Jawel, want:quote:
Op WUZquote:Lezers vinden 'dienst' een goede manier om jeugd discipline bij te brengen
Uitslag Stelling: Zo snel mogelijk terug
De dienstplicht zou wat u betreft weer mogen worden ingevoerd. Hoe eerder hoe beter. Vooral omdat een beetje tucht en discipline heel goed zijn voor verwende (probleem)jongeren, die zich nu slechts druk maken om de nieuwste iPhone, aldus het merendeel van de deelnemers aan de Stelling van de Dag.
Ruim 82 procent vindt het dan ook erg jammer dat het plan van Joram van Klaveren van VoorNederland (VNL) nauwelijks gehoor heeft gevonden in de Tweede Kamer. Veel respondenten memoreren hun eigen dienstjaren, waarin er heus gemopperd werd, maar waar met plezier en dankbaarheid op wordt teruggekeken.
"Dienstplicht is goed voor de nationale veiligheid en is ook goed voor jongeren, die zo leren dat je in dit land niet alleen rechten maar ook plichten hebt", motiveert een lezer.
Nummer
En een ander: "Dienstplicht laat de wereld van een andere kant zien. Dingen zijn niet meer vanzelfsprekend en vrijheid bestaat even niet. Je bent een nummer en hebt uit te voeren wat je wordt opgedragen. Zo zit de wereld soms ook in elkaar."
Volgens veel deelnemers is er onder jongeren van nu maar bar weinig begrip en betrokkenheid als het gaat om wereldproblematiek en veiligheid. "Een dienstplicht met inzet leert je dat er meer in de wereld speelt dan de laatste iPhone. En dat er een inspanning nodig is om hier in veiligheid te kunnen leven." Lezers onderstrepen daarbij dat het goed zou zijn als de jeugd gaat beseffen dat de samenleving met zijn allen wordt gemaakt, zowel door jong als oud.
De kritiek op de plannen van VNL die vele miljoenen op jaarbasis zouden kosten, wordt door veel stemmers weggewuifd. Evenals het tegenvoorstel van de PvdA, die liever ziet dat sectoren als het onderwijs jongeren discipline bijbrengen. 91 procent denkt dat scholen daartoe helemaal niet in staat zijn. "Het onderwijs heeft al genoeg op zijn bordje gekregen."
Een sociale dienstplicht invoeren, daarin ziet 68 procent van u ook wel heil. Volgens 63 procent zou dat een positieve invloed hebben op onze samenleving. Tegenstanders voeren echter aan dat het verplichte karakter bij sociale dienstverlening nooit kan werken, zeker niet bij relschoppers: "Een ongeïnteresseerde jongere in het verzorgingshuis? Ik moet er niet aan denken."
Hetzelfde wordt geroepen over ongemotiveerde dienstplichtigen: "Daar was toen ook al geen land mee te bezeilen en geen militair die daar z'n tanden op stuk wilde bijten. Iedereen was blij als de relschoppers weer afzwaaiden."
Terrorisme
Bijna 80 procent van de respondenten maakt zich - onder meer vanwege het nu groeiende (islamitische) terrorisme - zorgen om de bezuinigingen en personeelstekorten bij Defensie.
De partij van Van Klaveren wil juist extra in het leger investeren. Toch neemt niet iedereen dat even serieus: "Gewoon een publiciteitsstunt. Het weer invoeren van dienstplicht kost een vermogen, de meeste kazernes zijn al gesloten en nieuwbouw wordt veel te duur."
Anderen wijzen er nog op dat áls er al een dienstplicht zou gaan worden ingevoerd deze dan wél nuttiger zou moeten worden besteed dan vroeger. "Dus niet alleen met mateloos rondhangen, leren drinken, roken en het halen van het groot rijbewijs."
83% Vindt opvoeding dus een taak van de overheid...
Waarschijnlijk vinden ze allemaal dat de andere ouders het heel slecht doen.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:23 schreef AchJa het volgende:
83% Vindt opvoeding dus een taak van de overheid...
De helft van dit land heeft met moeite de basisschool afgemaakt, dus ik zou niet teveel waarde hechten aan de opinie van lezers.quote:
[..]
