Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
of men maakt het te complex, het is gewoon ordinair land inpikkenquote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:19 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Wat gek zeg, dat Poetin Russische strategische belangen veiligstelt wanneer naast de deur een door je rivalen gesteunde staatsgreep plaatsvindt,1 dag nadat er afspraken gemaakt zijn tussen maidan en de regering.
Je kunt wel roepen "landjepik" maar het is wel iets complexer dan dat.
Ga je gang.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:26 schreef Re het volgende:
wordt tijd dat de OP eens bijgewerkt wordt geloof ik
Wil je nu zeggen dat ik flauwekul verkoop hier?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ze mogen vinden wat ze willen, maar laten we het bij de feiten houden.
Putin heeft de krim ingenomen en niet anders.
Het enige dat "gepikt" is is de Krim, en die had Oekraine als verjaardagscadeautje van een dictator gekregen. Toen heeft men de Russische bevolking ook niet gevraagd of zij de Krim wel wilden afgeven.quote:
[..]
of men maakt het te complex, het is gewoon ordinair land inpikken
Dat men er tijdens het uiteenvallen van de USSR niet aan dacht is dom, maar bleek al snel dat er wel degelijk een beweging was die weer bij Rusland wilde horen, om die te onderdrukken heeft Kiev het ambt van president voor de Krim opgeheven, en met inzetten van het leger gedreigd om een referendum te voorkomen.
Ja eigenlijk wel.quote:
[..]
Wil je nu zeggen dat ik flauwekul verkoop hier?
Als je alle context weglaat ben je weinig meer dan een dwaas. Maar wel een bruikbare dwaas.quote:
[..]
of men maakt het te complex, het is gewoon ordinair land inpikken
Leg maar uit dan. Want de westerse grens schuift al jaren op richting Rusland.quote:
Ik wil het verder niet opnemen voor de Russen, maar kan me voorstellen dat ze zich bedreigd voelen.
twitter:fiquant twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:09:56Putin to address nation after 18:00 local time (sources Pskov and Murmansk Gov TV), it is called 'emergency declaration'. #escalation reageer retweet
Ik zeg nergens dat Putin compleet fout is.quote:
[..]
Leg maar uit dan. Want de westerse grens schuift al jaren op richting Rusland.
Ik wil het verder niet opnemen voor de Russen, maar kan me voorstellen dat ze zich bedreigd voelen.
Wat ik wel zeg is dat Putin degene is die de krim kwam bezetten , en niet anders. Wij hadden ons alleen nooit met heel dat conflictje moeten bemoeien.
Jaaaa. Het leven is niet eerlijk soms.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:39 schreef timmmmm het volgende:
Rusland wacht verdomme maar gewoon even een maandje met oorlog voeren. Ik heb vakantie en daar wil ik van genieten ipv marathonmodden, net als met MH17
Om vier uur dus.quote:twitter:fiquant twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:09:56
En de VS al helemaal niet, die blijven het vuurtje maar aanwakkeren.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Putin compleet fout is.
Wat ik wel zeg is dat Putin degene is die de krim kwam bezetten , en niet anders. Wij hadden ons alleen nooit met heel dat conflictje moeten bemoeien.
Dat doet de VS altijd, oorlogsstokers.quote:
[..]
En de VS al helemaal niet, die blijven het vuurtje maar aanwakkeren.
Seit Vier Uhr wird jetzt zuruckgeschossen!quote:
verder geen enkele bron te bekennen,quote:twitter:fiquant twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:09:56
Nee, maar de VS moet zich met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het nog erger maken. Het gaat ze geen drol aan.quote:
Yep het is de schuld van Amerika dat Oekraine nu in een burgeroorlog verkeert
Wij gaan ons toch ook niet bemoeien met bv Mexico?
quote:
[..]
verder geen enkele bron te bekennen,
twitter:Asqwk twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:40:34Putin " emergency declaration " 18:00 Local Time ( 13:00 ECT - 07:00 EDT) ? reageer retweet
De wereld zou ongetwijfeld veiliger zijn met een isolationistisch Amerika, vraag het maar aan Zuid-Korea of Taiwan. Maar dan hadden we hier wel Duits of Russisch gesproken. Elk voordeel heeft zijn nadeel, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Nee, maar de VS moet zich met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het nog erger maken. Het gaat ze geen drol aan.
Wij gaan ons toch ook niet bemoeien met bv Mexico?
Emergency declaration... dat klinkt als een oorlogsverklaring?quote:
[..]twitter:Asqwk twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:40:34
Medvedev had de sancties dus Putin mag waarschijnlijk gaan vertellen dat de humanitaire missie naar Oekraine gaat beginnen.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Emergency declaration... dat klinkt als een oorlogsverklaring?
Ja lijkt me ook. Een Emergency declaration gaat echt niet over sancties. De Russen gaan gewoon eindelijk ingrijpen in Oekraine!quote:
[..]
Medvedev had de sancties dus Putin mag waarschijnlijk gaan vertellen dat de humanitaire missie naar Oekraine gaat beginnen.
twitter:NAVEUR_NAVAF twitterde op woensdag 06-08-2014 om 17:20:16#USSVellaGulf enters #BlackSea to promote peace and stability in the region. http://t.co/yWzwaxk7C1 #PresenceMatters reageer retweet
Hmmm.quote:
[..]twitter:Asqwk twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:40:34
quote:USS Vella Gulf enters Black Sea — US Navy
WASHINGTON, August 07. /ITAR-TASS/.
The U.S. Ticonderoga class guided missile cruiser Vella Gulf entered the Black Sea on Thursday, said U.S. 6th fleet.
The crew’s aim was to ensure peace and stability in the region, the U.S. navy press office reported earlier.
Spannend hoor.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:55 schreef Loveless85 het volgende:
Emergency declaration klinkt in ieder geval niet als het verbieden van de import van groente, fruit, of snijbloemen. Bovendien is dat al bekend. Dus f hele serieuze sancties / terugtrekking uit belangrijke verdragen oid, of inderdaad aankondiging dat ze gaan ingrijpen of ultimatum aan de Oekrainse regering zich terug te trekken uit het Oosten, want anders...
twitter:2ndtrader twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:22Putin ska tydligen tala till nationen 18:00 lokal tid, reageer retweet
je hoeft niet alle context weg te laten natuurlijk maar je moet het ook niet te complex makenquote:
[..]
Als je alle context weglaat ben je weinig meer dan een dwaas. Maar wel een bruikbare dwaas.
Klopt. De protesten gingen over de corruptie. Dat probleem is natuurlijk nog niet opgelost.quote:
[..]
De maidan protestanten hadden al eerder aangegeven om ter plaatse te blijven om veranderingen ook daadwerkelijk af te dwingen.
De beurzen zijn ook de eersten die hier wat van zullen merken.quote:
Bericht lijkt vooral op de beurzen rond te gaan, hier een trader uit Stockholm (andere twee accounts waren ook traders)twitter:2ndtrader twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:22
Het is niet de schuld van Amerika dat deze burgeroorlog gestart is (hoewel het bewijs daarvoor net zo onduidelijk is als het bewijs dat de MH17 door Russen neergeschoten zou zijn).quote:
Yep het is de schuld van Amerika dat Oekraine nu in een burgeroorlog verkeert
Maar het is wel de schuld van Amerika dat de burgeroorlog uit de hand is gelopen. Als de Amerikanen Rusland hun gang hadden laten gaan, waren er nu niet zo veel doden geweest en waren er nu niet zo veel voorsteden kapot geschoten.
Ja, dan waren waarschijnlijk Loehansk en Donetsk nu een apart land geweest en lid van de RF, zoals de Krim. En dat wilde Amerika persee niet, om wat voor reden dan ook.
Maar onder de streep blijft dus over dat Amerika niet schuldig is aan het starten van deze burgeroorlog. Maar welzeker n van de hoofdschuldigen is aan de dode burgers (ook de Nederlandse), en de vernietiging van de voorsteden.
De VS heeft elk constructief initiatief getorpedeerd met hun sterke oorlogstaal. En omdat iedereen bang is van de VS, heeft helemaal niemand durven handelen, zelfs Rusland niet. En dat heeft het hele conflict uit de hand laten lopen.
De VS had zijn oorlogstaal achterwege moeten laten. Door die oorlogstaal hebben ze de verantwoording naar zich toe getrokken voor alles wat er in Oekrane is gebeurd, en ze hebben helemaal niks gedaan met hun verantwoording.
De VS heeft uiterst onverantwoordelijk gehandeld in deze zaak, en dat maakt ze welzeker schuldig.
Rusland komt met harde sancties en kondigt een "emergency declaration" aan. Vervolgens komt ook de VS nog met een schip de zwarte zee in. Voortekenen voor een groot conflict?quote:
Wellicht dit, ook wel iets met grote impact.
twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:54PUTIN TO MAKE EMERGENCY STATEMENT AT 20:30 MOSCOW TIME - RUSSIAN STATE TV reageer retweet
Ik zei het gewoon zoals het is, niets complexers aan gemaakt. Poetin deed weinig anders dan wat de Amerikanen zouden doen, maar dan zonder nacht op nacht bombardementen uit te voeren.quote:
[..]
je hoeft niet alle context weg te laten natuurlijk maar je moet het ook niet te complex maken
Maar wie weet hoe gek we hem kunnen krijgen als we hem maar lang genoeg een hoek indrijven.
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?quote:
Nu ook een bron uit Rusland zelf:twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:54
Dat is volgens mij geen bron uit Rusland, maar meer een Twitter account gericht op nieuws over de Russische markt(en).quote:
Nu ook een bron uit Rusland zelf:twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:54
En komt er uberhaupt een statement? Nog nergens een officiële bevestiging.quote:
[..]
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0quote:
[..]
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?
nog geen extra uitzending bij de NOS??quote:
[..]
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0
quote:
[..]
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0
kan nog wel eens spannend gaan worden danquote:
popcorn maken straks
Wanneer worden we opgeroepen?quote:
[..]
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 12:06:53 ]
pas als de russen voor je deur staan waarschijnlijkquote:
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.quote:
Wacht eerst maar even af, zou niet de eerste keer zijn dat het nu toch allemaal gaat beginnen en vervolgens.. nouja, niet begint.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
Als er berhaupt een persco komt.quote:
[..]
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
quote:
[..]
En de VS al helemaal niet, die blijven het vuurtje maar aanwakkeren.
Omdat Poetin ook belachelijk gemaakt mag worden, gewoon eentje van onze martelbaas.
De bron is de staatszender 'Russia 1' die hebben het aangekondigd, maar het Kremlin ontkent nu:quote:
Oorspronkelijke bron van de persco van Putin zou overigens een burgemeester zijn, die het ook getweet heeft, maar heeft de tweet ook weer verwijderd.
twitter:L0gg0l twitterde op donderdag 07-08-2014 om 12:18:13Oops, someone will get fired RT @russian_market: KREMLIN DENIES PUTIN'S EMERGENCY STATEMENT - REPORT http://t.co/x0EubXfRo1 reageer retweet
Dat zeg ik.quote:
[..]
De bron is de staatszender 'Russia 1' die hebben het aangekondigd, maar het Kremlin ontkent nu:
[ afbeelding ]
De Grieken hebben onderling, en naar buiten, ook wel wat wrede oorlogen uitgevochten daar dus wat dat betreftquote:
[..]
Apen gedrag dus. Niet eervol, niet zinvol, niet waardevol.
Wij, in het westen, zouden eens meer waarden moeten cultiveren ipv dat relativistische marktdenken. Griekse waarden : Goedheid, Waarheid & Schoonheid.
.Oeps, iemand het embargo'tje op het persbericht geschonden?quote:
[..]
De bron is de staatszender 'Russia 1' die hebben het aangekondigd, maar het Kremlin ontkent nu:
[ afbeelding ]
Half zeven onze tijd.quote:
[..]
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?
Ik zie jammer genoeg nog steeds geen officile aankondiging. Dat de situatie zoals die nu is onacceptabel is voor de Russen is evident. Ze zullen hoe dan ook niet toestaan dat Kiev weer de volledige macht in handen krijgt in Oost Oekraine.quote:
[..]
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
Ja en Nee.quote:
Een Oekraense vriendin van mij woont in Kiev en heeft me verteld dat Euromaidan Euromaidan niet meer is, schijnbaar zijn de meeste activisten vertrokken en zit er nu vooral dakloos tuig waar de overheid van Kiev nu gewoon vanaf wil. Ze is zelf pro-Maidan maar is blij dat het zooitje nu wordt opgeruimd, om de simpele reden dat het huidige kampement niks meer te maken heeft met de oorspronkelijke idealen.
Ja, de activisten zijn grotendeels weer vertrokken. Maar eens in de zoveel tijd is er een bijeenkomst en uit men kritiek op de regering, die men nog steeds niet vertrouwd (het nog hetzelfde parlement en corruptie los je niet even op). De overheid is er echter op gebrand te doen als of het probleem wel is opgelost en voert campagne voor het idee dat er alleen nog tuig op de Maidan zit. Er zijn er zelfs die vinden dat je niet op het plein kan zitten met kritiek, omdat een echte patriot aan het front in Donbas vecht. Maar dat is natuurlijk typisch autoritair en elitisch gebral.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:05:56 ]
Nee, met z'n allen in een tentje gaan zitten mekkeren is inderdaad veel beter, als je land wordt overspoeld door rebellen, al dan niet gesteund door je buurman.quote:
[..]
Ja en Nee.
Ja, de activisten zijn grotendeels weer vertrokken. Maar eens in de zoveel tijd is er een bijeenkomst en uit men kritiek op de regering, die men nog steeds niet vertrouwd (het nog hetzelfde parlement en corruptie los je niet even op). De overheid is er echter op gebrand te doen als of het probleem wel is opgelost en voert campagne voor het idee dat er alleen nog tuig op de Maidan zit. Er zij n er zelf die vinden dat je niet op het plein kan zitten met kritiek, omdat een echte patriot aan het front in Donbas vecht. Maar dat is natuurlijk typisch autoritair en elitisch gebral.
Flikker toch op, dat zag je toch ook al bij dat occupy geneuzel, op een gegeven moment zijn de mensen die er echt met een doel zaten wel weg, en wat overblijft zijn drugsverslaafden, hippies, en daklozen, die het als mooi plekje zien.
Het lijkt erop! We wachten in spanning af!quote:Op donderdag 7 augustus 2014 12:21 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Oeps, iemand het embargo'tje op het persbericht geschonden?
Zo'n zware sanctie is die ban van het luchtruim niet. In de Soviettijd mochten westerse vluchten hier ook al niet vliegen. Ze kunnen gewoon een stukje om vliegen en de ticketprijs verhogen om de kosten te dekken. Ik zie hier niet echt een "zware" maatregel in.quote:
[..]
