het nog erg fragiel. Als ik me niet vergis, moet de VS daar ook nog wel wat bij spekken en op termijn misschien nog wel meer dan dat.quote:
[..]
Het enige goede resultaat van de 'Arabische lente' is Tunesië en dat is omdat het een erg seculier land is (in het perspectief van het Midden-Oosten).
Het staat er op met redenen. Zoek zelf maar op wat hun misdaden zijn.quote:
[..]
Het ANC was volgens je grote vriend de VS ook een terroristische organisatie, en nu is Mandela een held. Dat het op de terreurlijst staat betekent niet automatisch dat het ook een terroristische organisatie is.
Zij is igg niet dood naast de snelweg teruggevonden.quote:
[..]
Klinkt als Syrian Girl (Mimi Al-Laham) die in de gaten wordt gehouden door de Australische overheid omdat ze een Assad aanhangster is.
Beetje hypocriet allemaal, want de chaos in Libië was mede te danken aan het Franse verdeel en heers politiek.quote:
[..]
Jij doet alsof men de complete staatsopbouw moet regelen en dat dit tientallen miljarden zou kosten, zoals in Irak. Dat is niet zo, Libië heeft in 2012 bewezen dat het zelf in staat is redelijk haar economie te managen, de persvrijheid te verbeteren, succesvolle verkiezingen te organiseren en de rechterlijke macht te verbeteren. De veiligheid lukte ze niet, logisch ook.
[..]
Irak had men in de eerste plaats nooit binnen moeten vallen, vind ik. De situaties in Libië en Irak verschillen significant. Een van de verschillen was dat in Libië te maken had met een terechte en democratisch georiënteerde volksopstand die compleet afgeslacht dreigde te worden. Wat niet alleen een gevaar was voor Libië, maar voor de gehele regio. In plaats van een inval gebaseerd op valse voorwendselen en zonder noodzaak(Irak dus). Daarom ben ik tegen Irak en was(en ben ik nog steeds) voorstander van de interventie in Libië.
het opnieuw dezelfde Bernard-Henry Lévy die in de voorste rijen staat om de Franse interventie in Mali toe te juichen. Dat lijkt een beetje op de pyromaan die ook als eerste klaarstaat om te komen blussen.
http://www.todayszaman.co(...)ria-says-report.html
quote:
Dat lijkt een beetje op de pyromaan die ook als eerste klaarstaat om te komen blussen
Jij denkt dat we een kopie van die situatie overal moeten invoeren? Wat is dit voor onzinredenatie?quote:
[..]
Jij denkt dat zo'n lente beperkt blijft tot 1 of 2 landen?
Waar heb ik gezegd dat het op het niveau van een EU-land moet? Ik vind dat Tunesië het aardig doet bijvoorbeeld, veel beter dan Ben Ali of Khadaffi ooit hebben gedaan.quote:Een democratische, veilige en rustige staat a la EU-landen opbouwen, gaat niet van vandaag op de dag.
En ook dit heeft weer betrekking op de veiligheid. Libische stammen hebben trouwens tot nu toe juist een positief sociaal gewicht gegeven aan het voorkomen van geweld. De rest wat ik je op zie noemen is een logisch gevolg van een machtsvacuüm, iets waar de arabische wereld niet uniek in is.quote:Zeker niet met al die tribale stammen, gewapende milities, extremisten en Islam-waanzin daar. Je denkt daar veel te licht over.
Jij denkt dat ze niks beters hadden te doen de afgelopen 3 weken?quote:
[..]
Het Libische parlement zit nu weer veilig in Hiftar's gebied en toch is de wet niet teruggedraaid.
Nee.quote:Dat ze het in 2012 vrijwillig strafbaar wilde stellen geeft aan dat ze weinig beter zijn dan het voormalige regime.
Of wil je beweren van wel? Zo'n lente blijft niet beperkt tot één enkel land, dat weet jij ook wel.Omdat? Ik zeg ook niet specifiek dat de landen hetzelfde zijn, maar je vergelijkt wel alle landen in de regio graag met elkaar.quote:
Tunesië is dan ook totaal niet te vergelijken met Syrië en Libië.
Wees nou eens concreet wat je bedoelt. Dat we van het trainen van een politiemacht in Libië tegen AAS, opeens moet ingrijpen in Libanon om een einde te maken aan Hezbollah?quote:Of wil je beweren van wel? Zo'n lente blijft niet beperkt tot één enkel land, dat weet jij ook wel.
Dan heeft Assad al helemaal wat beters te doen dan de 'vrijheid van meningsuiting' invoeren.quote:
Jij denkt dat ze niks beters hadden te doen de afgelopen 3 weken?
Natuurlijk niet, zolang het jouw clubje betreft is het opeens heel wat anders.quote:Nee.
