VVD: 'IS-demonstrant = terrorist'

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:20 schreef kawotski het volgende:

[..]

Onzin, je kan wel afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit. Dat het zgn. juridisch niet kan, boeien.. Ik weet alleen niet wat de implicaties daarna zijn als je naar Marokko wil.

Boeien? Nationaliteit is een juridisch iets. En wel of niet afstand ervan kunnen doen dus ook.

Edit: [implicaties kunnen zijn, dat als Marokko ook wetten heeft die gelden voor onderdanen in het buitenland, dat ze jou dan tijdens zo'n vakantie op kunnen pakken voor bijv. belediging van hun koning. Militaire dienst noemde ik ook al. En als Wilders zijn zin krijgt, en jij vreet hier iets uit, kun je gedeporteerd worden, daar hoef je dan niet eens voor op vakantie naar zo'n land.

Er zijn landen die al tientallen jaren ervaring hebben en succesvol zijn in het bestrijden van jihadisten. Misschien eens een werkuitje organiseren?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 11:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij vindt dat het moet kunnen om moordenaars, mensenslachters te steunen?

Ik vind dat verwerpelijk en wmb strafbaar.

Je mag wel vóór ze zijn, maar dit niet openbaar maken en al helemaal niet financieel steunen.
Mensen die vanuit Nederland daarheen gaan om mee te vechten, moeten niet meer hier binnen gelaten worden.

Wat iedereen voor zichzelf DENKT, dat moeten ze, uiteraard, zelf weten.

Je mag dus niet zeggen wat je denkt?

[ Bericht 2% gewijzigd door Pinpoint op 13-08-2014 13:04:20 ]

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 22:14 schreef Ceberut het volgende:

[..]

De dienstplicht is voor Turkse Nederlanders niet echt relevant meer, daar het tegenwoordig volledig afgekocht kan worden. Het praktisch effect is dat Turkse Nederlanders niet meer in dienst gaan.

Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.

Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.

Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.

Wat doet Nederland hier fout dan? Leveren ze dienstplichtige Turkse Nederlanders uit of zo?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 13:06 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Wat doet Nederland hier fout dan? Leveren ze dienstplichtige Turkse Nederlanders uit of zo?

Dit toestaan. Sowieso laat Nederland zich ringeloren met die dubbele nationaliteiten, maar dit kun je gewoon meteen stoppen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dit toestaan. Sowieso laat Nederland zich ringeloren met die dubbele nationaliteiten, maar dit kun je gewoon meteen stoppen.

Toestaan? Aan wie een land zijn nationaliteit toekent, is een zaak van dat land. Daar valt niks aan toe te staan of te verbieden. We kunnen natuurlijk een oorlog beginnen, maar dan worden we uit de NAVO gegooid.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 13:21 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Toestaan? Aan wie een land zijn nationaliteit toekent, is een zaak van dat land. Daar valt niks aan toe te staan of te verbieden. We kunnen natuurlijk een oorlog beginnen, maar dan worden we uit de NAVO gegooid.

Wat een onzin, je kunt in vreemde krijgsdienst gaan verbieden. Je kunt verbieden om dat af te kopen, en je kunt verbieden om dat af te laten kopen.

Mooi zo.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.

Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.

Die mensen zijn ook gewoon Turkse staatsburgers. Gaat Nederland dus verder geen flikker aan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 14:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een onzin, je kunt in vreemde krijgsdienst gaan verbieden. Je kunt verbieden om dat af te kopen, en je kunt verbieden om dat af te laten kopen.

Dan verbied je dus mensen met de Turkse nationaliteit om iets te doen waar ze in Turkije toe verplicht zijn. Wat wil je doen als die mensen daar op familiebezoek willen, en toch maar die afkoopsom betalen? Omdat ze daar anders opgepakt kunnen worden? Hier in de bak stoppen als ze terugkomen? Zoiets kan alleen aangepakt worden door wijziging van het internationaal recht.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:06 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Die mensen zijn ook gewoon Turkse staatsburgers. Gaat Nederland dus verder geen flikker aan.

Klopt, en het zal in de meeste gevallen wel door familie in Turkije betaald worden. Of die dan weer geld krijgt van de betrokken diensplichtige, of diens ouders in Nederland, is een privé-kwestie. Hoe dan ook, het is daar toegestaan, en gebeurt ook daar. Als wij ons daarmee gaan bemoeien, hebben we geen recht van spreken als Erdogan ze verbiedt om in Nederlandse krijgsdienst te gaan, of hier een maatschappelijke stage te doen. Het is dus allemaal korzichtig gekanker, van het soort "Het is nergens zo gek als in Nederland". Oftewel, borrelpraat.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:06 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Dan verbied je dus mensen met de Turkse nationaliteit om iets te doen waar ze in Turkije toe verplicht zijn.

