Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
De verwachting is dat het alleen maar erger gaat worden en ik zie ook weinig reden om te denken waarom Rusland zal stoppen als de situatie in Oekrane verandert bijvoorbeeld?!quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als Rusland haar imperialistische neigingen een beetje weet te bedwingen valt dat erg mee.
'Oekraine behoort tot Rusland'quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:24 schreef fluorescent-adolescent het volgende:
[..]
Op z'n minst Oost-Oekrane naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekrane wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekrane behoort tot Rusland.
Ik denk dat men in Kiev daar grotendeels anders over denkt.En de vraag is ook of Poetin Oost-Oekraine wel wil annexeren zoals de Krim. Dat betekent toch dat hij West-Oekraine voorgoed kwijt is. Je zou dan kunnen zeggen dat het resultaat van dit conflict is dat het Westen weer verder oprukt. Eerst Oost-Duitsland, daarna Polen en de Baltische staten en nu ook West-Oekraine.
Is dat beter dan?quote:
[..]
Zie het meer als cultuurstrijd, zoals Huntington het beschreef, gaat een enorme centrale rol spelen in de internationale betrekkingen als het dat al niet speelt.
Je kunt hooguit zeggen dat Rusland aan Oekraine toebehoord, omdat Kievse Rijk het moederland van Rusland is. Maar luisteren naar Kiev doen de Russen niet. Zo is het patriarchaat van de orthodoxe kerk van Kiev, en niet van Moskou. Maar ook dat slaan ze in de wind. Want het zijn slechts gelegenheidsargumenten om hun eigen macht te vergroten, en geen overtuigende rechtvaardiging.
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:46:58 ]
http://en.itar-tass.com/russia/743661
De meerderheid in Oost-Oekrane is niet Russisch en Oekraine is een soeverein land.quote:
[..]
Op z'n minst Oost-Oekrane naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekrane wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekrane behoort tot Rusland.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaar van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:51:25 ]
De EU gaat zoiets nooit tegenhouden natuurlijk. Niet zolang mensen democratisch verkozen kunnen worden voor die plekken.quote:
Je ziet aan het aantal posten per tijdseenheid hoezeer dit geopolitieke de gemoederen in beweging brengt.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaarlijk van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
quote:
bbc russia loopt kans om geband te worden
http://en.itar-tass.com/russia/743661
Wel een goede grap.quote:BBC Russian Service's acting head, Artyom Liss, said in a blog post earlier that in response to a Roskomnadzor request to remove the material considered “extremist” editors had added an introduction to the interview featuring the artist's own description of the event as nothing more than a “parody” that in no way promoted Siberia's independence from Moscow.
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.quote:
Daarnaast zijn er een heleboel landen die dat niet willen, die zich daaraan niet kunnen of willen aanpassen, dus dan ga je toch weer verschillen krijgen.
Bij een vak over globalisatie heb ik geleerd dat als een land winst maakt er ook ergens een land is dat verlies maakt, de constante stroom van geld en dergelijke houdt elkaar in balans, dus het kan bijna niet dat iedereen continue winst maakt (tenzij het eerlijk verdeeld wordt wellicht maar dat is lastig te bereiken binnen deze maatschappij). Kortom dat zorgt opnieuw voor verschillen tussen landen.
Dan heb je een Russisch blok dat het belang van de eigen cultuur benadrukt, ook nationalisme speelde en speelt een grote rol, en morgen is het wellicht weer iets ideologisch. Dit soort zaken blijven, veel is verwerpelijk, maar wat beter of erger is dat is toch een vraag die lastig te beantwoorden is zo.
Moskou heeft geen haast.quote:Je kunt hooguit zeggen dat Rusland aan Oekraine toebehoord, omdat Kievse Rijk het moederland van Rusland is. Maar luisteren naar Kiev doen de Russen niet. Zo is het patriarchaat van de orthodoxe kerk van Kiev, en niet van Moskou. Maar ook dat slaan ze in de wind. Want het zijn slechts gelegenheidsargumenten om hun eigen macht te vergroten, en geen overtuigende rechtvaardiging.
