NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, beter maar gewoon negeren. Oeps, ik zei negeren...quote:Op zaterdag 6 september 2014 20:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eh... Je wil zeggen dat iedereen hier bewust gewoon een beetje met een troll zit te jongleren?
Als er één persoon is dat zwarte pieten niet als slaaf maar als collegas heeft is het sinterklaas wel, verder leven wij in het westen allemaal van slavenwerk in afrika/azie.quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Piet is zwart, krijgt geen loon en woont bij zijn meester in huis.
1+1+1=3
Zwarte Piet is een negerslaaf.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:Weg met het donkerzwart geschminkte gezicht. Weg met de rode lippenstift. Bedek zijn gezicht met roet. Omdat hij niet zwart is vanwege zijn ras, maar juist door de schoorsteen is deze aanpassing logisch. Dit stopt de bezwaren en biedt iedereen - van bedrijven, media, rechtbanken tot aan de burgemeester en mensen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet - een weg vooruit. Onze kinderen zullen je dankbaar zijn. Want het gaat om hen, toch? (Hoewel het af en toe leek of de discussie om de volwassenen ging).
Als we niets veranderen, raken we Zwarte Piet voorgoed kwijt
Zwarte Piet gaat hoe dan ook veranderen.
Andere opinie:
Stap uit die slachtofferrol
Stap uit die slachtofferrol
quote:Want hoe erg is een negatieve stereotypering nu werkelijk? Erg genoeg om er een nationaal debat aan te wijden? En zo ja, gaan we het dan ook hebben over - ik noem maar eens een zijstraat - domme blondjes ("ik nummer mijn benen want anders kan ik ze niet uit elkaar houden")?
Mijn advies: vraag jezelf eens af hoe gráág je je gekwetst voelt. Je hebt er alle recht toe, maar verwacht vervolgens niet dat de gehele maatschappij zich om die reden aan je aanpast. Dus stap uit die slachtofferrol en get over it.
Allemaal gezeik. De Zwarte Pieten lijden hieronder. Luister naar deze Piet.
Dit pleidooi heeft mijn hart gegrepen.
Dit pleidooi heeft mijn hart gegrepen.
Eigenlijk is er in deze 'Zwarte Piet' reeks nog maar 1 anti-ZP, Ceberut.
En gelet op een aantal zuigreacties waarbij Zwarte Piet constant gelinkt wordt aan racisme en zijn/haar persoonlijke bejegeningen t.a.v. een aantal users lijkt me dat we Ceberut gevoeglijk kunnen scharen onder de noemer 'trol'. Niet meer serieus te nemen dus.
Aangezien er verder niemand het nog eens is met ZP is racisme, lijkt me dat we deze topic reeks dan ook binnenkort kunnen sluiten met de conclusie dat ZP gewoon lekker ZP blijft en dat de 'zeurpieten' eerst maar eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan.
Blijft alleen jammer dat er in NL mensen/ondernemers zijn die de ruggegraat van een naaktslak hebben door mee te gaan met de politiek correcte hype van de ongefundeerde racisme roepers. Deze mensen/ondernemers zullen waarschijnlijk eenzelfde persoonlijk probleem hebben als de racisme roepers zelf; meestal een laag zelfvertrouwen of minderwaardigheidscomplex.
En gelet op een aantal zuigreacties waarbij Zwarte Piet constant gelinkt wordt aan racisme en zijn/haar persoonlijke bejegeningen t.a.v. een aantal users lijkt me dat we Ceberut gevoeglijk kunnen scharen onder de noemer 'trol'. Niet meer serieus te nemen dus.
Aangezien er verder niemand het nog eens is met ZP is racisme, lijkt me dat we deze topic reeks dan ook binnenkort kunnen sluiten met de conclusie dat ZP gewoon lekker ZP blijft en dat de 'zeurpieten' eerst maar eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan.
Blijft alleen jammer dat er in NL mensen/ondernemers zijn die de ruggegraat van een naaktslak hebben door mee te gaan met de politiek correcte hype van de ongefundeerde racisme roepers. Deze mensen/ondernemers zullen waarschijnlijk eenzelfde persoonlijk probleem hebben als de racisme roepers zelf; meestal een laag zelfvertrouwen of minderwaardigheidscomplex.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eens.quote:
Eigenlijk is er in deze 'Zwarte Piet' reeks nog maar 1 anti-ZP, Ceberut.
En gelet op een aantal zuigreacties waarbij Zwarte Piet constant gelinkt wordt aan racisme en zijn/haar persoonlijke bejegeningen t.a.v. een aantal users lijkt me dat we Ceberut gevoeglijk kunnen scharen onder de noemer 'trol'. Niet meer serieus te nemen dus.
