Dat is niet mooier dan het is, er is een enorme rel over geweest, maar het heeft geen veroordeling gehaald. Dat liep zover ik me kan herinneren stuk op het feit dat het zo duidelijk was waar ze aan begon(en er verder zo weinig bewijslast te vinden is). Vind ik ontzettend krom en echt heel typisch hoe amerika omgaat met verkrachting.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij heeft dus gewoon een keer een meid verkracht.
Waarom het mooier brengen dan het is?
Die meiden weten in theorie waar ze aan beginnen, dat is nog heel iets anders dan praktijk.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is niet mooier dan het is, er is een enorme rel over geweest, maar het heeft geen veroordeling gehaald. Dat liep zover ik me kan herinneren stuk op het feit dat het zo duidelijk was waar ze aan begon(en er verder zo weinig bewijslast te vinden is). Vind ik ontzettend krom en echt heel typisch hoe amerika omgaat met verkrachting.
Maar in de verdere praktijk is het dus echt zo dat meiden die daarheen gaan echt heel erg goed weten waar ze aan beginnen en daar ook voor betaald krijgen.
Dat dat niet normaal is in de hardcore porno. Sterker nog, als je in de nog hardere porno komt, sm, fake rape e.d. dan is het de normaalste zaak van de wereld dat er vrij zacht omgegaan wordt met de actrice's/acteurs die de rol van "slachtoffer" hebben. Dat zie je niet terug op film, maar is wel iets wat achter de schermen normaal is. Er wordt je tot in den treure gevraagd of je nog ok bent, je geeft voor alle handelingen toestemming, er wordt gekeken of je tekenen vertoont die kunnen zeggen dat je het niet trekt.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus?
Wat wil je hier mee zeggen?
Verreweg de meeste hebben al ruime ervaring met grove seks en komen daar ook voor.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die meiden weten in theorie waar ze aan beginnen, dat is nog heel iets anders dan praktijk.
In theorie weten dat een vent een 22 cm + penis in je anus gaat duwen is nog heel iets anders dan dat het in praktijk daadwerkelijk moet gebeuren.
Dit alles maakt de handelingen van Ricco nog niet "abnormaal".quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat dat niet normaal is in de hardcore porno. Sterker nog, als je in de nog hardere porno komt, sm, fake rape e.d. dan is het de normaalste zaak van de wereld dat er vrij zacht omgegaan wordt met de actrice's/acteurs die de rol van "slachtoffer" hebben. Dat zie je niet terug op film, maar is wel iets wat achter de schermen normaal is. Er wordt je tot in den treure gevraagd of je nog ok bent, je geeft voor alle handelingen toestemming, er wordt gekeken of je tekenen vertoont die kunnen zeggen dat je het niet trekt.
Ahja.. de tranen die wel is te voorschijn komen bij pornoactrises, zullen wel tranen van geluk zijn..quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Verreweg de meeste hebben al ruime ervaring met grove seks en komen daar ook voor.
Natuurlijk heeft iemand het recht zich te bedenken, ook halverwege en dan moet er gewoon gestopt worden anders zit het gewoon hartstikke fout.
"Abnormaal" in die branche(de legale goed verdiendende markt).quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit alles maakt de handelingen van Ricco nog niet "abnormaal".
Normaal en abnormaal zijn menselijke verzinsels. Je kan hoogstens zeggen dat de porno films van Ricco vaak erg heftig zijn vergeleken ander porno materiaal.
Je maakt de vergissing door te denken dat huilen altijd erg is. Bij bdsm zie je het regelmatig, bij fake rape ook, bij hele grove seks op deze manier ook. Dat zegt niets over of dat meisje die ervaring aan het eind als positief zal zien.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ahja.. de tranen die wel is te voorschijn komen bij pornoactrises, zullen wel tranen van geluk zijn..
Ik weet donders goed hoe dat in elkaar steekt.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Je maakt de vergissing door te denken dat huilen altijd erg is. Bij bdsm zie je het regelmatig, bij fake rape ook, bij hele grove seks op deze manier ook. Dat zegt niets over of dat meisje die ervaring aan het eind als positief zal zien.
