[Centraal] Irak en ISIS #90

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het is een kwestie van logisch redeneren. 1. Het geldt voor alle gemeenschappen in de diaspora, diaspora verandert de percepties en opvattingen van mensen en al helemaal 2e generatie die vooral in NL bijv zijn opgegroeid ipv Koerdistan of Iran.

2. Iraanse regime heeft vooral veel politieke (linkse) tegenstanders het land uitgejaagd en daardoor heb je in Europa een diaspora waarvan velen en zeker de politieke vluchtelingen van oorsprong een specifieke politieke kleur hebben en daarbij meestal gepaard gaande bredere opvattingen.

Allemaal leuk en aardig, maar dat verandert niets aan het feit dat je onbekend bent met de leefwijze van de Iraanse bevolking. Logica gaat in dit geval niet op.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:15 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik heb het dan over Erbil/Hewler

Jij komt voornamelijk alleen in het gristelijke gedeelte, 3ankawa.

In Erbil zijn er veel gelovigen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:18 schreef SonofOctavius het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook dat als ze buiten Iran zijn zij zich zullen keren tegen de Islam.

Heeft er een shia zichzelf al een keer opgeblazen in een drukke openbare plek? (bus, restaurant etc.)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:16 schreef vigen98 het volgende:
Dat ze eerst Koerd zijn en dan moslim.

Dat geloof ik best. Niets nieuws, genoeg Turken hebben dat ook. Anderzijds denk ik ook dat voor veel Koerden hun nationale identiteit en religieuze identiteit hand in hand gaan. Wellicht hebben velen ook moeite om dat te scheiden; Koerdische identiteit van Moslim-zijn. Dat zie je bij veel volkeren in de regio aangezien men collectivistischer is ingesteld ipv individualistisch zoals in Noord-Europa bijv.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:18 schreef SonofOctavius het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook dat als ze buiten Iran zijn zij zich zullen keren tegen de Islam.

Irak is geen buitenland voor die pelgrims?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:16 schreef Ataturko het volgende:

[..]

Zwaar overdreven statement. Jij hebt de Iraniers in het buitenland gezien. De Iraniers in Iran zijn totaal anders. Die uit Iran zijn, zijn weg voor een reden. Iraakse Shia heiligdommen zitten vol met Iraniers bijvoorbeeld.

En de moskee zijn onderbezet, participatie m.b.t. ramadan is gering, de huidige generatie leeft niet volgens de wetten van het geloof, slechts een klein gedeelte van de bevolking is echt praktiserend moslim, etc.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:20 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat geloof ik best. Niets nieuws, genoeg Turken hebben dat ook. Anderzijds denk ik ook dat voor veel Koerden hun nationale identiteit en religieuze identiteit hand in hand gaan. Wellicht hebben velen ook moeite om dat te scheiden; Koerdische identiteit van Moslim-zijn. Dat zie je bij veel volkeren in de regio aangezien men collectivistischer is ingesteld ipv individualistisch zoals in Noord-Europa bijv.

Turken ook ja, maar dat zijn voornamelijk Alevieten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:16 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dat ze eerst Koerd zijn en dan moslim.

Denken de meeste zo?

Nonsens.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:20 schreef OOSTWEST1986 het volgende:

[..]

Heeft er een shia zichzelf al een keer opgeblazen in een drukke openbare plek? (bus, restaurant etc.)

Ongetwijfeld in Irak. Sadr milities waren daar ook niet vies van.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:20 schreef Che_ het volgende:
Denken de meeste zo?

Ga je de vraag nog beantwoorden? Verklaar je visie nou eens nader i.p.v. te verklaren dat je het met iedereen oneens bent, en dat we er allemaal geen moer van begrijpen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:20 schreef SonofOctavius het volgende:

[..]

Ongetwijfeld in Irak. Sadr milities waren daar ook niet vies van.

Dat betwijfel ik. Linkje ergens?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:17 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Geef nou eens antwoord en verklaar jouw visie nader.

De Koerden willen al jaren een eigen staat. Dat heeft niks met ISIS te maken. Zij leven daar al jaren en zijn vaak een eigen land beloofd en altijd verraden. Maar goed, als jij hun streef naar eigen land ook op de Islam wil betrekken..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:20 schreef OOSTWEST1986 het volgende:

[..]

Heeft er een shia zichzelf al een keer opgeblazen in een drukke openbare plek? (bus, restaurant etc.)

Ja.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:22 schreef Che_ het volgende:
Zij leven daar al jaren en zijn vaak een eigen land beloofd en altijd verraden. Maar goed, als jij hun streef naar eigen land ook op de Islam wil betrekken..

Dat doe ik dus juist niet! Lees nou eens.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:20 schreef OOSTWEST1986 het volgende:

[..]

Heeft er een shia zichzelf al een keer opgeblazen in een drukke openbare plek? (bus, restaurant etc.)

Ja, in 2012 blies een Hezbollah terrorist een bus met Israëlische toeristen op in Bulgarije.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:20 schreef OOSTWEST1986 het volgende:

[..]

Turken ook ja, maar dat zijn voornamelijk Alevieten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:22 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ja, in 2012 blies een Hezbollah terrorist een bus met Israëlische toeristen op in Bulgarije.

Dat was en is niet bewezen. Hizbollah heeft overigens ontkend iets mee te maken gehad te hebben (Nasrallah).

Nog iets nuttigs uit die speech van Obama gekomen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:22 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ja, in 2012 blies een Hezbollah terrorist een bus met Israëlische toeristen op in Bulgarije.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:22 schreef mrstylo het volgende:

[..]

Alevieten zijn een groep mensen waarbij religie en etniciteit hand in hand gaat.
Van oorsprong natuurlijk niet maar door zware vervolging is het behoren tot hun religie een kwestie van bloedlijnen geworden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:22 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ja, in 2012 blies een Hezbollah terrorist een bus met Israëlische toeristen op in Bulgarije.

Hij zelf zat er toch niet in? Dacht alleen zijn backpack...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:25 schreef Szura het volgende:
Nog iets nuttigs uit die speech van Obama gekomen?

Steunt de nieuwe lijn van de Iraakse regering.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:21 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Ga je de vraag nog beantwoorden? Verklaar je visie nou eens nader i.p.v. te verklaren dat je het met iedereen oneens bent, en dat we er allemaal geen moer van begrijpen.

Ik ben het niet met iedereen oneens, ik ben het oneens met kortzichtige opmerkingen van mensen die er heel ver van af staan of algemene opvattingen als waarheid brengen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:19 schreef Intellectueel het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar dat verandert niets aan het feit dat je onbekend bent met de leefwijze van de Iraanse bevolking. Logica gaat in dit geval niet op.

Juist wel. Net zoals de Marokkanen in NL van paar bergen afgetrokken om te werken totaal geen afspiegeling zijn van Marokko in het geheel en helemaal niet nu in 2014. Precies zelfde alleen dan niet door politieke vervolging zoals bij Iraniers in Europa maar puur gewoon wat arbeiders van een berg halen voor arbeidsmigratie. Hadden ze in de jaren 70 doktoren uit bovenmiddenklasse uit Casablanca gehaald dan had men in NL een totaal ander beeld van Marokkanen gehad, maar alsnog niet een afspiegeling omdat je een bepaald "segment" binnen hebt.

Zelfde met Iraniers in de diaspora die het Iraanse regime zijn ontvlucht en veelal politiek links waren. Dat was en is geen reflectie van "hoe Iran is". Dat is een specifiek segment wat door omstandigheden in Europa is gekomen en overgrote meerderheid met bepaalde politiek kleur en anti huidige regime. Niets mis mee, maar wel handig om in het hoofd te houden.

Voor de tweede generatie die vooral in Europa opgroeit geldt het helemaal, zijn groot gebracht in Europa. Dit geldt overigens voor elke willekeurige groep.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:21 schreef lDDQD het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Linkje ergens?

Ik heb wat gevonden van een aantal zelfmoordaanslagen die gepleegd zijn in Jemen door de sjiieten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:25 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Steunt de nieuwe lijn van de Iraakse regering.

Aha. Maar dat wisten we al.