Nee, ze zijn er in Nederland toe verplicht, door Turkije, net zoals in Nederland door Turkije verplicht zijn om Ataturk niet te beledigen bijvoorbeeld. Hoe denk je dat Turkije weet dat deze Nederlanders die in Nederland geboren zijn de dienstplichtige leeftijd hebben bereikt?

quote:

Wat wil je doen als die mensen daar op familiebezoek willen, en toch maar die afkoopsom betalen? Omdat ze daar anders opgepakt kunnen worden?

Wordt een duur familiebezoekje dan. Als ze wegblijven komen ze daar verder ook geen geld uitgeven.

quote:

Hier in de bak stoppen als ze terugkomen? Zoiets kan alleen aangepakt worden door wijziging van het internationaal recht.

Nederland faciliteert Turkije gewoon bij het onttrekken van geld aan de Nederlandse economie en het gewoon afpakken van Nederlandse staatsburgers, nog afgezien van het faciliteren van het Turkse machtspelletje met de in West-Europa aanwezige Turken. Daar moet je gewoon een eind aan maken en dat zal Turkijke niet leuk vinden. Ook kan het zijn dat Turkse Nederlanders daar wat last van hebben, maar dat hebben ze nu van Turkije a 4000 euro, en bovendien kunnen ze hun Turkse nationaliteit opgeven.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:06 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Die mensen zijn ook gewoon Turkse staatsburgers. Gaat Nederland dus verder geen flikker aan.

Het zijn Nederlandse staatsburgers, dus het gaat het Nederland alles aan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Het zijn Nederlandse staatsburgers, dus het gaat het Nederland alles aan.

Oké dus Turkije mag zich ook gaan bemoeien met Nederland dus? Prima

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, ze zijn er in Nederland toe verplicht, door Turkije, net zoals in Nederland door Turkije verplicht zijn om Ataturk niet te beledigen bijvoorbeeld. Hoe denk je dat Turkije weet dat deze Nederlanders die in Nederland geboren zijn de dienstplichtige leeftijd hebben bereikt?

[..]

Wordt een duur familiebezoekje dan. Als ze wegblijven komen ze daar verder ook geen geld uitgeven.

[..]

Nederland faciliteert Turkije gewoon bij het onttrekken van geld aan de Nederlandse economie en het gewoon afpakken van Nederlandse staatsburgers, nog afgezien van het faciliteren van het Turkse machtspelletje met de in West-Europa aanwezige Turken. Daar moet je gewoon een eind aan maken en dat zal Turkijke niet leuk vinden. Ook kan het zijn dat Turkse Nederlanders daar wat last van hebben, maar dat hebben ze nu van Turkije a 4000 euro, en bovendien kunnen ze hun Turkse nationaliteit opgeven.

[..]

Het zijn Nederlandse staatsburgers, dus het gaat het Nederland alles aan.

Er wordt ook op aangedrongen, maar dat wil nog niet zo lukken. Laatst nog door Hennis-Plasschaert als ik me niet vergis. Je kunt daar wel een internationale rel over schoppen, maar het is de vraag of dat verstandig is. Wat dat faciliteren betreft, weet ik alleen dat Defensie een renteloze lening verstrekt. En dat die niet afgeschaft kan worden omdat de bonden van overheidspersoneel dat niet pikken. Die vinden dat een Turk die hier militair wil worden, dat niet onmogelijk gemaakt moet worden, en daar hebben ze natuurlijk een punt.
Wat betreft informatie die Turkije krijgt, ik weet niet hoe dat zit. Waarschijnlijk zijn staten verplicht om elkaar die info te geven, en ik weet niet of je dat zomaar aan je laars kunt lappen. Dat het niet netjes is van Turkije om geen ontheffing te geven, ben ik met je eens.

Nederland heeft trouwens ook nog steeds dienstplicht. Er wordt niemand onder de wapenen geroepen, maar als de omstandigheden veranderen, kan iedereen die geen gewetensbezwaar gemaakt heeft, of om een andere reden vrijgesteld is, in principe opgeroepen worden als de nood aan de man komt. Dat zal een boel gedoe met zich meebrengen, o.a. omdat het specialistischer geworden is, en ook omdat ze tot dat moment helemaal geen training gehad hebben, en daar ook weinig faciliteiten voor zijn. Maar het kan dus nog steeds.

Edit

Op deze site van de Rijksoverheid staat dat je wel afstand kunt doen van de Turkse nationaliteit. Maar voor de dienstplicht heeft dat weinig gevolgen, want het kan pas als je die hebt vervuld of afgekocht, of uitstel aangevraagd hebt (en gekregen). Of dat laatste reële een optie is, weet ik niet.

http://www.rijksoverheid.(...)iet-heb-vervuld.html

[ Bericht 5% gewijzigd door Pinpoint op 13-08-2014 16:59:47 ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 16:48 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Er wordt ook op aangedrongen, maar dat wil nog niet zo lukken. Laatst nog door Hennis-Plasschaert als ik me niet vergis. Je kunt daar wel een internationale rel over schoppen, maar het is de vraag of dat verstandig is. Wat dat faciliteren betreft, weet ik alleen dat Defensie een renteloze lening verstrekt. En dat die niet afgeschaft kan worden omdat de bonden van overheidspersoneel dat niet pikken. Die vinden dat een Turk die hier militair wil worden, dat niet onmogelijk gemaakt moet worden, en daar hebben ze natuurlijk een punt.

Dat hebben ze zeker, maar het is natuurlijk belachelijk dat de ene Nederlander 4000 euro armer is als hij hetzelfde wil als een andere Nederlander, alleen omdat hij van Turkse afkomst is, renteloos of niet.

quote:

Wat betreft informatie die Turkije krijgt, ik weet niet hoe dat zit. Waarschijnlijk zijn staten verplicht om elkaar die info te geven, en ik weet niet of je dat zomaar aan je laars kunt lappen. Dat het niet netjes is van Turkije om geen ontheffing te geven, ben ik met je eens.

Misschien is daar een verdrag over gesloten, maar zoals je verdragen kunt sluiten kun je ze ook weer opzeggen.

quote:

Nederland heeft trouwens ook nog steeds dienstplicht. Er wordt niemand onder de wapenen geroepen, maar als de omstandigheden veranderen, kan iedereen die geen gewetensbezwaar gemaakt heeft, of om een andere reden vrijgesteld is, in principe opgeroepen worden als de nood aan de man komt. Dat zal een boel gedoe met zich meebrengen, o.a. omdat het specialistischer geworden is, en ook omdat ze tot dat moment helemaal geen training gehad hebben, en daar ook weinig faciliteiten voor zijn. Maar het kan dus nog steeds.

Nog een reden om vreemde krijgsdienst te verbieden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 16:13 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Oké dus Turkije mag zich ook gaan bemoeien met Nederland dus? Prima

Dat doen ze dus al, en dat mag wel wat minder. Waarom denk je dat ze het Nederlanders zo moeilijk maken om de Turkse nationaliteit op te geven?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.

Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.

*¤ 6.000. Verder wordt in de meeste gevallen uitstel (van betaling) verleend tot de 39e leefjaar.

Waar dit "vroeger" (20 jaar geleden) bestond uit een maand op kamp in Turkije + betaling van paar duizend gulden, is dit tegenwoordig gewoon een melkkoe voor de Turkse overheid.

Goed, ik noemde het alleen maar omdat vaker de Turkse dienstplicht en het wordt aangehaald als voorbeeld voor het dienen in een vreemde krijgsmacht, terwijl dit al enkele jaren praktisch niet meer relevant is onder Turkse Nederlanders.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 16:13 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Oké dus Turkije mag zich ook gaan bemoeien met Nederland dus? Prima

Er bestaat in het internationale recht zoiets als effectieve nationaliteit. Je kunt hoog of laag springen, maar jouw effectieve nationaliteit is de Nederlandse. Mocht je ooit ergens in het buitenland in de problemen komen, dan denk ik dat de Nederlandse ambassade behulpzamer zal zijn dan de Turkse.

quote:

Two unlikely jihadis: the 'weed-smoking kaffir' and the ignorant dupe

quote:

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:21 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze hier een islamitische staat willen vestigen.

Maar misschien ben ik te naïef.

http://www.radio1.nl/item(...)0en%20zionisten.html

Hier, moet je dit luisteren. Eén der vele hoofdafhakkers-bewonderaars in de Schilderswijk.

En ook al willen ze geen islamitische staat hier vestigen, het heulen met die barbaarse hoofdafhakkers is op zich al erg genoeg om wat mij betreft je Nederlandse paspoort te verliezen.

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in Nederland maar het verheerlijken / steunen van een terroristische organisatie die genocide pleegt is voor mij genoeg reden IS sympathisanten op te pakken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 11:12 schreef Jordony het volgende:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in Nederland maar het verheerlijken / steunen van een terroristische organisatie die genocide pleegt is voor mij genoeg reden IS sympathisanten op te pakken.

Hoe is vrijheid van meningsuiting dan een groot goed?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe is vrijheid van meningsuiting dan een groot goed?

Binnen de grenzen van haatzaaien natuurlijk.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe is vrijheid van meningsuiting dan een groot goed?

Een groot goed omdat het niet vanzelfsprekend is op deze planeet. Maar zo moet het ook zijn beperkingen hebben, zeker als het gaat om het verheerlijken/steunen van een terroristische organisatie, dat angst, dood en verderf veroorzaakt.