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
Ik heb even de 'tijdlijn' bekeken.quote:
[..]
Het lijkt erop! We wachten in spanning af!
1. Vanmorgen eerst artillerie beschietingen op Donetsk
2. Rasmussen (NAVO-chef) kwam aan in Kiev
3. Toen vaarde een Amerikaans schip de zwarte zee binnen
4. Medvedev maakte bekend het luchtruim te sluiten voor Oekrainse vliegtuigen
5. En vervolgens kwam het bericht dat Putin ging speechen
Er is ook zoiets als een internationale rechtsorde. Het is logisch dat vooral supermachten de rol hebben om deze te handhaven. Daarom is het ook niet zo vreemd als de VS zich bemoeid met vrijwel alle conflicten in de wereld.quote:
[..]
Nee, maar de VS moet zich met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het nog erger maken. Het gaat ze geen drol aan.
Wij gaan ons toch ook niet bemoeien met bv Mexico?
Omdat conflicten zich vaak niet laten oplossen, krijgt de VS ook overal de schuld van. Als ze ingrijpen, en als ze niet ingrijpen. In Syrie grijpen ze niet in (foei) in Libie deden ze dat wel (foei).
Je zult zien, als de VS deze rol niet vervult, noch enig ander land, dat daar al snel behoefte aan is, omdat de veiligheid snel afneemt en de bewapening toeneemt.
Je zult zien dat iedere supermacht al snel in deze rol verzeild raakt, en deze ook in zijn voordeel misbruikt.
Nu is het de VS, maar als het China wordt, zal het niet ineens blijken dat de heerlijke vrede en vrijheid is uitgebroken.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:09:40 ]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.quote:
[..]
Ik heb even de 'tijdlijn' bekeken.
1. Vanmorgen eerst artillerie beschietingen op Donetsk
2. Rasmussen (NAVO-chef) kwam aan in Kiev
3. Toen vaarde een Amerikaans schip de zwarte zee binnen
4. Medvedev maakte bekend het luchtruim te sluiten voor Oekrainse vliegtuigen
5. En vervolgens kwam het bericht dat Putin ging speechen
Laat de USA ook maar eens wat laten zien dan.quote:
[..]
Het lijkt erop! We wachten in spanning af!
blaas maar een zwikkie tanks op en een lijnvlucht van moskou
DJ Adolf fan?quote:
[..]
Seit Vier Uhr wird jetzt zuruckgeschossen!
eng mannetje ben jij.quote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
Ik weet niet wat voor drugs je op hebt (RT misschien?) maar dat het sterk spul is is wel duidelijk.quote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
And so it beginsquote:
Wacht eerst maar even af, zou niet de eerste keer zijn dat het nu toch allemaal gaat beginnen en vervolgens.. nouja, niet begint.
Ok wacht evenquote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
Jij wil escalatie voorkomen, en om dat te bewerkstelligen wil je een US Navy schip laten zinken, en Kiev bombarderen om zo de NAVO baas te vermoorden. Right Weleens van artikel 5 gehoord? Zolang er geen NAVO-leden worden aangevallen kan dat nooit aangeroepen worden, op het moment dat ze Rasmussen en/of Amerikaanse troepen aanvallen dus wel.
Pannenkoek.
ik neem aan dat er in de noordzee al wel wat kernonderzeers klaar liggenquote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.quote:
[..]
Maar het is wel de schuld van Amerika dat de burgeroorlog uit de hand is gelopen. Als de Amerikanen Rusland hun gang hadden laten gaan, waren er nu niet zo veel doden geweest en waren er nu niet zo veel voorsteden kapot geschoten.
Ja, dan waren waarschijnlijk Loehansk en Donetsk nu een apart land geweest en lid van de RF, zoals de Krim. En dat wilde Amerika persee niet, om wat voor reden dan ook.
en terecht, iemand moet er de baas willen zijn, beter als dat een democratie is dan een dictatorquote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Ik filosofeer hier maar wat er KAN gebeuren... Het geeft ook aan dat grote escalatie nu echt een reel risico is. Het overleg van Rasmussen in Kiev voedt het sentiment in Rusland dat de hele situatie in Oekraine een samenspanning is van het westen tegen de Russen. Het Amerikaanse oorlogsschip in de zwarte zee is ook een provocatie die tot ongelukken kan leiden. Ik vind dat men onverantwoorde risico's neemt.quote:
[..]
Ok wacht even
Weleens van artikel 5 gehoord? Zolang er geen NAVO-leden worden aangevallen kan dat nooit aangeroepen worden, op het moment dat ze Rasmussen en/of Amerikaanse troepen aanvallen dus wel.
Pannenkoek.
Juist ja, live verslag van Oscar Pistorius, die zijn eigen vriendin heeft doodgeschoten maar zegt dat hij dacht dat het een inbreker was.
Ronduit stuitend weer.
Nee, dat is een Russische sanctie tegen Het Westen, en al bekend.quote:
Russia is working on measures to close its airspace to Asia, Pacific-bound flights
Wellicht dit, ook wel iets met grote impact.
Dat is wat Rusland zelf beweert. Volgens Rusland handelen ze altijd juist. De vraag, of er een objectieve waarheid over 'het juiste' bestaat, is blijkbaar al opgelost. Ik heb ze nog nooit zien erkennen zij iets nastreven in dit conflict, dat afwijkt van 'recht doen aan het goede'.quote:
[..]
Ik zei het gewoon zoals het is, niets complexers aan gemaakt. Poetin deed weinig anders dan wat de Amerikanen zouden doen, maar dan zonder nacht op nacht bombardementen uit te voeren.
Maar wie weet hoe gek we hem kunnen krijgen als we hem maar lang genoeg een hoek indrijven.
Dan ben je een behoorlijk arrogante kletser. In die zin doen ze voor de VS niet onder. En het is evident dat Rusland bezig is om zijn machtspositie te versterken. Dat gaat ten koste van de Oekrainse soevereiniteit. Maar dat zul je ze nooit horen zeggen. Het idee dat Oekraine daarin iets te zeggen heeft, wordt omzeilt of ontkent (Oekraine grensland, Krim is Russisch, er wonen etnische Russen, het zijn Nazi's / fascisten, ...... en maar door zeiken).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:18:24 ]
Gelukkig heb ik andere posts van je gelezen, anders zou ik nog denken dat je dit serieus meende. Als er 1 land is dat zich niets aantrekt van de internationale rechtsorde is het wel de VS.quote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Nee, ze zijn blijven zitten voor de internationale rechtsorde. Ze zijn niet eens gaan staan. Ze hebben vanuit een hoekje iedereen lopen bedreigen, en toen niemand iets deed zijn ze gewon blijven zitten.quote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Overigens vind ik het vrij brutaal dat jij de 'VS' en 'internationale rechtsorde' in 1 zin durft te gebruiken. Die VS wil namelijk helemaal geen internationale rechtsorde.
En de impliciete sneer richting Rusland in deze is ook vrij brutaal. Rusland heeft nergens inbreuk gemaakt op de internationale rechtsorde. Je mag natuurlijk denken dat Rusland dat wel heeft gedaan in de Krim. Maar probeer ze maar voor het Internationale Gerechtshof te slepen en veroordeeld te krijgen. Zelfs de EU en de VS hebben dat niet gedurfd, omdat ze wel weten dat de afspraken met Oekraine zo rammelig in elkaar zaten, en dat Rusland zijn zaak zo goed had voorbereid, dat ze geen enkele kans zouden hebben om Rusland te veroordelen.
De Oekraense regering daarentegen... Ik geloof niet dat ook maar 1 van die regeringsleiders ook maar iets begrijpt van Internationale Rechtsorde en Diplomatie. Maar tja, dat krijg je natuurlijk als je politici vervangt door bedrijfseigenaren.
In dit conflict heeft Rusland geen poot om op te staan. Ze kunnen hun invloed als regionale grootmacht laten gelden, maar het internationaal recht hebben ze niet aan hun zijde.quote:
[..]
Gelukkig heb ik andere posts van je gelezen, anders zou ik nog denken dat je dit serieus meende. Als er 1 land is dat zich niets aantrekt van de internationale rechtsorde is het wel de VS.
Als een ander land stukken van Rusland had in genomen, of n van de vele volkeren in Rusland had zichzelf autonoom verklaart zoals Donbas in Oekraine, dan had Rusland dat niet geaccepteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:26:41 ]
Je begrijpt het niet. Rusland is de huidige Oekraense overheid aan het proberen te leren wat diplomatie is. Je kunt het zien als zeiken, maar de Oekraense overheid laat duidelijk weten dat ze het met n les nog niet geleerd hebben. Ze denken dat ze alles mogen uithalen wat ze willen in hun land, zonder dat het consequenties voor ze heeft.quote:
[..]
Dat is wat Rusland zelf beweert. Volgens Rusland handelen ze altijd juist. De vraag, of er een objectieve waarheid over 'het juiste' bestaat, is blijkbaar al opgelost. Ik heb ze nog nooit zien erkennen zij iets nastreven in dit conflict, dat afwijkt van 'recht doen aan het goede'.
Dan ben je een behoorlijk arrogante kletser. In die zin doen ze voor de VS niet onder. En het is evident dat Rusland bezig is om zijn machtspositie te versterken. Dat gaat ten koste van de Oekrainse soevereiniteit. Maar dat zul je ze nooit horen zeggen. Het idee dat Oekraine daarin iets te zeggen heeft, wordt omzeilt of ontkent (Oekraine grensland, Krim is Russisch, er wonen etnische Russen,... en maar door zeiken).
Inderdaad, al dat verlekkerde gedoe is wat sneu...quote:
Wacht eerst maar even af, zou niet de eerste keer zijn dat het nu toch allemaal gaat beginnen en vervolgens.. nouja, niet begint.
Alles uithalen, zoals proberen rebellen die buitenlandse steun ontvangen te verdrijven?quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Rusland is de huidige Oekraense overheid aan het proberen te leren wat diplomatie is. Je kunt het zien als zeiken, maar de Oekraense overheid laat duidelijk weten dat ze het met n les nog niet geleerd hebben. Ze denken dat ze alles mogen uithalen wat ze willen in hun land, zonder dat het consequenties voor ze heeft.
Klopt, deze Griekse waarden zijn ook allemaal te begrijpen als reacties op het machtsspel.quote:
[..]
De Grieken hebben onderling, en naar buiten, ook wel wat wrede oorlogen uitgevochten daar dus wat dat betreft
De VS doet juist zelf alles wat verboden is bij het internationale recht.quote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Ik zal niet beginnen over wat allemaal, maar marteling en invasie zegt genoeg.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
De corrupte bemoeilijk ook de strijd. Geld voor het leger verdwijnt in iemands zakken, informatie wordt doorgespeeld aan de vijand, noodzakelijke besluiten worden getraineerd.quote:
[..]
Nee, met z'n allen in een tentje gaan zitten mekkeren is inderdaad veel beter, als je land wordt overspoeld door rebellen, al dan niet gesteund door je buurman.
Flikker toch op, dat zag je toch ook al bij dat occupy geneuzel, op een gegeven moment zijn de mensen die er echt met een doel zaten wel weg, en wat overblijft zijn drugsverslaafden, hippies, en daklozen, die het als mooi plekje zien.
En daarom moet het toegejuicht worden wanneer Rusland nog harder het internationale recht schendt? Bijzonderquote:
[..]
De VS doet juist zelf alles wat verboden is bij het internationale recht.
Ik zal niet beginnen over wat allemaal, maar marteling en invasie zegt genoeg.
.Eerder een plutocratie.quote:
Alleen is de VS geen democratie meer, maar een oligarchie.
Wat een verschrikkelijk dom gelulquote:
Als ik Poetin zou zijn, dan zou ik gelijk de Oekrane aan de EU schenken, en smeken gelijk lid te worden van de NAVO en lid van de EU. Je zadelt dan de EU met een gigantisch probleem op. Je zult dan moeten ingrijpen als de Russisch sprekende mensen aldaar een kopje kleiner gemaakt gaan worden, je moet miljarden steken in een failliete en corrupte boel. Het zal nog jaren onrustig worden en blijven, en je kunt goedkope arbeidskrachten inzetten in West-Eu waardoor het mooie west -EU zelf uiteindelijk wel in opstand komt. Je dwingt de EU te zorgen dat het leidingsysteem niet gesaboteerd kan worden. je dwingt de EU dat de Oekrane netjes hun gasrekening betaald.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
.De EU wil geen dictatorsquote:
Als ik Poetin zou zijn, dan zou ik gelijk de Oekrane aan de EU schenken, en smeken gelijk lid te worden van de NAVO en lid van de EU. Je zadelt dan de EU met een gigantisch probleem op. Je zult dan moeten ingrijpen als de Russisch sprekende mensen aldaar een kopje kleiner gemaakt gaan worden, je moet miljarden steken in een failliete en corrupte boel. Het zal nog jaren onrustig worden en blijven, en je kunt goedkope arbeidskrachten inzetten in West-Eu waardoor het mooie west -EU zelf uiteindelijk wel in opstand komt. Je dwingt de EU te zorgen dat het leidingsysteem niet gesaboteerd kan worden. je dwingt de EU dat de Oekrane netjes hun gasrekening betaald.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
Darnaast is het geen schenken, men kan / mag lid worden van de EU , als de andere leden het ermee eens zijn
Men moet verplicht om de 4 jaar verkiezingen houden met EU waarnemers en mag niet llanger dan twee termijn president zijn
Daarnaast moet men de Euro als munteenheid nemen binnen 5 jaar en de financien op orde hebben ter controle
Waarmee schendt Rusland het internationale recht?quote:
[..]
En daarom moet het toegejuicht worden wanneer Rusland nog harder het internationale recht schendt? Bijzonder
Dat ze troepen aan de grens hebben op hun eigen grondgebied?
Verder is deze post ook wel een goede samenvatting:
quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Rusland is de huidige Oekraense overheid aan het proberen te leren wat diplomatie is. Je kunt het zien als zeiken, maar de Oekraense overheid laat duidelijk weten dat ze het met n les nog niet geleerd hebben. Ze denken dat ze alles mogen uithalen wat ze willen in hun land, zonder dat het consequenties voor ze heeft.
|ALs er eerlijke vrije verkiezingen zijn dan is het een democratiequote:
Alleen is de VS geen democratie meer, maar een oligarchie.
en nieuwe bedrijven zoals Google, Microsoft en Apple en General Motors en General Electric gedijen uitsluitend in een vrije wereld
Nee ik heb geen hoge pet op van het Rusland van Poetin
Door het annexeren van de Krim. En door het militair steunen van rebellen in een ander democratisch land.quote:
[..]