Wat nu niet is kan wellicht over een paar jaar wel komen dat wellicht zelfs Kiev zich aansluit als Oekrane economisch zo ontzettend ver achteruit is gegaan.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
Wat voor common ground dacht jij te bereiken danquote:
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
?!De Russen hebben maar een doel en dat is het losweken van Oost-Oekrane, pakken wat ze pakken kunnen, en dat is op dit moment best een groot gebied!!
Machtsstrijd brengt ellende. De naam waarin je deze strijd voort berust meestal op misconcepties.quote:
[..]
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.
Daarnaast zijn er een heleboel landen die dat niet willen, die zich daaraan niet kunnen of willen aanpassen, dus dan ga je toch weer verschillen krijgen.
Bij een vak over globalisatie heb ik geleerd dat als een land winst maakt er ook ergens een land is dat verlies maakt, de constante stroom van geld en dergelijke houdt elkaar in balans, dus het kan bijna niet dat iedereen continue winst maakt (tenzij het eerlijk verdeeld wordt wellicht maar dat is lastig te bereiken binnen deze maatschappij). Kortom dat zorgt opnieuw voor verschillen tussen landen.
Dan heb je een Russisch blok dat het belang van de eigen cultuur benadrukt, ook nationalisme speelde en speelt een grote rol, en morgen is het wellicht weer iets ideologisch. Dit soort zaken blijven, veel is verwerpelijk, maar wat beter of erger is dat is toch een vraag die lastig te beantwoorden is zo.
Historisch gezien is Rusland ondergeschikt aan Kiev. Ik zeg het maar, omdat Rusland vaak een beroep doet op de historie (nieuw rusland enzo).quote:Moskou heeft geen haast.
Wat nu niet is kan wellicht over een paar jaar wel komen dat wellicht zelfs Kiev zich aansluit als Oekrane economisch zo ontzettend ver achteruit is gegaan.
Door de globale situatie die ik schets zal er vrijwel altijd machtsstrijd zijn.quote:
[..]
Machtsstrijd brengt ellende. De naam waarin je deze strijd voort berust meestal op misconcepties.
[..]
Dat kan, maar dat maakt Rusland niet uit, die zien de geschiedenis zoals zij die willen zien.quote:Historisch gezien is Rusland ondergeschikt aan Kiev. Ik zeg het maar, omdat Rusland vaak een beroep doet op de historie (nieuw rusland enzo).
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Door de globale situatie die ik schets zal er vrijwel altijd machtsstrijd zijn.
Dit betekent dat je niet moet klagen als iemand je partner verkracht of je kinderen dood of je zelf een been verliest als je op een mijn stapt.
Klagen betekent dat het onwenselijk is, terwijl de aanvaarding van het machtsspel dit gewoon met zich meebrengt. En degene bij wie je je beklag doet, zou zich niets moeten aantrekken van jouw lot. Want dat veronderstelt al teveel dat er een objectieve moraal is. De aanvaarding van een machtsstrijd is een erkenning dat er geen objectieve moraal is, waardoor je onbegrensd kan vechten voor je eigenbelang / voordeel.
In een machtsspel zijn alle argumenten slechts een strategie om je eigenbelang te dienen. Deze argumenten zijn dus niet overtuigend voor mensen met andere belangen. Als iedereen het begreep, zou het een verspilling van moeite zijn om ze uit te spreken.quote:Dat kan, maar dat maakt Rusland niet uit, die zien de geschiedenis zoals zij die willen zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 15:18:50 ]
Geld speelt altijd een rol!quote:
[..]
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.