Jawel, want:
[..]
WUZ
83% Vindt opvoeding dus een taak van de overheid...
Waarschijnlijk zijn het juist de mensen die de hele week "moeten" werken en hun kroost bij de opvang dumpen...quote:
[..]
Waarschijnlijk vinden ze allemaal dat de andere ouders het heel slecht doen.
Vrouwen en Mannen.
quote:
Dick Berlijn, de man die in zijn eigen wereld leeft sinds zijn zoon is overleden en hierdoor zelfs sympathie heeft voor Syrieganger, want die hebben principes
zeg dan niksHoop het niet als ze met dit soort onzin aan komen zetten.quote:
Zijn jullie ook zo benieuwd of die partij van van Klaveren na de volgende verkiezingen nog in de 2e kamer te vinden is?
Idd, maar die mongool moest persé zijn mening geven over die situatiequote:
Jongeren zouden na hun opleiding een maatschappelijke dienstplicht moeten vervullen van een halfjaar, bijvoorbeeld in de zorg, bij vrijwilligersorganisaties of bij defensie. CDA-leider Sybrand Buma pleit daar zaterdag voor in een interview in De Telegraaf.
Buma verwijst op een vraag van De Telegraaf over de voedingsbodem voor terreurbeweging Islamitische Staat naar de maatschappelijke dienstplicht: 'Het gekke is dat het onveiligheidsgevoel door ISIS eigenlijk het gevolg is van de ultieme vrijheid die wij kennen. Daarom moeten we van één ding doordrongen zijn: de samenleving is niet alleen een rechtenmachine. Er zijn ook plichten. Dat gaat om iedereen, ook om de Nederlandse jongere. Die moet beseffen dat het niet alleen gaat om what's in it for me, maar ook over wat zij voor de samenleving kunnen doen.'
Volgens Buma werkt een maatschappelijke dienstplicht disciplinerend, ook voor jongens die zich tot de jihad voelen aangetrokken. 'Maar ik wil de discussie over de maatschappelijke dienstplicht niet beperken tot die groep moslimjongeren. Het gaat om tienduizenden jongeren die de aansluiting met de samenleving missen. De vroegere dienstplicht maakte duidelijk dat er ook verplichtingen zijn als je bijvoorbeeld een gezamenlijk gevoel van veiligheid wilt hebben. Dat besef is weg.'
De CDA-leider haalt in het interview uit naar de ministers Jeanine Hennis (Defensie) en Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken). Hennis is volgens hem niet krachtig genoeg om de bezuinigingen op haar ministerie echt te stoppen.
Over Timmermans' uitlatingen bij Pauw deze week dat een van de slachtoffers van de ramp met de MH17 gevonden was met een zuurstofkapje om, zegt Buma in de krant: 'Ik wil deze zaak, die gaat over het leed van de nabestaanden, niet verder uitbenen. Ik constateer dat Timmermans iemand is die vanwege zijn vertrek naar Brussel nu ineens heel makkelijk dingen zegt die hij niet zou hebben gezegd als hij nog twee jaar zou blijven.'
Parool
Ik kreeg begin jaren 90 1100 gulden (500 euro) bruto als plichtige.quote:
Zou je betaald krijgen voor die maatschappelijke dienstplicht?
Al jaren kleedt de overheid - waaronder het CDA - sociale projecten en onderwijs uit. Kinderen leren dat alles in het teken moet staan van de centjes. En nu gaan ze klagen dat er geen saamhorigheidsgevoel meer is.quote:Volgens Buma werkt een maatschappelijke dienstplicht disciplinerend, ook voor jongens die zich tot de jihad voelen aangetrokken. 'Maar ik wil de discussie over de maatschappelijke dienstplicht niet beperken tot die groep moslimjongeren. Het gaat om tienduizenden jongeren die de aansluiting met de samenleving missen. De vroegere dienstplicht maakte duidelijk dat er ook verplichtingen zijn als je bijvoorbeeld een gezamenlijk gevoel van veiligheid wilt hebben. Dat besef is weg.'
Hoe zou dat toch komen?
