FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Boete en bewijs
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 14:17
Disclaimer vooraf: Ja het is mijn eigen schuld en zal hem gewoon zonder morren betalen maar ik heb wel wat vragen.

Maand terug geflitst op de ringbaan west in Tilburg, 5 km te hard, ¤39 dokken. Geen wereldschokkend bedrag wel een slecht begin van je vakantie :') .

Omdat ik benieuwd was naar waar ik precies geflitst was en hoe dat er uitziet heb ik de foto opgevraagd.
Echter is op onderstaande foto bar weinig te zien:
169jl28.png

Dit is een zwart vlak met 2 witte kentekens er is verder niets op te zien.
Nu zijn mijn vragen:
1. Geldt dit als bewijs, ik kan mijn auto met geen mogelijkheid herkennen (het lijkt wel nacht maar het is om 17:20).
2. Hoe weten ze het dat het mijn auto is en niet degenen die naast mij rijdt?
3. Er wordt weer geschermd met administratiekosten maar ik herinner mij dat een rechter dat verworpen had?

Is er een manier om achter meer info te komen of moet ik dan gelijk bezwaar aantekenen?
Want bij het aanvragen van de foto moest ik het lokale politiebureau bellen maar iets gaf mij het idee dat die ook niet van meer weet.
Ticootjemaandag 18 augustus 2014 @ 14:21
Door de lus in het wegdek... Jij reed te snel over de lus en dus activeerde jij de flitser en dus weet de apparatuur welke baan te hard reed.
De andere methode is dat er 2 foto's gemaakt worden met een vast tijdinterval en daaruit de snelheid dus kan worden bepaald van de 2 voertuigen op de foto.
Als je kenteken leesbaar is dan is dat geldig ja.

Administratiekosten moet je gewoon aftikken. Een andere rechter heeft geoordeeld dat deze gewoon betaald moeten worden.
Chef_Mmaandag 18 augustus 2014 @ 14:29
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
1. Geldt dit als bewijs, ik kan mijn auto met geen mogelijkheid herkennen (het lijkt wel nacht maar het is om 17:20).
Jij kent je eigen kentekenplaten niet? :?
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 14:38
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:29 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Jij kent je eigen kentekenplaten niet? :?
Kijk eens naar de foto.
Dat kan van alles zijn met mijn kentekenplaten
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 14:39
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:21 schreef Ticootje het volgende:
Door de lus in het wegdek... Jij reed te snel over de lus en dus activeerde jij de flitser en dus weet de apparatuur welke baan te hard reed.
De andere methode is dat er 2 foto's gemaakt worden met een vast tijdinterval en daaruit de snelheid dus kan worden bepaald van de 2 voertuigen op de foto.
Als je kenteken leesbaar is dan is dat geldig ja.

Administratiekosten moet je gewoon aftikken. Een andere rechter heeft geoordeeld dat deze gewoon betaald moeten worden.
Het is geen lus vanuit het wegdek het is een mobiele installatie.
Heb je daar een link naar?
Ticootjemaandag 18 augustus 2014 @ 14:42
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is geen lus vanuit het wegdek het is een mobiele installatie.
Heb je daar een link naar?
Radar...
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 14:42
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:42 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Radar...
Snap ik maar hoe weet die radar welke auto van de 2 te hard reed?
Ticootjemaandag 18 augustus 2014 @ 14:45
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Snap ik maar hoe weet die radar welke auto van de 2 te hard reed?
De radar weet welke baan te hard reed.
jatochneetochmaandag 18 augustus 2014 @ 17:19
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kijk eens naar de foto.
Dat kan van alles zijn met mijn kentekenplaten
Kentekenplaat geeft aan dat jij het was, niet de auto. Jij bent de enige met dat kenteken. Maar niet de enige met een type auto.
Wespensteekmaandag 18 augustus 2014 @ 17:29
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dit is een zwart vlak met 2 witte kentekens er is verder niets op te zien.
Jouw beeldscherm is niet goed afgesteld. Ik zie twee auto's. Met een beetje spelen met de belichting zijn er wel meer details te zien.
Life2.0maandag 18 augustus 2014 @ 17:32
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kijk eens naar de foto.
Dat kan van alles zijn met mijn kentekenplaten
wat? :')
Chef_Mmaandag 18 augustus 2014 @ 17:34
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 14:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kijk eens naar de foto.
Dat kan van alles zijn met mijn kentekenplaten
Als jou platen ooit gestolen zijn en je hebt aangifte ervan gedaan dan kan je er nog mee wegkomen ja, maar jij bent gewoon de enigste die met deze platen rijdt en dus ben jij verantwoordelijk. Zelfs als je de bestuurder niet was.

