FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / De nieuwste vondst..........de Roetpiet
tong80zondag 31 augustus 2014 @ 11:25
Om iedereen tegemoet te komen in de discussie rond Zwarte Piet, zou de steun en toeverlaat van Sinterklaas met zwarte vegen geschminkt kunnen worden. Dan ontstaat de zogeheten roetpiet. Ook zouden er veel meer historische figuren in het gevolg van Sinterklaas mee moeten lopen, zoals bijvoorbeeld matrozen, lakeien en soldaten. Dat was in het verre verleden ook het geval.

Dat stellen directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed en Frits Booy, secretaris en sinterklaasdeskundige van de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité. Booy maakte een essay onder de titel 'Het verhaal van Zwarte Piet Geschiedenis en betekenis'. Dat verschijnt volgende week.

Booy doet uitvoerig uit de doeken wat de herkomst van Zwarte Piet is en zet de feiten, beweringen en meningen op een rij. Tegelijkertijd vragen hij en Strouken om meer wederzijds begrip en verdraagzaamheid. 'We kunnen nu eenmaal niet allemaal in elk opzicht onze zin krijgen', aldus Booy.

Beiden zien verschillende oplossingen die ervoor moeten zorgen dat Zwarte Piet minder centraal komt te staan. 'Om tegenstanders van Zwarte Piet tegemoet te komen, zouden we de concessies kunnen doen dat Zwarte Piet zijn krulpruik weglaat, zijn lippen niet te rood maakt en hij zijn gezicht met roetvegen donker maakt. Er zouden ook andere blanke 'knechten' en functionarissen aan het gevolg van Sinterklaas toegevoegd kunnen worden. Om niet herkend te worden, moeten ze zich dan wel vermommen met pruiken, snorren en baarden of van ver komen.'

Strouken noemt als oplossing ook kleurpieten aan het gezelschap toe te voegen. Het kleurrijke zou dan vooral moeten zitten in het haar en de kledij. 'Overal in het land zijn sinterklaasorganisaties aan het nadenken en experimenteren. Ik heb het gevoel dat ze nog niet echt een oplossing hebben, want niemand wil er nu al iets over zeggen. Maar ik denk dat wij in november veel verschillende oplossingen gaan zien.'

http://www.volkskrant.nl/(...)etpiet-krijgen.dhtml

Het wordt steeds gekker. :D

:P
Eyjafjallajoekullzondag 31 augustus 2014 @ 11:26
Nou, als het veranderen van de naam zorgt dat al deze discussies dan voor altijd zijn afgelopen ben ik voor.
JagerJanssenzondag 31 augustus 2014 @ 11:26
Dit lijkt me toch een goede oplossing. Paarse pieten had je toch godverdomme ook niet voor mogelijk gehouden.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:27
De racistische Nederlandse holbewoner vindt dit toch niet goed.
KoosVogelszondag 31 augustus 2014 @ 11:30
Aangezien elke aanpassing door veel Nederlanders wordt beschouwd als een capitulatie, wordt dit toch niet geaccepteerd.
Little_Acornzondag 31 augustus 2014 @ 11:32
Roetpiet? Doet dat niet te veel aan roetmop denken?
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:33
Mooie tussenoplossing. Iedereen is dan tevreden gesteld. Doen dus,
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:32 schreef Little_Acorn het volgende:
Roetpiet? Doet dat niet te veel aan roetmop denken?
De huidige Zwarte Piet doet juist aan roetmop denken.
Lucifer_Doosjezondag 31 augustus 2014 @ 11:35
Opflikkeren met die onzin. Gewoon pikzwart, kroeshaar, gouden oorbellen en vuurrode lippen. Zo hoort het, en zo blijft het ook gewoon. Gezeik :r
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:35
quote:
2s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nou, als het veranderen van de naam zorgt dat al deze discussies dan voor altijd zijn afgelopen ben ik voor.
Nee, dat staat er niet. De pieten worden niet meer volledig zwart geschminkt, maar krijgen roetvegen over het gezicht. Van de schoorsteen, je weet wel. En omdat een schoorsteen geen dikke roden lippen en kroeshaar geeft, mogen die ook achterwege blijven.
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:36
quote:
13s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:35 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Opflikkeren met die onzin. Gewoon pikzwart, kroeshaar, gouden oorbellen en vuurrode lippen. Zo hoort het, en zo blijft het ook gewoon. Gezeik :r
Zo blijft het niet, in ieder geval niet in de openbaarheid. Wat je thuis doet, moet je zelf weten, maar tijdens intochten, op scholen of op reclame-uitingen gaat Piet veranderen. Punt.

0,0 kans dat het zo blijft,
Eyjafjallajoekullzondag 31 augustus 2014 @ 11:36
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:35 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nee, dat staat er niet. De pieten worden niet meer volledig zwart geschminkt, maar krijgen roetvegen over het gezicht. Van de schoorsteen, je weet wel. En omdat een schoorsteen geen dikke roden lippen en kroeshaar geeft, mogen die ook achterwege blijven.
Maar schoorsteen wanden zijn best ruw, dus je lippen kunnen best bebloed en dik worden, en je haar zit ook niet echt goed meer na een ritje door de schoorsteen :+
admiraal_anaalzondag 31 augustus 2014 @ 11:37
Soldaten zie ik wel als goede toevoeging mits ze met scherp schieten op de zeurpieten langs de kant die dit kinderfeest willen verpesten
longinuszondag 31 augustus 2014 @ 11:37
IN MIJN JEUGD WAREN ZE AL MET EEN GEBRANDE KURK ZWARTGEMAAKT, EN IN 1963 LIEP ER EEN WITTE PIET MEE MET DE SINTERKLAASOPTOCHT.
EN ZEURPIETEN MOETEN UIT NEDERLAND.
zo dat wilde ik even kwijt :D
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:37
GEWOON MET JE ZWARTE APENKLAUWEN VAN ZWARTE PIET AFBLIJVEN JA.????
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:38
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:37 schreef admiraal_anaal het volgende:
Soldaten zie ik wel als goede toevoeging mits ze met scherp schieten op de zeurpieten langs de kant die dit kinderfeest willen verpesten
Het feest is al verpest door de racistische typeringen die later zijn toegevoegd. Die moeten weer weg. Geen discussie over mogelijk.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:38
Ik zal 'm nog maar eens plaatsen, het kinderversje uit 1848:
quote:
Een moriaan, zo zwart als roet,
Ging eenmaal wandelen, zonder hoed;
De zon, die scheen hem op zijn bol,
Daarom nam hij een parasol.
Daar kwam ook Frits naar deze kant,
En hield een vlaggetje in de hand;
Toen kwam de kleine Jan ter stee,
Die bracht een lekkere krakeling mee,
En eindelijk kwam de kleine Klaas,
Dat was een rechte hoepelbaas.
Het drietal jongens lachte luid
Het hoedenloze moortje uit,
En spotte met zijn zwarte huid.

Daar kwam de grote Niklaas aan,
Die had een inktpot voor zich staan,
Zo groot, ja, groter dan de maan.
Hij sprak: Komt kinderen, hoort mij aan,
En laat dien moor met vrede gaan!
Het is zijn schuld toch waarlijk niet,
Dat hij zo zwart als steenkool ziet.'
Maar kleine Frits en Jan en Klaas,
Die hoorden niet naar Nikolaas;
De jongens spotten lustig door
Met onze arme, zwarte moor.

Toen werd de grote Niklaas kwaad,
Gij kunt het zien op deze plaat,
Hij pakte fluks de jongens op,
En smeet ze toen, hals over kop,
In de inktpot neer, in 't zwarte sop.
Eerst hoepel-Klaas, toen krakeling-Jan,
En eindelijk ook de vlaggeman,
Die stelde vreselijk zich te weer,
En riep om hulp wel twintig keer,
Maar toch moest Frits, de schreeuwersbaas,
Ook in de pot van Nikolaas.

Hier gaan ze, zwarter nog dan roet,
En dan het moortje zonder hoed.
In 't zonlicht stapt de brave moor
De zwart-geverfde knapen voor.
't Was enkel door hun stout gespot,
Dat zij geraakten in den pot,
Dus, lieve kinderen! spot toch niet,
Als gij iets vreemds aan anderen ziet.

http://www.dbnl.org/tekst(...)01aard01_01_0002.php


[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 11:46:57 ]
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:38
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:37 schreef JanCees het volgende:
GEWOON MET JE ZWARTE APENKLAUWEN VAN ZWARTE PIET AFBLIJVEN JA.????
Hi, Willy Keurig.
Lucifer_Doosjezondag 31 augustus 2014 @ 11:39
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:38 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Het feest is al verpest door de racistische typeringen die later zijn toegevoegd. Die moeten weer weg.
Die racistische typeringen gaan toch ook weer weg door die scherpschutters? :7
Megumizondag 31 augustus 2014 @ 11:40
Ik zou eerder SinterKlaas verbieden. :')
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:38 schreef Igen het volgende:
Ik zal 'm nog maar eens plaatsen, het kinderversje uit 1848:

[..]

In 1848 gingen er wel meer dingen anders. In 1848 was de slavernij nog niet eens afgeschaft.

Ik ken geen enkele waarde aan argumenten als: het was zo, dus zo moet het blijven. Sterker nog, het is een drogreden: http://nl.wikipedia.org/w(...)ie.2Fhet_verleden.29
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:41
quote:
14s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:39 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

Die racistische typeringen gaan toch ook weer weg door die scherpschutters? :7
Hier toont de ZP-adept weer zijn ware aard.
Demon_from_heavenzondag 31 augustus 2014 @ 11:41
Denk toch aan de kinderen!
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:42
quote:
1s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:41 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Denk toch aan de kinderen!
Daarom juist. Kinderen moeten niet geïndoctrineerd worden met racisme.

Dat gebeurt nu wel, in de openbaarheid en op scholen.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:41 schreef Ceberut het volgende:

[..]

In 1848 gingen er wel meer dingen anders. In 1848 was de slavernij nog niet eens afgeschaft.

Ik ken geen enkele waarde aan argumenten als: het was zo, dus zo moet het blijven. Sterker nog, het is een drogreden: http://nl.wikipedia.org/w(...)ie.2Fhet_verleden.29
Heb je, behalve het jaartal, het versje eigenlijk wel gelezen?
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Heb je, behalve het jaartal, het versje eigenlijk wel gelezen?
Nee.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:44
Zwarte kroeshaar da krijgt je van een schoorsteen jonge
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:44
quote:
6s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:43 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nee.
Misschien toch maar eens doen dan. Vooral de laatste twee regels.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:45
as je niet tegen zwarte piet ken ga je toch lekker terug naar je eige apenland!>?
Wespensteekzondag 31 augustus 2014 @ 11:45
Mogen donker gekleurde mensen dan niet meer voor zwarte piet spelen omdat ze dan gekwetst worden?
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:42 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Daarom juist. Kinderen moeten niet geïndoctrineerd worden met racisme.

Dat gebeurt nu wel, in de openbaarheid en op scholen.
ow ja want het zit in de kinderen om racistisch te zijn :')

Newsflash kinderen zien elkaar als gelijk. Racisme komt door andere mensen n
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Misschien toch maar eens doen dan. Vooral de laatste twee regels.
Gelezen. Leuk bedacht, maar onzin.
Fred_Bzondag 31 augustus 2014 @ 11:46
Met alleen een paar roetvegen herkennen kinderen toch meteen dat het gewoon de buurman is die voor Zwarte Piet speelt?
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:45 schreef Wespensteek het volgende:
Mogen donker gekleurde mensen dan niet meer voor zwarte piet spelen omdat ze dan gekwetst worden?
?
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:45 schreef Wespensteek het volgende:
Mogen donker gekleurde mensen dan niet meer voor zwarte piet spelen omdat ze dan gekwetst worden?
:?
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:46 schreef Fred_B het volgende:
Met alleen een paar roetvegen herkennen kinderen toch meteen dat het gewoon de buurman is die voor Zwarte Piet speelt?
Dan verft de buurman zich paars of zet hij een nepbaard op.
Lucifer_Doosjezondag 31 augustus 2014 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:41 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Hier toont de ZP-adept weer zijn ware aard.
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:41 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Hier toont de ZP-adept weer zijn ware aard.
Nee, we moeten in dit land eens een keer stoppen met het steeds maar weer toegeven aan een klein clubje beroepsjankerds die overal het stickertje racisme op plakken.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:46 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Gelezen. Leuk bedacht, maar onzin.
Hoe bedoel je, onzin? Ik heb het hier ook als boek in de kast staan. Hartstikke echt.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:48
Alle zwarten moeten maar wit worden
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:48
quote:
15s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:47 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

[..]

Nee, we moeten in dit land eens een keer stoppen met het steeds maar weer toegeven aan een klein clubje beroepsjankerds die overal het stickertje racisme op plakken.
Klein groepje? Honderdduizenden zal je bedoelen.
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe bedoel je, onzin? Ik heb het hier ook als boek in de kast staan. Hartstikke echt.
Iemand heeft dat gedicht toch ook bedacht? Het is geen historisch onderzoek naar het ontstaan van Zwarte Piet o.i.d. Bovendien kan je dat ook bereiken door je paars te schminken.
Wespensteekzondag 31 augustus 2014 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:47 schreef Ceberut het volgende:

[..]

?
Dat is toch het probleem dat zwarte piet wordt geassocieerd met slavernij en daarom mag zwarte piet geen negroïde mens meer zijn?
admiraal_anaalzondag 31 augustus 2014 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:46 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Gelezen. Leuk bedacht, maar onzin.
Een typisch azp reactie :') alleen maar verbieden verbieden en verbieden als het niet in je straatje past, alle voor argumenten wegwuiven en zijn waarheid is DE waarheid.

Niet serieus te nemen dus :')
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:48 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Klein groepje? Honderdduizenden zal je bedoelen.
praat altijd zo makkelijk mee.

He piet is racist.

Ja Nederlanders zijn racist.

Racisme is slecht.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:49 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Iemand heeft dat gedicht toch ook bedacht? Het is geen historisch onderzoek naar het ontstaan van Zwarte Piet o.i.d.
Het gedicht zelf is een onderdeel van de geschiedenis. Door het te lezen doe je zelf een stukje historisch onderzoek. i
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:49 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat is toch het probleem dat zwarte piet wordt geassocieerd met slavernij en daarom mag zwarte piet geen negroïde mens meer zijn?
Er speelt meer.

Kijk naar de eerste afbeelding van Zwarte Piet (1850)

339048502.jpg

Geen gek pak, geen oorbel, geen kroeshaar, geen gekke uitstraling.

Al die dingen zijn later toegevoegd als raciale stereotypering.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:52
Oplossing alle zwarten worden in Nederland met november maar wit
Ceberutzondag 31 augustus 2014 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gedicht zelf is een onderdeel van de geschiedenis. Door het te lezen doe je zelf een stukje historisch onderzoek. i
Creatieve vrijheid van een dichter, meer niet.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:53
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:51 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Er speelt meer.

Kijk naar de eerste afbeelding van Zwarte Piet (1850)

[ afbeelding ]

Geen gek pak, geen oorbel, geen kroeshaar, geen gekke uitstraling.

Al die dingen zijn later toegevoegd als raciale stereotypering.
Dat plaatje is maar een tekening. Geen historisch onderzoek naar het ontstaan van Zwarte Piet. Je post is betekenisloos.
#ANONIEMzondag 31 augustus 2014 @ 11:53
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 11:51 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Er speelt meer.

Kijk naar de eerste afbeelding van Zwarte Piet (1850)

[ afbeelding ]

Geen gek pak, geen oorbel, geen kroeshaar, geen gekke uitstraling.

Al die dingen zijn later toegevoegd als raciale stereotypering.
Ik zie anders toch kroeshaar.
Speculariumzondag 31 augustus 2014 @ 11:54
Doe nog maar even hier.

NWS / Hema boycot Zwarte Piet #6