Afhankelijk of je bij het leger ook leert om te schieten en dergelijke zou ik mij zorgen maken om de toestroom van.. bepaalde mensen om het zo maar even te zeggen.
Aan de andere kant zou het wel tof zijn dat je mag kiezen waar jij je dienstplicht wilt vervullen (zorg of defensie).
Ach natuurlijk. Met vereende politieke krachten decennialang defensie afbreken om vervolgens als puntje bij paaltje komt een ander de schuld geven...quote:De CDA-leider haalt in het interview uit naar de ministers Jeanine Hennis (Defensie) en Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken). Hennis is volgens hem niet krachtig genoeg om de bezuinigingen op haar ministerie echt te stoppen.
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 11-10-2014 12:50:49 ]
Nee, dan moet je ook nog eens verplicht in het leger.
Oprotten met de dienstplicht.
quote:
[..]
Ach natuurlijk. Met vereende politieke krachten decennialang defensie afbreken om vervolgens als puntje bij paaltje komt een ander de schuld geven...
[ afbeelding ]
Yep, ik kreeg in de jaren 80 ook 1100 gulden maar zat in Duitsland. Dan kreeg je 200 gulden meer omdat je een maand van huis was. Wel moest je nog zelf vreetbonnen inkopen. Maar dat was niet duur. Het bier 30 pfennig voor een glas. Was prima te doen. Leuke tijd maar de verveling sloeg toe.quote:
[..]
Ik kreeg begin jaren 90 1100 gulden (500 euro) bruto als plichtige.
Maar om die nu weer in te voeren is nonsens.
Ik zat ook in Duitsland, heb de buitenlandtoelage niet meegerekend maar alleen de bruto bezoldiging gepakt.quote:
[..]
Yep, ik kreeg in de jaren 80 ook 1100 gulden maar zat in Duitsland. Dan kreeg je 200 gulden meer omdat je een maand van huis was. Wel moest je nog zelf vreetbonnen inkopen. Maar dat was niet duur. Het bier 30 pfennig voor een glas. Was prima te doen. Leuke tijd maar de verveling sloeg toe.
Mooie tijd gehad in Seedorf, jammer dat het dicht is.
Maar dan komen ze misschien op rare ideeen zoals zelf gaan ondernemen ipv voor de 'zekerheid' van het loonslavenbestaan te kiezen om hun schuld af te lossen.quote:
Je kan het geld voor zo'n dienstplicht beter besteden aan onderwijs (stufi) zodat jongeren niet met een schuld van 20 tot 30k aan hun werkende leven beginnen.
NOSquote:Jongeren moeten na hun opleiding of school een maatschappelijke dienstplicht van een half jaar vervullen. CDA-leider Buma komt met dat plan. Hij wil dat jongeren deze dienstplicht vervullen in de zorg, bij vrijwilligersorganisaties of bij Defensie.
Buma denkt dat een maatschappelijke dienstplicht disciplinerend werkt. Het zou kunnen voorkomen dat jongeren zich aangetrokken voelen tot de jihad. In een interview met De Telegraaf over de voedingsbodem voor IS-aanhangers zegt Buma: "Het gekke is dat het onveiligheidsgevoel door IS eigenlijk het gevolg is van de ultieme vrijheid die wij kennen. Daarom moeten we van een ding doordrongen zijn: de samenleving is niet alleen een rechtenmachine."
What's in it for me
De CDA-leider vindt dat iedereen, ook Nederlandse jongeren, zich moeten realiseren dat er ook plichten zijn. "Die moeten beseffen dat het niet alleen gaat om what's in it for me, maar ook wat zij voor de samenleving kunnen doen".
Vroeger was er volgens de CDA-leider de dienstplicht die duidelijk maakte dat er verplichtingen waren. "Dat besef is weg. We hebben een samenleving gecreëerd waarin het 'ik' voorop staat. Maar worden wij er ook gelukkiger van?"
Militaire dienst
De maatschappelijke dienstplicht kan na school of na een opleiding worden gedaan. Bij de vroegere militaire dienst hadden jongens ook deze keuze.
In 1997 werd in Nederland de opkomstplicht voor de militaire dienst afgeschaft vanwege het ontbreken van een oorlogsdreiging. De dienstplicht was alleen voor jongens en duurde tussen de 12 en 18 maanden.