Maar ik heb de foto goed bekeken, tot de conclusie gekomen dat jij fout zat, hoe moet ik beter naar de foto kijken?
LuieDondermaandag 18 augustus 2014 @ 17:35
quote:
Dat kan van alles zijn met mijn kentekenplaten
Het valt onder de wet Mulder, dus de bewijslast is in principe omgekeerd. Mocht jij kunnen bewijzen dat jij en je auto zich op dat moment daar met geen mogelijkheid konden bevinden, dan zou een rechter je vrij kunnen spreken als je bezwaar maakt en het tot een zitting laat komen.
Bron: "De rechtbank" gekeken op TV. Klinkt als een grap maar het is echt waar, beste manier om te zien hoe dat soort zaken in het echt geregeld wordt
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 18:18
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:34 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Als jou platen ooit gestolen zijn en je hebt aangifte ervan gedaan dan kan je er nog mee wegkomen ja, maar jij bent gewoon de enigste die met deze platen rijdt en dus ben jij verantwoordelijk. Zelfs als je de bestuurder niet was.

Maar ik heb de foto goed bekeken, tot de conclusie gekomen dat jij fout zat, hoe moet ik beter naar de foto kijken?
Dat het gewoon een zeer onduidelijke foto is, het is praktisch een zwart vlak.

Dat ik het waarschijnlijk zelf was weet ik ook. Vond alleen het bewijsmateriaal wat vaag/magertjes omdat er ook een andere auto opstaat.

Had de foto opgevraagd om te achterhalen waar hij genomen is.
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 18:19
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Jouw beeldscherm is niet goed afgesteld. Ik zie twee auto's. Met een beetje spelen met de belichting zijn er wel meer details te zien.
Ik heb de foto op papier gekregen.
Verder heb ik een gekalibreerd beeldscherm.

Maar ik zal hem eens in gimp helderer maken.
Holenbeermaandag 18 augustus 2014 @ 19:16
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:34 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Als jou platen ooit gestolen zijn en je hebt aangifte ervan gedaan dan kan je er nog mee wegkomen ja, maar jij bent gewoon de enigste die met deze platen rijdt en dus ben jij verantwoordelijk. Zelfs als je de bestuurder niet was.

Maar ik heb de foto goed bekeken, tot de conclusie gekomen dat jij fout zat, hoe moet ik beter naar de foto kijken?
op een gegeven moment was de 'kloonauto' nogal populair bij dievenbendes. Geen idee wat de populariteit daar nu van is, maar het kan je behoorlijk naaien.

Een onduidelijke foto van een flitspaal is dan het kleinste waar jij je druk om moet maken.
Armani XLmaandag 18 augustus 2014 @ 19:44
Zwart vlak?? Die linker auto is duidelijk een Seat, de rechter is iets onduidelijker maar als ik moest gokken zou ik zeggen een Ford.
hottentotmaandag 18 augustus 2014 @ 20:12
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:34 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Als jou platen ooit gestolen zijn en je hebt aangifte ervan gedaan dan kan je er nog mee wegkomen ja, maar jij bent gewoon de enigste die met deze platen rijdt en dus ben jij verantwoordelijk. Zelfs als je de bestuurder niet was.
Platen worden ook gewoon nagemaakt, dan is de pakkans ook kleiner want je hebt niet dat gezeik met dat kleine extra cijfertje.

