KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Gelukkig heb ik jullie
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Ja, het heet autisme.quote:Op zaterdag 6 september 2014 22:22 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Ik bedoel in mijn directe omgeving natuurlijk.
En als iedereen dat nou eens deed en ophield te pesten en mensen met goede bedoelingen buiten te sluiten of (en dat is eigenlijk misschien wel het ergste) z'n bestaan bewust te negeren, en in plaats daarvan nou eens zo iemand vroeg een keer erbij te komen staan, als je zag dat ie altijd alleen zat... Je hoeft niet altijd direct dikke vrienden te worden, maar voor zo iemand kan dat soms echt het zetje zijn om eens met anderen durven te praten.
Je hebt als omgeving zijnde in mijn ogen een beetje de verantwoordelijkheid om te zorgen dat niemand zo eenzaam raakt dat ie denkt dat ie helemaal alleen beter af is. En als zo iemand dan nog steeds echt niet wil: ok. Je kan hem of haar niet dwingen. Maar in elk geval kun je het proberen.
M'n klacht gaat dus ook over de omgeving van diegene. Hoe kun je een broer/zus/klasgenoot/buurjongen/meisje/zoon/dochter zo erg laten vereenzamen (of er zelfs nog aan meewerken)?
(Vrijwel) niemand kiest er zelf voor om z'n leven helemaal alleen te leiden, daar is vaak heel wat aan vooraf gegaan.
quote:
1.Dat is niet waar natuurlijk, alsof alle mensen met autisme hun hele leven alleen willen doorbrengen en geen behoefte hebben aan vrienden of een partnerquote:
Ze zullen vriendschappen en relaties e.d. misschien wat anders invullen dan 'normale' mensen doen, maar dat wil niet zeggen dat ze alleen en eenzaam oud willen worden. Dan moeten het natuurlijk wel stabiele (/rustige/duidelijke) mensen zijn die een beetje met die persoon en z'n stoornis om kunnen gaan en hen respecteren.2.Al die mensen die zich zo isoleren en afzonderen en de wereld steeds meer kut beginnen te vinden, zijn echt niet allemaal autisten.
Dat hangt grotendeels van de vorm van autisme af.quote:
alsof alle mensen met autisme hun hele leven alleen willen doorbrengen en geen behoefte hebben aan vrienden of een partner
gr gr
Op
Precies. Maar ik denk dat het bij veel autisten vooral het probleem is dat ze moeilijk met de (normen, waarden, emoties van de) huidige extreem snelle westerse maatschappij kunnen handelen, en niet zo zeer dat ze niet met mensen willen/kunnen omgaan. Vanuit hun oogpunt is onze maatschappij anno 2014 natuurlijk 1 groot chaotisch gekkenhuis zonder structuren. Hoewel ze vaak meer in zichzelf gekeerd zijn, hoor ik wel eens van autisten die helemaal op kunnen bloeien van het tweewekelijkse vaste momentje dat hun broer/zus ofzo of iemand anders, die goed met hem om kan gaan, langs komt.quote:Op zaterdag 6 september 2014 23:32 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat hangt grotendeels van de vorm van autisme af.
gr gr
[ Bericht 7% gewijzigd door Roland010 op 06-09-2014 23:50:16 ]
Was fa2 heb veel vriendenquote:
Op
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Haha neequote:
Op 
gek zeg
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Weet je zeker dat jij dezelfde persoon bent als degene die de OP heeft geschreven?quote:
[..]
[..]
1.Dat is niet waar natuurlijk, alsof alle mensen met autisme hun hele leven alleen willen doorbrengen en geen behoefte hebben aan vrienden of een partner
2.Al die mensen die zich zo isoleren en afzonderen en de wereld steeds meer kut beginnen te vinden, zijn echt niet allemaal autisten.
Volgens mij ben jij het tegenovergestelde van een kloon.
TS, het is wat...
Iedereen maakt zelf wel uit of die vrienden maakt of niet.
Iedereen maakt zelf wel uit of die vrienden maakt of niet.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
M'n openingspost was een beetje cynisch of misschien zelfs te aanvallend misschien.quote:
[..]
Weet je zeker dat jij dezelfde persoon bent als degene die de OP heeft geschreven?
Volgens mij ben jij het tegenovergestelde van een kloon.
Ik wil echt niet afgeven op mensen die daadwerkelijk autisme hebben (en zeg zelfs dat ook die net zo goed behoefte aan mensen om zich heen kunnen hebben, zij het met een wat andere manier van onderlinge omgang).