Zelfs aan de andere kant van het IJzeren Gordijn was dat zo. Dat zag je mooi aan de DDR. Dat moest het uithangbord van het socialisme zijn, en dus werd alles op alles gezet om het westen te overtroeven wat betreft koopkracht van de burger. Uiteindelijk ging men daarmee zo ver dat investeringen in woningen en industrie zowat werden stopgezet en er bergen geld in het buitenland werden geleend, om maar de inkomens van de burgers op korte termijn te verhogen. Maar zo rond 1989 ging dat niet meer. De staatsschuld was onhoudbaar geworden, de industrie was verouderd en de steden waren letterlijk bezig in te storten. Vandaar ook dat de mensen in opstand kwamen.
Uiteindelijk is het toch "brood en spelen" wat de mensen willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 15:18:13 ]
De USA is al ter plekke met experts
.quote:KIEV - Een team Amerikaanse militaire experts is in de ambassade van de VS in Kiev aangekomen om ondersteuning te bieden bij de bergingsoperatie na de vliegramp in het oosten van Oekrane.
Dat heeft het Oekraense persbureau Interfax woensdag gemeld
Dat zeg ik niet, welke invloed heeft de gewone mens daar nu op (veel want acceptatie vanuit het volk dat zich ook weer laat lenen om tot bepaald te komen), maar de politiek zal zich vrijwel altijd in die richting blijven bewegen en dat is opmerkelijk te noemen na zoveel leed. Het is een combinatie, maar persoonlijk leed mag best beklaagd worden, en vaak ook terecht.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook.
Dit betekent dat je niet moet klagen als iemand je partner verkracht of je kinderen dood of je zelf een been verliest als je op een mijn stapt.
Klagen betekent dat het onwenselijk is, terwijl de aanvaarding van het machtsspel dit gewoon met zich meebrengt. En degene bij wie je je beklag doet, zou zich niets moeten aantrekken van jouw lot. Want dat veronderstelt al teveel dat er een objectieve moraal is. De aanvaarding van een machtsstrijd is een erkenning dat er geen objectieve moraal is, waardoor je onbegrensd kan vechten voor je eigenbelang / voordeel.
[..]
Je bent een aanhanger van het realisme merk ik al (liberalisme is naef, maar samenwerking kan bepaalde belangen dienen, dan valt het vanwege die belangen toch weer onder realisme omdat het om nationale belangen gaat onder meer) , eerst was ik vooral aanhanger van het constructivisme, dat ben ik nog steeds maar verweven met het realisme ondertussen.quote:In een machtsspel zijn alle argumenten slechts een strategie om je eigenbelang te dienen. Deze argumenten zijn dus niet overtuigend voor mensen met andere belangen. Als iedereen het begreep, zou het een verspilling van moeite zijn om ze uit te spreken.
Rellen in Londen van enkele jaren terug - Wat werd aangevallen? De merkwinkels, elektronicazaken, jongeren zowel arm als rijk stoven af op al die luxe producten die voor het oprapen lagen!quote:
[..]
Geld speelt altijd een rol!
Zelfs aan de andere kant van het IJzeren Gordijn was dat zo. Dat zag je mooi aan de DDR. Dat moest het uithangbord van het socialisme zijn, en dus werd alles op alles gezet om het westen te overtroeven wat betreft koopkracht van de burger. Uiteindelijk ging men daarmee zo ver dat investeringen in woningen en industrie zowat werden stopgezet en er bergen geld in het buitenland werden geleend, om maar de inkomens van de burgers op korte termijn te verhogen. Maar zo rond 1989 ging dat niet meer. De staatsschuld was onhoudbaar geworden, de industrie was verouderd en de steden waren letterlijk bezig in te storten. Vandaar ook dat de mensen in opstand kwamen.
Uiteindelijk is het toch "brood en spelen" wat de mensen willen.
