NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is niet elke traditie apart?quote:Op woensdag 3 september 2014 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
Toch blijft het een aparte traditie. Ga maar na:
Blanken verkleden zich als negers in gekke pakjes die in schoorstenen klauteren en het gevolg vormen van een bebaard priester-figuur.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is vreemd dat je geen voorbeelden kunt vinden, want het was vanaf het einde van de 17e eeuw vrij gebruikelijk om zwarte bedienden met een slavenhalsband af te beelden, hoewel meestal niet zo expliciet als op dit plaatje:quote:
[..]
op bijna alle schilderijen die ik zo kan vinden, hebben deze huis/ persoonlijke slaven/hulpjes gewoon schoenen aan en geen halsband. is toch iets anders denk ik.
De ijzeren halsband werd ook in de literatuur van Schenkmans tijd met slavernij in verband gebracht. Ter illustratie:
quote:"Of om zijn' trotschen hals den slavenband gekneld."
Spandaw (1846)
quote:"op dien yzeren slavenband, welke my den hals knelt"
Gerrits (1850)
quote:"Nog heeft geen slaven halsband zijnen blooten hals bedekt..."
De recensent, ook der recensenten, 2 (1848)
quote:"Iedere slaaf had om den hals eene twee vingers breeden halsband, met een sterk scharnier voorzien..."
De Marrée en Zeelander (1818)
quote:"...en tot twee jaren slavendienst veroordeeld werden, met verdere bevoegdheid hunner meesters, om hun een ijzeren halsband aan te leggen."
Katholieke Nederlandsche stemmen, 1 (1853)
quote:"Wanneer de Negers uit het binnenste van Africa gebragt worden naar de Zeekusten, hebben zij een ijzeren ring om den hals, waar aan een steel, die rust op de schouders van die achter hem komt."
Van Woensel (1821)
En Boer-Dirks, de bedenker van deze theorie, denkt dat Schenkmans illustrator juist het schilderij van Thomas Hees en zijn bediende als inspiratiebron heeft gebruikt:quote:"Weggeloopen een neger-jongen, omstreeks twaalf jaar oud. Hij had een ijzeren honden-halsband aan, met den naam: “De Yampert” daarop gesneden."
Bijdragen tot de kennis der Nederlandsche en vreemde koloniën (1845)
quote:"[Boer-Dirks] maakt deze veronderstelling bijzonder aannemelijk door te wijzen op de overeenkomst – de weergave van een aan de muur gehangen geweer met daaraan gehangen voorwerpen – tussen een portret door Michiel van Musscher uit 1687 en de achter zijn bureau zittende Sinterklaas in het boekje van Schenkman. In beide gevallen wordt tevens een zwarte dienaar afgebeeld. Die dubbele parallellie is voor Boer alleen maar te verklaren als de illustrator van Schenkman ‘met een schuin oog’ naar het schilderij van Van Musscher heeft gekeken..."
Helsloot (2008), p. 96
http://www.noordhollandsd(...)t-Den-Helder-niet-inquote:DEN HELDER - Alle landelijke commotie ten spijt, vinden ook dit jaar in Den Helder en Julianadorp ’ouderwetse’ intochten plaats, aldus voorzitter Marcel Karhof van het Sint Nicolaas Genootschap (SNG).
Dus met Zwarte Pieten en zonder de ’roetpiet’ die het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed voorstelt.
Volgens dat centrum en de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité zou de steun en toeverlaat van Sinterklaas met zwarte vegen geschminkt kunnen worden. Ook zouden er veel meer historische figuren in het gevolg van Sinterklaas mee moeten lopen, zoals matrozen, lakeien en soldaten. Dat zou tegemoet komen aan voor- en tegenstanders van de traditie.
Het SNG heeft zich altijd op het standpunt gesteld dat het Sinterklaasfeest een kinderfeest is 'voor alle kinderen' en dat dit met racisme niets te maken heeft.
Den Helder heeft dus alvast geen boodschap aan die slavernij-mythe.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Uiteindelijk zal het ook wel meevallen en zal alleen Amsterdam (quote:Op woensdag 3 september 2014 11:29 schreef Ferdo het volgende:
[..]
http://www.noordhollandsd(...)t-Den-Helder-niet-in
Den Helder heeft dus alvast geen boodschap aan die slavernij-mythe.
) ZP willen veranderen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik las ergens dat wat uiteindelijk in Amsterdam de uitkomst wordt, landelijk de norm gaat/moet worden.quote:
[..]
http://www.noordhollandsd(...)t-Den-Helder-niet-in
Den Helder heeft dus alvast geen boodschap aan die slavernij-mythe.