Waarmee schendt Rusland het internationale recht?
[..]
twitter:Refugees twitterde op woensdag 06-08-2014 om 02:05:19Ukraine displaced cite security concerns, fears of persecution for politics, ethnicity, or forcible recruitment http://t.co/FACc5NiLWA reageer retweet
Leg uit. Je snapt de ondertoon niet?quote:
[..]
Wat een verschrikkelijk dom gelul
Blijkbaar niet. Je gooit allerlei onzin achter elkaar met vage suggesties. Domme praat dus.quote:
[..]
Leg uit. Je snapt de ondertoon niet?
Simpele Gunboat diplomacy... Wat is er eigenlijk de laatste decenia veranderdquote:twitter:NAVEUR_NAVAF twitterde op woensdag 06-08-2014 om 17:20:16
De Krim was in de jaren 50 Russisch. Daar is nooit een Rus gevraagd of dat zomaar aan de Oekrane geschonken mocht worden. Wees blij dat we gratis de DDR hebben teruggekregen en nog wel meer.quote:
Je snapt niet dat het oprukken van NATO grenzen(die nooit lid zouden worden na de val) de Rus nu teveel van het goede word. Dat het Kremlin dit niet meer pikt?
Het gaat uiteindelijk om universele normen en waarden, denk dat de westerse normen en waarden daar zeer dicht bij in de buurt komen, soort belang moet je ook uitstralen min of meer.quote:
[..]
Klopt, deze Griekse waarden zijn ook allemaal te begrijpen als reacties op het machtsspel.
De USSR heeft ooit geprobeerd lid te worden van de NAVO, maar dit is toen afgewezen uit angst om destabilisatie van het bondgenootschap.quote:
Als ik Poetin zou zijn, dan zou ik gelijk de Oekrane aan de EU schenken, en smeken gelijk lid te worden van de NAVO en lid van de EU. Je zadelt dan de EU met een gigantisch probleem op. Je zult dan moeten ingrijpen als de Russisch sprekende mensen aldaar een kopje kleiner gemaakt gaan worden, je moet miljarden steken in een failliete en corrupte boel. Het zal nog jaren onrustig worden en blijven, en je kunt goedkope arbeidskrachten inzetten in West-Eu waardoor het mooie west -EU zelf uiteindelijk wel in opstand komt. Je dwingt de EU te zorgen dat het leidingsysteem niet gesaboteerd kan worden. je dwingt de EU dat de Oekrane netjes hun gasrekening betaald.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
De NAVO-grenzen zijn toch al jaren hetzelfde? Oekraine en Georgi maken helemaal geen kans om lid te worden.quote:
[..]
De Krim was in de jaren 50 Russisch. Daar is nooit een Rus gevraagd of dat zomaar aan de Oekrane geschonken mocht worden. Wees blij dat we gratis de DDR hebben teruggekregen en nog wel meer.
Je snapt niet dat het oprukken van NATO grenzen(die nooit lid zouden worden na de val) de Rus nu teveel van het goede word. Dat het Kremlin dit niet meer pikt?
Dat zou overigens ook in geen geval het schenden van de territoriale integriteit van Oekraine goedpraten.
Dat De Krim onderdeel is van Oekraine heeft Rusland overigens ook in diverse verdragen erkend.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 13:24:32 ]
Je weet dat de USSR dat destijds zelf heeft weggegeven h, dus niet zo blaaskaken over dat ze het nu 'niet meer pikken'. Eigen schuld...quote:
[..]
De Krim was in de jaren 50 Russisch. Daar is nooit een Rus gevraagd of dat zomaar aan de Oekrane geschonken mocht worden. Wees blij dat we gratis de DDR hebben teruggekregen en nog wel meer.
Je snapt niet dat het oprukken van NATO grenzen(die nooit lid zouden worden na de val) de Rus nu teveel van het goede word. Dat het Kremlin dit niet meer pikt?
En je denkt niet dat die oprukkende NATO grenzen het gevolg zijn van landen die niets meer met Rusland te maken willen hebben? Het is niet zo dat wij die landen gedwongen hebben om zich toe te voegen bij de NATO. Kennelijk zijn landen niet graag vriendjes met Rusland, en volkomen terecht.quote:
[..]
De Krim was in de jaren 50 Russisch. Daar is nooit een Rus gevraagd of dat zomaar aan de Oekrane geschonken mocht worden. Wees blij dat we gratis de DDR hebben teruggekregen en nog wel meer.
Je snapt niet dat het oprukken van NATO grenzen(die nooit lid zouden worden na de val) de Rus nu teveel van het goede word. Dat het Kremlin dit niet meer pikt?
Niks.quote:
[..]
Simpele Gunboat diplomacy... Wat is er eigenlijk de laatste decenia veranderd
Dat is misschien ook wel de les die we nu leren. Dat het een fabeltje was, dat in de moderne economisch geglobaliseerde wereld niemand meer een gewone ouderwetse oorlog zou willen voeren.
In dit conflict staat de VS voor de internationale rechtsorde, ze veroordelen de annexatie van de Krim, ze stellen dat Rusland de onrust in Oost-Oekraine opstookt (met hun propaganda tegen Kiev, en hun steun aan de rebellen, en hun troepen aan de grens, en dreiging met invasie).quote:
[..]
Nee, ze zijn blijven zitten voor de internationale rechtsorde. Ze zijn niet eens gaan staan. Ze hebben vanuit een hoekje iedereen lopen bedreigen, en toen niemand iets deed zijn ze gewon blijven zitten.
Er is geen functionerende rechtsorde omdat een geen macht is deze kan garanderen. Daarom speelt de supermacht deze rol en buigt het recht dan in de richting van zijn belangen.quote:Overigens vind ik het vrij brutaal dat jij de 'VS' en 'internationale rechtsorde' in 1 zin durft te gebruiken. Die VS wil namelijk helemaal geen internationale rechtsorde.
De VS erkent het Internationale Gerechtshof niet eens. Maar in de Veilgiheidsraad, waar het hier om gaat, heeft Rusland een veto recht. Dus...quote:En de impliciete sneer richting Rusland in deze is ook vrij brutaal. Rusland heeft nergens inbreuk gemaakt op de internationale rechtsorde. Je mag natuurlijk denken dat Rusland dat wel heeft gedaan in de Krim. Maar probeer ze maar voor het Internationale Gerechtshof te slepen en veroordeeld te krijgen. Zelfs de EU en de VS hebben dat niet gedurfd, omdat ze wel weten dat de afspraken met Oekraine zo rammelig in elkaar zaten, en dat Rusland zijn zaak zo goed had voorbereid, dat ze geen enkele kans zouden hebben om Rusland te veroordelen.
In Oekraine is iedere belangrijke politicus tevens miljardair. Dat kan nooit kloppen.quote:De Oekraense regering daarentegen... Ik geloof niet dat ook maar 1 van die regeringsleiders ook maar iets begrijpt van Internationale Rechtsorde en Diplomatie. Maar tja, dat krijg je natuurlijk als je politici vervangt door bedrijfseigenaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 14:05:27 ]
De gasrekening werd niet meer betaald. De haven word gepacht, South Stream etc etc. Dat de Rus daar stabiliteit verlangt die er nu niet meer bleek te zijn is een gevolg van die annexatie. De VS en Isral zou niet anders gehandeld hebben in die kwestie.quote:
[..]
Je weet dat de USSR dat destijds zelf heeft weggegeven h, dus niet zo blaaskaken over dat ze het nu 'niet meer pikken'. Eigen schuld...
Dat is wat anders dan stellen dat het allemaal afgesnoept is en Rusland dat niet langer meer pikt. Het zijn allemaal landen die al tientallen jaren zelfstandig zijn, en de Krim is destijds gewoon de USSR weggeven. Dus ja...quote:
[..]
De gasrekening werd niet meer betaald. De haven word gepacht, South Stream etc etc. Dat de Rus daar stabiliteit verlangt die er nu niet meer bleek te zijn is een gevolg van die annexatie. De VS en Isral zou niet anders gehandeld hebben in die kwestie.
Prima dat ze stabiliteit willen daar, dat is vanuit hun perspectief best begrijpelijk hoor, maar niet boehoe doen over dat dat landje is afgepikt, want dat is het niet.
Die chocladekoning was al miljonair.quote:
In Oekraine is iedere belangrijke politicus tevens miljardair. Dat kan nooit kloppen.
maar ja met choco miljonair worden das ook knap, mijn zus wordt er alleen maar dik van
Zo werkt het nu eenmaal. Als je klaagt dat de Russen fout bezig zijn prima, dat begrijp ik. Maar kijk dan ook de andere kant op.quote:
[..]
Dat is wat anders dan stellen dat het allemaal afgesnoept is en Rusland dat niet langer meer pikt. Het zijn allemaal landen die al tientallen jaren zelfstandig zijn, en de Krim is destijds gewoon de USSR weggeven. Dus ja...
Prima dat ze stabiliteit willen daar, dat is vanuit hun perspectief best begrijpelijk hoor, maar niet boehoe doen over dat dat landje is afgepikt, want dat is het niet.
pics van je zusjequote:
[..]
Die chocladekoning was al miljonair.
maar ja met choco miljonair worden das ook knap, mijn zus wordt er alleen maar dik van
Ik ben het met je eens dat Oekraine grof geweld niet schuwt, noch propaganda voor hun zienswijze.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Rusland is de huidige Oekraense overheid aan het proberen te leren wat diplomatie is. Je kunt het zien als zeiken, maar de Oekraense overheid laat duidelijk weten dat ze het met n les nog niet geleerd hebben. Ze denken dat ze alles mogen uithalen wat ze willen in hun land, zonder dat het consequenties voor ze heeft.
Maar Rusland bedrijft een onbeschofte anti-Oekrainse propaganda (luister eens naar RT: Kiev Junta, fascisten, Nazi's) en doet aan nationalistisch zelfverheerlijking (Russische cultuur en religie) alsmede strategische machtspolitiek (Poetin die de Krim annexeert, Poetin die spreekt over NovoRussia, Poetin die het recht vroeg en kreeg om militair op te treden, Poetin die het leger naar de Oekrainse grens dirigeert, Poetin die voortdurend legeroefeningen houdt).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 14:09:00 ]
http://www.globalresearch(...)ssile-attack/5394324
mwa, de mening van 1 of andere duitse expert stelt ook niet zo veel voorquote:
Artikeltje op Globalresearch. Ik hoef niet te weten wat jullie van GR vinden. Lees het gewoon en wacht tot andere sites het confirmeren of niet.
http://www.globalresearch(...)ssile-attack/5394324
ik geloof niet dat oekraine zo gek is om een burgervliegtuig neer te halen
wat naar mijn mening wel een mogelijkheid is, is dat ze het bewust uitgelokt hebben door er achter te gaan vliegen
Als je zo tevreden bent over wat Rusland doet in Oekraine, dan is alles geoorloofd. Ik ben consequenter en veroordeel evenzeer de machtspolitiek van de VS, als deze buiten de kaders van het internationaal recht treed.quote:
[..]
De VS doet juist zelf alles wat verboden is bij het internationale recht.
Ik zal niet beginnen over wat allemaal, maar marteling en invasie zegt genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 14:51:43 ]
*proestquote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
.Dat miemel je de hele tijd maar je wou hiermee toch niet het gedrag van de Russen goedpraten?quote:
[..]
Zo werkt het nu eenmaal. Als je klaagt dat de Russen fout bezig zijn prima, dat begrijp ik. Maar kijk dan ook de andere kant op.
Nee, ik constateer alleen maar dat dit het gevolg is van de doorbroken balans waar ook wij schuldig aan zijn.quote:
[..]
Dat miemel je de hele tijd maar je wou hiermee toch niet het gedrag van de Russen goedpraten?
Die theorie is toch al zo vaak voorbij gekomen en afgeserveerd?quote:
Artikeltje op Globalresearch. Ik hoef niet te weten wat jullie van GR vinden. Lees het gewoon en wacht tot andere sites het confirmeren of niet.
http://www.globalresearch(...)ssile-attack/5394324
Zonder daarvoor met fatsoenlijke argumenten te komen...quote:
[..]
Nee, ik constateer alleen maar dat dit het gevolg is van de doorbroken balans waar ook wij schuldig aan zijn.
Oud nieuws, is hier allang aan de orde geweest.quote:
Artikeltje op Globalresearch. Ik hoef niet te weten wat jullie van GR vinden. Lees het gewoon en wacht tot andere sites het confirmeren of niet.
http://www.globalresearch(...)ssile-attack/5394324
Vind het erg storend dat het iedere keer maar weer opduikt dat verhaal.
Ik heb hier argumenten genoeg gegeven. Al dagen lang. Dat jij het daar niet mee eens bent en het daardoor geen argumenten vindt daar kan ik niets aan veranderen. Welke argumenten wil je bijvoorbeeld nog meer horen? Ik heb het gehad over het verdrag van Malta tot de BRICS landen etc.quote:
[..]
Zonder daarvoor met fatsoenlijke argumenten te komen...
Alle links die ik al geplaatst heb die zie je toch als propaganda? Dit terwijl het een aantal westerse links waren.
Zelfs M van Rossem vind het begrijpelijk dat Poetin de Krim heeft geannexeerd, maar het daarom nog niet goedkeurt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 07-08-2014 13:59:23 ]
twitter:segodnya_online twitterde op donderdag 07-08-2014 om 13:49:06По Киеву ездят танки http://t.co/Gd66cbDNKr reageer retweet
Toch geen Russische tanks mag ik hopen?quote:
In Kiev rijden nu tanks rond:twitter:segodnya_online twitterde op donderdag 07-08-2014 om 13:49:06
Zou wel heel snel zijn, nee ik gok dat ze troepen van het westen naar het oosten halen om daar de eenheden aan te sterken. Misschien een detour door het centrum van Kiev om even het volk gerust te stellen o.i.d.?quote:
[..]
Toch geen Russische tanks mag ik hopen?
DAt is ook al zo'n onzin. Een SU25 kan een raket afschieten die makkelijk de hoogte van een airliner haalt. De SU25 hoeft zelf niet op die hoogte te vliegen.quote:
Ik dacht dat het inmiddels toch wel meerdere keren voorbij was gekomen en duidelijk gemaakt dat een SU-25 simpelweg niet toegerust is om op die hoogte een airliner neer te knallen.
Vind het erg storend dat het iedere keer maar weer opduikt dat verhaal.
twitter:VagelisKarmiros twitterde op donderdag 07-08-2014 om 13:58:30#Ukraine #Kiev Meanwhile tanks is on move in #Kiev road. via @segodnya_online http://t.co/iTq3Jg6oPh reageer retweet
er is altijd een beweging, er is in brabant ook een beweging om Noord en Vlaams Brabant samen te voegen.quote:
[..]
Het enige dat "gepikt" is is de Krim, en die had Oekraine als verjaardagscadeautje van een dictator gekregen. Toen heeft men de Russische bevolking ook niet gevraagd of zij de Krim wel wilden afgeven.
Dat men er tijdens het uiteenvallen van de USSR niet aan dacht is dom, maar bleek al snel dat er wel degelijk een beweging was die weer bij Rusland wilde horen, om die te onderdrukken heeft Kiev het ambt van president voor de Krim opgeheven, en met inzetten van het leger gedreigd om een referendum te voorkomen.
Heb jij dan nooit die stukjes gelezen van werkelijke piloten die zeggen dat het vliegtuig een stuk hoger kan vliegen dan zijn service hoogte? En dat het enige dat nodig is om hoger te kunnen vliegen, een drukpak en zuurstof is?quote:
Ik dacht dat het inmiddels toch wel meerdere keren voorbij was gekomen en duidelijk gemaakt dat een SU-25 simpelweg niet toegerust is om op die hoogte een airliner neer te knallen.
Vind het erg storend dat het iedere keer maar weer opduikt dat verhaal.
De piloot kan tot die service hoogte vliegen, maar het vliegtuig kan hoger. Als je zorgt dat de piloot ook hoger kan, dan kunnen vliegtuig EN piloot hoger.
Er is nog helemaal niks af te wijzen.
En waarom is dat onacceptabel?quote:
[..]
Ik zie jammer genoeg nog steeds geen officile aankondiging. Dat de situatie zoals die nu is onacceptabel is voor de Russen is evident. Ze zullen hoe dan ook niet toestaan dat Kiev weer de volledige macht in handen krijgt in Oost Oekraine.
BNW / Vlucht MH17 #7
Dank u.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 14:13:09 ]
Nee. Ze gaan natuurlijk simpelweg het Maidan plein schoonvegen.quote:
[..]
Zou wel heel snel zijn, nee ik gok dat ze troepen van het westen naar het oosten halen om daar de eenheden aan te sterken. Misschien een detour door het centrum van Kiev om even het volk gerust te stellen o.i.d.?
Ik vergeef je je gedachte, want de Oekraense regering heeft tot noch toe nog nooit het leger ingezet tegen burgers.
Die nu weer verwijderd is: https://twitter.com/russian_market/status/497319716588097536quote:
Nu ook een bron uit Rusland zelf:twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:54
Jij bent echt helemaal doorgedraaid of niet?quote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
Dat is het startsein van de VS om de B2's, F117's en F22's het luchtruim in te jagen.
Verder:
quote:The United States Navy (USN) is the naval warfare service branch of the United States Armed Forces and one of the seven uniformed services of the United States. It was estimated to be larger than the next 13 largest navies combined in terms of battle fleet tonnage in 2009
Dat is een kernoorlog zeker. Voordeel is dat er dan in ieder geval iets aan de overbevolking wordt gedaan. In strategisch opzicht zou een kernoorlog voor het overleven van de mens als soort niet eens zo slecht zijn. Dat is een discussie voor in een ander topic echter.quote:
[..]
Jij bent echt helemaal doorgedraaid of niet?
Dat is het startsein van de VS om de B2's, F117's en F22's het luchtruim in te jagen.
Verder:
[..]
Mwa, als je ervan uitgaat dat de Russen het gedaan hebben, dan kan je inderdaad een scenario vbedenken waarin de feiten passen. Maar dat kan je net zo goed voor het Oekrainse leger neem ik aan. AWACS heeft trouwens een hoop ontvangstapparatuur aan boord, zou me verbazen als die niets opvangen van de communicatie tussen de C&C en TELAR, zelfs al waren beide toestellen op 600 km afstand van de crash site.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 13:43 schreef remlof het volgende:
Dit is ook interessant: Why RUSSIA shot down MH17 and not 'local seperatists'
En waarom wilden die landen met alle geweld lid worden van de NAVO?quote:
[..]
De Krim was in de jaren 50 Russisch. Daar is nooit een Rus gevraagd of dat zomaar aan de Oekrane geschonken mocht worden. Wees blij dat we gratis de DDR hebben teruggekregen en nog wel meer.
Je snapt niet dat het oprukken van NATO grenzen(die nooit lid zouden worden na de val) de Rus nu teveel van het goede word. Dat het Kremlin dit niet meer pikt?
Juist ja omdat ze rusland voor geen meter vertrouwen en 50 jaar bezet zijn geweest.
Verder is de krim oekrainisch niet russisch. Die krim russen hebben geluk gehad dat Kiev niet hetzelfde reageerde zoals putin in tjetjenie.
Oh god niet weer die onzin.quote:
Artikeltje op Globalresearch. Ik hoef niet te weten wat jullie van GR vinden. Lees het gewoon en wacht tot andere sites het confirmeren of niet.
http://www.globalresearch(...)ssile-attack/5394324
De eerste foto die ze zelf plaatsen haalt hun statement al onderuit.
Even los van de bron; bewezen onzin. Zelfs de maker van die vliegtuigen heeft aangegeven dat het niet mogelijk is met de toestellen die Ukraine heeft van hun.quote:
Artikeltje op Globalresearch. Ik hoef niet te weten wat jullie van GR vinden. Lees het gewoon en wacht tot andere sites het confirmeren of niet.
http://www.globalresearch(...)ssile-attack/5394324
Oekranisch?!quote:
[..]
Verder is de krim oekrainisch niet russisch. Die krim russen hebben geluk gehad dat Kiev niet hetzelfde reageerde zoals putin in tjetjenie.
Krim is trouwens gewoon Russisch, zo denken ze er zelf ook over. Of ga jij even in Sebastopol roepen dat dit Oekran(isch) grondgebied is. Denk dat je binnen 2 minuten wordt verbeterd.
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 14:29:12 ]
Och alle geweld. De ex DDR mensen dachten ook direct een Mercedes te kunnen rijden zodra de muur gevallen was. We hebben ze alleen nooit verteld dat je daar hard voor moet werken.quote:
En waarom wilden die landen met alle geweld lid worden van de NAVO?
En ook nu hebben we miljarden steun toegezegd aan de Oekrane. Het Westen is altijd goed geweest in het maken van beloftes. En als je mensen een worst voorhoud dan loopt men daar wel achteraan.
nou met een atoomoorlog, dan is de volgende oorlog weer met houten stokken he, na 25.000 jaarquote:
[..]
Dat is een kernoorlog zeker. Voordeel is dat er dan in ieder geval iets aan de overbevolking wordt gedaan. In strategisch opzicht zou een kernoorlog voor het overleven van de mens als soort niet eens zo slecht zijn. Dat is een discussie voor in een ander topic echter.
Hebben die een persbericht verstuurd dan? linkje?quote:
[..]
Even los van de bron; bewezen onzin. Zelfs de maker van die vliegtuigen heeft aangegeven dat het niet mogelijk is met de toestellen die Ukraine heeft van hun.
Leuk voor ze dan dat hun oude leiders hun als presentje aan Oekraine gaven. Is gegeven, blijft gegeven. Of ga jij ook al je cadeautjes terughalen bij iemand als je ze zat bent?quote:
[..]
Oekranisch?!
Krim is trouwens gewoon Russisch, zo denken ze er zelf ook over. Of ga jij even in Sebastopol roepen dat dit Oekran(isch) grondgebied is. Denk dat je binnen 2 minuten wordt verbeterd.
Tuurlijk ik wordt neergeschoten door russische soldaten die het land bezetten.quote:
[..]
Oekranisch?!
Krim is trouwens gewoon Russisch, zo denken ze er zelf ook over. Of ga jij even in Sebastopol roepen dat dit Oekran(isch) grondgebied is. Denk dat je binnen 2 minuten wordt verbeterd.
Dat maakt het niet minder Oekrainisch.
Zoals ik zei: als Rusland echt het internationale recht had geschonden, dan was het al lang aangeklaagd. Maar de aanklagers zijn helemaal niet zo zeker omdat de afspraken tussen Rusland en Oekrane niet sluitend waren.quote:
[..]
Door het annexeren van de Krim. En door het militair steunen van rebellen in een ander democratisch land.
[..]
Daarbij had Toertsjinov de grondwet inmiddels terug gedraaid naar de oude (zonder het volk te raadplegen, overigens, fijn is dat), en dat betekent dat afspraken onder de nieuwe grondwet niet meer geldig zijn.
International afspraken zijn gebaseerd op de grondwet van een land. Als een grondwet wordt gewijzigd, dan is de basis voor de afspraken veranderd. En dat geeft beide partijen het recht om de afspraken te herzien of zelfs op te zeggen. Dit is gewoon internationaal recht.
Rusland had het prima met de grondwetswijziging eens kunnen zijn, en dan was de situatie gebleven zoals het was. Maar Rusland had daar geen zin in omdat ze het niet eens waren met de staatsgreep.
Oekraine had voor het terugdraaien van de grondwet ook nog eerst met Rusland kunnen proberen te overleggen. Rusland had namelijk al een jaar voor de Oekraense staatsgreep verklaard dat de Krim een breekpunt voor Rusland zou zijn. Dat Rusland het nooit zou toestaan dat de NAVO toegang tot de Krim zou krijgen. De Oekraense regering wist dus waar ze aan toe waren.
Erg dom van die Oekraners. Rusland had bijna een jaar om allerlei scenario's uit te werken, en alles zo dicht te timmeren dat ze het internationale recht niet zouden breken.
Ik denk dat de Oekraners dachten dat Rusland blufte. Wat ze echter vergaten is dat dit hele internationale recht zo'n beetje eigenhandig door Rusland, Engeland, Frankrijk en Amerika is opgezet. Rusland weet dus heeeeel goed hoe internationaal recht werkt...
Rusland heeft het niet teruggehaald, Krim heeft zelf gestemd en wilde liever bij Rusland aansluiten dan bij West-Oekrane.quote:
[..]
Leuk voor ze dan dat hun oude leiders hun als presentje aan Oekraine gaven. Is gegeven, blijft gegeven. Of ga jij ook al je cadeautjes terughalen bij iemand als je ze zat bent?
Zou een land niet echt vergelijken met een cadeautje...
Bewoners zijn ook 70% etnische Russen daar.quote:
[..]
Tuurlijk ik wordt neergeschoten door russische soldaten die het land bezetten.
Dat maakt het niet minder Oekrainisch.
Tjah, leuk zo'n vooropgezette poppenkast, maar als we ieder dorp/land/regio wat mag stemmen voor zelfstandigheid gelijk hun zitten moeten geven dan kunnen we iedere week wel een nieuwe atlas uitbrengen.quote:
[..]
Rusland heeft het niet teruggehaald, Krim heeft zelf gestemd en wilde liever bij Rusland aansluiten dan bij West-Oekrane.
Zou een land niet echt vergelijken met een cadeautje...
De Krim, als autonoom gebied van Oekrane, was niet bevoegd om die verkiezing uit te schrijven.quote:
[..]
Rusland heeft het niet teruggehaald, Krim heeft zelf gestemd en wilde liever bij Rusland aansluiten dan bij West-Oekrane.
Zou een land niet echt vergelijken met een cadeautje...
Mijn god wat een onzin.quote:
[..]
Zoals ik zei: als Rusland echt het internationale recht had geschonden, dan was het al lang aangeklaagd. Maar de aanklagers zijn helemaal niet zo zeker omdat de afspraken tussen Rusland en Oekrane niet sluitend waren.
Daarbij had Toertsjinov de grondwet inmiddels terug gedraaid naar de oude (zonder het volk te raadplegen, overigens, fijn is dat), en dat betekent dat afspraken onder de nieuwe grondwet niet meer geldig zijn.
International afspraken zijn gebaseerd op de grondwet van een land. Als een grondwet wordt gewijzigd, dan is de basis voor de afspraken veranderd. En dat geeft beide partijen het recht om de afspraken te herzien of zelfs op te zeggen. Dit is gewoon internationaal recht.
Rusland had het prima met de grondwetswijziging eens kunnen zijn, en dan was de situatie gebleven zoals het was. Maar Rusland had daar geen zin in omdat ze het niet eens waren met de staatsgreep.
Oekraine had voor het terugdraaien van de grondwet ook nog eerst met Rusland kunnen proberen te overleggen. Rusland had namelijk al een jaar voor de Oekraense staatsgreep verklaard dat de Krim een breekpunt voor Rusland zou zijn. Dat Rusland het nooit zou toestaan dat de NAVO toegang tot de Krim zou krijgen. De Oekraense regering wist dus waar ze aan toe waren.
Erg dom van die Oekraners. Rusland had bijna een jaar om allerlei scenario's uit te werken, en alles zo dicht te timmeren dat ze het internationale recht niet zouden breken.
Ik denk dat de Oekraners dachten dat Rusland blufte. Wat ze echter vergaten is dat dit hele internationale recht zo'n beetje eigenhandig door Rusland, Engeland, Frankrijk en Amerika is opgezet. Rusland weet dus heeeeel goed hoe internationaal recht werkt...
Dat die procedure bij het hof van arbitrage niet loopt is omdat:
1. ze nog aan het vechten zijn.
2. een uitspraak door rusland aan zijn laars gelapt zal worden.
Nee tussen de 49 en 55% dat is het leuke.quote:
[..]
Bewoners zijn ook 70% etnische Russen daar.
Tsja wie was dat wel. Kiev zou het zeker niet gaan doen, dus dan zelf maar.quote:
[..]
De Krim, als autonoom gebied van Oekrane, was niet bevoegd om die verkiezing uit te schrijven.
Vandaar die tanks natuurlijk.quote:Schoonvegen plein Kiev mislukt
donderdag 7 aug 2014, 14:24 (Update: 07-08-14, 14:32)
In Oekrane is een poging het Onafhankelijkheidsplein van Kiev (Maidan) te ontruimen, vooralsnog mislukt. Op het plein bivakkeren demonstranten al maanden in tenten. Zo'n 300 medewerkers van de stadsreiniging en de politie probeerden de tenten en opgeworpen barricades te verwijderen, maar stuitten op verzet.
De demonstranten staken banden in brand, waardoor opnieuw grote rookwolken boven de stad uitstegen. Ook gooiden ze met flessen, bakstenen en molotovcocktails. De oproerpolitie greep in, maar moest zich uiteindelijk toch terugtrekken. Een onbekend aantal mensen raakte gewond.
Harde kern
Het plein vormde het hart van de anti-regeringsprotesten die vorig jaar begonnen, en tot het vertrek leidden van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj. In mei braken veel demonstranten hun tent op toen Petro Porosjenko president werd.