Er in Tunesië geen Khadaffi rondliep en veel minder gewapende en extremistische milities.quote:
[..]
Omdat?
[..]
Wees nou eens concreet wat je bedoelt. Dat we van het trainen van een politiemacht in Libië tegen AAS, opeens moet ingrijpen in Libanon om een einde te maken aan Hezbollah?
Het is toch duidelijk genoeg? De stront aan de knikker blijft niet beperkt tot één of twee landen. Heel die regio is constant een wespennest. Volg je jouw redenatie, dan zit je over 50 jaar nog steeds met een aanzienlijke legermacht in diverse landen daar. Onbetaalbaar en geen draagvlak voor.
Dat zegt vrijwel niemand, echter is dat alternatief wel verschrikkelijk.quote:
Waarom denken mensen die pro Assad zijn zo vaak dat er geen alternatief is voor Assad?
Het Syrische conflict bestaat dan ook nog maar 3 weken.quote:
[..]
Dan heeft Assad al helemaal wat beters te doen dan de 'vrijheid van meningsuiting' invoeren.
Wijs eens de massagraven aan die het parlement heeft gemaakt met de PIL.quote:Natuurlijk niet, zolang het jouw clubje betreft is het opeens heel wat anders.
Omdat er geen zinnig, realistisch en werkbaar alternatief is.quote:
Waarom denken mensen die pro Assad zijn zo vaak dat er geen alternatief is voor Assad?
Want?quote:
[..]
Dat zegt vrijwel iemand, echter is dat alternatief wel verschrikkelijk.
Syrië moet streven naar de weg van de democratie, zonder de "hulp" van het westen.
Wel degelijk.quote:
[..]
Omdat er geen zinnig, realistisch en werkbaar alternatief is.
Tunesië heeft juist ook te maken met problemen van salafisme en jihadisme. Naar Syrië, maar ook in eigen land, zoals AAS. De reden dat Tunesië dit nog redelijk onder de duim heeft is omdat de politiemacht niet opnieuw opgebouwd hoefde te worden.quote:
[..]
Er in Tunesië geen Khadaffi rondliep en veel minder gewapende en extremistische milities.
Wijs eens specifiek aan waar ik heb gezegd dat we een complete legermacht hadden moeten stationeren in Libië.quote:Het is toch duidelijk genoeg? De stront aan de knikker blijft niet beperkt tot één of twee landen. Heel die regio is constant een wespennest. Volg je jouw redenatie, dan zit je over 50 jaar nog steeds met een aanzienlijke legermacht in diverse landen daar. Onbetaalbaar en geen draagvlak voor.
Ik heb nog altijd geen zinnig argument gehoord van je Halcon.
Ja, het parlement zat sinds dat die wet in 2013 werd ingevoerd constant onder bedreiging zodat ze gelijk konden ingrijpen als de wet werd afgeschaft...quote:
Het Syrische conflict bestaat dan ook nog maar 3 weken.
Ze steunen de wet gewoon anders zouden ze het in 2012 zonder druk niet invoeren.
Genoeg Gaddafi aanhangers die vermoord zijn, in de cel zitten en/of gemarteld worden.quote:Wijs eens de massagraven aan die het parlement heeft gemaakt met de PIL
Niet voor niks durven Gaddafi aanhangers niet publiekelijk hun mening te uiten. Hé, dat lijkt op hoe het onder Gaddafi ging. En waar is een pro-Gaddafi partij in het parlement?
Vertel. En kom niet aan met een CDA-achtig clubje wijze mannen dat wel even een regering gaat vormen.quote:
De alternatief van Assad is de weg naar democratie.quote:
[..]
Vertel. En kom niet aan met een CDA-achtig clubje wijze mannen dat wel even een regering gaat vormen.
En dat gaat nu eenmaal niet van de ene op de andere dag, dat is een erg lastig leerproces. Zeker voor Arabieren in het Midden-Oosten die nauwelijks iets anders kennen dan autoriteit.
Tunesië heeft daar veel minder last van dan van andere landen. Tunesië is veel meer een seculiere staat dan veel andere staten in die regio.quote:
[..]
Tunesië heeft juist ook te maken met problemen van salafisme en jihadisme. Naar Syrië, maar ook in eigen land, zoals AAS. De reden dat Tunesië dit nog redelijk onder de duim heeft is omdat de politiemacht niet opnieuw opgebouwd hoefde te worden.
[..]
Wijs eens specifiek aan waar ik heb gezegd dat we een complete legermacht hadden moeten stationeren in Libië.
Ik heb nog altijd geen zinnig argument gehoord van je Halcon.
Jij wil de democratie handhaven. Dat komt neer op het moeten stationeren van een complete legermacht. Of dacht jij dat ze dat zelf wel even voor elkaar zouden kunnen boksen? Dat zou toch wel naïef van je zijn.