Zal wel volgend jaar zijn, maar toch.
En waarom zou dat landelijk de norm moeten gaan worden?quote:
[..]
Ik las ergens dat wat uiteindelijk in Amsterdam de uitkomst wordt, landelijk de norm gaat/moet worden.
Zal wel volgend jaar zijn, maar toch.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zodat er geen ongelijkheid is.quote:Op woensdag 3 september 2014 11:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En waarom zou dat landelijk de norm moeten gaan worden?
Goede reden zeg. Waar heb je dat gelezen?quote:
[..]
Zodat er geen ongelijkheid is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat moet ik even opzoeken, is van een paar maanden terug.quote:
[..]
Goede reden zeg. Waar heb je dat gelezen?
Oh da's wel heel lang geleden. Hoopte op iets recents. Denk dat het wel mee zal vallen.quote:
[..]
Dat moet ik even opzoeken, is van een paar maanden terug.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Alsof het de kinderen ook maar iets uitmaakt hoe zwart ZP is.quote:
[..]
http://www.noordhollandsd(...)t-Den-Helder-niet-in
Den Helder heeft dus alvast geen boodschap aan die slavernij-mythe.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
zeg maar niks meer, is beter.quote:
[..]
Ben je nu serieus of ben je aan het trollen? Als je met een bron komt dan reageer ik weer op je
wat is je conclusie hieruit precies?quote:
[..]
Het is vreemd dat je geen voorbeelden kunt vinden, want het was vanaf het einde van de 17e eeuw vrij gebruikelijk om zwarte bedienden met een slavenhalsband af te beelden, hoewel meestal niet zo expliciet als op dit plaatje:
[ afbeelding ]
De ijzeren halsband werd ook in de literatuur van Schenkmans tijd met slavernij in verband gebracht. Ter illustratie:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En Boer-Dirks, de bedenker van deze theorie, denkt dat Schenkmans illustrator juist het schilderij van Thomas Hees en zijn bediende als inspiratiebron heeft gebruikt:
[..]
ja, dit is nederland, he...quote:
[..]
Alsof het de kinderen ook maar iets uitmaakt hoe zwart ZP is.
al generaties lang vertellen ouders hun kinderen dat piet zwart is door de schoorsteen, het zit zelfs in liedjes. maar hij moet wel op een neger lijken, anders is het land te klein....
Dat treft, dan hoeft er dus ook niets aan te worden veranderd.quote:
[..]
Alsof het de kinderen ook maar iets uitmaakt hoe zwart ZP is.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Maar maakt het dus ook niet uit als er wel wat wordt veranderd.quote:
[..]
Dat treft, dan hoeft er dus ook niets aan te worden veranderd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat maakt het dan tijdverspilling, als het nut vervallen is.quote:
[..]
Maar maakt het dus ook niet uit als er wel wat wordt veranderd.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Tja, als we stoppen met alles dat tijdverspilling is.....quote:
[..]
Dat maakt het dan tijdverspilling, als het nut vervallen is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat uit Piets kleding niet kan worden opgemaakt dat hij voor Schenkman en zijn lezers de status van slaaf heeft, maar volgens mij zijn we het daar wel over eens. Jij ziet ook geen direct verband tussen die twee, geloof ik.quote:
[..]
wat is je conclusie hieruit precies?
dat denk ik ook niet. het gaat mij meer om de connectie tussen piet en slavernij. die hoeft niet direct afleidbaar te zijn. de huidige piet gedraagd zich niet meer als een slaaf. maar daarom is het nog niet minder beledigend om zwarte mensen na te doen in de rol van knecht.quote:
[..]
Dat uit Piets kleding niet kan worden opgemaakt dat hij voor Schenkman en zijn lezers de status van slaaf heeft, maar volgens mij zijn we het daar wel over eens. Jij ziet ook geen direct verband tussen die twee, geloof ik.
das de pietpsychose...... mensen schreeuwen het uit: ik discrimineer niet.quote:
[..]
ja, dit is nederland, he...
al generaties lang vertellen ouders hun kinderen dat piet zwart is door de schoorsteen, het zit zelfs in liedjes. maar hij moet wel op een neger lijken, anders is het land te klein....
Sommigen die heel hard schreeuwen , doen veel discriminerend gedoe in hun agressie.
Maar de felverdedigende barricade, die ze zelf graag geloven, is dat ze niet discrimineren, dus ze draven maar door en door.