Maar daar doelde ik ook helemaal niet op. Ik doel op mensen die zichzelf jarenlang compleet isoleren van hun omgeving en zelfs een soort 'haat' ontwikkelen richting mensen, om te zeggen dat ze bewust al 20 jaar compleet alleen wonen. En zelfs die wil ik niet aanvallen ofzo, behalve op het feit na dat ze soms doen alsof 'het probleem' bij de wereld ligt en niet bij hen. Zo van: "ik voel me te goed voor mensen in m'n omgeving, iedereen is kut behalve ik". Maar ook de omgeving (in het verleden vooral) van die mensen heeft daar vaak schuld aan. Het is overigens b.v. niet normaal hoe anno 2014 in onze cultuur gepest wordt op scholen. Zo erg dat er mensen de hele wereld gaan verafschuwen.
Uiteraard. Maar ik ben ervan overtuigd dat het niet gezond is op geestelijk gebied om je te isoleren van alles en iedereen.quote:
TS, het is wat...
Iedereen maakt zelf wel uit of die vrienden maakt of niet.
Overigens geeft jouw post wel een beetje aan wat er vaak mis gaat: het niet interesseren in je medemens en iemand die ernstig afwijkt een beetje willen helpen beschouwen als vervelende bemoeienis/hem dwingen om zich aan te passen aan wat anderen vinden. Iemands gedrag is niet altijd een afspiegeling van wat ie zelf het fijnst vindt. Juist als iemand b.v. angstig is, zorgt dat er juist voor dat diegene NIET zichzelf is. Dan hoor je in mijn ogen als ouder/broer/zus/docent/klas te zorgen dat diegene een beetje uit z'n comfort zone komt.
Mensen weten niet altijd wat goed voor ze is, totdat iemand het ze laat zien. Een puber b.v. zal ook niet altijd graag naar school gaan omdat ie vindt dat ie geen school of opleiding nodig heeft, maar dan zorg je als ouders en overheid toch ook dat ie alsnog naar de les gaat? Pas later zal hij/zij inzien hoe onredelijk of onwetend hij/zij was.
Misschien moet ik mijn mening over jou dan maar herzien.....quote:
[..]
M'n openingspost was een beetje cynisch of misschien zelfs te aanvallend misschien.
Ik wil echt niet afgeven op mensen die daadwerkelijk autisme hebben (en zeg zelfs dat ook die net zo goed behoefte aan mensen om zich heen kunnen hebben, zij het met een wat andere manier van onderlinge omgang).
Maar daar doelde ik ook helemaal niet op. Ik doel op mensen die zichzelf jarenlang compleet isoleren van hun omgeving en zelfs een soort 'haat' ontwikkelen richting mensen, om te zeggen dat ze bewust al 20 jaar compleet alleen wonen. En zelfs die wil ik niet aanvallen ofzo, behalve op het feit na dat ze soms doen alsof 'het probleem' bij de wereld ligt en niet bij hen. Zo van: "ik voel me te goed voor mensen in m'n omgeving, iedereen is kut behalve ik". Maar ook de omgeving (in het verleden vooral) van die mensen heeft daar vaak schuld aan. Het is overigens b.v. niet normaal hoe anno 2014 in onze cultuur gepest wordt op scholen. Zo erg dat er mensen de hele wereld gaan verafschuwen.
tot morgen
voor iemand die intelligent is (zie het aan je schrijfstijl) ben je behoorlijk kort door de bocht
het weeshuis staat in de brand, weg wezen
Kijk, om dit soort vragen heb ik dit topic geopend. Ik gun niemand het om zo (donker en pessimistisch) over de wereld te denken als dat jij hier doet.quote:
Wat je aan (echte) vrienden hebt? Steun, gezelligheid, hulp als je in nood bent, een plek om je hart te luchten, dingen als humor samen mee te delen, gezelschap bij het ondernemen van dingen (uit eten of op vakantie in je eentje is toch ook niet echt super b.v.)... en zo kan ik nog wel even doorgaan. Als ik eerlijk ben zou ik niet meer hoeven leven als ik m'n vrienden/vriendin/familie allemaal niet meer zou hebben. Want in je eentje ben je maar een zielig en zwak wezen. Niet voor niets gingen mensen die afgestoten werden of verdwaald raakten vroeger in de natuur snel dood... Hard maar waar. We hebben elkaar nodig, en dat is alleen maar mooi. Anders was de mens al minstens 15 eeuwen geleden uitgestorven als diersoort.
Gelukkigquote:Op zondag 7 september 2014 00:43 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
Misschien moet ik mijn mening over jou dan maar herzien.....
tot morgen
Jammer dat ik blijkbaar het beeld opwekte dat ik mensen met een psychische stoornis aan wou vallen ofzo.
Dankjewel allereerstquote:
voor iemand die intelligent is (zie het aan je schrijfstijl) ben je behoorlijk kort door de bocht
Maar ik vind het juist kort door de bocht als mensen te makkelijk zeggen: "hij is stil en zit altijd alleen, dat zal hij dat wel het fijnst vinden" wanneer iemand zich isoleert. Hoe weet je dat? Misschien doet ie dat juist omdat niemand ooit wat tegen hem zegt en hij denkt dat ie er helemaal alleen op de wereld voor staat.
