http://www.at5.nl/tv/cafe-weltschmerz/aflevering/15864
Verder staat een derde van de hypotheken van de Rabobank onder water:
Bijna een derde van alle door de Rabobank uitgegeven hypotheken staat onder water. Uit de jaarcijfers van de bank blijkt dat de actuele waarde van de huizen vaak lager is dan het toegekende hypotheekbedrag.
http://www.nugeld.nl/wone(...)eken-rabo-water.html
[ Bericht 42% gewijzigd door MisterCe op 18-08-2014 06:37:56 ]
De Rabobank heeft een eigen vermogen van zo'n ¤ 30 miljard, een commerciële vastgoedportefeuille van ¤ 100 miljard (waarvan de helft afgeschreven moet worden) en voor ¤ 200 miljard aan hypotheken uitstaan (waarvan er een aanzienlijk gedeelte onder water staat).quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 10:54 schreef Faux. het volgende:
Wat fijn dat TS ook gelijk het antwoord in de OP heeft gezet, zodat er over gediscussieerd kan worden
Discussieer erop los zou ik zeggen.
En nu? Jij denkt dat alle andere banken wel voldoende kapitaal hebben voor de leningen die ze uit hebben staan?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:07 schreef MisterCe het volgende:
[..]
De Rabobank heeft een eigen vermogen van zo'n ¤ 30 miljard, een commerciële vastgoedportefeuille van ¤ 100 miljard (waarvan de helft afgeschreven moet worden) en voor ¤ 200 miljard aan hypotheken uitstaan (waarvan er een aanzienlijk gedeelte onder water staat).
Discussieer erop los zou ik zeggen.
Fractional reserve banking is mij bekend. Maar we hebben het nu over de Rabobank die 100 miljard aan commercieel vastgoed heeft gefinancierd. En dat hebben volgens mij niet alle banken.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:13 schreef MPC60 het volgende:
[..]
En nu? Jij denkt dat alle andere banken wel voldoende kapitaal hebben voor de leningen die ze uit hebben staan?
Maar er zijn andere zaken die spelen. Hoe groot is de kans dat men de leningen mbt commercieel vastgoed niet kan terugbetalen. Dan is men gedwongen om te herwaarderen. Toch?quote:
Er komt geen echte herwaardering, dus de Rabobank gaat niet failliet.
De poep moet de ventilator wel heel hard raken wil dat gebeuren. Dan zal de overheid echter weer bijstaan i.p.v. de boel om laten vallen. Dat is de reden waarom de Rabo (en andere grote banken in Nederland) grote risico's kunnen nemen: wij worden toch wel gered.quote:
[..]
Maar er zijn andere zaken die spelen. Hoe groot is de kans dat men de leningen mbt commercieel vastgoed niet kan terugbetalen. Dan is men gedwongen om te herwaarderen. Toch?
Kan Nederland de Rabobank wel redden? Hun balans is toch meerdere keren onze BNP?quote:
[..]
De poep moet de ventilator wel heel hard raken wil dat gebeuren. Dan zal de overheid echter weer bijstaan i.p.v. de boel om laten vallen. Dat is de reden waarom de Rabo (en andere grote banken in Nederland) grote risico's kunnen nemen: wij worden toch wel gered.
Zelfde scenario als wat er de afgelopen jaren in Zuid-Europa is gebeurd, gok ik zo. Dus de EU/ECB moeten dan bijstappen.quote:
[..]
Kan Nederland de Rabobank wel redden? Hun balans is toch meerdere keren onze BNP?
Zou er een grens zijn aan wat de ECB kan bijprinten zonder gevaar voor hyperinflatie.quote:
[..]
Zelfde scenario als wat er de afgelopen jaren in Zuid-Europa is gebeurd, gok ik zo. Dus de EU/ECB moeten dan bijstappen.
Ja, maar die is nog lang niet bereikt.quote:
[..]
Zou er een grens zijn aan wat de ECB kan bijprinten zonder gevaar voor hyperinflatie.
Dit is een beetje het probleem in de US
Kunnen ze dan niet voor elke burger een miljoentje printen?quote:
[..]
Ja, maar die is nog lang niet bereikt.
Griekenland heeft geloof ik 4x gdp als bailout gehad van imf/ecb.quote:
[..]
Kunnen ze dan niet voor elke burger een miljoentje printen?
http://www.tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi
Valt nu reuze mee, zijn zelfs economen die beweren dat de ECB z.s.m. geld moet printen om de economie weer aan te slingeren.
Weet niet waar de grens zou liggen eerlijk. Maar de Rabobank is nog wel te redden en ik denk dat ze dit bij de Rabobank zelf dus in hun achterhoofd houden m.b.t. risicobeheer.
Dit wordt altijd geroepen maar niemand geeft aan hoe dat dan zou moeten werken. De factoren die een centrale bank kan beïnvloeden (rente en liquiditeit) zijn helemaal het probleem niet dus het is me een raadsel waarom er altijd naar de centrale bank wordt gekeken voor oplossingen.quote:
Valt nu reuze mee, zijn zelfs economen die beweren dat de ECB z.s.m. geld moet printen om de economie weer aan te slingeren.
http://seekingalpha.com/a(...)-printing-by-the-ecbquote:
[..]
Dit wordt altijd geroepen maar niemand geeft aan hoe dat dan zou moeten werken. De factoren die een centrale bank kan beïnvloeden (rente en liquiditeit) zijn helemaal het probleem niet dus het is me een raadsel waarom er altijd naar de centrale bank wordt gekeken voor oplossingen.
If the ECB acts pre-emptively, by increasing the size of its balance sheet, and thus of the money supply, before tensions arise in financial markets, it can rely on a broader set of instruments and is less likely to be constrained on the type of assets to be purchased. Under these circumstances, markets will be affected more by the liquidity injected in the system than by the type of assets purchased by the central bank."
Kom zelf eens met je visie TS.quote:
Ik heb een zeer interessant interview gezien met dhr. E. Engelen en een van de vagen die behandeld wordt is: wanneer gaat de Rabobank failliet. Kijk en huiver.
http://www.at5.nl/tv/cafe-weltschmerz/aflevering/15864
En hoe helpt dat de economie? Er is al een overschot aan liquiditeit en de rente staat op nul.quote:
[..]
http://seekingalpha.com/a(...)-printing-by-the-ecb
If the ECB acts pre-emptively, by increasing the size of its balance sheet, and thus of the money supply, before tensions arise in financial markets, it can rely on a broader set of instruments and is less likely to be constrained on the type of assets to be purchased. Under these circumstances, markets will be affected more by the liquidity injected in the system than by the type of assets purchased by the central bank."
Het voornaamste doel van mij post is eigenlijk kennis delen. Maar als je mij vraagt wat mijn visie is dan zeg ik: we are all fucked.quote:
En waarom zijn we dat allemaal?quote:
[..]
Het voornaamste doel van mij post is eigenlijk kennis delen. Maar als je mij vraagt wat mijn visie is dan zeg ik: we are all fucked.
Velen zullen bij een fallicement in beweging komen richting de Rabobankkantoren, zo heb je al snel een revolutionaire anti-Rabo beweging die op gang komt, en dit soort bewegingen is in allerlei takken en functies van het systeem gaande de laatste jaren.
De bankrekeninghouder kan niet zien of er een revolutionaire directie in een bank zit die moedwillig bezig is met ordeverstoring om iets teweeg te brengen (met de nadruk op beweging)
Bij vele grote bedrijven zijn opvallende dingen gaande, opvallend vaak problemen met betalingen, of teveel teruggave of een te hoge afrekening, waardoor je in de pen moet klimmen, moet bellen en lang aan de lijn moet blijven (eigenlijk verplicht moeten participeren, en dat leidt vaak tot kwaadheid aan de lijn, want men blijft volharden), of zelfs een rechtzaak moet beginnen.
Dus drie dingen die tegelijk bezig zijn, beweging/woede in rekeninghouders, in transacties en alles steeds chaotischer in de bankenwereld en maatschappij.
40 miljard.quote:
De Rabobank heeft een eigen vermogen van zo'n ¤ 30 miljard
7 miljard.quote:een commerciële vastgoedportefeuille van ¤ 100 miljard
Van wie?quote:(waarvan de helft afgeschreven moet worden)
Maarja, wie wil er nou een paar uur kijken naar iemand die het heeft over cijfers, dat trekt geen kijkcijfers.
Lekker printen tot je een ons weegt, heeft ook zo goed gewerkt voor de Jappen in de afgelopen 25 jaar.
Bron ?quote:
[..]
40 miljard.
[..]
7 miljard.
[..]
Van wie?
Bron?
De markt
https://www.rabobank.com/(...)3-Rabobank-Groep.pdfquote:
Bron 1. Pagina 6:
Bedragen in miljoenen euro "Eigen vermogen 40.037"
Bron 2. Pagina 96:
FGH Bank
FGH Bank richt zich op het financieren van commercieel vastgoed en is actief in de kantoren-,
winkel-, bedrijfsruimten- en vastgoedbeleggingsmarkt, hoofdzakelijk in Nederland. In 2013 bleef de
kredietportefeuille van FGH Bank ongeveer stabiel op 19,4 (19,2) miljard euro.
Kom zelf 'ns met een bron voor je losse flodders in de lucht.quote:
Zelf zomaar iets krijsen, en dan van een ander eisen dat ie een bron levert, waar kennen we dat van?
Anders check je het filmpje uit mijn OP eensquote:Op zondag 17 augustus 2014 21:05 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Kom zelf 'ns met een bron voor je losse flodders in de lucht.
Zelf zomaar iets krijsen, en dan van een ander eisen dat ie een bron levert, waar kennen we dat van?
Als ik het goed heb is de FGH een dochteronderneming van de Rabo. Heeft de Rabo onder haar eigen naam geen commercieel vastgoed gefinancierd?quote:
[..]
https://www.rabobank.com/(...)3-Rabobank-Groep.pdf
Bron 1. Pagina 6:
Bedragen in miljoenen euro "Eigen vermogen 40.037"
Bron 2. Pagina 96:
FGH Bank
FGH Bank richt zich op het financieren van commercieel vastgoed en is actief in de kantoren-,
winkel-, bedrijfsruimten- en vastgoedbeleggingsmarkt, hoofdzakelijk in Nederland. In 2013 bleef de
kredietportefeuille van FGH Bank ongeveer stabiel op 19,4 (19,2) miljard euro.
Geen idee.quote:
[..]
Als ik het goed heb is de FGH een dochteronderneming van de Rabo. Heeft de Rabo onder haar eigen naam geen commercieel vastgoed gefinancierd?
Lees eens een jaarverslag, of is dat te moeilijk als er geen plaatjes bij staan?quote:
[..]
Als ik het goed heb is de FGH een dochteronderneming van de Rabo. Heeft de Rabo onder haar eigen naam geen commercieel vastgoed gefinancierd?
Waarom poneer je zomaar wat, en stel je vervolgens alleen maar wedervragen ipv je van de feiten op de hoogte te stellen?
Anders loop je lekker even naar je begeleider en laat die even je neus snuiten. Volgens mij heb je ergens een gebrek.quote:
[..]
Lees eens een jaarverslag, of is dat te moeilijk als er geen plaatjes bij staan?
Waarom poneer je zomaar wat, en stel je vervolgens alleen maar wedervragen ipv je van de feiten op de hoogte te stellen?
Ja, de feiten ontbreken nogal in dit topic. Kan ik niet helpen dat diverse users je daarop wijzen, en dat jij vervolgens niet verder komt dan kijk eens naar het vogeltje.quote:
[..]
Anders loop je lekker even naar je begeleider en laat die even je neus snuiten. Volgens mij heb je ergens een gebrek.
Pak het jaarverslag van Rabo erbij, dan kun je uitstekend vinden wat het echte kapitaal is, wat er aan commercieel vastgoed gefinancieerd is etc etc.
We horen graag de werkelijke getallen, en de pagina's erbij. Kom, doe zelf je huiswerk eens.
Kom eens met argumenten bij je OP TS in plaats van anderen die nieuwsgierig naar jouw argumenten zijn onnodig de les te lezen. Topic heeft zo weinig bestaansrecht.quote:
[..]
Anders loop je lekker even naar je begeleider en laat die even je neus snuiten. Volgens mij heb je ergens een gebrek.
Het jaarverslag.quote:
Het jaarverslag. NB dat "een commerciële vastgoedportefeuille" iets essentieel anders is dan commercieel vastgoed financieren.quote:Bron?
Dat is mooi, want het vastgoed wordt tegen marktwaarde gewaardeerd.quote:De markt
Dat is niet helemaal correct. Vastgoed is namelijk erg illiquide en daarom zijn er geen echte marktwaarden voor. Het is eigenlijk een beetje wat de gek ervoor betaald. Hoe vaak komt het immers voor dat je ook daadwerkelijk de taxatie waarde betaalt?quote:
[..]
Het jaarverslag.
[..]
Het jaarverslag. NB dat "een commerciële vastgoedportefeuille" iets essentieel anders is dan commercieel vastgoed financieren.
[..]
Dat is mooi, want het vastgoed wordt tegen marktwaarde gewaardeerd.
Het ging hier om de bewering dat de helft moet worden afgeschreven, omdat TS blijkbaar informatie heeft dat de huidige markt vindt dat het vastgoed een lagere waarde heeft. De response is slechts dat er gewerkt wordt met een schatting gebaseerd op de marktprijs. Die marktprijs kan natuurlijk onjuist zijn, maar voor de bewering dat dit de helft moet zijn is in mijn ogen ook geen bewijs.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct. Vastgoed is namelijk erg illiquide en daarom zijn er geen echte marktwaarden voor. Het is eigenlijk een beetje wat de gek ervoor betaald. Hoe vaak komt het immers voor dat je ook daadwerkelijk de taxatie waarde betaalt?
De bewering er boven is in mijn ogen veel belangrijker. Het verschil tussen vastgoed bezit en vastgoed financiering. Als je dat op één hoop gaat gooien heb je iets niet begrepen.
Dat marktwaarde een lastig concreet in te vullen begrip is, en naarmate de liquiditeit van het gewaardeerde afneemt dat alleen maar lastiger wordt, moge inderdaad duidelijk zijn. Er zijn natuurlijk wel benaderde waardes mogelijk, niet alleen gebaseerd op werkelijke transacties, maar ook op de verdiencapaciteit van het verhuurde (kapitalisatiefactoren, duur van de afgesloten huurovereenkomst, locatie, aanwending van het vastgoed, financiële positie van de huurders enz.).quote:
Dat is niet helemaal correct. Vastgoed is namelijk erg illiquide en daarom zijn er geen echte marktwaarden voor. Het is eigenlijk een beetje wat de gek ervoor betaald. Hoe vaak komt het immers voor dat je ook daadwerkelijk de taxatie waarde betaalt?
Als TS dan vervolgens claimt dat "de helft afgewaardeerd moet worden" van de markt zijn er volgens hem blijkbaar duidelijke indicatoren die dat aanwijzen en ook nog eens kunnen kwantificeren. Dat ondanks dat de jaarrekening is gecontroleerd en nu mogen er bij de kwaliteit van de gemiddelde accountantscontrole wel terecht vraagtekens gezet worden, maar reken maar dat de jaarrekening van een bank en specifiek een post als vastgoedbeleggingen redelijk onder een vergrootglas liggen in deze tijd.
Feit is dus dat de markt dat helemaal niet dicteert, maar dat er een stel lui langs de zijlijn erg hard schreeuwen dat de wereld vergaat. En als je dat maar hard en vooral vaak genoeg doet, dan krijg je vanzelf, á la Lakeman, een keer "gelijk" (vaak nog voor de verkeerde redenen ook).
Maak dit eens hard. Wat is de verwachte waarde van de claims die aangekondigd zijn en vanaf welk plotseling verlies zou die bank enigszins in de problemen komen? Boze burgers die wat in de rondte roepen hebben we hier niets aan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 15:56 schreef misteriks het volgende:
Er wachten nog tig schadeclaims ivm Libor, Dan gaat die criminele bende failiet...
De franse staat en investeringsgroepen in argentinie zijn al concreet. En heb opgevangen dat dat nog maar het topje van de ijsberg is; tig van belanghebbende groepen zijn een claim aan het voorbereiden. Terecht trouwens.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 18:21 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Maak dit eens hard. Wat is de verwachte waarde van de claims die aangekondigd zijn en vanaf welk plotseling verlies zou die bank enigszins in de problemen komen? Boze burgers die wat in de rondte roepen hebben we hier niets aan.
Heeft de Rabo al een voorziening aangemaakt? Hoeveel kunnen ze op basis van hun balans ongeveer hebben en hoe dicht in de buurt komen die claims?quote:
[..]
De franse staat en investeringsgroepen in argentinie zijn al concreet. En heb opgevangen dat dat nog maar het topje van de ijsberg is; tig van belanghebbende groepen zijn een claim aan het voorbereiden. Terecht trouwens.
Heb je dat opgevangen in een netje, of op een andere manier?quote:
[..]
De franse staat en investeringsgroepen in argentinie zijn al concreet. En heb opgevangen dat dat nog maar het topje van de ijsberg is; tig van belanghebbende groepen zijn een claim aan het voorbereiden. Terecht trouwens.
http://www.huffingtonpost(...)total_n_5659317.html
quote:Rabobank: ruim miljard winst
De Rabobank Groep heeft afgelopen halfjaar 1,1 miljard euro winst gemaakt. Dat is evenveel als een jaar geleden. De bank zegt te merken dat het economisch herstel in Nederland doorzet.
Toch waren er nog veel ondernemers die hun lening niet terug konden betalen. Het ging vooral om ondernemers in de glastuinbouw, de industrie en de vastgoedsector.
Rabobank zegt dat particulieren minder spaarden. De toevertrouwde spaargelden daalden met 2 procent tot 148,4 miljard euro. Volgens de bank wordt een deel van het geld dat anders werd gespaard nu gebruikt voor het aflossen van kredieten. Door de lage rente op spaargeld is dat nu aantrekkelijk.
Zo losten mensen extra af op hun hypotheek. Door de forse toename van het aantal aflossingen daalde de kredietportefeuille met anderhalf miljard tot ruim 433 miljard.
http://nos.nl/artikel/689079-rabobank-ruim-miljard-winst.html
Jij hebt geen mening en kan niet voor jezelf nadenken. Zoveel is mij wel duidelijk geworden.quote:
[..]
Anders check je het filmpje uit mijn OP eens