Dat soort spektakel, vaak in de vorm van consumptieproducten (steeds luxer om het zo maar even te zeggen), houdt het volk kalm, maar dat is geen eeuwig houdbare situatie, ooit gaat dat ontploffen. Maar de politiek is erin geslaagd om vele traditionele groepsverbanden te slopen, expressie is op die manier heel lastig, dat is een gevaarlijke situatie voor wanneer het echt escaleert in dergelijke landen.
Maar waarom hebben zij dat doel? Omdat ze zich wellicht in hun ogen 'terecht' bedreigd voelen door liberalen, fascisten, nazi's naast de deur. Als je Rusland keihard raakt in de economie en politieke spelletjes speelt en ondertussen niets doet tegen de Right Sector dan versterk je bij Putin alleen maar het gevoel dat de CIA, SBU, maanmannetjes en NGO's ook in zijn land een 'revolutie' willen beginnen. De realiteit is de fictie nu aan het inhalen.quote:
[..]
Wat voor common ground dacht jij te bereiken dan
De Russen hebben maar een doel en dat is het losweken van Oost-Oekrane, pakken wat ze pakken kunnen, en dat is op dit moment best een groot gebied!!
Maar jij denkt echt dat Rusland zich bedreigd voelt?quote:
[..]
Maar waarom hebben zij dat doel? Omdat ze zich wellicht in hun ogen 'terecht' bedreigd voelen door liberalen, fascisten, nazi's naast de deur. Als je Rusland keihard raakt in de economie en politieke spelletjes speelt en ondertussen niets doet tegen de Right Sector dan versterk je bij Putin alleen maar het gevoel dat de CIA, SBU, maanmannetjes en NGO's ook in zijn land een 'revolutie' willen beginnen. De realiteit is de fictie nu aan het inhalen.
Want ik zie niet zo in op welke manier Rusland bedreigd wordt!
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.quote:
[..]
De verwachting is dat het alleen maar erger gaat worden en ik zie ook weinig reden om te denken waarom Rusland zal stoppen als de situatie in Oekrane verandert bijvoorbeeld?!
Eens, maar dat gaat niet gebeuren vrees ik, misschien een klein conflict hier en daar maar dit is onderdeel van een veel groter Russisch plan om het zo maar te noemen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.
Zijn aangekomen? Die waren er al voordat MH17 werd neegeschoten.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iev_voor_hulp__.html
De USA is al ter plekke met experts
[..]
.
Dat is nu juist de oorzaak van dit hele probleem....
Tja, die common ground gaan ze niet uitkomen zolang geen van beide partijen De Krim op wil geven.quote:
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
Daar moet je dan ook achter zien te komen, waar het probleem wat hun betreft zit, maar ik geloof dat er wel degelijk een angst is voor een revolutie, zoals in Kiev plaatsvond.quote:
[..]
Maar jij denkt echt dat Rusland zich bedreigd voelt?
Want ik zie niet zo in op welke manier Rusland bedreigd wordt!
En wie gaat dat doen? De EU?quote:
[..]
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.
Ik denk dat je dan de oorlog wel verloren hebt. Als je zozeer tegen het zere been schopt, dat je zelfs de voetbal niet meer als heilig ervaart, waardoor je de woede van de supporters op je hals haalt, is het einde in zicht.quote:Separatists Seize FC Metallurg Donetsk Training Centre
The Ukrainian football news site Tribuna.com reports that separatist fighters for the self-proclaimed 'Donetsk People's Republic' have occupied the training grounds of the Metallurg Donetsk football club on the southern outskirts of the city.
Als ze maar genoeg onder druk komen te staan binden ze wel in. Zonder de gasverkoop daalt het aanbod brood en spelen al snel.quote:
[..]
Eens, maar dat gaat niet gebeuren vrees ik, misschien een klein conflict hier en daar maar dit is onderdeel van een veel groter Russisch plan om het zo maar te noemen.