Maar dit is wat lastig te begrijpen voor degene die niet die kink kennen.
Ik kan wel zeggen dat de allerbeste bdsm sessie's die ik heb gehad, die ik nogsteeds koester, gepaard gingen met tranen.
Je hebt het over huilen, zeker in die grove seks scene is dat echt veel normaler dan je denkt en staat dat niet voor een rottijd hebben. Wel pijn, maar dat is iets wat mensen soms ook gewoon willen. Dus de combi pijn en huilen zegt vrij weinig, je zal echt van dat persoon moeten horen dat het goed zit of niet goed zit.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 21:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik weet donders goed hoe dat in elkaar steekt.
Maar waar jij het nu over hebt, daar heb ik het niet over.
Ja heel romantisch allemaal. Maar er zijn ook genoeg onderzoeken geweest die aanduiden dat veel mensen in de porno-industrie het helemaal niet zo vrijwillig doen. Ze doen het vaak voor het geld.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Je hebt het over huilen, zeker in die grove seks scene is dat echt veel normaler dan je denkt en staat dat niet voor een rottijd hebben. Wel pijn, maar dat is iets wat mensen soms ook gewoon willen. Dus de combi pijn en huilen zegt vrij weinig, je zal echt van dat persoon moeten horen dat het goed zit of niet goed zit.
Dat vind ik vaak wat beter in de bdsm scene, daar zijn ze meer geneigd de "slachtoffers" vooraf en achteraf te laten zien en te laten spreken. Dan zie je iemand die echt keihard werd aangepakt, die duidelijk erg veel pijn had, huilde en alles met een stralende glimlach zitten om te vertellen wat ze dan zo leuk eraan vond.
Klopt, het is echt niet allemaal mooi, er is ook veel misbruik. Vandaar ook dat ik de legale, goed verdienende branche zei. Daar komt dat misbruik niet zoveel voor.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja heel romantisch allemaal. Maar er zijn ook genoeg onderzoeken geweest die aanduiden dat veel mensen in de porno-industrie het helemaal niet zo vrijwillig doen. Ze doen het vaak voor het geld.
quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja heel romantisch allemaal. Maar er zijn ook genoeg onderzoeken geweest die aanduiden dat veel mensen in de porno-industrie het helemaal niet zo vrijwillig doen. Ze doen het vaak voor het geld.
Met die logica zit Nederland vol met loonslaven.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja heel romantisch allemaal. Maar er zijn ook genoeg onderzoeken geweest die aanduiden dat veel mensen in de porno-industrie het helemaal niet zo vrijwillig doen. Ze doen het vaak voor het geld.
Daar is geen woord aan gelogen lijkt mij.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:11 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
[..]
Met die logica zit Nederland vol met loonslaven.
Er is misbruik en daar gaat het om.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:10 schreef erodome het volgende:
[..]
Klopt, het is echt niet allemaal mooi, er is ook veel misbruik. Vandaar ook dat ik de legale, goed verdienende branche zei. Daar komt dat misbruik niet zoveel voor.
Ja het kan zijn dat iemand het allemaal alleen voor geld heeft gedaan en het niet zo tof vond, maar dat is geen misbruik, ja van zichzelf. Soms is er wel druk om net een beetje meer te doen, dat is wel fout, maar net zoals bij dat meisje in die disco geen misbruik.
Vergeet ook niet de druk op ex porno mensen om te zeggen dat het een slechte periode was van hun leven waaruit ze ontsnapt zijn, dat wordt veel meer geaccepteerd dan zeggen dat je er nogsteeds achter staat.
En vergeet niet dat het illegale circuit best aardig is, daar zit veel ellende, erg veel ellende. Ook varieert het wel van land tot land, oost europa gaan ze heen om zo goedkoop mogelijk zoveel mogelijk te krijgen en is er mee sprake van lichte tot zware druk, ook een veel groter gehalte vrouwen die het doen alleen om het geld(noodzaak).
