NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
WEG MET ZEURPIETEN!
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://fok.nl/666251
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Hier verder.
Roetpieten de oplossing?
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://fok.nl/666251
quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Hier verder.
Roetpieten de oplossing?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Per definitie dus ondergeschikt. En in de definitie die ik aanhaal, staat er ook "slaaf".quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:54 schreef bijdehand het volgende:
[..]
[..]
http://vandale.nl/opzoeken?pattern=knecht&lang=nn#.VAsR7WOwRi4
Bediende.
quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Per definitie dus ondergeschikt. En in de definitie die ik aanhaal, staat er ook "slaaf".
quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet. Ik vroeg aan jou op welk gebied Piet op dit moment is achtergesteld ten opzichte van Klaas.
Hehe, nu doen definities er wel toe? Blijkt alleen maar dat een knecht niet altijd een slaaf isquote:
[..]
Per definitie dus ondergeschikt. En in de definitie die ik aanhaal, staat er ook "slaaf".
Wat voor voordeel heb jij om racisme te creëren?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik sta bekend als onderdaan van de Nederlandse Staat. Daarmee ben ik achtergesteld. En nu?quote:
[..]
Hij staat bekend als de knecht van Sinterklaas. Daarmee is hij achtergesteld.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er staat niet zoveel bijzonders in het vorige topic. Alles wat je zei is allang ontkracht of als onwaar afgedaan, daar hoeven we het niet nog een keer over te gaan hebben. Verder schuimbekt er niemand, dus ik snap niet waarom je opeens op de man zou moeten gaan spelen. Tenzij je je in een hoekje gedrukt voelt? Je hoeft toch niet te gaan ontkennen dat je in 1e instantie dacht dat de uitspraak inhield dat ZP als racistisch was aangeduid?quote:
[..]
Nee, het staat ten eerste allemaal in dit topic, ten tweede reageerde ik op jou met een link naar de uitspraak, zonder een verder waardeoordeel. Lees het na voor je gaat schuimbekken.
Ik creëer niet, ik constateer.quote:
[..]
Hehe, nu doen definities er wel toe? Blijkt alleen maar dat een knecht niet altijd een slaaf is
Wat voor voordeel heb jij om racisme te creëren?
Niet vergelijkbaar. Jouw achterstelling is niet gebaseerd op jouw huidskleur.quote:
[..]
Ik sta bekend als onderdaan van de Nederlandse Staat. Daarmee ben ik achtergesteld. En nu?
Dat vroeg ik niet. Geef 1 voorbeeld van Zwarte Piet waarin hij achtergesteld is ten opzichte van Sinterklaas. Heel simpele vraag, en een heel simpel antwoord van jouw kant is er maar nodig.quote:
[..]
Hij staat bekend als de knecht van Sinterklaas. Daarmee is hij achtergesteld.
Jij bent nogal van de stropoppen he. Mensen woorden in de mond gaan leggen en dan die door jezelf gecreeërde standpunten onderuit halen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er staat niet zoveel bijzonders in het vorige topic. Alles wat je zei is allang ontkracht of als onwaar afgedaan, daar hoeven we het niet nog een keer over te gaan hebben. Verder schuimbekt er niemand, dus ik snap niet waarom je opeens op de man zou moeten gaan spelen. Tenzij je je in een hoekje gedrukt voelt? Je hoeft toch niet te gaan ontkennen dat je in 1e instantie dacht dat de uitspraak inhield dat ZP als racistisch was aangeduid?
Nee, je creëert wel. Ik constateer dat jij dat doet. Constant Zwarte Piet profileren als een minderwaardige nikkerslaaf, gatverdamme. Heb respect voor de zwarte medemensquote:
Tevens, deze bron rept ook niet over 'slaaf':http://www.woorden.org/woord/knecht.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hier, nu doe je het weer. Op de man spelen als diegene een standpunt van jou aankondigt waarin je ongelijk blijkt te hebben. Wat grappig. Ik druk een beetje en plop, meneer Cerberut begint te piepen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Jij bent nogal van de stropoppen he. Mensen woorden in de mond gaan leggen en dan die door jezelf gecreeërde standpunten onderuit halen.
Leuk spelletje.
Maar wel bepaald bij mijn geboorte. Je stelt nu dat alle minderwaardige mensen zwart zijn?quote:
[..]