Maatschappelijke stage
Dit jaar is de verplichte maatschappelijke stage van drie maanden voor scholieren afgeschaft. "De maatschappelijke dienstplicht is wat anders dan die maatschappelijk stage", benadrukt een woordvoerder van Buma. "Bij die stage gaat het om scholieren tussen de 14 en 16 jaar, de maatschappelijke dienstplicht is voor jongeren."
Barbaars.
Dit lijkt me sowieso een ongefundeerde uitspraak. Dan lijkt me zijn mening dat dienstplicht positief is ook uit de lucht gegrepen. Dus omdat sommige jongeren niet meer 'weten dat er verplichtingen zijn', moet ik ook daarvoor gestraft worden? Vind het een zwak argument.quote:De vroegere dienstplicht maakte duidelijk dat er ook verplichtingen zijn als je bijvoorbeeld een gezamenlijk gevoel van veiligheid wilt hebben. Dat besef is weg.'
Omdat die mensen vaak buiten de maatschappij vallen. De moskee is hun enige ''hangplek'', als je ze tussen wat onbekende landgenoten gooit, ontstaan er vriendschappen en banden die zij niet op het spel willen zetten. Er zijn wetenschappelijke theorieen die aantonen dat hoe meer (vriendschappelijke) relaties iemand heeft, hoe minder hij geneigd is crimineel gedrag te vertonen.quote:
Ook de uitspraak van Buma dat jongeren die zich voelen aangetrokken tot Jihad baat hebben bij zo'n dienstplicht lijkt me totaal uit de duim gezogen. Hoe komt die man hierbij?
en een half jaartje voor een demente bejaarde zorgen gaat dat rap veranderenquote:
[..]
Omdat die mensen vaak buiten de maatschappij vallen. De moskee is hun enige ''hangplek'', als je ze tussen wat onbekende landgenoten gooit, ontstaan er vriendschappen en banden die zij niet op het spel willen zetten. Er zijn wetenschappelijke theorieen die aantonen dat hoe meer (vriendschappelijke) relaties iemand heeft, hoe minder hij geneigd is crimineel gedrag te vertonen.
Het kan wel bijdragen aan sociale cohesie, en deradicalisering(mits die mensen ook een prettige ervaring eraan overhouden).quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 08:30 schreef Re het volgende:
[..]
en een half jaartje voor een demente bejaarde zorgen gaat dat rap veranderen
Mmm.. waarom moet ik nu denken aan een volgend bericht. Jongeren krijgen snelcursus van een week, katheter vervangen en helpende zorg. En 1 jaar later. ..Duizenden banen verdwijnen in zorg.quote:
[..]
en een half jaartje voor een demente bejaarde zorgen gaat dat rap veranderen
En incidenten? Ach, ze zijn lekker goedkoop toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 14-10-2014 09:46:05 ]
Je zou maar een wetenschappelijke opleiding in de zorg doen... jarenlang gestudeerd, co-schappen en stages hebben gelopen en dergelijke. Na je opleiding krijg je een fantastisch aanbod om te gaan werken op een mooie onderzoeksplek in een universitair ziekenhuis.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 09:40 schreef paddy het volgende:
[..]
Mmm.. waarom moet ik nu denken aan een volgend bericht. Jongeren krijgen snelcursus van een week, katheter vervangen en helpende zorg. En 1 jaar later. ..Duizenden banen verdwijnen in zorg.
En incidenten? Ach, ze zijn lekker goedkoop toch?
Eh nee... eerst nog een half jaar verplicht slaaf zijn voor meneer Buma en de rest van de politici en de overheid. Ondertussen loopt de rente op je studielening lekker door en gaat die baan aan je neus voorbij omdat je eerst nog een half jaar bejaarden moet verzorgen.