En daarnaast zijn er volgens mij wetenschappelijke studies en feiten genoeg dat mensen tot in zekere mate liefde en vriendschap (of in elk geval goed gezelschap) nodig hebben om zich geestelijk gezond te ontwikkelen. Na eten en drinken de belangrijkste basisbehoefte voor een mens zelfs volgens mij. Want wat gebeurt er bijvoorbeeld als jij je denkbeelden nooit met anderen 'toetst' en dus nooit weerstand krijgt als je misschien toch wat rare of zelfs gevaarlijke denkbeelden krijgt.
@ Merkie: ik kan niet reageren op je berichtje (foutmelding 
) maar volgens mij heb je een verkeerde Fok-gebruiker voor je, want ik snap niet helemaal waar je het over hebt?
) maar volgens mij heb je een verkeerde Fok-gebruiker voor je, want ik snap niet helemaal waar je het over hebt?
Ik ben het met je eens dat (bijna) iedereen daar behoefte aan heeft, maar niet iedereen heeft de persoonlijkheid om dit voor zichzelf waar te maken. Om dan te roepen "ik sta boven de wereld en ben dus liever alleen" is een stukje zelfbescherming, een manier om naar jezelf toe je waardigheid te behouden.quote:
[..]
Dankjewel allereerst
Maar ik vind het juist kort door de bocht als mensen te makkelijk zeggen: "hij is stil en zit altijd alleen, dat zal hij dat wel het fijnst vinden" wanneer iemand zich isoleert. Hoe weet je dat? Misschien doet ie dat juist omdat niemand ooit wat tegen hem zegt en hij denkt dat ie er helemaal alleen op de wereld voor staat.
En daarnaast zijn er volgens mij wetenschappelijke studies en feiten genoeg dat mensen tot in zekere mate liefde en vriendschap (of in elk geval goed gezelschap) nodig hebben om zich geestelijk gezond te ontwikkelen. Na eten en drinken de belangrijkste basisbehoefte voor een mens zelfs volgens mij. Want wat gebeurt er bijvoorbeeld als jij je denkbeelden nooit met anderen 'toetst' en dus nooit weerstand krijgt als je misschien toch wat rare of zelfs gevaarlijke denkbeelden krijgt.
Dat je daar een klacht over schrijft op een forum waar veel sociaal gebrekkige mensen zitten, geeft voor mij aan de je je totaal niet kan verplaatsen in zo iemand, en dat is geen positieve karaktertrek. Velen hier zullen maar wát graag uit de sleur willen komen van 24.7 FOK!en en de koelkast plunderen..
het weeshuis staat in de brand, weg wezen
Dat zeg je helemaal goed.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat (bijna) iedereen daar behoefte aan heeft, maar niet iedereen heeft de persoonlijkheid om dit voor zichzelf waar te maken. Om dan te roepen "ik sta boven de wereld en ben dus liever alleen" is een stukje zelfbescherming, een manier om naar jezelf toe je waardigheid te behouden.
Tsja, wat is 'verplaatsen in iemand'? Ik verplaats me in dit topic (hoewel m'n 1e post misschien wat te cynisch was van toon) juist wel in iemand die met het (foutieve) beeld leeft dat de wereld 1 grote nare kutplek met alleen slechte dingen is en dat iets als vriendschap of liefde niet bestaat. Want zo leven dat moet heel erg kut en leeg voelen.quote:Dat je daar een klacht over schrijft op een forum waar veel sociaal gebrekkige mensen zitten, geeft voor mij aan de je je totaal niet kan verplaatsen in zo iemand, en dat is geen positieve karaktertrek. Velen hier zullen maar wát graag uit de sleur willen komen van 24.7 FOK!en en de koelkast plunderen..
Zoals ik al zei: als ik lees dat iemand jaren dood in huis heeft gelegen dan raakt me dat wel een beetje. Dat het zo ver kwam dat niemand je mistte na 2 jaar. Alleen ik vind het tegelijkertijd wel gewoon slap dat ze zich dan zo laten kennen en niet in therapie of wat dan ook gaan om er wat aan te doen. Je kan je slechte ervaringen met haat en boos zijn op de wereld afdoen, maar je kan ook bij jezelf beginnen, om je wereld wat beter te maken. Van jezelf opsluiten en afsluiten wordt niemand beter.
En dat hier tienduizenden écht sociaal gebrekkige mensen zouden zitten lijkt me ook wel mee te vallen. En al was het zo: dan is dit toch juist de plek om ze even wat weerklank te laten horen ten opzichte van wat ze normaal hier vaak horen?
Als ik dit verhaal aan m'n echte omgeving doe, zullen die allemaal ja en amen knikken, dus dat heeft weinig nut.
|
|