Nee, zou alleen duidelijkheid moeten verschaffen. Geen norm.quote:
[..]
Ik las ergens dat wat uiteindelijk in Amsterdam de uitkomst wordt, landelijk de norm gaat/moet worden.
Zal wel volgend jaar zijn, maar toch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En het gejank van de discriminerende herstelbetaling eisers die verder geen flikker uit willen voeren.quote:
[..]
http://www.noordhollandsd(...)t-Den-Helder-niet-in
Den Helder heeft dus alvast geen boodschap aan die slavernij-mythe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is nog niets veranderd. Mensen die zich in apenpakjes (uniformen) hijsen en een gevolg vormen van hun werkgevers. Ik zie het bij hotels, regering etc etc. Menig blank kind was jaloers en zou dolgraag een knecht van Sint zijn. Vooral in die tijd waar arme kinderen het daglicht niet eens zagen omdat ze moesten werken. en hun kleren hebben we het maar niet eens over. Dat stond gelijk aan de onderkleding van de knecht waarschijnlijk, maar dan met slijtplekken.quote:
Toch blijft het een aparte traditie. Ga maar na:
Blanken verkleden zich als negers in gekke pakjes die in schoorstenen klauteren en het gevolg vormen van een bebaard priester-figuur.
Dat de Sint knechten had in het boek is alleen maar goed. Het gaat je niet lukken in je eentje. Zover gaat zelfs de fantasie van een kind niet. Of Sint moet kunnen toveren
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quotes. Nog een keer. Ik ontken niet dat er slavernij was voor die tijd. Ik ontken dat de knecht als slaaf werd gezien. Denk zelfs dat deze bediende in het boek, het beter had dan welke knecht van adellijke mensen dan ook. Alle bedienden van mensen van adel hadden een uniform aan trouwens)quote:
[..]
Het is vreemd dat je geen voorbeelden kunt vinden, want het was vanaf het einde van de 17e eeuw vrij gebruikelijk om zwarte bedienden met een slavenhalsband af te beelden, hoewel meestal niet zo expliciet als op dit plaatje:
[ afbeelding ]
De ijzeren halsband werd ook in de literatuur van Schenkmans tijd met slavernij in verband gebracht. Ter illustratie:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En Boer-Dirks, de bedenker van deze theorie, denkt dat Schenkmans illustrator juist het schilderij van Thomas Hees en zijn bediende als inspiratiebron heeft gebruikt:
[..]
Waar zie jij trouwens de ijzeren slavenband om de hals van de knecht op de plaatjes uit het boek? https://www.google.nl/sea(...)sAQ&biw=1024&bih=591
Als men dan zo graag geld ziet over de rug van de voorouders, moet met niet dit boek/feest gebruiken, maar feiten die gebeurd zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik toch ook?quote:
[..]
quotes. Nog een keer. Ik ontken niet dat er slavernij was voor die tijd. Ik ontken dat de knecht als slaaf werd gezien.
Deze post slaat werkelijk als een enorme lul op een drumstel.quote:
[..]
Er is nog niets veranderd. Mensen die zich in apenpakjes (uniformen) hijsen en een gevolg vormen van hun werkgevers. Ik zie het bij hotels, regering etc etc. Menig blank kind was jaloers en zou dolgraag een knecht van Sint zijn. Vooral in die tijd waar arme kinderen het daglicht niet eens zagen omdat ze moesten werken. en hun kleren hebben we het maar niet eens over. Dat stond gelijk aan de onderkleding van de knecht waarschijnlijk, maar dan met slijtplekken.
Dat de Sint knechten had in het boek is alleen maar goed. Het gaat je niet lukken in je eentje. Zover gaat zelfs de fantasie van een kind niet. Of Sint moet kunnen toveren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als een rechter hier een uitspraak over doet, dan werkt dat overal in Nederland natuurlijk.quote:
[..]
En waarom zou dat landelijk de norm moeten gaan worden?
Dus zwaai zwaai Zwarte Piet, welkom Roetpiet.
Dream on.quote:
[..]
Als een rechter hier een uitspraak over doet, dan werkt dat overal in Nederland natuurlijk.
Dus zwaai zwaai Zwarte Piet, welkom Roetpiet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vergeet het maar.quote:
[..]
Als een rechter hier een uitspraak over doet, dan werkt dat overal in Nederland natuurlijk.
Dus zwaai zwaai Zwarte Piet, welkom Roetpiet.