Ik heb van jou alleen nog maar naïeve praat gehoord.
Dat is een proces dat alleen een kans maakt als dat proces wordt gesteund door een flinke legermacht. Dan zit je al vrij snel aan forse (en kostbare) bemoeienis van het Westen of een soort van dictatuur.quote:
[..]
De alternatief van Assad is de weg naar democratie.
En dat gaat nu eenmaal niet van de ene op de andere dag, dat is een erg lastig leerproces. Zeker voor Arabieren in het Midden-Oosten die nauwelijks iets anders kennen dan autoriteit.
En dat gaat dan goed tot er bij de volgende stemronde een bende extremisten als winnaar uit de bus komt of zo'n bende haar verlies niet wil accepteren.
De rebellen (op uitzondering van de YPG) zijn allemaal islamisten.quote:
Eens, onder leiding van Assad.quote:Syrië moet streven naar de weg van de democratie, zonder de "hulp" van het westen.
Onzin, het feit dat de bevolking van Syrië in opstand kwam tegen Assad is al een teken dat ze niet langer willen leven in een dictatuur.quote:
[..]
Dat is een proces dat alleen een kans maakt als dat proces wordt gesteund door een flinke legermacht. Dan zit je al vrij snel aan forse (en kostbare) bemoeienis van het Westen of een soort van dictatuur.
Helaas heeft het westen een machtsvacuüm gecreëerd voor terroristische groeperingen (zoals ISIS) en is men op dit moment dus gedwongen om te kiezen tussen Assad of ISIS.
Dit is alleen geen universele analyse, zaken veranderen. ISIS moet zo snel mogelijk afgemaakt worden, maar daarna moet Assad ook gewoon de kogel krijgen. Revolutie Syrië ! op weg naar vrijheden en democratie.
In opstand komen en een democratie in stand (kunnen/willen) houden zijn twee heel verschillende dingen.quote:
[..]
Onzin, het feit dat de bevolking van Syrië in opstand kwam tegen Assad is al een teken dat ze niet langer willen leven in een dictatuur.
Helaas heeft het westen een machtsvacuüm gecreëerd voor terroristische groeperingen (zoals ISIS) en is men op dit moment dus gedwongen om te kiezen tussen Assad of ISIS.
Dit is alleen geen universele analyse, zaken veranderen. ISIS moet zo snel mogelijk afgemaakt worden, maar daarna moet Assad ook gewoon de kogel krijgen. Revolutie Syrië ! op weg naar vrijheden en democratie.
Men had kunnen weten dat extremistische groeperingen mee zouden liften op deze protesten of wellicht zelfs de boel hebben opgehitst.
Assad en democratie...quote:
[..]
De rebellen (op uitzondering van de YPG) zijn allemaal islamisten.
[..]
Eens, onder leiding van Assad.
1: Het is de weg er naar toe.quote:
[..]
In opstand komen en een democratie in stand (kunnen/willen) houden zijn twee heel verschillende dingen.
Men had kunnen weten dat extremistische groeperingen mee zouden liften op deze protesten of wellicht zelfs de boel hebben opgehitst.
2: Nee, dat hadden ze niet kunnen weten. Die mensen daar willen gewoon een prettig leven, met vrijheden.
Wij kunnen vanachter onze pc lekker rationeel er over nadenken en de realiteit analyseren. Die mensen daar niet. Die willen maar een ding en dat is niet meer in angst leven dat ze morgen misschien wel hun kindje uit het puin moeten halen.
Dat had het Westen wel moeten weten natuurlijk. Dat die mensen daar zo naïef zijn ok, maar (Westerse) regeringsleiders...quote:
[..]
1: Het is de weg er naar toe.
2: Nee, dat hadden ze niet kunnen weten. Die mensen daar willen gewoon een prettig leven, met vrijheden.
Wij kunnen vanachter onze pc lekker rationeel er over nadenken en de realiteit analyseren. Die mensen daar niet. Die willen maar een ding en dat is niet meer in angst leven dat ze morgen misschien wel hun kindje uit het puin moeten halen.
Onder Assad was er minder angst dan onder IS, net zoals er in Irak onder Saddam minder angst was dan onder IS.
Dat wist het westen ook.quote:
[..]
Dat had het Westen wel moeten weten natuurlijk. Dat die mensen daar zo naïef zijn ok, maar (Westerse) regeringsleiders...
Onder Assad was er minder angst dan onder IS, net zoals er in Irak onder Saddam minder angst was dan onder IS.
Tienduizenden Syrische vluchtelingen in Libanon gingen ook stemmen, dat was onmogelijk onder dwang.quote:
In een stembureau in hartje Damascus volgde een AP-verslaggever het tellen: de 2169 uitgebrachte stemmen waren op twee na allemaal voor Assad.