Mijn zus had ook nog steeds haar gewone eerste platen, maar is meerdere keren naar de rechtbank geweest omdat iemand anders in eenzelfde auto (merk, model en kleur) rondreed met nagemaakte kentekenplaten.

Is echt een gruwel hoe fucking veel ellende je daarvan hebt. Pas nadat ze beelden van de poortcontrole op het werk kon overleggen waaruit onomstotelijk vaststond dat zij niet 200km verderop de overtreding kon hebben gemaakt geloofde men haar. Maar inmiddels lagen er meerdere bekeuringen, aanmaningen, dwangbevelen. Je begint dan toch wel zenuwachtig te worden. Na de overtreding waarvan ze kon bewijzen dat zij het niet was, werd ook de rest kwijtgescholden. Daarna was het simpeler.
KeesBromfietsmaandag 18 augustus 2014 @ 20:27
Sinds wanneer zijn flitsboetes waar 2 voertuigen op staan dan geldig?
_Arthurmaandag 18 augustus 2014 @ 20:32
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 19:44 schreef Armani XL het volgende:
Zwart vlak?? Die linker auto is duidelijk een Seat, de rechter is iets onduidelijker maar als ik moest gokken zou ik zeggen een Ford.
Dat zou ook mijn gok zijn geweest. En dan heb ik de foto niet eens lichter gemaakt.
hottentotmaandag 18 augustus 2014 @ 21:57
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 20:27 schreef KeesBromfiets het volgende:
Sinds wanneer zijn flitsboetes waar 2 voertuigen op staan dan geldig?
Ook nieuw voor mij.

Juist bij een inhaalactie bij een paal maakt ik mij geen zorgen om de snelheid. Heb ik dan gewoon al een hele tijd geluk gehad met oude palen o.i.d.?
karr-1maandag 18 augustus 2014 @ 22:26
Het is niet de meest heldere foto, maar ik zie er wel degelijk 2 auto's op
_Arthurmaandag 18 augustus 2014 @ 23:01
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 20:27 schreef KeesBromfiets het volgende:
Sinds wanneer zijn flitsboetes waar 2 voertuigen op staan dan geldig?
Kennelijk geeft de 2e foto genoeg houvast om de overtreding vast te stellen.
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 23:09
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 20:32 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Dat zou ook mijn gok zijn geweest. En dan heb ik de foto niet eens lichter gemaakt.
Mooi dat jullie het zeggen maar ik bezit een Daihatsu uit 97 geen ford..

Jullie bevestigen dus precies wat ik bedoel.
icecreamfarmer_NLmaandag 18 augustus 2014 @ 23:11
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 23:01 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Kennelijk geeft de 2e foto genoeg houvast om de overtreding vast te stellen.
Die heb ik nooit ontvangen. Dit is het bewijsmateriaal.
_Arthurmaandag 18 augustus 2014 @ 23:18
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 23:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Mooi dat jullie het zeggen maar ik bezit een Daihatsu uit 97 geen ford..

Jullie bevestigen dus precies wat ik bedoel.
Ik ben geen auto kenner en heb niet eens mijn best gedaan.

quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 23:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die heb ik nooit ontvangen. Dit is het bewijsmateriaal.
Gewoon in hoger beroep gaan en het voor de rechter laten komen. En daar gewoon bewijzen dat je op dat tijdstip elders was.
Fe2O3maandag 18 augustus 2014 @ 23:56
Het is een kopie van de orginele foto, met de WOB kan je die wel omhoog krijgen.

Is die seat van jou of de diahatsu gran move? (denk ik)

Op www.flitsservice.nl kan je je verder inlezen over hoe en wat.
Me_Wesleydinsdag 19 augustus 2014 @ 00:21
Vooral het feit dat er twee auto's op de foto staan is al een goede reden om in beroep te gaan. Een mobiele installatie heeft ingebouwde radar, en wie zegt dat hij exact jouw auto heeft gemeten? Mocht het zo nauwkeurig zijn dat het exact de middelste is dan hoor je dat vanzelf.
hottentotdinsdag 19 augustus 2014 @ 01:06
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 23:56 schreef Fe2O3 het volgende:
Het is een kopie van de orginele foto, met de WOB kan je die wel omhoog krijgen.

Is die seat van jou of de diahatsu gran move? (denk ik)

Op www.flitsservice.nl kan je je verder inlezen over hoe en wat.
De Daihatsu.

De koplampen, voorraam, dakdragers en hoogte v/d auto maken het onmiskenbaar een gran move.

TS kan in beroep gaan vanwege twee auto's op de foto, afhankelijk van op welk punt de snelheid word bepaald zou dat een kans kunnen hebben. Zeggen dat het TS niet is werkt alleen als hij kan bewijzen dat hij elders was (en een moeder die zegt dat je er op de koffie was gaat niet voldoende zijn.)
Me_Wesleydinsdag 19 augustus 2014 @ 10:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 01:06 schreef hottentot het volgende:

[..]

De Daihatsu.

De koplampen, voorraam, dakdragers en hoogte v/d auto maken het onmiskenbaar een gran move.

TS kan in beroep gaan vanwege twee auto's op de foto, afhankelijk van op welk punt de snelheid word bepaald zou dat een kans kunnen hebben. Zeggen dat het TS niet is werkt alleen als hij kan bewijzen dat hij elders was (en een moeder die zegt dat je er op de koffie was gaat niet voldoende zijn.)
Dat werkt ook niet, je moet bewijzen dat je auto ergens anders was.
icecreamfarmer_NLdinsdag 19 augustus 2014 @ 10:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 01:06 schreef hottentot het volgende:

[..]

De Daihatsu.

De koplampen, voorraam, dakdragers en hoogte v/d auto maken het onmiskenbaar een gran move.

TS kan in beroep gaan vanwege twee auto's op de foto, afhankelijk van op welk punt de snelheid word bepaald zou dat een kans kunnen hebben. Zeggen dat het TS niet is werkt alleen als hij kan bewijzen dat hij elders was (en een moeder die zegt dat je er op de koffie was gaat niet voldoende zijn.)
Ik wil er geen halszaak van maken en ik ben het waarschijnlijk ook maar vond het bewijs gewoon magertjes.

Verder heeft mijn auto geen dakdragers, het is een charade.
Nightquest777dinsdag 19 augustus 2014 @ 11:22
Je begrijpt niet dat de foto kunstmatig expres verandert wordt qua contrast om het kenteken perfect leesbaar te maken en de schuldige te beboeten?

De hele auto maakt niet uit, het gaat om je kenteken.
WvdLdinsdag 19 augustus 2014 @ 11:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 11:22 schreef Nightquest777 het volgende:
Je begrijpt niet dat de foto kunstmatig expres verandert wordt qua contrast om het kenteken perfect leesbaar te maken en de schuldige te beboeten?

De hele auto maakt niet uit, het gaat om je kenteken.
Wou dit net ook zeggen. De foto is met zwart/wit contrasten zo aangepast dat het kenteken eruit springt. De rest is zo donker ivm privacy van andere bestuurders etc etc.
Het kenteken is namelijk voor een geautomatiseerd process het meeste van belang.
Als jij op geldige grond twijfels hebt kun je altijd het origineel opvragen.
Het is er wel alleen dan moet er handmatig bv andere dingen (zoals personen) gecensureerd moeten worden.
Daarom krijg je die niet standaard.

Mocht je er een zaak van willen maken, betere/heldere foto hebben ze wel. Dus op grond vna alleen de foto kom je er niet :)
Hi_flyerdinsdag 19 augustus 2014 @ 12:12
Mobiele apparatuur wordt gericht op de rijbaan, en mag daar een bepaalde maximale hoek mee maken. Een auto op rijbaan 2 wordt dus eerder gemeten dan op rijbaan 1. Rij je te hard en zie je een flitser, ga dan linksachter een auto op rijbaan 1 langs de flitser. Weinig kans dat je gepakt wordt.
icecreamfarmer_NLdinsdag 19 augustus 2014 @ 13:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 11:57 schreef WvdL het volgende:

[..]