Er bleef echter een harde kern achter van een paar honderd man. Die vindt dat er ondanks een nieuwe pro-westerse regering niet genoeg is veranderd.
Dus als Friesland morgen roept dat ze liever Duits zijn, dan mogen de Duitsers dan gewoon meteen (eventueel met geweld) annexeren? En als vervolgens Vlaanderen roept dat ze liever Nederlands zijn sturen wij daar troepen heen, etc. etc.quote:
[..]
Tsja wie was dat wel. Kiev zou het zeker niet gaan doen, dus dan zelf maar.
Wordt een lekker rotzooitje zo.
Er mag zoveel niet, maar in crisistijden lapt men de regels simpelweg aan de laars.quote:
[..]
Dus als Friesland morgen roept dat ze liever Duits zijn, dan mogen de Duitsers dan gewoon meteen (eventueel met geweld) annexeren? En als vervolgens Vlaanderen roept dat ze liever Nederlands zijn sturen wij daar troepen heen, etc. etc.
Wordt een lekker rotzooitje zo.
Wat een debiele timing weer van dat zooitje ongeregeld in Kiev.quote:
[..]
Vandaar die tanks natuurlijk.
Mooi dit, altijd weer die vergelijkingen met fucking Frieslandquote:
[..]
Dus als Friesland morgen roept dat ze liever Duits zijn, dan mogen de Duitsers dan gewoon meteen (eventueel met geweld) annexeren? En als vervolgens Vlaanderen roept dat ze liever Nederlands zijn sturen wij daar troepen heen, etc. etc.
Wordt een lekker rotzooitje zo.
Snap je wel dat men in Kiev op onregelementaire wijze een staatsgreep heeft gepleegd door een democratisch gekozen president af te zetten? Er was een minderheidsparlement die besloot om toenadering te zoeken tot het Westen (doordat wij ze weer een schitterend vooruitzicht boden).
Daarmee heeft men dus >50% van de Oekranse bevolking buitenspel gezet.
Omdat de eerste keer, jaren geleden toen ze een referendum aankondigden, het Parlement in Kiev toestemming gaf om desnoods het leger in te zetten om dit te stoppen. Ze schaften het ambt van president van de Krim af, de president zelf werd verbannen, ze namen het parlement op de Krim een hoop bevoegdheden af, etc... of alles wettelijk verliep weet ik nietquote:
[..]
De Krim, als autonoom gebied van Oekrane, was niet bevoegd om die verkiezing uit te schrijven.
Democratisch gekozen presidentquote:
[..]
Mooi dit, altijd weer die vergelijkingen met fucking Friesland
Snap je wel dat men in Kiev op onregelementaire wijze een staatsgreep heeft gepleegd door een democratisch gekozen president af te zetten? Er was een minderheidsparlement die besloot om toenadering te zoeken tot het Westen (doordat wij ze weer een schitterend vooruitzicht boden).
Daarmee heeft men dus >50% van de Oekranse bevolking buitenspel gezet.
Dus als ik het goed begrijp mag de bevolking niet in opstand komen, maar toch ook weer wel? Want als ze het in Kiev doen is het stout, maar op de Krim moeten we het meteen faciliteren? Onder Yanukovich was Oekraine failliet en leeggeroofd, zelfs Putin wilde hem geen geld meer lenen. Toen de Krim werd over genomen konden ze in Kiev niets doen, omdat geen enkel legervoertuig meer in conditie was om te rijden. De staat was in elkaar geklapt dus een interim regering was zo'n gek idee nog niet.quote:
[..]
Mooi dit, altijd weer die vergelijkingen met fucking Friesland
Snap je wel dat men in Kiev op onregelementaire wijze een staatsgreep heeft gepleegd door een democratisch gekozen president af te zetten? Er was een minderheidsparlement die besloot om toenadering te zoeken tot het Westen (doordat wij ze weer een schitterend vooruitzicht boden).
Daarmee heeft men dus >50% van de Oekranse bevolking buitenspel gezet.
Cataloni mag van Madrid ook geen referendum uitschrijven, maar de bevolking roept er al jaren om. Lekker democratisch ben je dan door zoiets te verbieden.quote:
[..]
Dus als Friesland morgen roept dat ze liever Duits zijn, dan mogen de Duitsers dan gewoon meteen (eventueel met geweld) annexeren? En als vervolgens Vlaanderen roept dat ze liever Nederlands zijn sturen wij daar troepen heen, etc. etc.
Wordt een lekker rotzooitje zo.
niets, bericht klopte niet.quote:
Ben benieuwd wat Putin vanavond gaat zeggen.
of spreek jij hem vanavond?
Spanje bestaat uit allerlei stukken die een eigen regering willen dat is in Italie ook zo , allemala dictators krijgen we dan, dat is niet in het voordeel van Europa en haar centrale energiepolitiekquote:
[..]
Cataloni mag van Madrid ook geen referendum uitschrijven, maar de bevolking roept er al jaren om. Lekker democratisch ben je dan door zoiets te verbieden.
Bevolking mag in opstand komen. Maar als de mensen in Den Haag Rutte afzetten en besluiten om bij Duitsland te gaan horen is dat niet heel reglementair dunkt me.quote:
[..]
Democratisch gekozen president
Hij gaat een atoomoorlog beginnen tegen de NATO en daarna gaan we voetballen op het Wk 2018 in Moskouquote:
Ben benieuwd wat Putin vanavond gaat zeggen.
Dus de bevolking in Cataloni moet gewoon zijn bek houden en Spaans gaan spreken, want dat is wat Madrid wil.quote:
[..]
Spanje bestaat uit allerlei stukken die een eigen regering willen dat is in Italie ook zo , allemala dictators krijgen we dan, dat is niet in het voordeel van Europa en haar centrale energiepolitiek
De regering in Madrid is democratisch gekozen. Ik denk dat de meerderheid van de Spanjaarden niet voor onafhankelijkheid van Cataloni is.quote:
[..]
Cataloni mag van Madrid ook geen referendum uitschrijven, maar de bevolking roept er al jaren om. Lekker democratisch ben je dan door zoiets te verbieden.
Dat is geen vanzelfsprekendheid. In Schotland komt ook een referendum over onafhankelijkheid, en daar heeft "Londen" al gezegd de uitslag te zullen respecteren.
Afijn, Cataloni heeft dus een aantal keuzes te maken. Houden we alsnog illegaal het referendum, of niet? Zo ja, en Spanje accepteert de uitslag niet, verklaren we ons dan toch onafhankelijk, of niet? Zo ja, en Spanje stuurt het leger naar Barcelona, gaan we er dan een gewapende strijd van maken, of niet?
In Oost-Oekrane zijn die stappen niet democratisch genomen. Daar hebben een paar ondemocratische zelfbenoemde pipo's, deels uit Rusland, zelf bedacht dat de lokale bevolking wel zit te wachten op een gewapende onafhankelijkheidsstrijd.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 14:48:31 ]
Madrid had net als Londen naar zijn volk moeten luisteren en dat referendum moeten organiseren.quote:
[..]
De regering in Madrid is democratisch gekozen. Ik denk dat de meerderheid van de Spanjaarden niet voor onafhankelijkheid van Cataloni is.
Dat is geen vanzelfsprekendheid. In Schotland komt ook een referendum over onafhankelijkheid, en daar heeft "Londen" al gezegd de uitslag te zullen respecteren.
Afijn, Cataloni heeft dus een aantal keuzes te maken. Houden we alsnog illegaal het referendum, of niet? Zo ja, en Spanje accepteert de uitslag niet, verklaren we ons dan toch onafhankelijk, of niet? Zo ja, en Spanje stuurt het leger naar Barcelona, gaan we er dan een gewapende strijd van maken, of niet?
Nu is het te laat, ze organiseren het zelf in november dit jaar.
Bron: krant De Standaardquote:EU: ‘Dit is politiek gemotiveerd importverbod’
De Europese Unie betreurt het Russisch invoerverbod op voeding en landbouwproducten. De EU stelt vast dat het duidelijk om een ‘politiek gemotiveerde’ beslissing gaat en dreigt nu zelf met een reactie.
‘De EU behoudt zich het recht om gepaste acties te ondernemen.’ Zo klinkt de reactie vanuit Brussel op het Russisch importverbod van zuivel, groenten, fruit, vis en vlees.
De Russische president Vladimir Poetin reageert daarmee op de Europese sancties tegen Rusland. ‘Die maatregelen stonden in direct verband met de illegale annexatie van de Krim en de destabilisatie van Oekrane’, onderstreept een woordvoerder van de Europese Commissie. ‘De Europese Unie blijft gehecht aan de de-escalatie van de situatie in Oekrane.’
De Europese Commissie wil de Russische maatregelen nu eerst grondig onderzoeken, vooraleer het beslist over eventuele reacties.
Want Spanje heeft precies wt hiermee te maken... ? Of gaan we nu random voorbeelden opnoemen. Dan ga ik even wat regio's opzoeken die wel succesvol en zonder gedoe een referendum hebben uitgeschreven en zelfstandig zijn gewordenquote:
[..]
Cataloni mag van Madrid ook geen referendum uitschrijven, maar de bevolking roept er al jaren om. Lekker democratisch ben je dan door zoiets te verbieden.
Het probleem zit het er in dat de Krim inwoners dit zelf niet erkennen. Zie het 1991 referendum, daarna het 1994 referendum.quote:
[..]
De NAVO-grenzen zijn toch al jaren hetzelfde? Oekraine en Georgi maken helemaal geen kans om lid te worden.
Dat zou overigens ook in geen geval het schenden van de territoriale integriteit van Oekraine goedpraten.
Dat De Krim onderdeel is van Oekraine heeft Rusland overigens ook in diverse verdragen erkend.
Al in 1991 claimde de Krim soevereiniteit over het eigen gebied. Dit werd als illegaal bezien door de Ukraine.
In Kiev wilden ze niet ineens bij een ander land gaan horen. Je bent in de war met de Krimquote:
[..]
Bevolking mag in opstand komen. Maar als de mensen in Den Haag Rutte afzetten en besluiten om bij Duitsland te gaan horen is dat niet heel reglementair dunkt me.
quote:
[..]
Want Spanje heeft precies wt hiermee te maken... ? Of gaan we nu random voorbeelden opnoemen. Dan ga ik even wat regio's opzoeken die wel succesvol en zonder gedoe een referendum hebben uitgeschreven en zelfstandig zijn geworden
quote:
ja net als Frieslandquote:
[..]
Dus de bevolking in Cataloni moet gewoon zijn bek houden en Spaans gaan spreken, want dat is wat Madrid wil.
Wordt toch lastig om voedsel daar te krijgen op deze manier.[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 14:54:07 ]
ze zijn beiden lid van de NAVO hoorquote:
Trouwens, als een lid van de NAVO half Cyprus mag bezet houden, wat maakt men zich dan druk over de Krim?
Je weet op basis waarvan de regering is gevallen?quote:
[..]
In Kiev wilden ze niet ineens bij een ander land gaan horen. Je bent in de war met de Krim
Eh? dat heb je al gedaan.quote:
[..]
Want Spanje heeft precies wt hiermee te maken... ? Of gaan we nu random voorbeelden opnoemen. Dan ga ik even wat regio's opzoeken die wel succesvol en zonder gedoe een referendum hebben uitgeschreven en zelfstandig zijn geworden
Duits moet de voertaal worden van de hele EU.quote:
Dat was slecht het projecteren van de situatie op regios die voor ons meer tot de verbeelding spreken. Ik zou werkelijk waar niet weten wat Catalonie hiermee heeft te maken, zeker niet aangezien de Spaanse regering zich volgens mij hier amper in mengt.quote:
nee ga ik niet in mee.quote:
[..]
Duits moet de voertaal worden van de hele EU.
engels graag
Doorreisverbod en vliegverbod instellen, kunnen we lachen.quote:
Ik ben benieuwd of Putin wel bedacht heeft dat er een stukje Rusland genaamd Kaliningrad is welk volledig is omringd door EU landen
Bedoel je Griekenland? Cyprus is een onafhankelijke staat en geen lid van NAVO.quote:
[..]
ze zijn beiden lid van de NAVO hoor
De meeste inwoners zijn Duitstalig, dus het wordt Duits.quote:
[..]
nee ga ik niet in mee.
engels graag
Eigenlijk is dat natuurlijk een stukje Duitsland dat door een historische vergissing in handen van Rusland terecht is gekomen. Misschien kan die fout, net als de fout met de Krim, ook hersteld worden.quote:
Ik ben benieuwd of Putin wel bedacht heeft dat er een stukje Rusland genaamd Kaliningrad is welk volledig is omringd door EU landen
Nee, geintje, dat moeten we natuurlijk niet cht willen.
De conclusie is dat wanneer je een stuk land in handen krijgt je zo snel mogelijk alle oorspronkelijke bewoners eruit moet bonjouren en omruilen voor inwoners uit eigen land, Tataren uit de Krim en Duitsers uit Knigsberg in deze gevallen.quote:
[..]
Eigenlijk is dat natuurlijk een stukje Duitsland dat door een historische vergissing in handen van Rusland terecht is gekomen. Misschien kan die fout, net als de fout met de Krim, ook hersteld worden.
Nee, geintje, dat moeten we natuurlijk niet cht willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 15:01:44 ]
De Spaanse regering doet er juist alles aan een referendum te verhinderen, net zoals de Oekranse regering dat bij de Krim deed. De situatie is natuurlijk niet hetzelfde, op de Krim werd niet al jaren gedemonstreerd tegen het Oekranse bewind en het werd geannexeerd ipv dat het zelfstandig werd. De overeenkomst is echter dat als je een volksraadpleging weigert, schrijft de regio gewoon zelf het referendum uit en ontstaat er een conflict.quote:
[..]
Dat was slecht het projecteren van de situatie op regios die voor ons meer tot de verbeelding spreken. Ik zou werkelijk waar niet weten wat Catalonie hiermee heeft te maken, zeker niet aangezien de Spaanse regering zich volgens mij hier amper in mengt.
http://famagusta-gazette.(...)gramme-p22057-69.htmquote:
[..]