Rusland: verkiezingen Syrië geen obstakel vrede
Niet handig ingegrepen dan.quote:
Ik ga deze discussie niet voeren, dat deze stemmen ook wel eens vervalst zouden kunnen zijn is al zo vaak gevoerd.quote:
[..]
Tienduizenden Syrische vluchtelingen in Libanon gingen ook stemmen, dat was onmogelijk onder dwang.
In een stembureau in hartje Damascus volgde een AP-verslaggever het tellen: de 2169 uitgebrachte stemmen waren op twee na allemaal voor Assad.
Rusland: verkiezingen Syrië geen obstakel vrede
Komt geen einde aan.
Wel degelijk, verdeel en heers.quote:
Maar goed, dan geloof ik weer in complottheorieën ofzo..
Het meedoen aan de verkiezingen is sowieso een bewijs dat ze overheid steunen in de strijd tegen het terrorisme, de andere twee kandidaten verschillen wat dat betreft 0% van Assad.quote:
[..]
Ik ga deze discussie niet voeren, dat deze stemmen ook wel eens vervalst zouden kunnen zijn is al zo vaak gevoerd.
Komt geen einde aan.
Dat zou bij de meest recente EU-verkiezingen ook gebeurd kunnen zijn. Wie weet.quote:
[..]
Ik ga deze discussie niet voeren, dat deze stemmen ook wel eens vervalst zouden kunnen zijn is al zo vaak gevoerd.
Komt geen einde aan.
Mja, aan de huidige situatie heeft het Westen ook niet veel natuurlijk.quote:
[..]
Wel degelijk, verdeel en heers.
Maar goed, dan geloof ik weer in complottheorieën ofzo..
Oh, dat zou mij niets verbazen.quote:
[..]
Dat zou bij de meest recente EU-verkiezingen ook gebeurd kunnen zijn. Wie weet.
Jawel, Israël als enige sterke macht, volk wil weer dat de politiek meer gaat investeren in defensie, volk pikt allerlei vrijheid beperkte maatregelen tegen terrorisme meer enz enz.quote:
[..]
Mja, aan de huidige situatie heeft het Westen ook niet veel natuurlijk.
Als je erg bent van de complottheorietjes, dan kan ik me voorstellen dat je dat gelooft...quote:
[..]
Jawel, Israël als enige sterke macht, volk wil weer dat de politiek meer gaat investeren in defensie, volk pikt allerlei vrijheid beperkte maatregelen tegen terrorisme meer enz enz.
quote:
[..]
Als je erg bent van de complottheorietjes, dan kan ik me voorstellen dat je dat gelooft...
Wat maakt Tunesiërs zo specifiek anders dan Libiërs? Ik ken er verscheiden die er wonen, volg de situatie daar al bijna 4 jaar op de voet. Nergens kan ik de conclusie trekken dat Libië nou echt zoveel extremer in religie is dan Tunesië. Ze zijn zeker conservatiever dan ons hier, maar nergens zie ik afkeer voor meer democratie, haat tegen minderheden of vrouwen, of veel aanhang voor extremisme. Lees deze poll eens.quote:
[..]
Tunesië heeft daar veel minder last van dan van andere landen. Tunesië is veel meer een seculiere staat dan veel andere staten in die regio.
https://www.ndi.org/node/20906
http://www.gallup.com/pol(...)-relations-west.aspx
Neen. Jij doet constant alsof ik verwacht dat Libië er binnenkort uitziet als Europese landen.quote:Jij wil de democratie handhaven.
Libiërs willen een staat waarbij er geen maffe terrorist aan de macht is die het land economisch, politiek en sociaal de afgrond in helpt. Het hoeft geen sprookjesparadijs te worden zoals Zweden, maar afkeer van het totalitaire systeem dat ze eerst hadden is al een hele vooruitgang. In 2012 hebben ze laten zien dat redelijk te kunnen.
En waarom komt dat neer op een complete legermacht? Heeft Tunesië een complete legermacht? Ik heb al eerder gezegd, flink wat assistentie en oplettendheid bij het opbouwen van een veiligheidsmacht had veel problemen voorkomen. Zoals Macedonië.quote:Dat komt neer op het moeten stationeren van een complete legermacht. Of dacht jij dat ze dat zelf wel even voor elkaar zouden kunnen boksen? Dat zou toch wel naïef van je zijn.
Dan zul je moeten onderbouwen waarom dat naïef is.quote:Ik heb van jou alleen nog maar naïeve praat gehoord.
Het parlement vermoord Khadaffi-aanhangers?quote:Genoeg Gaddafi aanhangers die vermoord zijn, in de cel zitten en/of gemarteld worden.