Hier in nederland is de porno industrie eigenlijk maar heel klein, verreweg de meeste die hier voor porno kiezen lijkt het ook wel leuk, sommigen lijkt het heel erg leuk, anderen vinden het een mooie manier om vlotjes geld te verdienen, maar erg weinig zielige verhalen.
Hoe het precies zit zal niemand ooit echt weten, het was woord tegen woord, samen met het heel duidelijk zijn wat er ging gebeuren. Wat ik ervan heb gezien vond ik veel en veelste ver gaan, had best bestraft mogen worden, maar het is wel degelijk getoetst door een rechter.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is misbruik en daar gaat het om.
Zoals je zelf al aangaf heeft die Ricco ook een meid verkracht, toch kwam dit niet tot een veroordeling. Dat zegt voor mij genoeg.
""daar gaat het niet om"...quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe het precies zit zal niemand ooit echt weten, het was woord tegen woord, samen met het heel duidelijk zijn wat er ging gebeuren. Wat ik ervan heb gezien vond ik veel en veelste ver gaan, had best bestraft mogen worden, maar het is wel degelijk getoetst door een rechter.
Maar nee, daar gaat het niet om, het gaat erom dat dat allemaal niet zo eenduidig is als je denkt, het misbruik zit veel meer in de mainstreamporno dan in de extremere porno.
Dit dus.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:14 schreef Teydelyk het volgende:
Als je echt denkt dat de porno industrie vol zit met mentaal gezonde mannen en vrouwen heb je echt een keidik bord voor je kop. Waarom denk je dat het zo goed verdiend? Omdat het leuk werk is?
https://www.youtube.com/results?search_query=ex+porn+star
Het werk zelf is niet zo erg, de maatschappelijke gevolgen zijn wel erg.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:14 schreef Teydelyk het volgende:
Als je echt denkt dat de porno industrie vol zit met mentaal gezonde mannen en vrouwen heb je echt een keidik bord voor je kop. Waarom denk je dat het zo goed verdiend? Omdat het leuk werk is?
https://www.youtube.com/results?search_query=ex+porn+star
quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Het werk zelf is niet zo erg, de maatschappelijke gevolgen zijn wel erg.
Maar dat mentaal gezond valt reuze mee, de meeste zijn gewoon geestelijk prima gezond. Het nare aan dit soort dingen is dat ze hier altijd focussen op degene met zielige verhalen en dat bij kapsters niet doen. Bij kapsters wordt er niet gezegd wel 1/3 heeft een verleden met misbruik of geweld, dus kapsters zijn eigenlijk zielig.
Ze zijn zo mentaal gezond dat ze het vaak maar 1.5 jaar volhouden - zelfs terwijl ze er erg goed voor betaald worden.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Het werk zelf is niet zo erg, de maatschappelijke gevolgen zijn wel erg.
Maar dat mentaal gezond valt reuze mee, de meeste zijn gewoon geestelijk prima gezond. Het nare aan dit soort dingen is dat ze hier altijd focussen op degene met zielige verhalen en dat bij kapsters niet doen. Bij kapsters wordt er niet gezegd wel 1/3 heeft een verleden met misbruik of geweld, dus kapsters zijn eigenlijk zielig.
Jij bent erg aan het overdrijven. Er zijn natuurlijk wel degelijk mannen en vrouwen die in de porno-industrie werken en daar werkelijk plezier in hebben.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:19 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Ze zijn zo mentaal gezond dat ze het vaak maar 1.5 jaar volhouden - zelfs terwijl ze er erg goed voor betaald worden.
Jij zou echt eens eerlijk tegen jezelf moeten zijn en stoppen met het promoten van werk in de pornoindustrie want misschien zijn er meisjes die dankzij jou dezelfde fout maken - een fout waar jij overduidelijk zelf nog steeds mee in de knoop zit.