Bedoel je Griekenland? Cyprus is een onafhankelijke staat en geen lid van NAVO.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/nato_countries.htm
Dat hebben de Tsjetjenen geprobeerd, dat is niet gelukt.quote:
Tsja, het is natuurlijk ook niet zo lastig om in een bepaald gebied (De Krim) de meerderheid te vormen, als je delen van de oorspronkelijke bevolking laat deporteren en het gebied zelf koloniseert. Natuurlijk zijn dat soort dingen overal gebeurd, maar om nou over de hele wereld de landsgrenzen te wijzigen omdat bepaalde bevolkingsgroepen liever bij een ander land horen... Ik kan me zo voorstellen dat er in Rusland zelf ook genoeg gebieden zijn, waarvan de bevolking liever voor onafhankelijkheid zou kiezen. Pas als het Kremlin dat toestaat, hebben de Russen recht van spreken. Uiteraard gaat dat nooit gebeuren en ik denk ook niet dat we er blij van worden als de wereld een nog grotere lappendeken wordt.
Wat bedoel je nu? Ik zeg dat Cyprus geen lid van de NAVO is, Turkije wel, en dat Turkije half cyprus bezet houdt, klopt toch?quote:
ja en griekenland is ook lid van de natoquote:
[..]
Wat bedoel je nu? Ik zeg dat Cyprus geen lid van de NAVO is, Turkije wel, en dat Turkije half cyprus bezet houdt, klopt toch?
quote:Cyprus pushes to join NATO Partnership for Peace Programme
https://twitter.com/segodnya_online/status/497348707541843968
Ja. Het is misschien cynisch maar ik denk dat het erg waar is.quote:
[..]
De conclusie is dat wanneer je een stuk land in handen krijgt je zo snel mogelijk alle oorspronkelijke bewoners eruit moet bonjouren en omruilen voor inwoners uit eigen land, Tataren uit de Krim en Duitsers uit Knigsberg in deze gevallen.
Het grondig verdrijven van alle Duitsers uit het huidige Polen en uit het Sudentenland schijnt ook behoorlijk naar te zijn geweest, maar daarmee is er nu wel een grens waar niemand meer serieus iets aan wil veranderen.
Misschien een idee voor de Baltische staten.quote:
[..]
Ja. Het is misschien cynisch maar ik denk dat het erg waar is.
Het grondig verdrijven van alle Duitsers uit het huidige Polen en uit het Sudentenland schijnt ook behoorlijk naar te zijn geweest, maar daarmee is er nu wel een grens waar niemand meer serieus iets aan wil veranderen.
tsjetsjeni anyone?quote:
Tsja, het is natuurlijk ook niet zo lastig om in een bepaald gebied (De Krim) de meerderheid te vormen, als je delen van de oorspronkelijke bevolking laat deporteren en het gebied zelf koloniseert. Natuurlijk zijn dat soort dingen overal gebeurd, maar om nou over de hele wereld de landsgrenzen te wijzigen omdat bepaalde bevolkingsgroepen liever bij een ander land horen... Ik kan me zo voorstellen dat er in Rusland zelf ook genoeg gebieden zijn, waarvan de bevolking liever voor onafhankelijkheid zou kiezen. Pas als het Kremlin dat toestaat, hebben de Russen recht van spreken. Uiteraard gaat dat nooit gebeuren en ik denk ook niet dat we er blij van worden als de wereld een nog grotere lappendeken wordt.
Als Poetin een been in de Baltische staten zet dan is ie hem kwijt, niemand vertrouwd Poetin nogquote:
[..]
Misschien een idee voor de Baltische staten.
Boy, hoe zit het ginder, wordt er nog gevochten? Want deze discussies zijn al meermaals langsgekomen.
Het is eigenlijk alleen Letland wat echt een probleem heeft wat dat betreft, slechts 61% van de bevolking is etnisch Lets. Bovendien neemt dat percentage af.quote:
[..]
Misschien een idee voor de Baltische staten.
Welk staakt het vuren? Die malloten gingen gewoon door.
Daar doelde ik uiteraard ook op. De wereld wordt er niet beter van als we al dat soort weeffouten nu gaan herstellen. Tenzij het gebeurt op een volledig democratische wijze en zonder geweld. En dat houd ik eigenlijk alleen binnen het klassieke Europa voor mogelijk.quote:
Precies.quote:
Plus is het natuurlijk zo'n non-discussie. Russen werden in de tijd van de USSR massaal naar dat soort 'expansiegebieden' verhuisd, en vervolgens de etnische bevolking vermoord of naar de Goelag verplaatst. Tjah, gek h, dat er dan nu meer etnische Russen wonen
Iedereen lult maar een beetje over de Krim, maar iedereen schijnt vergeten te zijn dat de Krim bestaat uit 'Sebastopol' en 'de rest van de Krim'.quote:
[..]
Dat is wat anders dan stellen dat het allemaal afgesnoept is en Rusland dat niet langer meer pikt. Het zijn allemaal landen die al tientallen jaren zelfstandig zijn, en de Krim is destijds gewoon de USSR weggeven. Dus ja...
Sebastopol is nooit Oekraens geweest. De rest van de Krim is toen wel bij Oekrane geschaard.
Sebastopol zal nooit van zijn leven van Oekrane alleen worden, want daar is de ligging het veel te strategisch voor. Als Rusland dat zou afstaan, dan zou ze in de tang zitten.
Dat een deel van de bevolking zich duidelijk wil afscheiden zet de andere helft wat meer in perspectief in mijn ogen.
PS deze discussie begon natuurlijk waarom niemand ingreep bij de Krim annexatie.
Maar volgens wilde Oekraine ook niet Sebastopol ineens annexeren ofzo... Ik had het volkomen begrepen als Rusland daar de troepenmacht wat aan zou dikken vanwege de onrust in Oekraine / toenadering tot het Westen, dat zou een USA of UK of welk ander land waarschijnlijk ook doen bij een basis van zulke importantie. Maar die hele annexatie van de Krim, en de manier waarop; blijven ontkennen, je militairen hun Russische vlaggetjes van de uniformen laten halen e.d.quote:
[..]
Iedereen lult maar een beetje over de Krim, maar iedereen schijnt vergeten te zijn dat de Krim bestaat uit 'Sebastopol' en 'de rest van de Krim'.
Sebastopol is nooit Oekraens geweest. De rest van de Krim is toen wel bij Oekrane geschaard.
Sebastopol zal nooit van zijn leven van Oekrane alleen worden, want daar is de ligging het veel te strategisch voor. Als Rusland dat zou afstaan, dan zou ze in de tang zitten.
Naja, daar vind ik ook wel wat in zitten. Als wij het internationale recht, de mensenrechten, en de souvereiniteit van een staat mogen aanvallen, waarom zij dan niet?quote:
Russen vinden waarschijnlijk dat zij recht van spreken hebben wegens Kosovo.
Ik vind het maar raar hoe mensen denken dat je best een wet kunt breken, en daarna kunt zeggen: "Maak je niet druk hoor, sorry, maar het was eenmalig! Echt waar!".
Als iemand zoiets tegen mij zou zeggen, dan zou ik het voelen als dat het dus niet zo erg is om zelf ook zo'n wet te breken. Waarom zij wel en ik niet? Van mij is het ook maar eenmalig, en ik beloof ook plechtig om achteraf 'sorry' te zeggen.
Oh, wou je het verleden dan terugdraaien? Of dacht je dat die Russen die destijds verhuisd waren dat vrijwillig deden?quote:
Plus is het natuurlijk zo'n non-discussie. Russen werden in de tijd van de USSR massaal naar dat soort 'expansiegebieden' verhuisd, en vervolgens de etnische bevolking vermoord of naar de Goelag verplaatst. Tjah, gek h, dat er dan nu meer etnische Russen wonen
Of dacht je dat het destijds maar pionnen waren, en dat ze er dus wel aan gewend zouden moeten zijn om pionnetjes te zijn, en er dus best wel met ze heen en weer geschoven kan worden?
Kijk gewoon naar de situatie nu. Die mensen zitten er. Toen Oekrane onafhankelijk werd, namen ze alle bevolkingsgroepen over, zonder morren. Ze moeten dus rekening houden met deze mensen. Niet ineens hypocriet 180 graden draaien en ze ineens als untermenschen behandelen.
Daardoor gaat ook iedere vergelijking met de onafhankelijkheid van Kosovo, die de Russen nogal graag maken, compleet mank.quote:
Plus is het natuurlijk zo'n non-discussie. Russen werden in de tijd van de USSR massaal naar dat soort 'expansiegebieden' verhuisd, en vervolgens de etnische bevolking vermoord of naar de Goelag verplaatst. Tjah, gek h, dat er dan nu meer etnische Russen wonen
Nee, het verleden valt niet terug te draaien. Maar BEIDE partijen moeten er mee leren leven, de Russen zouden moeten integreren, de Oekraine dat respecteren en ondersteunen, en Rusland vooral niet de russische (anti-oekrainse) sentimenten voeden en die mensen tot een revolutie opstoken.quote:
[..]
Oh, wou je het verleden dan terugdraaien? Of dacht je dat die Russen die destijds verhuisd waren dat vrijwillig deden?
Of dacht je dat het destijds maar pionnen waren, en dat ze er dus wel aan gewend zouden moeten zijn om pionnetjes te zijn, en er dus best wel met ze heen en weer geschoven kan worden?
Kijk gewoon naar de situatie nu. Die mensen zitten er. Toen Oekrane onafhankelijk werd, namen ze alle bevolkingsgroepen over, zonder morren. Ze moeten dus rekening houden met deze mensen. Niet ineens hypocriet 180 graden draaien en ze ineens als untermenschen behandelen.
Oekrane had het verdrag met Rusland verscheurd. Door de onrechtmatige machtswisseling, door het onrechtmatig terugdraaien van de grondwet, en door het uitnodigen van de NAVO in Oekrane.quote:
[..]
Maar volgens wilde Oekraine ook niet Sebastopol ineens annexeren ofzo... Ik had het volkomen begrepen als Rusland daar de troepenmacht wat aan zou dikken vanwege de onrust in Oekraine / toenadering tot het Westen, dat zou een USA of UK of welk ander land waarschijnlijk ook doen bij een basis van zulke importantie. Maar die hele annexatie van de Krim, en de manier waarop; blijven ontkennen, je militairen hun Russische vlaggetjes van de uniformen laten halen e.d.
Rusland heeft ze het jaar daarvoor nog precies uitgelegd wat er zou gebeuren in zo'n situatie. De nieuwe Oekraense machthebbers waren zo dom om Rusland niet serieus te nemen.
Wat uitnodigen van de NAVO? wat een gewauwel, Oekraine was en is een soevereine staat, en no way dat ze ineens bij de NAVO kwamen. Er was een opstand, maar het is altijd zo mooi hoe de machtwisseling in Kiev als onrechtmatig wordt weggezet, maar wat er in het Oosten of op de Krim gebeurde was dan wl weer rechtmatig. Slaat als een pik op een drumstel.quote:
[..]
Oekrane had het verdrag met Rusland verscheurd. Door de onrechtmatige machtswisseling, door het onrechtmatig terugdraaien van de grondwet, en door het uitnodigen van de NAVO in Oekrane.
Rusland heeft ze het jaar daarvoor nog precies uitgelegd wat er zou gebeuren in zo'n situatie. De nieuwe Oekraense machthebbers waren zo dom om Rusland niet serieus te nemen.
Dat zeg ik ook al veel posten. Nota bene de haven gepacht tot 2042. En inderdaad is de stad Sebastopol altijd al onder het bewind van Moskou geweest.Tja dan wil je natuurlijk wel stabiliteit. Nogmaals de VS of Isral zou niet anders handelen.quote:
[..]
Iedereen lult maar een beetje over de Krim, maar iedereen schijnt vergeten te zijn dat de Krim bestaat uit 'Sebastopol' en 'de rest van de Krim'.
Sebastopol is nooit Oekraens geweest. De rest van de Krim is toen wel bij Oekrane geschaard.
Sebastopol zal nooit van zijn leven van Oekrane alleen worden, want daar is de ligging het veel te strategisch voor. Als Rusland dat zou afstaan, dan zou ze in de tang zitten.
quote:07 aug 2014, 15:32
NAVO-chef praat over steun aan Oekrane
KIEV - NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen heeft donderdag in Kiev met de Oekraense premier Arseni Jatsenjoek gesproken over steun van de alliantie aan de defensie van Oekrane.
Dat meldde de Oekraense regering in een verklaring.
De steun zou geen dodelijke wapens behelzen maar hulp bij communicatie, digitale veiligheid en dergelijke.
[ Bericht 5% gewijzigd door homme7 op 07-08-2014 16:01:06 ]
sinds de verkiezingen is de regering officieel en nu nog een ander parlement kiezenquote:
[..]
Oekrane had het verdrag met Rusland verscheurd. Door de onrechtmatige machtswisseling, door het onrechtmatig terugdraaien van de grondwet, en door het uitnodigen van de NAVO in Oekrane.
Rusland heeft ze het jaar daarvoor nog precies uitgelegd wat er zou gebeuren in zo'n situatie. De nieuwe Oekraense machthebbers waren zo dom om Rusland niet serieus te nemen.
Ze willen Oost-Oekrane ook niet, ze willen een pro-Russische spreekbuis die hun belangen behartigd in een nieuw federaal Oekrane.quote:
De Krim kan ik best begrijpen, de Russen hebben daar een belangrijke haven en hebben nog heel veel geld van Kiev tegoed. Vandaar dat het een beetje grijs gebied betreft en ook niemand ingreep. Echter hebben ze helemaal niets te zoeken in Oost Oekraine met gewapende seperatisten...
Hebben we al eerder gelezen, dat Parubiy zou vertrekken, is het deze keer waar??twitter:
twitter:APUkraine twitterde op donderdag 07-08-2014 om 15:44:011/2 President of Ukraine awarded Order of Liberty to NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen and said: http://t.co/W9eX9YuadN reageer retweet
Goh WAT een toeval allemaal zeg!!!
Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine
http://www.zerohedge.com/(...)ale-gas-east-ukraine
Recall also the following chart showing Ukraine's shale gas deposits, keeping in mind that the Dnieper-Donets basin which lies in the hotly contested eastern part of the nation and where as everyone knows by now a bloody civil war is raging, is the major oil and gas producing region of Ukraine accounting for approximately 90 per cent of Ukrainian production and according to EIA may have 42 tcf of shale gas resources technically recoverable from 197 tcf of risked shale gas in place.
Dus toch?twitter:RZuiderveld twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:07:09Putin expected to adress nation in 25 minutes. Nato will follow with own press-conference. Is this the "humanitarian" mission into Ukraine? reageer retweet
Misschien iemand die het teruggetrokken bericht heeft gemist. ITAR-TASS maakt nog nergens melding van...quote:Op donderdag 7 augustus 2014 16:11 schreef remlof het volgende:
Dus toch?twitter:RZuiderveld twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:07:09
En dit is het enige van de site van het Kremlin;
quote:Telephone conversations with Alexander Lukashenko and Nursultan Nazarbayev
August 7, 2014, 16:00
Tags: foreign policy, Kazakhstan, Belarus
Vladimir Putin had telephone conversations with President of Belarus Alexander Lukashenko and President of Kazakhstan Nursultan Nazarbayev.