Niet vergelijkbaar. Jouw achterstelling is niet gebaseerd op jouw huidskleur.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat lul je nou? Hij is de knecht. Dat is zijn achterstelling. Hij mag de klusjes doen, hij heeft geen paard, hij mag orders opvolgen, etc.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet. Geef 1 voorbeeld van Zwarte Piet waarin hij achtergesteld is ten opzichte van Sinterklaas. Heel simpele vraag, en een heel simpel antwoord van jouw kant is er maar nodig.
En maar doorgaan met je stropoppen.quote:
[..]
Hier, nu doe je het weer. Op de man spelen als diegene een standpunt van jou aankondigt waarin je ongelijk blijkt te hebben. Wat grappig. Ik druk een beetje en plop, meneer Cerberut begint te piepen.
Leuk spelletje.
Seriously? De betekenissen staan allemaal tussen punt komma´s oftewel ze zijn allemaal geldig, niet alleen het woord slaaf.quote:
[..]
Is dit een vraag? Dit kan je niet serieus menen. ZP is een knecht.
[..]
http://www.dbnl.org/tekst(...)03nieu01_01_0014.php
en het hele eier eten is dat er een bepaalde groep is die er garaag ene slaaf avn wil maken, maar dat er geen enkel bewijs is dat hij het ooit is geweesten zeker nu niet is.
Als jij nu aan iemand vraagt "wat is een knecht?" zegt echt niemand "slaaf".
Iedereen met een zelfstandig beroep had vroeger een knecht (hulpje)en een hulp van een boer heet nog zo.
Waarom kun je het niet gewoon als hulpje lezen? Waarom net dat woord slaaf er bij sleuren?
Dat staat voor het heel probleem.
De witten zijn slecht want ooit zijn er witten geweest die slaven hadden, elke zwarte die voor een witte werkt wordt automatisch voor het gemak als slaaf gezien. En men gaat vervolgens allerlei historische plaatjes na om te zoeken naar gelijkenissen. Omgekeerde redenering.
quote:
[..]
Hier, nu doe je het weer. Op de man spelen als diegene een standpunt van jou aankondigt waarin je ongelijk blijkt te hebben. Wat grappig. Ik druk een beetje en plop, meneer Cerberut begint te piepen.
Leuk spelletje.
quote:
Ik kan de discussie niet winnen, dus ga ik maar racisme roepen en op de man spelen zodat ik nog wat te typen heb.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Maar wel bepaald bij mijn geboorte. Je stelt nu dat alle minderwaardige mensen zwart zijn?
troll.
Ooit het sinterklaasjournaal gekeken?quote:
[..]
Wat lul je nou? Hij is de knecht. Dat is zijn achterstelling. Hij mag de klusjes doen, hij heeft geen paard, hij mag orders opvolgen, etc.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hij heeft geen paard zeg je?quote:
[..]
Wat lul je nou? Hij is de knecht. Dat is zijn achterstelling. Hij mag de klusjes doen, hij heeft geen paard, hij mag orders opvolgen, etc.
De klusjes doen? Je bedoelt de cadeautjes aangeven voor de kinderen? Orders opvolgen? Je bedoelt Sinterklaas ondersteunen bij het uitdelen van cadeautjes of de staf aangeven ja?
Sorry, maar ik denk dat je nog even een iets beter voorbeeld moet geven waarom ZP achtergesteld zou moeten zijn, want deze voorbeelden zijn het namelijk niet.
Dat ben je ja. Je geen nooit antwoord op de vragen die je gesteld wordenquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En maar persoonlijke aanvallen inzetten om je ongelijk niet te hoeven geven. Maakt niet uit hoor, ik druk nog wel een paar keer op die plekjes, ik vind jouw gepiep wel aandoelijk.quote:
[..]
En maar doorgaan met je stropoppen.
Splinter/balk. Jij mag wel op de persoonlijke toer, maar incasseren kan je niet.quote:
[..]
En maar persoonlijke aanvallen inzetten om je ongelijk niet te hoeven geven. Maakt niet uit hoor, ik druk nog wel een paar keer op die plekjes, ik vind jouw gepiep wel aandoelijk.
Oh, dus nu ontken je glashard dat je ooit gezegd hebt dat de uitspraak van de rechter inhield dat ZP discriminerend zou zijn? Wil je dat ik terug ga zoeken? Want je gaat pakkie krijgen he, dat weet je zelf ook wel?quote:
[..]
Splinter/balk. Jij mag wel op de persoonlijke toer, maar incasseren kan je niet.
1 foto die de uitzondering bevestigd. ZP is achtergesteld, daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Hij heeft geen paard zeg je?
[ afbeelding ]
De klusjes doen? Je bedoelt de cadeautjes aangeven voor de kinderen? Orders opvolgen? Je bedoelt Sinterklaas ondersteunen bij het uitdelen van cadeautjes of de staf aangeven ja?
Sorry, maar ik denk dat je nog even een iets beter voorbeeld moet geven waarom ZP achtergesteld zou moeten zijn, want deze voorbeelden zijn het namelijk niet.
Ik hoef niet eens voorbeelden te geven, hij is de knecht van Sinterklaas. Per definitie achtergesteld.
Zoek aub terug.quote:
[..]
Oh, dus nu ontken je glashard dat je ooit gezegd hebt dat de uitspraak van de rechter inhield dat ZP discriminerend zou zijn? Wil je dat ik terug ga zoeken? Want je gaat pakkie krijgen he, dat weet je zelf ook wel?
Het is niet vergelijkbaar. Iedereen is onderdaan van de staat. Je kunt Sinterklaas niet met de staat vergelijken.quote:
[..]
Dat ben je ja. Je geen nooit antwoord op de vragen die je gesteld worden
Niet achtergesteld. Slecht een bediende. Dat heet ondergeschikt en is heel normaal in het leven.quote:
[..]
1 foto die de uitzondering bevestigd. ZP is achtergesteld, daar kun je niet omheen.
Ik hoef niet eens voorbeelden te geven, hij is de knecht van Sinterklaas. Per definitie achtergesteld.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wacht nog steeds op je argumenten, die kan je maar niet geven, ook al zou het zo overduidelijk zijn dat ZP achtergesteld was. Je zou denken dat je deze voorzet voor open doel makkelijk kunt inkoppen, maar het lukt je maar niet...quote:
[..]
1 foto die de uitzondering bevestigd. ZP is achtergesteld, daar kun je niet omheen.
Nee, dat kun je niet. Dat is een heel groot verschil. Maar goed, we hebben bij deze wel vast weten te stellen dat je dus geen enkel bewijs hebt voor je stelling dat ZP achtergesteld zou zijn ten opzichte van Sinterklaas. Weer een argumentje afgestreept van je lijst.quote:Ik hoef niet eens voorbeelden te geven
Welke wil je nu behandelen? Ik begin warm te draaien.
WAT IS ER MIS MET VOOR IEMAND WERKEN?
Baas-personeel verhouding bestaat. Onder alle kleurencombinaties.
Baas-personeel verhouding bestaat. Onder alle kleurencombinaties.
Sinterklaas is een man die bediendes heeft die door de schoorsteen moeten en daardoor zwart worden. O o wat een ramp.quote:
[..]
Het is niet vergelijkbaar. Iedereen is onderdaan van de staat. Je kunt Sinterklaas niet met de staat vergelijken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zwarte Piet krijgt zeker betaald in pepernoten?quote:
WAT IS ER MIS MET VOOR IEMAND WERKEN?
Baas-personeel verhouding bestaat. Onder alle kleurencombinaties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is het ook heel normaal dat zwarten ondergeschikt zijn aan blanken?quote:
[..]
Niet achtergesteld. Slecht een bediende. Dat heet ondergeschikt en is heel normaal in het leven.
Ik heb voorbeelden gegeven en die blijven staan:quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op je argumenten, die kan je maar niet geven, ook al zou het zo overduidelijk zijn dat ZP achtergesteld was. Je zou denken dat je deze voorzet voor open doel makkelijk kunt inkoppen, maar het lukt je maar niet...
[..]
Nee, dat kun je niet. Dat is een heel groot verschil. Maar goed, we hebben bij deze wel vast weten te stellen dat je dus geen enkel bewijs hebt voor je stelling dat ZP achtergesteld zou zijn ten opzichte van Sinterklaas. Weer een argumentje afgestreept van je lijst.
Welke wil je nu behandelen? Ik begin warm te draaien.