Aangezien er verder niemand het nog eens is met ZP is racisme, lijkt me dat we deze topic reeks dan ook binnenkort kunnen sluiten met de conclusie dat ZP gewoon lekker ZP blijft en dat de 'zeurpieten' eerst maar eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan.
Blijft alleen jammer dat er in NL mensen/ondernemers zijn die de ruggegraat van een naaktslak hebben door mee te gaan met de politiek correcte hype van de ongefundeerde racisme roepers. Deze mensen/ondernemers zullen waarschijnlijk eenzelfde persoonlijk probleem hebben als de racisme roepers zelf; meestal een laag zelfvertrouwen of minderwaardigheidscomplex.
Ik heb er 3 geteld (hij, Bluesdude en nog iemand), waarvan 2 duidelijk wat fanatieker zijn dan de derde. Ik vraag me af of dat ze zelf een donkere huidskleur hebben. Niet dat het er veel toe doet voor de discussie, het zou wel hun standvastigheid verklaren aangezien de argumenten vrij zwak zijn.quote:
Eigenlijk is er in deze 'Zwarte Piet' reeks nog maar 1 anti-ZP, Ceberut.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jullie beseffen toch dat we ongetwijfeld vlak voor en na sinterklaas weer dat riedeltje krijgen en dat na het hoger beroep er ook weer flink gezogen gaat worden? 
Het is een van de slechtere rituelen die Nederland heeft.
Het is een van de slechtere rituelen die Nederland heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh ja, Pokkerdepok of zoiets.quote:
[..]
Ik heb er 3 geteld (hij, Bluesdude en nog iemand), waarvan 2 duidelijk wat fanatieker zijn dan de derde. Ik vraag me af of dat ze zelf een donkere huidskleur hebben. Niet dat het er veel toe doet voor de discussie, het zou wel hun standvastigheid verklaren aangezien de argumenten vrij zwak zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te wordenquote:
[..]
Ik heb er 3 geteld (hij, Bluesdude en nog iemand), waarvan 2 duidelijk wat fanatieker zijn dan de derde. Ik vraag me af of dat ze zelf een donkere huidskleur hebben. Niet dat het er veel toe doet voor de discussie, het zou wel hun standvastigheid verklaren aangezien de argumenten vrij zwak zijn.
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Ach gossie toch, konden ze aan je zien dat je niet helemaal Nederlands bent qua afkomst?quote:
[..]
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te worden
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Je suis Charlie Sheen
Kennelijk is dat een probleem voor jou ? Eigenvolkeerstsyndroom ?Of een trigger om te trollen.?quote:Op zondag 7 september 2014 01:37 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ach gossie toch, konden ze aan je zien dat je niet helemaal Nederlands bent qua afkomst?
Ik kan niet tegen types die hier zielig over/mee doen. Er is toch niets mis met je afkomst? Ik neem aan dat als je er een keuze in had gehad je niet ineens etnisch Nederlands zou willen zijn. Zo wel dan weet je nu waar jouw probleem ligt.quote:
[..]
Kennelijk is dat een probleem voor jou ? Eigenvolkeerstsyndroom ?Of een trigger om te trollen.?
Je suis Charlie Sheen
Sinterklaas moet blijven ook met misschien zwarte piet!!
Ik ben zelf half zwart=haren ogen etc
Ik ben zelf half zwart=haren ogen etc
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Jij bent de zielepoot. Jij begint er over door te zijken, terwijl ik gewoon simpel Bram een direct antwoord geeft, En niet met jouw zieligheid te gebruiken.quote:Op zondag 7 september 2014 01:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik kan niet tegen types die hier zielig over/mee doen. Er is toch niets mis met je afkomst? Ik neem aan dat als je er een keuze in had gehad je niet ineens etnisch Nederlands zou willen zijn. Zo wel dan weet je nu waar jouw probleem ligt.
Je verkeerde aanname is kenmerkend voor je eigenvolkeerstsyndroom. Je stopt mij in het hokje buitenlander, . of foute Nederlander die liever buitenlander wilt zijn.
l.
Lees mijn post nu nog eens met in je achterhoofd dat zelfs als je huidskleur paars zou zijn, het me geen reet uit zou maken en er zeker geen waardeoordeel over jou aan vast hangt.quote:
[..]
Jij bent de zielepoot. Jij begint er over door te zijken, terwijl ik gewoon simpel Bram een direct antwoord geeft, En niet met jouw zieligheid te gebruiken.
Je verkeerde aanname is kenmerkend voor je eigenvolkeerstsyndroom. Je stopt mij in het hokje buitenlander, . of foute Nederlander die liever buitenlander wilt zijn.
l.
Je suis Charlie Sheen
quote:
Allemaal gezeik. De Zwarte Pieten lijden hieronder. Luister naar deze Piet.
Dit pleidooi heeft mijn hart gegrepen.
Kwam bij deze filmpjes uit, best interessant.