Various aspects of integration cooperation within the Eurasian Economic Union that is being created, including coordination of actions in trade and economic activities following the decision to limit imports to Russia of certain agricultural products, raw materials and foodstuffs from the EU nations, USA and a number of other countries, were discussed.
During the exchange of opinion on the development of the crisis situation in Ukraine, the parties stressed the necessity of constructive joint work in various formats in order to promote a ceasefire and launch a real political dialogue in Ukraine.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 16:15:21 ]
wachten, verkopen, kopen?Gij zult niet gokken --> verkopen.quote:
M'n aandelen verdomme!
ahhh als je 1000 random dingen op iets afschiet zal er vast wel ergens eentje plakken, echt dit soort BNW rotzooi is zo ongelofelijk ver gezochtquote:
Moet jij eens kijken als de situatie gestabiliseerd is HOE SNEL er Amerikaanse bedrijven in de Oekraine zullen neerlanden om gasboringen (fracken) uit te voeren, want onder Oekraine zitten enorme gasvoorraden...
Goh WAT een toeval allemaal zeg!!!
Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine
http://www.zerohedge.com/(...)ale-gas-east-ukraine
Recall also the following chart showing Ukraine's shale gas deposits, keeping in mind that the Dnieper-Donets basin which lies in the hotly contested eastern part of the nation and where as everyone knows by now a bloody civil war is raging, is the major oil and gas producing region of Ukraine accounting for approximately 90 per cent of Ukrainian production and according to EIA may have 42 tcf of shale gas resources technically recoverable from 197 tcf of risked shale gas in place.
[ afbeelding ]
Je had beter edelmetalen kunnen kopen.quote:
M'n aandelen verdomme!
Niet zo vergezocht als je een goede kijk op de wereldeconomie hebt en hoe alles in elkaar steekt.quote:
[..]
ahhh als je 1000 random dingen op iets afschiet zal er vast wel ergens eentje plakken, echt dit soort BNW rotzooi is zo ongelofelijk ver gezocht
Jij mist dit dus duidelijk....
Is dat dat bedrijf waar de broer van de bakker z'n schoenmaker van JP Balkenende ook wat in doet? Komt toch ineens dichtbij dan h...quote:
[..]
Niet zo vergezocht als je een goede kijk op de wereldeconomie hebt en hoe alles in elkaar steekt.
Jij mist dit dus duidelijk....
dus jij denkt dat Joe Biden persoonlijk bijvoorbeeld de MH17 uit de lucht heeft geschoten zodat zijn zoon schaliegas kan winnenquote:
[..]
Niet zo vergezocht als je een goede kijk op de wereldeconomie hebt en hoe alles in elkaar steekt.
Jij mist dit dus duidelijk....
Aha en jij hebt die wel gezien jouw goed onderbouwde en scherpe analyses.quote:
[..]
Niet zo vergezocht als je een goede kijk op de wereldeconomie hebt en hoe alles in elkaar steekt.
Jij mist dit dus duidelijk....
En daar natuurlijk een burgeroorlog is gestart. Want dat is handig als je daar schaliegas wil winnen ofzo...quote:
[..]
dus jij denkt dat Joe Biden persoonlijk bijvoorbeeld de MH17 uit de lucht heeft geschoten zodat zijn zoon schaliegas kan winnen
Waarom niet.quote:
[..]
dus jij denkt dat Joe Biden persoonlijk bijvoorbeeld de MH17 uit de lucht heeft geschoten zodat zijn zoon schaliegas kan winnen
Daarom veroorzaken de VS dmv HAARP ook aardbevingen in groningen zodat er in Brabant gezocht mag worden naar schaliegas.
nee de oekrainers hebben dat vliegtuig met dode mensen naar rusland gestuurdquote:
[..]
dus jij denkt dat Joe Biden persoonlijk bijvoorbeeld de MH17 uit de lucht heeft geschoten zodat zijn zoon schaliegas kan winnen
Wowquote:
[..]
Waarom niet.
Daarom veroorzaken de VS dmv HAARP ook aardbevingen in groningen zodat er in Brabant gezocht mag worden naar schaliegas.
Even voor de helderheid, ik denk dat dus niet he.quote:
Dat begrijp ik, maar evengoed knap bedacht.quote:
[..]
Even voor de helderheid, ik denk dat dus niet he.
nou was MKUltra ook origineel gericht tegen die boze Russen, zou het dan toch ;oquote:
[..]
Waarom niet.
Daarom veroorzaken de VS dmv HAARP ook aardbevingen in groningen zodat er in Brabant gezocht mag worden naar schaliegas.
????????????quote:
[..]
dus jij denkt dat Joe Biden persoonlijk bijvoorbeeld de MH17 uit de lucht heeft geschoten zodat zijn zoon schaliegas kan winnen
Echt DIT slaat nergens op.
Maar goed ik wil het wel ff uitleggen.
Voor de revolutionaire omwenteling had de USA al zijn plannen klaar liggen. Oekrainie bij het Westen, schaliegas voor het oprapen, de baas over de Russische aanvoer naar Europa en Ruslands macht word lekker flink achteruit gedrongen.
Dus wat te doen, want in de Oekrainie is een pro Westerse regering aan de macht...... Die moet dus weg. (telefoongesprekken tussen de CIA, USA ambassadeur in Kiev zijn het bewijs. Men wil een pro USA regering) Dit kan op zich wel redelijk "rechtsgeldig" worden aangepakt immers de Oekrainie is een verdeeld land, Oost tegen West.
Dus volgt er een coup, zogenaamd georganiseerd door het volk. En ja hoor, het lukt.....de pro Regering word de baas en de EU/NAVO/USA duiken er gezamelijk op om de vette vis binnenboorde te halen....WARE het niet dat ene meneer Poetin in Rusland aan de macht is en zich niet zomaar opzij laat schuiven. De rest is history.
Het oorloggebied ligt eronderquote:
Recall also the following chart showing Ukraine's shale gas deposits, keeping in mind that the Dnieper-Donets basin which lies in the hotly contested eastern part of the nation and where as everyone knows by now a bloody civil war is raging, is the major oil and gas producing region of Ukraine accounting for approximately 90 per cent of Ukrainian production and according to EIA may have 42 tcf of shale gas resources technically recoverable from 197 tcf of risked shale gas in place.
[ afbeelding ]
Goed verhaal pik, en nu weer lekker naar BNW.quote:
[..]
????????????
Echt DIT slaat nergens op.
Maar goed ik wil het wel ff uitleggen.
Voor de revolutionaire omwenteling had de USA al zijn plannen klaar liggen. Oekrainie bij het Westen, schaliegas voor het oprapen, de baas over de Russische aanvoer naar Europa en Ruslands macht word lekker flink achteruit gedrongen.
Dus wat te doen want in de Oekrainie is een pro Westerse regering aan de macht? Die moet dus weg. (telefoongesprekken tussen de CIA, USA ambassadeur in Kiev zijn het bewijs. Men wil een pro USA regering) Dit kan op zich wel redelijk "rechtsgeldig" worden aangepakt immers de Oekrainie is een verdeeld land, Oost tegen West.
Dus volgt er een coup, zogenaamd georganiseerd door het volk. En ja hoor, het lukt.....de pro Regering word de baas en de EU/NAVO/USA duiken er gezamelijk op om de vette vis binnenboorde te halen....WARE het niet dat ene meneer Poetin in Rusland aan de macht is en zich niet zomaar opzij laat schuiven. De rest is history.
Nee dank je. Maar blijkbaar kun je er niets tegen in brengen en doe je je nog dommer voor dan je al bent....waarvan akte...quote:
[..]
Goed verhaal pik, en nu weer lekker naar BNW.
Wat een onzin, Oekraine hangt al jaren met revoluties aan elkaar, dit is de 'zoveelste' revolutie in een rij van machtswisselingen. Toen was het een beetje heen en weer getouwtrek tussen de EU/VS/Rusland en uiteindelijk werd de Krim bezet en ging het allemaal bergafwaarts.quote:
[..]
????????????
Echt DIT slaat nergens op.
Maar goed ik wil het wel ff uitleggen.
Voor de revolutionaire omwenteling had de USA al zijn plannen klaar liggen. Oekrainie bij het Westen, schaliegas voor het oprapen, de baas over de Russische aanvoer naar Europa en Ruslands macht word lekker flink achteruit gedrongen.
Dus wat te doen want in de Oekrainie is een pro Westerse regering aan de macht? Die moet dus weg. (telefoongesprekken tussen de CIA, USA ambassadeur in Kiev zijn het bewijs. Men wil een pro USA regering) Dit kan op zich wel redelijk "rechtsgeldig" worden aangepakt immers de Oekrainie is een verdeeld land, Oost tegen West.
Dus volgt er een coup, zogenaamd georganiseerd door het volk. En ja hoor, het lukt.....de pro Regering word de baas en de EU/NAVO/USA duiken er gezamelijk op om de vette vis binnenboorde te halen....WARE het niet dat ene meneer Poetin in Rusland aan de macht is en zich niet zomaar opzij laat schuiven. De rest is history.
je vergeet alleen dat Yanu redelijk pro westers was maar een offer kreeg he could not refuse, daarmee zijn eigen volk tegen zich keerde en de rest is historyquote:
[..]
????????????
Echt DIT slaat nergens op.
Maar goed ik wil het wel ff uitleggen.
Voor de revolutionaire omwenteling had de USA al zijn plannen klaar liggen. Oekrainie bij het Westen, schaliegas voor het oprapen, de baas over de Russische aanvoer naar Europa en Ruslands macht word lekker flink achteruit gedrongen.
Dus wat te doen want in de Oekrainie is een pro Westerse regering aan de macht? Die moet dus weg. (telefoongesprekken tussen de CIA, USA ambassadeur in Kiev zijn het bewijs. Men wil een pro USA regering) Dit kan op zich wel redelijk "rechtsgeldig" worden aangepakt immers de Oekrainie is een verdeeld land, Oost tegen West.
Dus volgt er een coup, zogenaamd georganiseerd door het volk. En ja hoor, het lukt.....de pro Regering word de baas en de EU/NAVO/USA duiken er gezamelijk op om de vette vis binnenboorde te halen....WARE het niet dat ene meneer Poetin in Rusland aan de macht is en zich niet zomaar opzij laat schuiven. De rest is history.
Maar ok het was Joe Biden zelf die natuurlijk Yanu afzette want dat levert tenminste was schaliegas op voor zijn zoon, of zo
Je komt zelf niet met feiten maar met een of ander spannend boekscenario. Het gebied rond Lviv is vrij rustig, dus waarom is men daar nu al niet naar gas aan het boren dan? Overigens was Oekraine erg afhankelijk van het Russische gas, en bezet Rusland juist de strategisch belangrijke plekken, of de plekken waar veel etnische Russen wonen, en niet de plekken waar die gasvelden zogezegd zitten. Het slaat dus allemaal als een pik op een drumstel. En nogmaals; het is BNW materiaal, zeker dat hele gewauwel erbij over de zoon van Joe Biden en allesquote:
[..]
Nee dank je. Maar blijkbaar kun je er niets tegen in brengen en doe je je nog dommer voor dan je al bent....waarvan akte...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 16:37:08 ]
Vertel dan eens WAT is nu het voordeel van de Oekrainie bij de EU?? Hebben ze een bloeiende industrie? Zijn ze allemaal hogggeschoold? Of zou er iets anders zijn wat de Oekrainie aantrekkelijk maakt voor het Westen?quote:
[..]
Wat een onzin, Oekraine hangt al jaren met revoluties aan elkaar, dit is de 'zoveelste' revolutie in een rij van machtswisselingen.
Oh ja...en heb je er al bij nagedacht hoeveel DUIZENDEN Oekrainiers naar het Westen zullen emigreren als de aansluiting een feit is? Zeker na deze ellende.
Oekrane is de graanschuur van Europa.quote:
[..]
Vertel dan eens WAT is nu het voordeel van de Oekrainie bij de EU?? Hebben ze een bloeiende industrie? Zijn ze allemaal hogggeschoold? Of zou er iets anders zijn wat de Oekrainie aantrekkelijk maakt voor het Westen?
Oh ja...en heb je er al bij nagedacht hoeveel DUIZENDEN Oekrainiers naar het Westen zullen emigreren als de aansluiting een feit is? Zeker na deze ellende.
Dat, plus het zorgt er voor dat er een stabieler land ontstaat qua gasleveranties.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 16:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Oekrane is de graanschuur van Europa.
Verder is de EU niet opgericht voor puur economisch gewin. Anders was griekenland er ook nooit bijgekomen.
Tja dan zal de USA wel om andere redenen de Oekrainie wensen in te lijven. Vast omdat ze zo goed en eerlijk zijn als in hun Hollywoord films.....quote:
[..]
Je komt zelf niet met feiten maar met een of ander spannend boekscenario. Het gebied rond Lviv is vrij rustig, dus waarom is men daar nu al niet naar gas aan het boren dan? Overigens was Oekraine erg afhankelijk van het Russische gas, en bezet Rusland juist de strategisch belangrijke plekken, of de plekken waar veel etnische Russen wonen, en niet de plekken waar die gasvelden zogezegd zitten. Het slaat dus allemaal als een pik op een drumstel. En nogmaals; het is BNW materiaal, zeker dat hele gewauwel erbij over de zoon van Joe Biden en alles
dream on....twitter:hdevreij twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:06:28Have the 'geolocation wizards' ID'd the location yet of this Ukrainian 'Buk', filmed a day before the #MH17 crash? Watch footage / reageer retweet
twitter:hdevreij twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:07:43
Nee, wij zijn onschuldig.quote:
[..]
Vertel dan eens WAT is nu het voordeel van de Oekrainie bij de EU?? Hebben ze een bloeiende industrie? Zijn ze allemaal hogggeschoold? Of zou er iets anders zijn wat de Oekrainie aantrekkelijk maakt voor het Westen?
Oh ja...en heb je er al bij nagedacht hoeveel DUIZENDEN Oekrainiers naar het Westen zullen emigreren als de aansluiting een feit is? Zeker na deze ellende.
Nogmaals; je wauwelt complete onzin. Er is n land wat momenteel bezig is delen van Oekraine in te lijven, en dat is niet de VS.quote:
[..]
Tja dan zal de USA wel om andere redenen de Oekrainie wensen in te lijven. Vast omdat ze zo goed en eerlijk zijn als in hun Hollywoord films.....
Klopt. Zie hier reden nummer 2. Controle graan handel in de EU.quote:
[..]