- ZP mag door de schoorstenen, mag de kado's tillen, mag zware zakken vol snoepgoed ronddragen;
- heeft geen paard, i.t.t. Sinterklaas;
- Sinterklaas bepaalt, ZP voert uit.
zoek hem straks op. Nu eerst mijn negerslaven ontvangen thuis.
Je hebt eerder zelf toegegeven dat ZP geïntroduceerd was uit racistische motieven. Van een dienstbetrekking is geen sprake.quote:
WAT IS ER MIS MET VOOR IEMAND WERKEN?
Baas-personeel verhouding bestaat. Onder alle kleurencombinaties.
Kost en inwoning was vroeger heel normaal bij bedienend personeel. Arme mensen brachten hun kinderen bij sjieke mensen om voor ze te werken omdat ze dan in elk geval te eten hadden. Die werden ook niet betaald en waren gewoon blank (als in dat blanken dus ook voor blanken werkten en werken voor weinig of niks).quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte Piet krijgt zeker betaald in pepernoten?
Tegenwoordig is het gewoon een baan. Je bent je er van bewust dat deze mensen gespeeld worden en niet echt bestaan?
Als dat het argument is, dan moet je dus een Roet Piet hebben en geen Zwarte Piet. Ook zijn er tegenwoordig weinig schoorstenen meer, dus dan moet je ook een hoop blanke pieten hebben.quote:
[..]
Sinterklaas is een man die bediendes heeft die door de schoorsteen moeten en daardoor zwart worden. O o wat een ramp.
Ik ben voor.
Een dienstbetrekking van 24/7, 365? Je maakt jezelf belachelijk.quote:
Waar komt die ondergeschiktheid vandaan, omdat hij werkt? Omdat hij een baas heeft? WAT?
En ja, ook een dienstbetrekking impliceert ondergeschiktheid. Waarom moeten er alleen maar zwarten in dienst staan van Sinterklaas?
Negerslaven bijvoorbeeld.quote:
[..]
Kost en inwoning was vroeger heel normaal bij bedienend personeel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op
Waar maak jij uit op dat hij altijd werkt? Voorlopig kennen we hem alleen bewust van de sinterklaasperiode (die wel steeds eerder is begonnen) en hoe weet je zeker dat de fictieve sinterklaas achter de schermen geen witte mensen in dienst had?quote:
[..]
Een dienstbetrekking van 24/7, 365? Je maakt jezelf belachelijk.
En ja, ook een dienstbetrekking impliceert ondergeschiktheid. Waarom moeten er alleen maar zwarten in dienst staan van Sinterklaas?
En nogmaals je bent je er van bewust dat deze personen gespeeld worden, beide evenveel uren maken en evenveel betaald worden tegenwoordig?
Maar ik zie het al. Een zwarte mag niet werken, die mag alleen profiteren. Ofzo? Dan is hij gelijk of boven de ander?
Ja, en blanke slaven. Maar ook die geen bezit waren, maar gewoon vrijwillig meldden, omdat een dak boven het hoofd en eten op je bord beter was dan omkomen van armoede.quote:
Je punt is?
Waarom heeft Sint alleen maar negerslaven en geen blanke slaven?quote:
[..]
Ja, en blanke slaven. Maar ook die geen bezit waren, maar gewoon vrijwillig meldden, omdat een dak boven het hoofd en eten op je bord beter was dan omkomen van armoede.
Je punt is?
Zwarte Piet is blijkbaar een slaaf die bij zijn meester, Sinterklaas, in huis woont.quote:
[..]
Ja, en blanke slaven. Maar ook die geen bezit waren, maar gewoon vrijwillig meldden, omdat een dak boven het hoofd en eten op je bord beter was dan omkomen van armoede.
Je punt is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
a het is niet bewezen dat hij een slaaf had. Er zijn verhalen over een vrijgekochte slaaf, maar geen enkele over een slaaf.quote:
[..]
Waarom heeft Sint alleen maar negerslaven en geen blanke slaven?
b het is een verzonnen verhaal, en het kwam de verzinners blijkbaar uit om de hulp om welke reden dan ook zwart te maken. Exotisch, spannend, beetje eng.
Dat hij een slaaf was, of slaafs moest doen of zelfs maar zijn werk met tegenzin deed of MOEST doen komt nergens naar boven. Misschien zag hij die ouwe man met die zak zeulen en dacht hij he, die zal ik eens helpen en "zal ik uw knecht zijn?" gezegd.