Tunesië heeft wel de mogelijkheden om op te treden tegen moslimradicalen. De vraag is hoe dat stand houdt als andere partijen die radicalen daar zouden gaan bewapenen, zoals bv. in Libië is gebeurd.
Dat heb ik al 300 keer gedaan.
Nee, net als het parlement van Gaddafi dat ook niet deed. Je begrijpt heus wel wat ik bedoel..quote:
Het parlement vermoord Khadaffi-aanhangers?
Heeft het parlement al überhaupt laten weten dat ze het afkeuren? Lijkt me niet.
Opnieuw, waar is de pro-Gaddafi partij in het parlement of überhaupt in de verkiezingen? Of is Libië toch geen democratie.
Vanwege hun geheime liefde voor assad. Zelfs een ander persoon binnen zijn regime als vervanging is als een steek in hun hartquote:
Waarom denken mensen die pro Assad zijn zo vaak dat er geen alternatief is voor Assad?
Macht is sexy.quote:
[..]
Vanwege hun geheime liefde voor assad. Zelfs een ander persoon binnen zijn regime als vervanging is als een steek in hun hart
http://m.volkskrant.nl/vk(...)avigationItemId=2664
"Dat hebben het leger en Libanese staatsmedia vandaag gezegd"...quote:
Libanese militairen veroveren dorp bij grens Syrië
http://m.volkskrant.nl/vk(...)avigationItemId=2664
Rome was ook niet in een dag gebouwd. De mentaliteit en de wil voor een beter leven is al aanwezig, de uitvoering is nog heel lastig.quote:
Libiërs kunnen van alles willen, maar iets willen en iets ook daadwerkelijk realiseren zijn twee heel verschillende dingen. Het is nu ook weer een puinhoop, dus blijkbaar konden ze het toch niet.
Omdat ze een veiligheidsmacht hebben. Dat is mijn hele punt dus.quote:Tunesië heeft wel de mogelijkheden om op te treden tegen moslimradicalen.
Dus wanneer Qatar besluit tot het bewapenen van AAS in Tunesië is het de schuld van de Tunesiërs?quote:De vraag is hoe dat stand houdt als andere partijen die radicalen daar zouden gaan bewapenen, zoals bv. in Libië is gebeurd.
Nope.quote:Dat heb ik al 300 keer gedaan.
Welk parlement, Khadaffi had geen parlementquote:
[..]
Nee, net als het parlement van Gaddafi dat ook niet deed. Je begrijpt heus wel wat ik bedoel..
En nee ik begrijp niet wat je bedoelt, je bent zoals gewoonlijk weer vaag en kortaf. Ik heb al verscheidene parlementsleden zich uit zien spreken tegen de wet ja. De wet is sowieso altijd al fel bekritiseerd.quote:Heeft het parlement al überhaupt laten weten dat ze het afkeuren? Lijkt me niet.
Waar is de pro-Franco partij in Spanje?quote:Opnieuw, waar is de pro-Gaddafi partij in het parlement of überhaupt in de verkiezingen?
Neen, Libië is geen democratie, maar dat heb ik ook nooit beweerd.quote:Of is Libië toch geen democratie.
De uitvoering is lastig en onmogelijk zonder drastische inmenging.
Dat zeg ik toch nergens?
Toch wel.
Voor de zesde keer, wat maakt je daar zo zeker van? Voor de Libische interventie was nooit drastische inmenging vereist. Ik zie niet in waarom er opeens een bezettingsmacht alá Irak nodig zou zijn.quote:
De uitvoering is lastig en onmogelijk zonder drastische inmenging.
Dat de uitvoerig lastig is klopt zeker, maar in Macedonië heeft men destijds ook met relatief weinig tijd en middelen de milities weten te ontwapenen en de veiligheidsmacht weten te verbeteren. In het geval van Libië komen de problemen voornamelijk van milities aan de kust met kleine populaties, dus beide situaties zijn behoorlijk te vergelijken. Wat jij stelt is nergens voor nodig.
Jawel, jij stelt dat Libië bij voorbaat al is mislukt doordat de islamistische milities er nu flink veel macht hebben. Echter negeer je het feit dat dit voor een groot deel is veroorzaakt door buitenlandse inmenging van de altijd gezellige golfstaten. Toch schuif je de schuld volledig naar de Libiërsquote:Dat zeg ik toch nergens?
Omdat het daar nu een teringbende is. Daarom. Libië is toch andere koek dan Macedonië.quote:
[..]
Voor de zesde keer, wat maakt je daar zo zeker van? Voor de Libische interventie was nooit drastische inmenging vereist. Ik zie niet in waarom er opeens een bezettingsmacht alá Irak nodig zou zijn.
Dat de uitvoerig lastig is klopt zeker, maar in Macedonië heeft men destijds ook met relatief weinig tijd en middelen de milities weten te ontwapenen en de veiligheidsmacht weten te verbeteren. In het geval van Libië komen de problemen voornamelijk van milities aan de kust met kleine populaties, dus beide situaties zijn behoorlijk te vergelijken. Wat jij stelt is nergens voor nodig.
[..]
Jawel, jij stelt dat Libië bij voorbaat al is mislukt doordat de islamistische milities er nu flink veel macht hebben. Echter negeer je het feit dat dit voor een groot deel is veroorzaakt door buitenlandse inmenging van de altijd gezellige golfstaten. Toch schuif je de schuld volledig naar de Libiërs
Ik zeg niet dat het bij voorbaat niet lukt. Ik zeg dat het zonder hulp niet lukt. En dat lijkt me een feit. Ik schuif de schuld helemaal niet volledig naar de Libiërs. Ik heb die inmenging ook benoemd, maar hoe je het ook wendt of keert, die inmenging is een gegeven.
Alweer?quote:
Libanese militairen veroveren dorp bij grens Syrië
http://m.volkskrant.nl/vk(...)avigationItemId=2664
Neen, jij stelt dat het nooit zou lukken zonder een permanente interventiemacht te stationeren dat het Westen kapitalen aan geld kost. En dat is kul, zoals ik al heb onderbouwd. Alsof Libië te maken heeft met een sektarische burgeroorlog zoals Irak. Integendeel, Libië heeft te maken met een machtsvacuüm zoals je zo vaak ziet in dat soort landen en ondersteuning van omringende landen zou daar zeker baat hebben gehad.quote:
[..]
Omdat het daar nu een teringbende is. Daarom. Libië is toch andere koek dan Macedonië.
Ik zeg niet dat het bij voorbaat niet lukt. Ik zeg dat het zonder hulp niet lukt. En dat lijkt me een feit. Ik schuif de schuld helemaal niet volledig naar de Libiërs. Ik heb die inmenging ook benoemd, maar hoe je het ook wendt of keert, die inmenging is een gegeven.
Onzin, de General People's Congress.quote:
Welk parlement, Khadaffi had geen parlement
Libya's parliament consisted of a unicameral General People's Congress.
Name of Parliament: General People’s Congress (Muhtamar Al Sha’ab Al Aam)
De milities die gesteund worden door het parlement vermoorden ook Gaddafi aanhangers of gooien ze in de cel.quote:En nee ik begrijp niet wat je bedoelt, je bent zoals gewoonlijk weer vaag en kortaf.
Beter opletten, ik had het over het vermoorden of gevangen nemen van Gaddafi aanhangers.quote:Ik heb al verscheidene parlementsleden zich uit zien spreken tegen de wet ja. De wet is sowieso altijd al fel bekritiseerd.
Die zijn er, alleen zijn die niet populair.quote:Waar is de pro-Franco partij in Spanje?
Jij wil dus een NAVO interventie omdat de rebellen niet kunnen winnen van Gaddafi's troepen terwijl het niet bekend is of de meerderheid van de Libiërs dat wil en vervolgens mogen ze er niet eens voor kiezen om het systeem van Gaddafi terug te krijgen? Erg democratisch hoor.
Ook niet als het weer stabiel wordt en het parlement alle macht heeft?quote:Neen, Libië is geen democratie, maar dat heb ik ook nooit beweerd.
ISIS zit in de nesten.quote:
ISIS staat niet eens op de kaart.quote:
Jawel, dat groene gedeelte is in bezit van Al Nusra, ISIS enz.quote:
[..]
ISIS staat niet eens op de kaart.
Nee, van Al Nusra, FSA en Islamic Front. Staat rechtsonder..quote:
[..]
Jawel, dat groene gedeelte is in bezit van Al Nusra, ISIS enz.
Alleen niet ISIS. JAN en IF vooral. Belangrijke operatie voor JAN dit.quote:
[..]
Jawel, dat groene gedeelte is in bezit van Al Nusra, ISIS enz.
Ohja, verkeert gelezen.quote:
[..]
Nee, van Al Nusra, FSA en Islamic Front. Staat rechtsonder..
Maar goed, komt op hetzelfde neer.
Ok.quote:
[..]
Alleen niet ISIS. JAN en IF vooral. Belangrijke operatie voor JAN dit.
http://www.ikhwansyria.com/Portals/Content/?Name=%D8%B2%D9%87%D9%8A%D8%B1+%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%85%3A+%D9%8A%D9%85%D9%83%D9%86+%D8%A3%D9%86+%D9%86%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%AC%D8%B2%D8%A1%D8%A7%D9%8B+%D9%85%D9%86+%D8%A3%D9%8A+%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D9%84%D9%81+%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%8A+%D8%B6%D8%AF+%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B1%D9%87%D8%A7%D8%A8..+%D9%84%D9%83%D9%86+%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D8%B7%21&info=YVdROU5ETXpNakFtYzI5MWNtTmxQVk4xWWxCaFoyVW1kSGx3WlQweEpnPT0rdQ%3D%3D.Syr
Het was te verwachten dat dat soort lieden misbruik proberen te maken van de situatie. Zo'n alliantie zou dan ook tegen het Moslimbroederschap gericht moeten zijn.quote:
Het Syrisch Moslimbroederschap toont haar ware gezicht, ze steunen alleen een internationale alliantie in Syrië als die zowel tegen de regering als tegen IS gericht is.
http://www.ikhwansyria.com/Portals/Content/?Name=%D8%B2%D9%87%D9%8A%D8%B1+%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%85%3A+%D9%8A%D9%85%D9%83%D9%86+%D8%A3%D9%86+%D9%86%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%AC%D8%B2%D8%A1%D8%A7%D9%8B+%D9%85%D9%86+%D8%A3%D9%8A+%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D9%84%D9%81+%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%8A+%D8%B6%D8%AF+%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B1%D9%87%D8%A7%D8%A8..+%D9%84%D9%83%D9%86+%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D8%B7%21&info=YVdROU5ETXpNakFtYzI5MWNtTmxQVk4xWWxCaFoyVW1kSGx3WlQweEpnPT0rdQ%3D%3D.Syr
Da nazi's mochten ook niet meedoen in de eerste Duitse verkiezingen na 1945. Geef het tijd.quote:
[..]
Nee, net als het parlement van Gaddafi dat ook niet deed. Je begrijpt heus wel wat ik bedoel..
Heeft het parlement al überhaupt laten weten dat ze het afkeuren? Lijkt me niet.
Opnieuw, waar is de pro-Gaddafi partij in het parlement of überhaupt in de verkiezingen? Of is Libië toch geen democratie.
Goed nieuws. Vergeleken met assad en isis zijn zij nog lieverdjes.quote:
Het Syrisch Moslimbroederschap toont haar ware gezicht, ze steunen alleen een internationale alliantie in Syrië als die zowel tegen de regering als tegen IS gericht is.
http://www.ikhwansyria.com/Portals/Content/?Name=%D8%B2%D9%87%D9%8A%D8%B1+%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%85%3A+%D9%8A%D9%85%D9%83%D9%86+%D8%A3%D9%86+%D9%86%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%AC%D8%B2%D8%A1%D8%A7%D9%8B+%D9%85%D9%86+%D8%A3%D9%8A+%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D9%84%D9%81+%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%8A+%D8%B6%D8%AF+%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B1%D9%87%D8%A7%D8%A8..+%D9%84%D9%83%D9%86+%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D8%B7%21&info=YVdROU5ETXpNakFtYzI5MWNtTmxQVk4xWWxCaFoyVW1kSGx3WlQweEpnPT0rdQ%3D%3D.Syr
quote:
[..]
Da nazi's mochten ook niet meedoen in de eerste Duitse verkiezingen na 1945. Geef het tijd.
Buiten dat is Libië nu een grote chaos en is het duizend keer slechter dan onder Gaddafi. Er is 0,0 verbeterd.quote:
Jij wil dus een NAVO interventie omdat de rebellen niet kunnen winnen van Gaddafi's troepen terwijl het niet bekend is of de meerderheid van de Libiërs dat wil en vervolgens mogen ze er niet eens voor kiezen om het systeem van Gaddafi terug te krijgen? Erg democratisch hoor.
Nee, dat is ook een bende extremisten.quote:
[..]
Goed nieuws. Vergeleken met assad en isis zijn zij nog lieverdjes.
Vergeleken met Hitler is Assad ook een gezellige peer.
Sterker nog: het is er alleen maar slechter geworden.quote:
[..]
[..]
Buiten dat is Libië nu een grote chaos en is het duizend keer slechter dan onder Gaddafi. Er is 0,0 verbeterd.
Natuurlijk is het kut als er een paar jaar geleden een burgeroorlog was.quote:
[..]
[..]
Buiten dat is Libië nu een grote chaos en is het duizend keer slechter dan onder Gaddafi. Er is 0,0 verbeterd.
Het is er alleen maar slechter op geworden ook nadat Gaddafi weg was, in 2012 was het stukken beter dan nu.quote:
[..]
Natuurlijk is het kut als er een paar jaar geleden een burgeroorlog was.
Wat was er precies goed aan de NAVO interventie?
Dat de dictator weg is.quote:
[..]
Het is er alleen maar slechter op geworden ook nadat Gaddafi weg was, in 2012 was het stukken beter dan nu.
Wat was er precies goed aan de NAVO interventie?
In de moralistische zin bedoel je?quote:
[..]
Het is er alleen maar slechter op geworden ook nadat Gaddafi weg was, in 2012 was het stukken beter dan nu.
Wat was er precies goed aan de NAVO interventie?
Wat is daar goed aan als de vervangers extremere islamisten zijn en alles veel slechter is?quote:
Nee, gewoon je persoonlijke mening waarom de NAVO interventie een goed iets was.quote:
[..]
In de moralistische zin bedoel je?
Ja, dus je vraagt naar iemand zijn morele denkwijze.quote:
[..]
Nee, gewoon je persoonlijke mening waarom de NAVO interventie een goed iets was.
Moreel gezien keur ik de NAVO interventie af.
Omdat het 3 jaar geleden is.quote:
[..]
Wat is daar goed aan als de vervangers extremere islamisten zijn en alles veel slechter is?
Het was gewoon een Libisch protest tegen de dictator. Vervolgens probeert de dictator met geweld de protesten te onderdrukken. De dictator heeft verloren.
Het is daarnaast ook gewoon kut omdat er (zoals zo vaak) inmiddels een tweede burgeroorlog is uitgebroken. Gestart door de vrienden van de vroegere dictator.
quote:
[..]
Ja, dus je vraagt naar iemand zijn morele denkwijze.
Moreel gezien keur ik de NAVO interventie af.
Vrijwel elke NAVO/VS Interventie heeft een burgeroorlog tot gevolg.quote:
[..]
Omdat het 3 jaar geleden is.
Het was gewoon een Libisch protest tegen de dictator. Vervolgens probeert de dictator met geweld de protesten te onderdrukken. De dictator heeft verloren.
Het is daarnaast ook gewoon kut omdat er (zoals zo vaak) inmiddels een tweede burgeroorlog is uitgebroken. Gestart door de vrienden van de vroegere dictator.
En dat terwijl ze het zo goed bedoelen, dat kan echt iedereen zien...
Je draait het om.quote:
[..]
Vrijwel elke NAVO/VS Interventie heeft een burgeroorlog tot gevolg.
En dat terwijl ze het zo goed bedoelen, dat kan echt iedereen zien...
Er is eerst een burgeroorlog en dan intervenieert de NAVO soms.
In Irak was dit zeker niet het geval.quote:
[..]
Je draait het om.
Er is eerst een burgeroorlog en dan intervenieert de NAVO soms.
Maar verder is dat ook weinig relevant, een interventie van de NAVO/VS zorgt alleen maar voor meer ellende. Maar van opzet is geen sprake, allemaal tactische fouten.
Nu maakt Obama weer een tactische fout door zich weer te bemoeien met Irak.
Keer op keer een fout, van diplomatieke-opzet kan onmogelijk sprake zijn want dan ben je een complotdenker.
Burgeroorlogen waar de NAVO niet ingreep verliepen inderdaad primaquote:
[..]
In Irak was dit zeker niet het geval.
Maar verder is dat ook weinig relevant, een interventie van de NAVO/VS zorgt alleen maar voor meer ellende. Maar van opzet is geen sprake, allemaal tactische fouten.
Nu maakt Obama weer een tactische fout door zich weer te bemoeien met Irak.
Keer op keer een fout, van diplomatieke-opzet kan onmogelijk sprake zijn want dan ben je een complotdenker.
Nauwelijks slachtoffers en voorbeeldige democratieën immiddels
Ik wist wel dat je er niets van zou begrijpen.quote:
[..]
Burgeroorlogen waar de NAVO niet ingreep verliepen inderdaad prima
Nauwelijks slachtoffers en voorbeeldige democratieën
Ja, maar wie zegt dat de meerderheid de demonstraties steunt? Vele grote demonstraties voor Gaddafi.quote:
[..]
Omdat het 3 jaar geleden is.
Het was gewoon een Libisch protest tegen de dictator. Vervolgens probeert de dictator met geweld de protesten te onderdrukken. De dictator heeft verloren.
Het is daarnaast ook gewoon kut omdat er (zoals zo vaak) inmiddels een tweede burgeroorlog is uitgebroken. Gestart door de vrienden van de vroegere dictator.
Dat tweede is totale onzin: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Civil_War_of_2014
Oke mooi manquote:
[..]
Ik wist wel dat je er niets van zou begrijpen.
Dat jij pro dictator bent weten we inmiddels wel.quote:
[..]
Ja, maar wie zegt dat de meerderheid de demonstraties steunt? Vele grote demonstraties voor Gaddafi.
Dat tweede is totale onzin: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Civil_War_of_2014
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mwauquote:
Erg inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Dat jij pro dictator bent weten we inmiddels wel.