Oekrane is de graanschuur van Europa.
Nogmaals slaap lekker verder.....quote:
[..]
Nogmaals; je wauwelt complete onzin. Er is n land wat momenteel bezig is delen van Oekraine in te lijven, en dat is niet de VS.
Vertel dat maar aan je werkeloze kinderen straks met hun Oekrainische buren....quote:
Oh ja nee das waar ook, ik was het even vergeten; de VS gaat Rusland uit de tent lokken zodat zij Oekraine annexeren, dan mag de VS terugslaan en Rusland uit de Oekraine verdrijven, zo WOIII beginnen, en als we dan weer in het stenen tijdperk aanbeland zijn als de nucleaire dampen zijn opgetrokken mag de zoon van Joe Biden naar schaliegas boren. Right.quote:
[..]
Nogmaals slaap lekker verder.....
ik hoop dat je wel een verschil ziet tussen een land proberen US/EU vriendelijk te krijgen of in te laten nemen door de Russen... want als je ergens zeker van wil zijn om de natuurlijke resources te bemachtigen dan neem je gewoon wat land in, wat blijkbaar niet zo erg is als wat de VS/EU doetquote:
[..]
Klopt. Zie hier reden nummer 2. Controle graan handel in de EU.
http://www.janes.com/arti(...)nt-levels?from_rss=1quote:Russia to top UK threat assessment levels
Russia is being placed at the top of the United Kingdom's defence threat list, on a par with terrorism and cyber warfare, it has been revealed.
Speaking to IHS Jane's on 4 August, Rory Stewart, chair of the House of Commons Defence Committee, said: "Until recently threats from Russia have been rated at the bottom level Tier 3. They are now seen and will soon be graded as the top level, Tier 1."
Following the committee's 22 July Defence and Security Review Report on the implications of the Ukraine conflict and the seizure of Crimea, there has been a complete turnaround in UK government defence policy, with the adoption of "95% of the committee's recommendations", he said.
Stewart said that assurances by the UK's previous defence secretary, Philip Hammond, that UK forces could fully meet all contingencies have also been brushed aside.
Als je het puur economisch wil zien:quote:
[..]
Vertel dan eens WAT is nu het voordeel van de Oekrainie bij de EU?? Hebben ze een bloeiende industrie? Zijn ze allemaal hogggeschoold? Of zou er iets anders zijn wat de Oekrainie aantrekkelijk maakt voor het Westen?
Oh ja...en heb je er al bij nagedacht hoeveel DUIZENDEN Oekrainiers naar het Westen zullen emigreren als de aansluiting een feit is? Zeker na deze ellende.
10e grootste staalindustrie
top 10 wapenexporteur
grootste zonnebloemfabrikant
of je leest gewoon:http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_economy
JE SLAAPT!!!!!!!!!!!!!!!!EINZWEIPOLIZEI!!!!!!!!!!quote:
[..]
ik hoop dat je wel een verschil ziet tussen een land proberen US/EU vriendelijk te krijgen of in te laten nemen door de Russen... want als je ergens zeker van wil zijn om de natuurlijke resources te bemachtigen dan neem je gewoon wat land in, wat blijkbaar niet zo erg is als wat de VS/EU doet
quote:"NAVO wil Oekrane militair steunen"
donderdag 7 aug 2014, 16:06 (Update: 07-08-14, 16:15)
NAVO-secretaris-generaal Rasmussen en de Oekraense premier Jatsenjoek hebben in Kiev besproken hoe de NAVO het Oekraense leger kan helpen. Gedacht wordt onder meer aan steun op het gebied van logistiek, communicatie en beveiliging van ICT-systemen, zo heeft de Oekraense regering laten weten.
Volgens Jatsenjoek zijn de maatregelen nodig omdat de veiligheid in Europa wordt bedreigd door de Russische agressie tegen Oekrane. Hij doelt daarmee op de Russische steun aan separatisten in Oost-Oekrane en de annexatie van de Krim door Rusland eerder dit jaar.
Het bezoek van secretaris-generaal Rasmussen volgt op de bekendmaking van de NAVO dat Rusland 20.000 man langs de grens met Oost-Oekrane heeft samengetrokken. Rasmussen geeft vanmiddag een persconferentie.
ik weet niet of dit nou zo slim is, voelt aardig provocatief eigenlijkquote:
Ehh, de kop is dat ze Oekraine militair willen steunen, en vervolgens gaat het in het artikel over logistiek, communicatie en ICT? Volgens mij stond er in een ander artikel JUIST vermeld dat het NIET ging over leveren van bv. dodelijke wapens oid.quote:
Drone, net buiten de Krim (aan de Oekrainse kant dus).quote:Ukraine shot down Russian UAV over Zaporizhye region
Tuurlijk wel, lekker provoceren en nieuwe sancties opleggen. Dat zal ze leren.quote:
[..]
ik weet niet of dit nou zo slim is, voelt aardig provocatief eigenlijk
Nouja, je kan natuurlijk die toepassingen ook militair inzetten.quote:
[..]
Ehh, de kop is dat ze Oekraine militair willen steunen, en vervolgens gaat het in het artikel over logistiek, communicatie en ICT? Volgens mij stond er in een ander artikel JUIST vermeld dat het NIET ging over leveren van bv. dodelijke wapens oid.
Logistiek, communicatie en ICT zijn ook wel nodig door een krijgsmacht.
Als ie van de Russen is, en niet van de OSCE, die de grens met drones ging monitoren...quote:
[..]
Drone, net buiten de Krim (aan de Oekrainse kant dus).
29 juli: OSCE due to begin monitoring Russian border crossings
http://www.channelnewsasi(...)o-begin/1287574.html
alhoewel, waarschijnlijk niet op die plaats
Toegevoegd: donderdag 7 aug 2014, 17:01
Update: donderdag 7 aug 2014, 17:05
De burgemeester van Loegansk is gevangen genomen door het Oekraense leger. Sergej Kravtsjenko zou onderweg zijn geweest naar de Russische grens toen hij werd aangehouden.
De pro-Russische Kravtsjenko is een felle tegenstander van de regering in Kiev, maar deed drie dagen geleden een emotionele oproep aan beide partijen om de strijd te staken.
Catastrofe
Volgens Kravtsjenko wordt de situatie rond Loegansk onhoudbaar. "De stad staat op de rand van een humanitaire catastrofe als gevolg van de blokkade en de eindeloze raketaanvallen", zei hij. "Onze inwoners sterven op straat, in hun tuinen en hun huizen. Elke nieuwe dag brengt alleen maar dood en verderf."
Een Oekraense journalist zegt dat Kravtsjenko vanmiddag zijn huis verliet met zijn vrouw, zijn buren en een kleine hond en richting de Russische grens vertrok. Bij een checkpoint werden ze opgemerkt door militairen van het Oekraense leger. Die lieten de vrouw, de buren en de hond gaan. De burgemeester werd gearresteerd. Waarom hij is opgepakt en waar hij nu vastzit, is niet duidelijk.
http://nos.nl/artikel/683887-burgemeester-loegansk-opgepakt.html
De NAVO gaat de banden met Oekrane stevig aanhalen. Het bondgenootschap stuurt adviseurs naar Kiev die het Oekraense leger moeten helpen bij hervormingen. Tegelijkertijd stelt de NAVO geld beschikbaar, onder meer voor verbetering van militaire communicatiesystemen, logistiek en digitale veiligheid. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Rasmussen bekendgemaakt na besprekingen met de Oekraense premier Jatsenjoek in Kiev.
Hij deed verder een klemmend beroep op op Moskou om de koers ten aanzien van Oost-Oekrane te wijzigen. "Ga weg bij de afgrond, ga weg bij de grens", zei hij. Hij doelt daarmee op het samentrekken van Russische troepen aan de grens met Oekrane.
De NAVO is bang dat Moskou die de grens over zal sturen met als excuus dat het om vredestroepen gaat, die het Oekraense leger en de pro-Russische separatisten uit elkaar moeten houden.
Rasmussen zei verder dat de Oekraense president Porosjenko is uitgenodigd voor de NAVO-top die begin september in Wales wordt gehouden.
http://nos.nl/artikel/683(...)ef-tegen-moskou.html
Rasmussen gooit zo alleen maar olie op het vuur zo. Dit zal de Poetin alleen maar meer vastberaden maken om de Oekraense kwestie op de Russische manier op te lossen.quote:
Harde taal NAVO-chef tegen Moskou
De NAVO gaat de banden met Oekrane stevig aanhalen. Het bondgenootschap stuurt adviseurs naar Kiev die het Oekraense leger moeten helpen bij hervormingen. Tegelijkertijd stelt de NAVO geld beschikbaar, onder meer voor verbetering van militaire communicatiesystemen, logistiek en digitale veiligheid. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Rasmussen bekendgemaakt na besprekingen met de Oekraense premier Jatsenjoek in Kiev.
Hij deed verder een klemmend beroep op op Moskou om de koers ten aanzien van Oost-Oekrane te wijzigen. "Ga weg bij de afgrond, ga weg bij de grens", zei hij. Hij doelt daarmee op het samentrekken van Russische troepen aan de grens met Oekrane.
De NAVO is bang dat Moskou die de grens over zal sturen met als excuus dat het om vredestroepen gaat, die het Oekraense leger en de pro-Russische separatisten uit elkaar moeten houden.
Rasmussen zei verder dat de Oekraense president Porosjenko is uitgenodigd voor de NAVO-top die begin september in Wales wordt gehouden.
http://nos.nl/artikel/683(...)ef-tegen-moskou.html
Waar inmiddels niets meer van over is gebleven en als er een burger oorlog ontstaat zal het nog een eeuwigheid duren incluis een smak geld om daar weer iets van te maken.quote:
[..]
Als je het puur economisch wil zien:
10e grootste staalindustrie
top 10 wapenexporteur
grootste zonnebloemfabrikant
of je leest gewoon:http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_economy
Dit.quote:
[..]
Rasmussen gooit zo alleen maar olie op het vuur zo. Dit zal de Poetin alleen maar meer vastberaden maken om de Oekraense kwestie op de Russische manier op te lossen.
De Krim was 'bevrijd' gedurende de interim periode. Die verkiezingen doen er totaal niet toe. En de Oekraense interim-regering heeft handig gebruik gemaakt van de situatie in Oost-Oekrane zodat de 8 miljoen ofzo etnisch Russische burgers daar niet mee hebben kunnen stemmen.quote:
[..]
sinds de verkiezingen is de regering officieel en nu nog een ander parlement kiezen
De interim-regering heeft geprobeerd ze wel mee te laten stemmen, maar de separatisten hebben dat verhinderd.quote:
[..]
De Krim was 'bevrijd' gedurende de interim periode. Die verkiezingen doen er totaal niet toe. En de Oekraense interim-regering heeft handig gebruik gemaakt van de situatie in Oost-Oekrane zodat de 8 miljoen ofzo etnisch Russische burgers daar niet mee hebben kunnen stemmen.
En Porosjenko heeft ook gewonnen in alle districten in de oblasten Donetsk en Lugansk die wel meededen aan de verkiezingen, dus het is niet alsof de uitslag anders was geweest als de rest van de Donbas wel mee had kunnen doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 17:26:00 ]
Merkel lijkt me inderdaad nog de enige westerse bemiddelingspartner met nog enige geloofwaardigheid en credit aan beide kanten.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 17:26 schreef UpsideDown het volgende:
Merkel moet ingrijpen en Poetin en de EU/VS/NAVO tot bedaren brengen.
http://www.sbs.com.au/new(...)hin-days-russia-saysquote:Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said that OSCE monitors would see Russia is not sending arms and fighters to help the rebels.
"We expect the OSCE observers to deploy at the Donetsk and Gukovo checkpoints in the next few days," Lavrov said at a briefing in Moscow.
He said that the OSCE could use drones and any other technical means to carry out "objective" observation.
"We were asked whether observers could use drones. They're welcome, as part of the mandate the mission has, they can use any technical means of observation and objective control," Lavrov said.
"I hope this will allow us to dispel the suspicions periodically voiced to us that those checkpoints controlled on the Ukrainian side by rebels are used to send weapons and armed people on a mass scale from Russia to Ukraine," Lavrov said.
He said he had asked US Secretary of State John Kerry to "tell his staff members in the OSCE not to hinder carrying out this agreement."
The Russian diplomat accused the West of deliberately stalling the observers' mission after President Vladimir Putin issued the invitation on July 11.
"Two weeks passed, basically in discussions with the OSCE that weren't needed by anyone, when US and British diplomats together with Ukrainian ones tried to stop them accepting this invitation from Russia."
"We presented various programmes for observers to be present at border points, and the fact that this very simple thing was decided after so long can only be explained by one thing: that the West tried to stall this process, I don't know why," Lavrov said.
Wat een belachelijke onzin. Rusland HEEFT het helemaal niet aan zijn laars gelapt. Als je het nieuws goed gevolgd had, had je geweten dat Rusland op ALLE beschuldigingen en verwijten een antwoord heeft gegeven. En dat allemaal zonder dwang. Ze hadden het gewoon goed voorbereid en stonden internationaal in hun recht.quote:
[..]
Mijn god wat een onzin.
Dat die procedure bij het hof van arbitrage niet loopt is omdat:
1. ze nog aan het vechten zijn.
2. een uitspraak door rusland aan zijn laars gelapt zal worden.
Waarom denk je dat het Westen alleen maar gedreigd heeft en verder niks? Als het tot een internationale rechtszaak was gekomen, was het Westen daar als een idioot uit gekomen. Die zagen dat al aankomen...
En Rusland is helemaal niet aan het vechten. Ze zijn er bij betrokken, leveren misschien zelfs wapens, maar Rusland is niet officieel aan het vechten.
En kom niet aan met onzin over Russische spec-ops die in Oekrane zitten. Er zitten net zo goed Amerikaanse spec-ops in Oekrane. Het Oekraense leger eet met z'n allen Amerikaanse maaltijden, en schieten met Amerikaanse kogels. Het enige dat ze niet hebben zijn Amerikaanse wapens. Maar ze hebben zelf wapens genoeg: ze hebben alleen het voedsel en de munitie nodig.
Er is nooit een feitelijke reden geweest om Rusland niet internationaal aan te klagen voor het annexeren van de Krim. De enige reden om ze niet aan te klagen, is dat het Westen geen zin heeft om een blamage te lopen. Dat is ook de reden waarom Amerika terugkrabbelde met z'n beschuldigingen dat Rusland dat vliegtuig neergehaald zou hebben.
Dat was toch afgeblazen?quote:
De Russische president Vladimir Poetin heeft voor vanavond een 'spoedtoespraak' aangekondigd.
yep, klopte nietquote: