NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De rechter buigt zich dan ook niet over die vraag.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee iets IS pas als het bewezen is, anders is het niet dat iets.
Vandaar ook de rechtszaak om dat proberen te bewijzen.
Je gaat geen rechtszaak aanspannen om te bewijzen dat iets niet is. Dat is de omgekeerde wereld.
maar dezelfde krant publiceerde op zijn website ook een artikel dat Zwarte Piet als kindslaaf duidt.. is dat minder geloofwaardig?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hierboven staat een link die precies uitlegt waarom ZP helemaal geen karikatuur is maar een samensmelting met vroegere voorkomens van een donker gemaakt persoon.
Blijf dat inderdaad vanuit je eigen tunnelvisie systematisch negeren.
Jaren 80 is geen enkel probleem om daar wat over te vinden, heb geen zin jouw huiswerk voor je te doen aangezien je zo stellig bent hierin.quote:
[..]
Oke, geef maar een paar krantenartikels uit de jaren 70 over ZP en de racisme discussie. Moet dan een eitje voor je zijn.
Ik kan me het nog herinneren, was toen kind en heb piet van kleur zien veranderen. Ook is er toen een experiment met kleurpieten geweest.
In de jaren 60 ging het vooral om het pedagogische, maar er waren toen ook nog niet zoveel pieten. Pas in de jaren 80/90 werden het zoveel pieten en kwam er dat landelijke karakter aan(door tv erbij te betrekken e.d.).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een linkje naar een enkel artikeltje. Sorry, zeg het weer, dit is net het klimaatdebat, het is er niet, er zijn een paar figuren die tegen de stroom in willen blijven gaan, maar het is gewoon een algemeen aangenomen feit.quote:
[..]
Hierboven staat een link die precies uitlegt waarom ZP helemaal geen karikatuur is maar een samensmelting met vroegere voorkomens van een donker gemaakt persoon.
Blijf dat inderdaad vanuit je eigen tunnelvisie systematisch negeren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij eist, dus bewijst. Simpel.quote:
[..]
Jaren 80 is geen enkel probleem om daar wat over te vinden, heb geen zin jouw huiswerk voor je te doen aangezien je zo stellig bent hierin.
associaties met slavernij en associaties met holocaust.. beide dingen waar je toch wel begrip voor hebt als mensen die hebben bij bepaalde dingen?quote:
https://www.facebook.com/(...)0000060382162&type=1
Kijk, dit dus, ja Sylvana, Zwarte Piet en het stelselmatig uitroeien van een hele bevolkinggroep is prima te vergelijken!
Mijn god.
Omdat wij andere tradities ook toelaten hier heeft de meerderheid van de nederlanders geen zin om onze bestaande tradities aan te passen. Dat zal denk ik de reden zijn.quote:
Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Het is gewoon een kwestie van ongeloofelijk slechte timing, had je dit in de jaren 90 geprobeerd dan had de discussie er denk ik heel anders uitgezien.
Maar in een tijd waar Nederland ondergelopen wordt door andere culturen, tradities en het eigen volk maar tolerant moet zijn en zich maar moet aanpassen ipv andersom komt een discussie over een eigen volkstraditie gewoon niet zo goed uit zal ik maar zeggen. Dat ligt gewoon net ff nogal rot.
Vooral omdat tegenwoordig om elke scheet 'racisme' geroepen wordt hier door onze medelanders.
Daar schijt ik gewoon van.
Zwarte piet een beetje aanpassen is echt het probleem niet, het is de hele achterliggende gedachte dat wij ons (de nederlanders) altijd maar moeten aanpassen ipv andersom en dat als dat niet gebeurd het direct racisme is.
Geen hand geven en daarom niet aangenomen worden? Racisme!
Je niet kleden volgens nederlandse normen en daardoor geen baan kunnen vinden? Racisme
Als een malloot rijden en aangehouden worden: zeker omdat ik zwart ben!
Kerstbomen in een gemeentehuis? Racisme! (ja echt, zoek maar op, stond vorig jaar op fok)
En zo kan ik nog wel even doorgaan, tolerantie heeft zijn grenzen en komt vooral van 2 kanten. Die grens is nu duidelijk overschreden, dat staat verder los van het feit of zwarte piet wel of niet wat aanpassingen kan krijgen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, dat is het niet. Dat wil je graag.quote:
maar het is gewoon een algemeen aangenomen feit.
Daar is niet mee begonnen, zoals gezegd is deze discussie al vrij oud, a;s we het echt over het piet is racisme hebben dan hebben we het zeker over een 30 jaar oud.quote:
[..]
Prima, waarom de discussie beginnen met mensen Nazi's en racist noemen.
Begin gewoon eens op normale toon, zeg nederland, wij vinden dit en dat, en we snappen dat het voor jullie... maar.... zou het evt mogelijk zijn om....
Ipv:
KANJERRACISTEN!! NU STOPPEN MET ZP OF ANDERS!!!!
.
.
Nu is dat overgenomen door de schreeuwers, wat ook een beetje de vloek van deze tijd lijkt te zijn.
Ik vind hoe de anti-pieters zich op hebben gesteld net zo walgelijk als dat ik de pro pieters vind. Helaas zijn de normale mensen niet te horen boven dat gekrijs van beide kanten uit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je snapt dat die argumentatie zo krom als een hoepel is?quote:
[..]
associaties met slavernij en associaties met holocaust.. beide dingen waar je toch wel begrip voor hebt als mensen die hebben bij bepaalde dingen?
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kentquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kan je een compromis bereiken tussen een partij die ZP wil laten bestaan en een partij die ZP wil laten verdwijnen? Een halve tamme Piet ofzo?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, jij bent het die zo stellig zegt dat dit een gloedjenieuwe discussie is, ik zei dat dat niet waar is.quote:
Jij bent het dus die eist, dus bewijs maar zelf.
Daarbij, dit kan je zelfs op wiki vinden en ieder die ook maar enige echte interesse in dit onderwerp had had dit al geweten.
Hoe oud ben jij eigenlijk, want ik dacht altijd dat jij van middelbare leeftijd begon te worden, dat je dit dus zelf ook meegemaakt moet hebben. Misschien heb ik je leeftijd erg verkeerd ingeschat en ben je eigenlijk piepjong
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dat shirtje is geen auschwitz-pak, maar doet er aan denken. zwarte piet is geen negerslaaf maar zijn uiterlijk doet er aan denken. Dat is de vergelijking die zij volgens mij maaktquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je snapt dat die argumentatie zo krom als een hoepel is?
Die discussie toen zag er ook heel anders uit, alleen werd er niet naar geluisterd, net als in de jaren 80...quote:
[..]
Omdat wij andere tradities ook toelaten hier heeft de meerderheid van de nederlanders geen zin om onze bestaande tradities aan te passen. Dat zal denk ik de reden zijn.
Het is gewoon een kwestie van ongeloofelijk slechte timing, had je dit in de jaren 90 geprobeerd dan had de discussie er denk ik heel anders uitgezien.
Dit is echt vanalles er aan de haren bijslepen en dat is dan ook het werkelijke probleem. Het gaat niet om echt alleen dit stukje, mensen gebruiken het om al hun gal te spuien.quote:Maar in een tijd waar Nederland ondergelopen wordt door andere culturen, tradities en het eigen volk maar tolerant moet zijn en zich maar moet aanpassen ipv andersom komt een discussie over een eigen volkstraditie gewoon niet zo goed uit zal ik maar zeggen. Dat ligt gewoon net ff nogal rot.
Vooral omdat tegenwoordig om elke scheet 'racisme' geroepen wordt hier door onze medelanders.
Daar schijt ik gewoon van.
Zwarte piet een beetje aanpassen is echt het probleem niet, het is de hele achterliggende gedachte dat wij ons (de nederlanders) altijd maar moeten aanpassen ipv andersom en dat als dat niet gebeurd het direct racisme is.
Geen hand geven en daarom niet aangenomen worden? Racisme!
Je niet kleden volgens nederlandse normen en daardoor geen baan kunnen vinden? Racisme
Als een malloot rijden en aangehouden worden: zeker omdat ik zwart ben!
Kerstbomen in een gemeentehuis? Racisme! (ja echt, zoek maar op, stond vorig jaar op fok)
En zo kan ik nog wel even doorgaan, tolerantie heeft zijn grenzen en komt vooral van 2 kanten. Die grens is nu duidelijk overschreden, dat staat verder los van het feit of zwarte piet wel of niet wat aanpassingen kan krijgen.
Lekker keihard door de onderbuik, gaat vast helpen!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Dat wil je graag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijken of ik het goed begrijp...quote:
[..]
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kent
Eigenlijk zijn kwinsie, prem en consorten hele goede gasten die alleen maar het beste voor hebben met Nederland en de Nederlanders?
Als de discussie in de jaren 60 is geweest en je hebt die nog actief mee hebt gemaakt ben je intussen wel flink bejaard dus lijkt me niet zo vreemd dat hier bijna niemand zit die dat weet.quote:
[..]
Nee, jij bent het die zo stellig zegt dat dit een gloedjenieuwe discussie is, ik zei dat dat niet waar is.
Jij bent het dus die eist, dus bewijs maar zelf.
Daarbij, dit kan je zelfs op wiki vinden en ieder die ook maar enige echte interesse in dit onderwerp had had dit al geweten.
Hoe oud ben jij eigenlijk, want ik dacht altijd dat jij van middelbare leeftijd begon te worden, dat je dit dus zelf ook meegemaakt moet hebben. Misschien heb ik je leeftijd erg verkeerd ingeschat en ben je eigenlijk piepjong
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:05 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Kijken of ik het goed begrijp...
Eigenlijk zijn kwinsie, prem en consorten hele goede gasten die alleen maar het beste voor hebben met Nederland en de Nederlanders?
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nope.quote:
[..]
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?
Die van de jaren 80/90 ken ik, lezen schatjequote:
[..]
Als de discussie in de jaren 60 is geweest en je hebt die nog actief mee hebt gemaakt ben je intussen wel flink bejaard dus lijkt me niet zo vreemd dat hier bijna niemand zit die dat weet.
Dat was toen ik kind was. Ik heb piet niet zien veranderen van enge kinderschrik die kinderen ontvoerde(alhoewel ik nog wel de naweeen daarvan ken, maar niet meer de enge verhalen dat pepernoten gemalen kinderen waren enzo) naar kindervriend. De piet die ik kende was al een kindervriend, ook waren er veel meer pieten dan in mijn moeders jeugd(die maar de enkele piet naast de sint mee gemaakt had).
Wat ik heb gezien is de zware tongval die weg ging bij de "officiele" piet, heb hem bruin ipv pikzwart zien worden. Dat is voortgekomen uit de discussie van de jaren 70/80.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, je snapt niet wat ik wil zeggen. Het gaat erom dat het een keer genoeg is, dat hebben niet alleen zwarte meneren veroorzaakt maar ook alle andere nieuwe nederlanders. Er is gewoon een grens overschreden. Er wordt te vaak de racisme kaart getrokken en nu dus weer terwijl er echt bijna niemand is die serieus vindt dat zwarte piet racistisch is. Daar worden mensen moe van en als het dan ook nog eens een volksfeest is dan is het een keer klaar bij mensen.quote:
Dit is echt vanalles er aan de haren bijslepen en dat is dan ook het werkelijke probleem. Het gaat niet om echt alleen dit stukje, mensen gebruiken het om al hun gal te spuien.
Lekker keihard door de onderbuik, gaat vast helpen!
Dat staat dus verder los van het eventuele probleem.
Dat is net als dat je kind de hele tijd om het minste of gerinste loopt te janken waardoor je ongeveer tot waanzin wordt gedreven en als ie een keer echt hard op zijn mond valt en terecht jankt dan knapt er bij jou iets (hij jankt weer! ) krijgt ie een klap en moet ie naar zijn kamer.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Van jou had ik niet anders verwacht kanjer.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik moet bij kanjer de hele tijd aan Erica Terpstra denken. Wat zou zij nou van de hele discussie vinden? En zou ze ook nog gewoon haar rookworstjes bij de Hema halen?
Ja doei.
En de meerderheid wil dat niet. Klaar. Einde discussie. Ik wil ook alleenheerser zijn van Nederland, maar de meerderheid wil dat niet. Dus gebeurt het niet. Het feit dat er om het geschreeuw, het onzinnige geschreeuw, van een klein groepje, dat meent dat alles en iedereenin Nederland eropuit is om hen te pesten, tot dit soort onzinnige discussies leidt, is gewoon te zielig voor woorden. Als je je al ergens druk over wilt maken,mga je druk maken over de econmie of over het Midden Oosten. Stop daar je verontwaardigde energie in. Of in de afbraak van de zorg. Maar hou asjeblieft op met dat Calimerogedrag over een kinderfeest.quote:
[..]
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