Wou dit net ook zeggen. De foto is met zwart/wit contrasten zo aangepast dat het kenteken eruit springt. De rest is zo donker ivm privacy van andere bestuurders etc etc.
Het kenteken is namelijk voor een geautomatiseerd process het meeste van belang.
Als jij op geldige grond twijfels hebt kun je altijd het origineel opvragen.
Het is er wel alleen dan moet er handmatig bv andere dingen (zoals personen) gecensureerd moeten worden.
Daarom krijg je die niet standaard.

Mocht je er een zaak van willen maken, betere/heldere foto hebben ze wel. Dus op grond vna alleen de foto kom je er niet :)
Zou ik dat met een belletje kunnen doen of moet dat via een wob/bezwaar?
WvdLdinsdag 19 augustus 2014 @ 13:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zou ik dat met een belletje kunnen doen of moet dat via een wob/bezwaar?
Moet je zoals ik al zei wel een gegronde reden hebben.. anders krijg je het niet.
Alleen de reden opgeven van volgens mij ben ik dat niet gaat niet op.

Als je van jezelf weet dat je het wel bent.. zou ik er vooral geen moeite in steken.
icecreamfarmer_NLdinsdag 19 augustus 2014 @ 13:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:31 schreef WvdL het volgende:

[..]

Moet je zoals ik al zei wel een gegronde reden hebben.. anders krijg je het niet.
Alleen de reden opgeven van volgens mij ben ik dat niet gaat niet op.

Als je van jezelf weet dat je het wel bent.. zou ik er vooral geen moeite in steken.
Het gaat erom om de exacte positie te bepalen.
Ik heb vanochtend mijn agenda gecheckt en daar kwam uit dat ik rond 1715 nog in tilburg noord was. Zodoende twijfel ik zelf of ik het wel geweest kan zijn.
papernotedinsdag 19 augustus 2014 @ 13:35
Histogram equalisatie en een despeckle:

IDM1Uq6.jpg
Me_Wesleydinsdag 19 augustus 2014 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het gaat erom om de exacte positie te bepalen.
Ik heb vanochtend mijn agenda gecheckt en daar kwam uit dat ik rond 1715 nog in tilburg noord was. Zodoende twijfel ik zelf of ik het wel geweest kan zijn.
Maar kan je dat bewijzen? Bewijslast ligt bij jou namelijk.
icecreamfarmer_NLdinsdag 19 augustus 2014 @ 13:39
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:35 schreef papernote het volgende:
Histogram equalisatie en een despeckle:

[ afbeelding ]
Wordt er niet duidelijker op.
icecreamfarmer_NLdinsdag 19 augustus 2014 @ 13:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:38 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Maar kan je dat bewijzen? Bewijslast ligt bij jou namelijk.
Was een vergadering van een bewonerscommissie met iets van 7 personen.
Vraag is of de notulen en de agenda voldoende bewijs zijn?
Me_Wesleydinsdag 19 augustus 2014 @ 13:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Was een vergadering van een bewonerscommissie met iets van 7 personen.
Vraag is of de notulen en de agenda voldoende bewijs zijn?
Nee want dat bewijst niet dat jouw auto daar ook was.
icecreamfarmer_NLdinsdag 19 augustus 2014 @ 13:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:44 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Nee want dat bewijst niet dat jouw auto daar ook was.
Hoe ga ik dat in godesnaam bewijzen.
Me_Wesleydinsdag 19 augustus 2014 @ 13:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hoe ga ik dat in godesnaam bewijzen.
Niet, tenzij je camerabeelden hebt ofzo.
Me_Wesleydinsdag 19 augustus 2014 @ 13:48
Als er echt iemand met jouw platen rijdt, laat dan je eigen platen zo snel mogelijk vervangen door een versie met een 1tje erop. Voor de toekomst.
hottentotdinsdag 19 augustus 2014 @ 16:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 10:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Verder heeft mijn auto geen dakdragers, het is een charade.
Je had hier een kratje bier van mij kunnen winnen :)