Er is misbruik en dat is fout, maar feit blijft dat dat bij de legale, bekende markt helemaal niet zoveel voorkomt. Als er misbruik is zie je dat veel vaker bij mainstream dan bij extremere porno.quote:
Klopt, er zijn ook vrouwen die het echt leuk vinden. Maar dat zijn uitzonderingen. Als het echt zulk leuk werk was zouden ze langer blijven, minder drugs gebruiken en zou het werk minder betalen (vraag/aanbod).quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij bent erg aan het overdrijven. Er zijn natuurlijk wel degelijk mannen en vrouwen die in de porno-industrie werken en daar werkelijk plezier in hebben.
Als iemand hier in nederland het alleen voor het geld doet, waarom moet die dan geholpen worden?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]![]()
Waarom zou ik mij interesseren in de mensen die het werk leuk vinden? dat is gewoon oke toch?
Ik interesseer ik mij in de meisjes die er alleen zitten voor het geld, en dus alles behalve echt vrijwillig. Die meisjes moeten geholpen worden.
En Ricco moet achter de tralies.
Dus?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is misbruik en dat is fout, maar feit blijft dat dat bij de legale, bekende markt helemaal niet zoveel voorkomt. Als er misbruik is zie je dat veel vaker bij mainstream dan bij extremere porno.
quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:22 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Klopt, er zijn ook vrouwen die het echt leuk vinden. Maar dat zijn uitzonderingen. Als het echt zulk leuk werk was zouden ze langer blijven, minder drugs gebruiken en zou het werk minder betalen (vraag/aanbod).
Misbruik = misbruik.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Als iemand hier in nederland het alleen voor het geld doet, waarom moet die dan geholpen worden?
Je hebt echt gelijk als het gaat om mensen die geen vangnet hebben, voor wie het noodzaak is, maar dat is lang niet altijd aan de orde.
Erg goed valt meer tegen dan je denkt, zeker voor het werk wat je doet waarbij je gezicht(en de rest) de hele wereld over gaat en dat matriaal niet meer van jou is, je maar eenmalig wordt betaald.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:19 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Ze zijn zo mentaal gezond dat ze het vaak maar 1.5 jaar volhouden - zelfs terwijl ze er erg goed voor betaald worden.
Jij zou echt eens eerlijk tegen jezelf moeten zijn en stoppen met het promoten van werk in de pornoindustrie want misschien zijn er meisjes die dankzij jou dezelfde fout maken - een fout waar jij overduidelijk zelf nog steeds mee in de knoop zit.
Hoe is dat misbruik? Is het ook misbruik om iemand te zoeken die bij je schoonmaakt, want die doet het voor het geld?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Misbruik = misbruik.
Ik vind seksueel misbruik een van de meest walgelijke zaken die er zijn. Ik ga dat niet mooier maken dan het is.
Valse voorwendselen bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe is dat misbruik? Is het ook misbruik om iemand te zoeken die bij je schoonmaakt, want die doet het voor het geld?
Als iemand compleet vrijwillig daar is, ieder moment ermee kan stoppen, hoe is dat misbruik?
Kwam Erodome toen ook vertellen hoe leuk werk in de pornoindustrie wel niet is?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:30 schreef Nober het volgende:
Ik heb eerder deze maand hetzelfde topic geopend in KPD.
Jij gaat van de hak op de tak. Ik zeg dat er veel meisjes zijn die in de porno-industrie gaan enkel en alleen voor het geld, want ze komen vrijwel nergens aan de bak enz.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe is dat misbruik? Is het ook misbruik om iemand te zoeken die bij je schoonmaakt, want die doet het voor het geld?
Als iemand compleet vrijwillig daar is, ieder moment ermee kan stoppen, hoe is dat misbruik?
De meeste zijn geestelijk gezond, niet allen. Bv een meisje wat ik tegenkwam die uit een zwaar refo nest kwam, "verkering" had met 1 of andere oude engerd en die compleet losgeslagen was. Echt van het ene uiterste naar het andere uiterste.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:25 schreef Forbry het volgende:
Ik ken de porno-scene natuurlijk niet en jij komt op mij wel evenwichtig over Erodome (alleen van wat ik dan op FOK! van jou zie/lees natuurlijk), maar nee... kan mij eerlijk gezegd toch nooit zo goed voorstellen dat er veel geestelijk gezonde vrouwen (of laat ik het anders zeggen: vrouwen die hun leven een beetje op orde hebben) voor porno kiezen, júist ook om die maatschappelijke gevolgen.