Ondertussen komen de MBO'ers die daadwerkelijk naar school zijn gegaan om dat werk te doen niet meer aan de bak omdat er elk half jaar duizenden afgestudeerden verplicht en voor nop op hun werkplekken worden gedonderd.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2014 09:51:18 ]
Op dat niveau zal dat denk ik nog niet gebeuren. Ze zijn ongeveer 16 hè, maar een aantal uren er vanaf halen gaat zeker lukken voor werk wat ze jullie wel uit handen kunnen halen (elk uur is er 1). En uiteraard.....stageplekken? Sorry, we zijn al voorzienquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 09:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je zou maar een wetenschappelijke opleiding in de zorg doen... jarenlang gestudeerd, co-schappen en stages hebben gelopen en dergelijke. Na je opleiding krijg je een fantastisch aanbod om te gaan werken op een mooie onderzoeksplek in een universitair ziekenhuis.
Eh nee... eerst nog een half jaar verplicht slaaf zijn voor meneer Buma en de rest van de politici en de overheid. Ondertussen loopt de rente op je studielening lekker door en gaat die baan aan je neus voorbij omdat je eerst nog een half jaar bejaarden moet verzorgen.
Ondertussen komen de MBO'ers die daadwerkelijk naar school zijn gegaan om dat werk te doen niet meer aan de bak omdat er elk half jaar duizenden afgestudeerden verplicht en voor nop op hun werkplekken worden gedonderd.
In het plan van Buma mag je je dienstplicht ook na je studie doen. Dus ze kunnen ook makkelijk 24 zijn ofzo.quote:
[..]
Op dat niveau zal dat denk ik nog niet gebeuren. Ze zijn ongeveer 16 hè, maar een aantal uren er vanaf halen gaat zeker lukken voor werk wat ze jullie wel uit handen kunnen halen (elk uur is er 1). En uiteraard.....stageplekken? Sorry, we zijn al voorzien
Ow, mja... Wisten jullie trouwens dat ze in Deventer dit al jaren hebben uitgetest? Veel mensen ontslagen en voor behoud van uitkering hetzelfde werk doen? Mensen tekort? Even een snelcursus.quote:
[..]
In het plan van Buma mag je je dienstplicht ook na je studie doen. Dus ze kunnen ook makkelijk 24 zijn ofzo.
Was onverantwoord, dus nu denk ik dat ze het gewoon op een andere manier proberen. Is het nog zo dat je via het leger nog kan studeren trouwens?
Ja, dat kan volgens mij wel... maar dan zit je ook gewoon langere tijd aan de krijgsmacht vast. Zat op een VWO-school in Den Helder dus genoeg jongens (en meisjes) die naar de officierenopleiding van de Marine toe wilden. Via die opleiding ging je ook studeren aan een universiteit.quote:
[..]
Ow, mja... Wisten jullie trouwens dat ze in Deventer dit al jaren hebben uitgetest? Veel mensen ontslagen en voor behoud van uitkering hetzelfde werk doen? Mensen tekort? Even een snelcursus.
Was onverantwoord, dus nu denk ik dat ze het gewoon op een andere manier proberen. Is het nog zo dat je via het leger nog kan studeren trouwens?
Ik heb nog niet zolang een verhaal gehoord van een man die zei dat hij vroeger een rebel was, maar dat ze hem uiteindelijk het samenwerken in het leger wel geleerd hebben. Uiteindelijk breek je wel zei hij haha.quote:
Een verplichte maatschappelijke stage slaat natuurlijk nergens op. We willen de jongeren juist weer wat discipline bijbrengen, dat gaat niet met fluwelen handschoenen.
Volgens mij had zijn vrouw daar ook wel een groot aandeel in trouwens
Hoezo zouden jongeren geen discipline hebben?quote:
Een verplichte maatschappelijke stage slaat natuurlijk nergens op. We willen de jongeren juist weer wat discipline bijbrengen, dat gaat niet met fluwelen handschoenen.
Omdat vroeger alles beter was.quote:
[..]
Hoezo zouden jongeren geen discipline hebben?
Op die jongeren zit (net als bij de maatschappelijke stage) niemand te wachten.quote:
Lekker mensen begeleiden die met frisse tegenzin op komen draven.
Wat zijn trouwens de consequenties als je geen billen van bejaarden wil wassen?
Lekker een flinke studie aangaan bij de het duo en na die periode een fuck you en naar het buitenland gaan.