De onvrede van mensen over ZP van tafel vegen zonder motivatie gebeurt door tokkies. Het is voor jouw en de jouwen en de mijnen dat het belangrijk is om in de gaten te houden dat die tokkies niet onze, jouw en mijn maatschappij vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te worden
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Ik ben eigenlijk best wel benieuwd wat jou persoonlijke motivatie is tegen ZP.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze gaan ook bij de eerste filmpje in de Bijlmer lopen (dat staat er om bekend dat daar veel Surinamers en Antilianen wonen)quote:
[..]
Kwam bij deze filmpjes uit, best interessant.
+! ik weet 100% zeker dat ze een selectie hebben gemaakt van alle mensen die daar problemen mee hadden.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat gezeik over dat slavernij verleden helemaal zat ben.. en dat komt van iemand waarvan zijn vader zelf half neger is.. en ik weet dat er met mij nog zeker veel andere zijn die het een grote aanstellerij vinden.
Nog leuker is hoe zij de blanken uitmaken voor racisten, maar ik hoor de lelijkste dingen over die "kanker blanken" en "vieze Nederlanders".
Waz met jou!
Was jij niet degene die kwam aanzetten met het 'feit' dat honderdduizenden Nederlanders tegen Zwarte Piet zijn?quote:
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Even terug in de tijd voor de mensen die denken dat deze hele discussie pas gestart is nadat ene Quincy zich er mee begon te bemoeien. Vanaf 11.50 .
en naar Surinamers en Antillianen hoef je in principe niet te luisteren?quote:
[..]
Ze gaan ook bij de eerste filmpje in de Bijlmer lopen (dat staat er om bekend dat daar veel Surinamers en Antilianen wonen)
wishful thinkingquote:+! ik weet 100% zeker dat ze een selectie hebben gemaakt van alle mensen die daar problemen mee hadden.
Geen woord over racisme, discriminatie en beledigingen. Het enige wat ze aangeeft is dat er zwarte mensen zijn die het niet leuk vinden om als Zwarte Piet te worden aangesproken, en waarbij ze er dan duidelijk voor zichzelf bij vermeld: "omdat ik niet op Zwarte Piet lijk!".quote:
Even terug in de tijd voor de mensen die denken dat deze hele discussie pas gestart is nadat ene Quincy zich er mee begon te bemoeien. Vanaf 11.50 .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat, in deze filmpjes?quote:
[..]
Nog leuker is hoe zij de blanken uitmaken voor racisten, maar ik hoor de lelijkste dingen over die "kanker blanken" en "vieze Nederlanders".
Logisch in een kinderprogramma. En ze zegt wel dat het voor heel veel zwarte mensen helemaal geen feest is, daaruit kun je ook wel opmaken dat ze het sinterklaasfeest liever anders ziet.quote:
[..]
Geen woord over racisme, discriminatie en beledigingen. Het enige wat ze aangeeft is dat er zwarte mensen zijn die het niet leuk vinden om als Zwarte Piet te worden aangesproken, en waarbij ze er dan duidelijk voor zichzelf bij vermeld: "omdat ik niet op Zwarte Piet lijk!".
[ Bericht 42% gewijzigd door Gramulanion op 07-09-2014 11:47:22 ]
Misschien moet je die argumenten eens herhalen.quote:
[..]
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te worden
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Ten tweede weet ik niet wat je meer opvallende uiterlijk er mee te maken heeft?
Trouwens, iedereen kijkt naar iedereen. Dat is niet speciaal weggelegd voor blanken naar gekleurden. Ik zou daar eens op letten. Jij maakt er van dat ze naar je kijken om je kleur.
Het is echt gebrek aan zelfvertrouwen als je aanstoot neemt aan wat dan ook.
Het "we hebben een slavenverleden dus elk klein detail dat in de verste verte misschien iets met slavernij te maken zou kunnen hebben gehad kwetst ons" is een zeer slap argument. Je kunt je verleden en zeker dat van je voorouders, gewoon een plekje geven. Daar hoef je niet zo zwaar onder gebukt te gaan dat elk miniscuul triggertje je jaar verpest. Je kunt niet de wereld om je heen veranderen omdat jij eist niet wilt zien of in dit geval betekenis geeft naar jouw goeddunken.
Het Zwarte Piet genoemd worden is ook een slap argument. A is het geen scheldwoord, want niks mis met Zwarte Piet en B kun je gewoon wijzen op je kleding en zeggen "vind je werkelijk dat ik op hem lijk?" of zoiets, of zeggen dat je anders heet.
Zelfs als het met enige agressie wordt gezegd kun je dat alleen maar de kop indrukken door er niet of kalm op te reageren. Dan is de lol er af.
Het probleem ligt bij degene die aanstoot neemt aan iets. Die moet zijn of haar idee er over gewoon veranderen.
Er is niks schokkends aan een zwartgeschminkte persoon in een apart pak, die de clown uithangt voor kinderen.
Als je daar iets negatiefs in ziet zegt dat iets over jouw predispostie.
Ik denk dat de meeste mensen daar wel doorheen prikken. De Nederlandse cultuur kent genoeg Nederlandse criticasters. Je hoeft geen buitenlander te zijn om "Nederlanders tegen de schenen te schoppen", en de opmerking van Bijdehand impliceert dat ook helemaal niet.quote:
[..]
Voor jou misschien, maar er zijn ook een hoop mensen die er wél intrappen en zo een heel idiote indruk krijgen van 'de andere kant van het verhaal'. Dat lijkt me schadelijk.
Die zelf aan rassendiscriminatie doen, vinden ook van alles snel rassendiscriminatie. Je bent daar op gefocussed, vaak zonder het te weten.quote:
Nog leuker is hoe zij de blanken uitmaken voor racisten, maar ik hoor de lelijkste dingen over die "kanker blanken" en "vieze Nederlanders".
Ze denken dan ook dat ze dingen niet mogen of weggestuurd worden omdat ze zwart zijn bv terwijl het gewoon is omdat dat iets daar gewoon niet mag, ongeacht welke kleur je hebt.
Soms worden ze bv niet aardig gevonden omdat ze agressief doen, niet omdat ze zwart zijn, maar daar leggen ze het dan wel neer en reageren dus nog agressiever met "racist" en haat naar blanken. En zo houd het zichzelf in stand.
Men zou eens kunnen beginnen met beseffen dat er maar 1 ras is onder personen, het menselijke.
Wat betreft Sesamstraat, dat is een poging om groot publiek te bereiken wat betreft het roepen van Zwarte Piet, maar het had net zo goed kunnen zijn "vuurtoren" of "poepchinees" of "spleetoog" bij een heel andere doelgroep in een andere tijd van het jaar. Dat hoort helemaal binnen de visie van Sesamstraat. Dat is dus meer een beetje opvoeding dan aangeven dat Piet maar moet worden afgeschaft.
Als Gerda werkelijk zo ver wilde gaan om de hele slaventoestand er bij te slepen (met haar helemaal geen feest en een beetje droevig) is dat zeer onprofessioneel.
[ Bericht 8% gewijzigd door Alentejana op 07-09-2014 13:21:31 ]
Precies..quote:
[..]
Die zelf aan rassendiscriminatie doen, vinden ook van alles snel rassendiscriminatie. Je bent daar op gefocussed, vaak zonder het te weten.
Ze denken dan ook dat ze dingen niet mogen of weggestuurd worden omdat ze zwart zijn bv terwijl het gewoon is omdat dat iets daar gewoon niet mag, ongeacht welke kleur je hebt.
Soms worden ze bv niet aardig gevonden omdat ze agressief doen, niet omdat ze zwart zijn, maar daar leggen ze het dan wel neer en reageren dus nog agressiever met "racist" en haat naar blanken. En zo houd het zichzelf in stand.
Men zou eens kunnen beginnen met beseffen dat er maar 1 ras is onder personen, het menselijke.
Wat betreft Sesamstraat, dat is een poging om groot publiek te bereiken wat betreft het roepen van Zwarte Piet, maar het had net zo goed kunnen zijn "vuurtoren" of "poepchinees" of "spleetoog" bij een heel andere doelgroep in een andere tijd van het jaar. Dat hoort helemaal binnen de visie van Sesamstraat. Dat is dus meer een beetje opvoeding dan aangeven dat Piet maar moet worden afgeschaft.
Als Gerda werkelijk zo ver wilde gaan om de hele slaventoestand er bij te slepen (met haar helemaal geen feest en een beetje droevig) is dat zeer onprofessioneel.
Ik ga nu even niet politiek correct doen maar het is nou eenmaal een feit dat Surinamers en Antillianen nou eenmaal een "pittig" karakter hebben zoals mensen het wel eens zeggen. (snel op hun teentjes getrapt zijn en defensief reageren wat vaak uitloopt tot vechten/agressief gedrag, overigens zijn ze niet allemaal zo maar het overgrote deel is niet op hun mondje gevallen om het zo maar te zeggen).
Wat ik ook vaak meemaakte in de middelbare school/ROC's was dat ze iets deden wat bijvoorbeeld niet mocht, of opmerkingen maken die zij zelf niet leuk zouden vinden maar als de leraar hun erop aansprak was hij een "racist" en was die leraar extra veel aan het opletten omdat die donker was...
Op die manier is het een self fulfilling prophecy, zij gaan de deur uit met een bepaalde manier van denken over alle mensen die niet donker zijn en gedragen zich vaak naar tegen hun, en dan worden zij boos omdat zij erop worden aangesproken.
Waz met jou!