Nee, maar jij gaat er vanuit dat alle actrices en acteurs in de pornoindustrie het niet leuk vinden?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:30 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Kwam Erodome toen ook vertellen hoe leuk werk in de pornoindustrie wel niet is?
Dat beweer ik dan ook nergens, maar er is een enorm verschil tussen glitter and glamour en 1 groot misbruikfestijn waar je zwaar beschadigt door raakt.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:27 schreef Teydelyk het volgende:
Kijk maar gewoon wat echte ex-pornosterren over de industrie zeggen, kijk eens naar alle documentaires die er beschikbaar zijn en ga eens naar de statistieken kijken. Dan zul je tot de conclusie komen dat het absoluut geen glitter en glamour is.
Voor vrij veel is dat laatste het geval.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat beweer ik dan ook nergens, maar er is een enorm verschil tussen glitter and glamour en 1 groot misbruikfestijn waar je zwaar beschadigt door raakt.
Nu moet je me geen woorden in de mond gaan leggen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:35 schreef Nober het volgende:
[..]
Nee, maar jij gaat er vanuit dat alle actrices en acteurs in de pornoindustrie het niet leuk vinden?
Wat voor, geef eens een vb?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:30 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Valse voorwendselen bijvoorbeeld.
Is dat zo? Hier in nederland geloof ik daar geen bal van. Er is dan ook gewoon een financieel vangnet hier waardoor je echt niet zomaar in de kou zit. En als iemand dat dan wel doet hoe is dat dan misbruik, iemand kiest daar dan toch echt zelf voor, helemaal vrijwillig, zonder enige dwang?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij gaat van de hak op de tak. Ik zeg dat er veel meisjes zijn die in de porno-industrie gaan enkel en alleen voor het geld, want ze komen vrijwel nergens aan de bak enz.
Toon mij aan waar ik het over Nederland heb.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Is dat zo? Hier in nederland geloof ik daar geen bal van. Er is dan ook gewoon een financieel vangnet hier waardoor je echt niet zomaar in de kou zit. En als iemand dat dan wel doet hoe is dat dan misbruik, iemand kiest daar dan toch echt zelf voor, helemaal vrijwillig, zonder enige dwang?
In andere landen zonder vangnetten, dat is een ander verhaal, maar dat gaat vrijwel altijd over illegaal of op z'n minst erg schimmig.
Geestelijk gezond vond ik ook niet zo'n beste bewoording. Als je mijn alternatieve bewoording "vrouwen die hun leven op orde hebben" even in ogenschouw neemt, kom je dan tot dézelfde conclusie (denk dan ook aan financieel op orde hebben enzo)?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:34 schreef erodome het volgende:
[..]
De meeste zijn geestelijk gezond, niet allen. Bv een meisje wat ik tegenkwam die uit een zwaar refo nest kwam, "verkering" had met 1 of andere oude engerd en die compleet losgeslagen was. Echt van het ene uiterste naar het andere uiterste.
Verder hier in nederland met mijn beperkte ervaring niemand tegengekomen die echt mentaal ongezond overkwam.
Vooral veel mensen die niet hadden verwacht dat de reactie soms zo ernstig kon zijn, of die jong en naief dachten yolo. Ook wel wat die vooral voor het geld het deden, die hadden dan vaak het meer illegale circuit geraakt(zwart geld!) en daar wel wat rare verhalen gehoord.
Ik zeg toch ook dat het op andere plekken anders is, zie de laatste zin.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Toon mij aan waar ik het over Nederland heb.
Het gaat om seksueel misbruik. Een klap tegen je kont op kantoor is wel iets anders dan een dikke penis in je reet.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 22:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook dat het op andere plekken anders is, zie de laatste zin.
Dat het in het illegale circuit niet al te best gaat is een beetje een open deur, dat is bij al het andere ook zo, ook bij doodnormaal werk is daar misbruik.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |