NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies, ik snap sowieso heel de discussie niet zo goed.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Ik vind het een goed idee dat hij verandert. Als de Nederlanders per se door willen gaan met de traditionele Zwarte Piet, moeten ze dat vooral doen. Zolang ze daarmee niemand direct materiële of psychologische schade toebrengen (of daartoe oproepen), mogen ze van mij.
Het is natuurlijk onfatsoenlijk om onbeschaamd door te gaan met zo'n racistische traditie. Maar fatsoen moet je niet proberen af te dwingen, dat resulteert alleen in wanpraktijken.
Het enige wat je kan doen is dat de pieten tijdens de optocht anders zijn dan nu, maar als iemand zich zwart wil schminken dan doet hij dat.
Ik deel je visie. Ik verafschuw net zo goed de mensen die in deze discussie ronduit racistisch gedrag laten zien. Het kinderfeest en de traditie zijn de dupe ervan. Miljoenen niet-racistische Nederlanders, onder hen ook vele hooggeschoolden, vinden massaal dat Zwarte Piet niet racistisch is en ook niet als zodanig is bedoeld.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Geen gezeik, iedereen rijk.
Overigens eens dat die professionele boeroepers eng zijn. Net als de professionele vingerwijzers dat hunnie alles wat Nederlands is afpakken. Helaas staan die 2 groepen lijnrecht tegenover elkaar in dit debat.
Hoog popcorn gehalte, dat dan weer wel.
Als het een traditioneel kinderfeest zou zijn om ieder jaar een jood te lynchen, zouden joden dan ook niet mogen klagen omdat 'het kinderfeest en de traditie de dupe ervan zijn'?quote:
[..]
Ik deel je visie. Ik verafschuw net zo goed de mensen die in deze discussie ronduit racistisch gedrag laten zien. Het kinderfeest en de traditie zijn de dupe ervan. Miljoenen niet-racistische Nederlanders, onder hen ook vele hooggeschoolden, vinden massaal dat Zwarte Piet niet racistisch is en ook niet als zodanig is bedoeld.
Dat iets traditie is, is nooit maar dan ook nooit een argument om het vol te houden.
Oh, en racisme is niet afhankelijk van wat de meerderheid vindt. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.
En juist door die kleine groep die daar zo radicaal in is, sneuvelt vermoedelijk uiteindelijk Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik deel je visie. Ik verafschuw net zo goed de mensen die in deze discussie ronduit racistisch gedrag laten zien. Het kinderfeest en de traditie zijn de dupe ervan. Miljoenen niet-racistische Nederlanders, onder hen ook vele hooggeschoolden, vinden massaal dat Zwarte Piet niet racistisch is en ook niet als zodanig is bedoeld.
Wanneer men het gezeur van die Quincy en consorten gewoon voor kennisgeving had aangenomen was er niets aan de hand geweest. Maar juist door er zo totaal overspannen op te reageren draai je Piet uiteindelijk de nek om. Die paar pro-Piet figuren die dat Papoea-dametje belaagden of die die advocaat of de organisatoren van een sinterklaasfeest voor bijstandskindjes met gekleurde Pieten met de dood bedreigden betekenen uiteindelijk veel meer dan die malle Quincy...
je druk maken om een sinterklaasfeest ... c'mon!!! En ook nog wel het hele fucking jaar door! En Hema is een prima winkel en boycotten is net zo kinderachtig als dat sinterpieterfeest zelf. Of trap ik nu heilige huisjes omver?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Jezelf voor een speciale gelegenheid zwart schminken is wat anders dan racisme. Net zoals een masker opzetten tijdens carnaval wat anders is dan met een bivakmuts op een bank overvallen. Er is geen enkele wet in Nederland die het lynchen van mensen toelaat.quote:
[..]
Als het een traditioneel kinderfeest zou zijn om ieder jaar een jood te lynchen, zouden joden dan ook niet mogen klagen omdat 'het kinderfeest en de traditie de dupe ervan zijn'?
Dat iets traditie is, is nooit maar dan ook nooit een argument om het vol te houden.
Oh, en racisme is niet afhankelijk van wat de meerderheid vindt. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.
Dat mensen aanstoot nemen aan een bepaalde traditie, hoeft niet automatisch te betekenen dat die traditie dan maar op de schop moet. De uitkomst kan ook zijn dat er meer uitleg wordt gegeven, dat mensen hun incasseringsvermogen vergroten of iets simpelweg negeren.
Zwarte Piet is door Nederlanders bedacht en wordt als onderdeel van het Sinterklaasfeest door Nederlanders gevierd. Als diezelfde Nederlanders nu massaal aangeven dat Zwarte Piet niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt jezelf zwart schminken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt bij feesten en rituelen - doodleuk aan Blackface gelinkt?
Omdat het van zwart schminken naar blackface is gegaan. Je gezicht zwart schminken is iets anders dan jezelf als gekke negerkarikatuur neer te zetten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen. Het gaat over zwarte Piet... Je mag erg aan je verstandelijke vermogen gaan twijfelen wanneer je dit daadwerkelijk belangrijk vindt, of erger nog, als zodanig ervaart...
Fucking hell...
Fucking hell...
Doordat figuren als jij er zo'n drama van maken. Het ontbreekt je blijkbaar totaal aan enig incasseringsvermogen. In plaats van je schouders ophalen, strijd je net zo lang door tot Zwarte Piet verdwenen is...quote:
[..]
Jezelf voor een speciale gelegenheid zwart schminken is wat anders dan racisme. Net zoals een masker opzetten tijdens carnaval wat anders is dan met een bivakmuts op een bank overvallen. Er is geen enkele wet in Nederland die het lynchen van mensen toelaat.
Dat mensen aanstoot nemen aan een bepaalde traditie, hoeft niet automatisch te betekenen dat die traditie dan maar op de schop moet. De uitkomst kan ook zijn dat er meer uitleg wordt gegeven, dat mensen hun incasseringsvermogen vergroten of iets simpelweg negeren.
Zwarte Piet is door Nederlanders bedacht en wordt als onderdeel van het Sinterklaasfeest door Nederlanders gevierd. Als diezelfde Nederlanders nu massaal aangeven dat Zwarte Piet niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt jezelf zwart schminken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt bij feesten en rituelen - doodleuk aan Blackface gelinkt?
Het is wel erg vermakelijk om te zien hoe men hierover doordraaitquote:
Mensen. Het gaat over zwarte Piet... Je mag erg aan je verstandelijke vermogen gaan twijfelen wanneer je dit daadwerkelijk belangrijk vindt, of erger nog, als zodanig ervaart...
Fucking hell...
Er is ook geen wet die racisme toelaat.quote:
[..]
Jezelf voor een speciale gelegenheid zwart schminken is wat anders dan racisme. Net zoals een masker opzetten tijdens carnaval wat anders is dan met een bivakmuts op een bank overvallen. Er is geen enkele wet in Nederland die het lynchen van mensen toelaat.
Nee, dat hoeft het niet automatisch te betekenen dat het op de schop moet. Maar het is wel een optie. Een optie die sommige mensen a priori verwerpen met heel domme argumenten, zoals 'het is traditie' of 'het is een kinderfeest'.quote:Dat mensen aanstoot nemen aan een bepaalde traditie, hoeft niet automatisch te betekenen dat die traditie dan maar op de schop moet. De uitkomst kan ook zijn dat er meer uitleg wordt gegeven, dat mensen hun incasseringsvermogen vergroten of iets simpelweg negeren.
Omdat het als twee druppels water op blackface lijkt, waarschijnlijk. En opnieuw: dat een meerderheid het niet racistisch vindt, betekent niet dat het niet racistisch kan zijn. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.quote:Zwarte Piet is door Nederlanders bedacht en wordt als onderdeel van het Sinterklaasfeest door Nederlanders gevierd. Als diezelfde Nederlanders nu massaal aangeven dat Zwarte Piet niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt jezelf zwart schminken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt bij feesten en rituelen - doodleuk aan Blackface gelinkt?
Segregatie is door Amerikanen bedacht en wordt als onderdeel van het dagelijkse leven door Amerikanen gehuldigd. Als diezelfde Amerikanen nu massaal aangeven dat segregatie niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt zwarte mensen scheiden van blanken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt in het dagelijkse leven - doodleuk aan Apartheid gelinkt?
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
White privilege ten top: "Ik vind het niet racistisch, dus zwarten moeten het ook maar niet racistisch vinden." Het getuigt van een volkomen gebrek aan relativeringsvermogen en inlevingsvermogen. Hij kan zich niet eens voorstellen dat anderen een andere kijk op de wereld hebben dan hijzelf.quote:
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Mag ik hier trouwens 'privilege' gebruiken, of gaat iedereen dan weer huilen dat ik op moet flikkeren naar Tumblr?
Je moet toch wel een erg onzeker mannetje/vrouwtje zijn als je jezelf associeert met die gekke, dansende pieten.quote:
Omdat het van zwart schminken naar blackface is gegaan. Je gezicht zwart schminken is iets anders dan jezelf als gekke negerkarikatuur neer te zetten.
Het gebrek aan inlevingsvermogen komt bij beide kanten, de mensen tegen zwarte piet kunnen ook maar weinig relativeren.quote:
[..]
White privilege ten top: "Ik vind het niet racistisch, dus zwarten moeten het ook maar niet racistisch vinden." Het getuigt van een volkomen gebrek aan relativeringsvermogen en inlevingsvermogen. Hij kan zich niet eens voorstellen dat anderen een andere kijk op de wereld hebben dan hijzelf.
Mag ik hier trouwens 'privilege' gebruiken, of gaat iedereen dan weer huilen dat ik op moet flikkeren naar Tumblr?
Het is kinderfeest, cmon.
Wat relativeren ze dan niet voldoende?quote:
[..]
Het gebrek aan inlevingsvermogen komt bij beide kanten, de mensen tegen zwarte piet kunnen ook maar weinig relativeren.
Het is kinderfeest, cmon.
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.quote:
[..]
Wat relativeren ze dan niet voldoende?
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Tja, de meesten die huilen dat zwarte piet afschaffen hun feest verpest kunnen in andere topics ook al nooit met verandering en de buitenwereld omgaan.
Als je je een gezellig avondje met vrienden en familie laat verpesten omdat piet op tv er iets anders uitziet dan heb je het feest altijd wel heel armoedig gevierd. Je kan er ook alles aan doen om zelf je leven zo zwartgallig mogelijk te maken natuurlijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2014 16:35:37 ]
Als je je een gezellig avondje met vrienden en familie laat verpesten omdat piet op tv er iets anders uitziet dan heb je het feest altijd wel heel armoedig gevierd. Je kan er ook alles aan doen om zelf je leven zo zwartgallig mogelijk te maken natuurlijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2014 16:35:37 ]
Wat valt daaraan te relativeren? Het is een traditioneel kinderfeest, en het is racistisch. In welke context moet dat geplaatst worden om het racisme goed te praten?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zij associëren Zwarte Piet niet met negers. Dat wordt voor hen gedaan. Doordat Zwarte Piet als twee druppels water op de traditionele karikatuur van een neger lijkt.quote:Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Ik denk dat als ik een neger was geweest er ook geen probleem van gemaakt zou hebbenquote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?
Dus dat.quote:
[..]
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...
Die relativering wou ik er even inbrengenquote:
[..]
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...
Denk het niet, van mij mag het dan ook veranderen hoor.quote:
[..]
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?
Hier lijkt het wel alsof je denkt dat elke neger problemen heeft met zwarte piet.quote:
[..]
Wat valt daaraan te relativeren? Het is een traditioneel kinderfeest, en het is racistisch. In welke context moet dat geplaatst worden om het racisme goed te praten?
[..]
Zij associëren Zwarte Piet niet met negers. Dat wordt voor hen gedaan. Doordat Zwarte Piet als twee druppels water op de traditionele karikatuur van een neger lijkt.
Ik ken genoeg negers die gewoon zeggen: ik heb er geen enkele probleem mee, want ik associeer mijzelf er niet mee. Ik dans niet als een gek achter een blanke man aan.
Dus jij viert sinterklaas en vind dit leuk omdat je dit vorig jaar ook deed? En omdat een bekende zich verkleed?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Edit: het mag veranderen zeg je. Dan interpreteerde ik het anders.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2014 16:39:07 ]
uh?quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus jij viert sinterklaas en vind dit leuk omdat je dit vorig jaar ook deed? En omdat een bekende zich verkleed? Wauw.
Er waren ook negers die segregatie steunden. Dat maakt het niet minder racistisch.quote:
[..]
Hier lijkt het wel alsof je denkt dat elke neger problemen heeft met zwarte piet.
Ik ken genoeg negers die gewoon zeggen: ik heb er geen enkele probleem mee, want ik associeer mijzelf er niet mee. Ik dans niet als een gek achter een blanke man aan.
Ik maak er geen drama van, ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet. Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven. Ik vind dat gevaarlijk. En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.quote:
[..]
Doordat figuren als jij er zo'n drama van maken. Het ontbreekt je blijkbaar totaal aan enig incasseringsvermogen. In plaats van je schouders ophalen, strijd je net zo lang door tot Zwarte Piet verdwenen is...
De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak. Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen. We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!' 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nou...quote:
Oh? Zo komt het niet over.quote:ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet.
Die geef je niet hun zin, het draait juist om de totaal overspannen reacties op die figuren, bijvoorbeeld door types als jij. Dat zorgt voor een einde van Zwarte Piet, niet die paar droeftoeters van Quincy en consorten. Die zijn prima te negeren.quote:Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven.
Dat zou kunnen, verwacht de eerste doden of gewonden overigens vooral wanneer er weer een Papoea-dametje wordt belaagd.quote:Ik vind dat gevaarlijk.
De uitkomst gaat echter worden dat door de totaal overspannen reactie op die klagers ze uiteindelijk hun zin krijgen.quote:En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.
Immers de optie van die klagers negeren kennen jullie niet, terwijl dat juist de traditie zou behouden. Reageer overspannen je verspeelt je traditie.
Klopt, je groep NL-tokkies die totaal overspannen reageert is veel groter. Die verpesten het dan ook uiteindelijk. Al die doodsbedreigingen helpen niet hoor...quote:De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is
Het ligt puur aan die totaal overspannen reacties op die klagers, die draaien Zwarte Piet de nek om. Niet die malle Quincy en vriendjes. Die had men ook kunnen negeren maar nee, er moet totaal overspannen gereageerd worden. Tot doodsbedreigingen aan toe.quote:en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.
Ja, je doodsbedreigingen voor kunnen stellen. Het verbaast me niets...quote:Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen.
Ja, zorgwekkend is je gedrag zeker. Het goedpraten van geweld en doodsbedreigingen om maar te kunnen strijden voor je traditie is nogal wat.quote:We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
En lekker blind meegaan in het totaal overspannen reageren op Quincy en consorten. Tja, je sloopt er vanzelf Zwarte Piet mee...
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:47 schreef bijdehand het volgende:
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!'
Kleur maakt toch niet uit?
En al die tokkies hier draaien dan zo door dat we binnen de kortste tijden volop zwarte Sinterklazen zullen zienquote:
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!'
Dan vind ik het zorgwekkender dat miljoenen in een racistische reflex schieten om een onderwerp van niks door een paar trollen.quote:
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
Het geeft aan dat we totaal niet met ons koloniale verleden om kunnen gaan en dat het beeld van de vrijheid en tolerantie van de jaren 90 in vele bevolkingsgroepen totaal niet meer aanwezig is.
Voor het kind dat het feest viert uiteindelijk niet inderdaad.quote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
Er nuttig lijkt het me allemaal niet hoor maar een driejarige merkt het amper.
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.quote:
Er is ook geen wet die racisme toelaat.
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.quote:
Nee, dat hoeft het niet automatisch te betekenen dat het op de schop moet. Maar het is wel een optie. Een optie die sommige mensen a priori verwerpen met heel domme argumenten, zoals 'het is traditie' of 'het is een kinderfeest'.
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.quote:
Omdat het als twee druppels water op blackface lijkt, waarschijnlijk. En opnieuw: dat een meerderheid het niet racistisch vindt, betekent niet dat het niet racistisch kan zijn. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.
Segregatie is door Amerikanen bedacht en wordt als onderdeel van het dagelijkse leven door Amerikanen gehuldigd. Als diezelfde Amerikanen nu massaal aangeven dat segregatie niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt zwarte mensen scheiden van blanken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt in het dagelijkse leven - doodleuk aan Apartheid gelinkt?
Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.quote:
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.
[..]
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.
[..]
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.
Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?
Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.
Nee, blanke pieten is racisme. Maar je weet; zo bedoelde hij het nietquote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
Het zou me niet verbazen. Als negers een Sinterklaas bij hun thuis willen laten komen dan kan die toch ook zwart zijn? Wie klaagt er dan? Niemand.quote:
[..]
En al die tokkies hier draaien dan zo door dat we binnen de kortste tijden volop zwarte Sinterklazen zullen zien
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ik ben voorquote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
?quote:
Op Wat wil je zeggen met deze post?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Racisme en discriminatie zijn niet hetzelfde. Discriminatie is expliciet bij wet verboden, racisme niet.quote:
[..]
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.
Zeker als het zo'n kutargumenten zijn als 'Maar het is traditie! Het is een kinderfeest!'.quote:[..]
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk.
Nou, vertel eens dan, op welk punt is de argumentatie niet sterk?quote:Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.
Nou ja, als er ook vier hoekvlaggen op het weiland staan, en twee doelen en een voetbalteam... Je kunt je dan moeilijk verstoppen achter 'maar er is geen penaltystip, dus het is geen voetbalveld!'quote:[..]
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.
Ik stel voor dat we het bij het onderwerp van dit topic houden. Dus jij mag even uitleggen waar mijn vergelijking mank gaat.quote:Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Ja, het ligt altijd aan mij. Als je ageert tegen extremistische moslims dan ben jij de racist, extremist en haatzaaier. En zo is het nu dus ook: als Zwarte Piet wordt afgeschaft komt dat door mij.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...
Hoezo verknipt wereldbeeld?
Ik probeer er geen allochtonendiscussie van te maken. Het is een discussie over hypocrisie en meten met twee maten op momenten dat het uitkomt.quote:
[..]
Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....
Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?
Dat je voor een euro kan ontbijten bij de hema natuurlijk.quote:
[..]
?