De EU kan juist nationalisme veroorzaken als het instort. Door de crisis was dat sterk gaande, Griekenland en Spanje gingen economisch zo slecht dat die er bijna moesten uitstappen. En als een schaap over de dam is volgen er meer.quote:
Je ziet aan het aantal posten per tijdseenheid hoezeer dit geopolitieke de gemoederen in beweging brengt.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaar van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
Maar de EU kan ook door onafhankelijkheid verdwijnen. Schotland dreigt onafhankeijk (van het VK) te worden, zo kan het VK op een dag uiteen vallen en Engeland op een dag uit de EU treden.
Die Russische invasie zal de NATO in beweging zetten (het is uiteraard allemaal propaganda om de Europaan in beweging te krijgen, want politiek en propaganda en tirannie zijn allemaal revolutionare wapens die men achter elkaar over de massa heen stort)
Een vloedgolf van revolutionare wapens sinds Y2k, dit kan nog heel lang zo doorgaan. Dit hoofdstuk zal net zolang doorgaan tot men een hele bevolking of de hele EU in beweging heeft (want een collectieve beweging betekent herhaling geschiedenis)
Er komt dus straks NATO / EU propaganda (angst voor dreiging Rusland) aan door die Russiche invasie. VS zal bijvoorbeeld weer het raketschild (wat eerst richting Iran werd gericht) stategisch kunnen veranderen (lijkt erg op taferelen uit de koude oorlog)
WarGames 1983 was zo een koude oorlog film. Daarin zit de oplossing voor dit hele stuk geschiedenis: WOPR: the only winning move is not to play op het moment dat niemand dit hele spel meer meespeelt doe je niet mee aan een revolutionare 'oorlog' die gaande is (revolutionare oorlogen, dus denkbeeldige oorlogen en/of via propaganda, kunnen tot echte leiden)
Samen met de NAVO. Financieel en eigenlijk ook militair hebben de Russen maar weinig in de melk te brokkelen.quote:
Wat voor angst dan, de Oekraense economie werd bijeengehouden door corruptie en fraude (of viel juist daardoor uit elkaar om het zo maar te noemen), de Russische belangen binnen die economie zijn daar een onderdeel van. Dit is geen Russische angst om wat economische belangen die wegvallen, dit is een Russisch plan of beleid om dit soort landen in de eigen invloedssfeer te houden, als Rusland zelf toenadering zou zoeken tot het Westen dan had wat nu gebeurt ook niet gehoeven, maar Rusland heeft gekozen voor een eigen weg en wil juist frictie met het Westen, voor de Russen is het geen economie wat een centrale rol inneemt, maar een groter nationalistisch of cultureel ideaal in de vorm van een machtig Russisch al dan niet Slavisch blok.quote:
[..]
Daar moet je dan ook achter zien te komen, waar het probleem wat hun betreft zit, maar ik geloof dat er wel degelijk een angst is voor een revolutie, zoals in Kiev plaatsvond.
Nou dan wens ik jullie veel succes. Je zult het nodig hebben....quote:
[..]
Samen met de NAVO. Financieel en eigenlijk ook militair hebben de Russen maar weinig in de melk te brokkelen.
Voor even, maar dit Russische plan valt en staat niet alleen bij Oekrane, het gaat om veel meer landen. Daarnaast zie je dit probleem niet alleen in Rusland maar ook in Turkije om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Als ze maar genoeg onder druk komen te staan binden ze wel in. Zonder de gasverkoop daalt het aanbod brood en spelen al snel.
Tja, denk eerder dat de Russen weer zullen lijden onder een tiran. Helaas hebben ze dat eerder meegemaakt.quote:
[..]
Nou dan wens ik jullie veel succes. Je zult het nodig hebben....
Of Europa+bongenoten brengen Rusland en zijn machtshebbers op de knien of we gaan staan toekijken en verliezen onze macht op het wereldtoneel, wat al een tijd het geval is.
Beide lijkt me geen leuk resultaat opleveren.
hoe dan ook, Europa zal onafhankelijk moeten worden van GAS en olie uit Rusland en wel op hele korte termijnquote:
We kunnen eigenlijk maar 2 kanten op.
Of Europa+bongenoten brengen Rusland en zijn machtshebbers op de knien of we gaan staan toekijken en verliezen onze macht op het wereldtoneel, wat al een tijd het geval is.
Beide lijkt me geen leuk resultaat opleveren.
Riusland heeft noig geen sancties tegen nederland , kennelijk zit de ramp met de MH17 hen in het geweten
Dat denk ik ookquote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, denk eerder dat de Russen weer zullen lijden onder een tiran. Helaas hebben ze dat eerder meegemaakt.
Poetin begint heel erg op de Familie KIM in Noord Korea te lijken , een eigen internet , opslag van internetdata van eigen burgers in Rusland, eigen media en strafkampen om politieke tegenstanders op te sluiten
De grootste tegenstanders dat is het vrije westen en de USA
Het is zaak om snel van deze man los te komen, WK 20118 zie ik niet meer doorgaan
ik denk 90%quote:
Hoe groot is de kans op een Russische interventie?
Ik denk dat hij uiteindelijk niet durft. Dus eerder 30%quote:
Dat is volgens mij ook de enige oplossing in een machtsspel. Maar dit werkt alleen als iedereen dat doet.quote:
the only winning move is not to play
Dat Slavische blok is al te klein om machtig te kunnen zijn. Als ze een machtig blok willen vormen kunnen ze beter aansluiten bij het Het Westen. Maar ze willen in dat blok de baas zijn.quote:
[..]
Wat voor angst dan, de Oekraense economie werd bijeengehouden door corruptie en fraude (of viel juist daardoor uit elkaar om het zo maar te noemen), de Russische belangen binnen die economie zijn daar een onderdeel van. Dit is geen Russische angst om wat economische belangen die wegvallen, dit is een Russisch plan of beleid om dit soort landen in de eigen invloedssfeer te houden, als Rusland zelf toenadering zou zoeken tot het Westen dan had wat nu gebeurt ook niet gehoeven, maar Rusland heeft gekozen voor een eigen weg en wil juist frictie met het Westen, voor de Russen is het geen economie wat een centrale rol inneemt, maar een groter nationalistisch of cultureel ideaal in de vorm van een machtig Russisch al dan niet Slavisch blok.
Hierarchievorming is eigen aan groepsdieren (zoals mensen) en dat is het probleem. De sentimenten rond Hierarchievorming kunt je niet uitleven, zonder voortdurend oorlogen te creeren. volgens mij een les die we al meer dan 2500 jaar aan het leren zijn. We zijn alleen een beetje hardleers.
Een Slavisch blok, met hier en daar wat andere volkeren en bondgenoten, is denk ik prima in staat om een machtig blok, wat betreft potentie, maar daar is nog wel wat voor nodig inderdaad.quote:
[..]
Dat Slavische blok is al te klein om machtig te kunnen zijn. Als ze een machtig blok willen vormen kunnen ze beter aansluiten bij het Het Westen. Maar ze willen in dat blok de baas zijn.
Hierarchievorming is eigen aan groepsdieren (zoals mensen) en dat is het probleem. De sentimenten rond Hierarchievorming kunt je niet uitleven, zonder voortdurend oorlogen te creeren. volgens mij een les die we al meer dan 2500 jaar aan het leren zijn. We zijn alleen een beetje hardleers.
Haha, tsja, ideaal blijft toch eerlijk verdelen, maar in een dergelijke structuur zoals boven geschetst zal dat, heel lastig blijken elke keer
.Het is voor het westen slechts wachten tot de bevolking in opstand komt, dan zal Poetin zo tekeer gaan onder de eigen bevolking, daar zijn Stalin en Assad schatjes bijquote:
[..]
Maar jij denkt echt dat Rusland zich bedreigd voelt?
Want ik zie niet zo in op welke manier Rusland bedreigd wordt!
Dat zal niet zo snel gebeuren, Poetin is ongekend populair, dus daar is nog wel wat voor nodig.quote:
[..]
Het is voor het westen slechts wachten tot de bevolking in opstand komt, dan zal Poetin zo tekeer gaan onder de eigen bevolking, daar zijn Stalin en Assad schatjes bij
Nee, Poetin is onder veel Russen redelijk geliefd en een opstand zal dus nooit zo grootschalig worden als je in Arabische landen ziet.quote:
[..]
Het is voor het westen slechts wachten tot de bevolking in opstand komt, dan zal Poetin zo tekeer gaan onder de eigen bevolking, daar zijn Stalin en Assad schatjes bij
Het is geen vorm van 'kalm houden'. Ik denk dat de doorsnee burger helemaal niks anders wil. Die zit niet erop te wachten om in armoede weg te kwijnen met een politiek bestel dat democratisch en rechtvaardig en wat-al-niet-meer is maar desondanks niet in staat is om voor welvaart te zorgen.quote:
[..]
Rellen in Londen van enkele jaren terug - Wat werd aangevallen? De merkwinkels, elektronicazaken, jongeren zowel arm als rijk stoven af op al die luxe producten die voor het oprapen lagen!
Dat soort spektakel, vaak in de vorm van consumptieproducten (steeds luxer om het zo maar even te zeggen), houdt het volk kalm, maar dat is geen eeuwig houdbare situatie, ooit gaat dat ontploffen. Maar de politiek is erin geslaagd om vele traditionele groepsverbanden te slopen, expressie is op die manier heel lastig, dat is een gevaarlijke situatie voor wanneer het echt escaleert in dergelijke landen.
Bij de Arabische Lente ging het ook in de eerste plaats om economie. Democratie was geen doel op zich, maar werd als middel gezien om een falend leiderschap weg te kunnen sturen. Hetzelfde geldt voor de Krim. Voor genoeg mensen was het gewoon een geldkwestie om voor aansluiting bij Rusland te stemmen: hogere lonen en hogere pensioenen dan in Oekrane.
Ik geloof daarom ook niks van een "Slavisch blok" ofzo. In pakweg Polen, Tsjechi of Slowakije hebben ze helemaal geen materialistische reden om daarbij te willen horen ipv. bij "het Westen".
Dat kan heel erg snel omslaan, de economie loopt voor geen meter meer voor de gewone Rusquote:
[..]
Dat zal niet zo snel gebeuren, Poetin is ongekend populair, dus daar is nog wel wat voor nodig.
Dat is niet de schuld van Poetin maar van 'het westen', zeggen veel Russen.quote:
[..]
Dat kan heel erg snel omslaan, de economie loopt voor geen meter meer voor de gewone Rus
Als brood en spelen wegvallen vanwege gebrek aan middelen gaat het hard...quote:
[..]
Dat zal niet zo snel gebeuren, Poetin is ongekend populair, dus daar is nog wel wat voor nodig.
Voor de Russen gaat het nog wel verder denk ik, op hun gevoel van nationale al dan niet culturele trots wordt ingespeeld, dus wat dat gaat betekenen dan.quote:
[..]
Als brood en spelen wegvallen vanwege gebrek aan middelen gaat het hard...
Twijfelachtig, immers het Westen krijgt de schuld van een slechte economie en zo'n 85% volgt bijna uitsluitend het staatsnieuws, daarnaast las ik dat de Russen wel wat gewend zijn en dat wat achteruitgang niet meteen proberen tegen te gaan door demonstraties of iets in die vorm.quote:
[..]
Dat kan heel erg snel omslaan, de economie loopt voor geen meter meer voor de gewone Rus
Ondertussen is de NAVO bijna tot aan Rusland gekomen.
Allemaal spelletjes dit.
NAVO kun je zien als modern imperialisme...
Ik denk dat beide de partijen fout zitten en de conflicten steeds opzoeken met elkaar. Zowel het westen als Rusland.
Welnee. Wat een onzin. Als je de Russen loopt te tergen dan zullen ze als een man zich omkeren tegen het Westen. Poetin mag dan geliefd en gehaat zijn maar hij laat zijn tanden (min of meer) zien. Het uiteenvallen van het Oostblok, het weggeven van Oekraine en de Krim is zeer slecht gevallen bij de meeste Russen. En ik kan dit best begrijpen. De Oekraine heeft altijd voor een matsprijsje gas en olie gehad omdat zij het leveringskanaal waren voor Rusland aan het Westen. Dus was het belangrijk voor Rusland dat er een pro Russische regering zat. Die regering is nu via een staatsgreep weggejaagd (mede dankzij de USA en de CIA) en nu zit er opeens een pro USA regering (met nationalisten die de Russen haten). Tevens hebben de Oekrainiers een enorme schuld aan de Russen wat gas en olie gelden betreft. Dus hoe denk je dat de Russen zich voelen? Genaaid of niet dacht je?quote:
[..]
Als brood en spelen wegvallen vanwege gebrek aan middelen gaat het hard...
De Russen hebben zelf een flink stuk land van Oekraine gejat. Die hebben dus nog helemaal meer te klagen...quote:
[..]
Welnee. Wat een onzin. Als je de Russen loopt te tergen dan zullen ze als een man zich omkeren tegen het Westen. Poetin mag dan geliefd en gehaat zijn maar hij laat zijn tanden (min of meer) zien. Het uiteenvallen van het Oostblok, het weggeven van Oekraine en de Krim is zeer slecht gevallen bij de meeste Russen. En ik kan dit best begrijpen. De Oekraine heeft altijd voor een matsprijsje gas en olie gehad omdat zij het leveringskanaal waren voor Rusland aan het Westen. Dus was het belangrijk voor Rusland dat er een pro Russische regering zat. Die regering is nu via een staatsgreep weggejaagd (mede dankzij de USA en de CIA) en nu zit er opeens een pro USA regering (met nationalisten die de Russen haten). Tevens hebben de Oekrainiers een enorme schuld aan de Russen wat gas en olie gelden betreft. Dus hoe denk je dat de Russen zich voelen? Genaaid of niet dacht je?
Als je dat vergelijkt met een machtsblok dat bestaat uitquote:
Een Slavisch blok, met hier en daar wat andere volkeren en bondgenoten, is denk ik prima in staat om een machtig blok, wat betreft potentie, maar daar is nog wel wat voor nodig inderdaad.
Noord-Amerika + Europa + Rusland
Dan weet ik het wel. Dit machtsblok is in alle opzichten ijzersterk:
- cultureel redelijk homogeen (wortelt in de Griekse filosofie & Christelijke religie)
- groot land oppervlak en vruchtbaar
- veel grondstoffen
- voldoende aandeel in de wereldbevolking (ruim een miljard)
- hoog opgeleid.
Alleen Poetin snapt het niet.
Word tijd dat ieder NAVO land meer gaat investeren in haar defensie.
Anders hebben we dus niks geleerd van 1940.
Voor veel mensen is dat een van hun primaire belangen, voedsel woning en werk, dus dat is inderdaad een belangrijk onderdeel. Maar dergelijke belangen kunnen vermengd raken met bepaalde idealen, zoals nationalisme, waardoor bijvoorbeeld Russen kunnen denken dat Russificatie van andere landen die bovenstaande belangen zal bevorderen.quote:
[..]
Het is geen vorm van 'kalm houden'. Ik denk dat de doorsnee burger helemaal niks anders wil. Die zit niet erop te wachten om in armoede weg te kwijnen met een politiek bestel dat democratisch en rechtvaardig en wat-al-niet-meer is maar desondanks niet in staat is om voor welvaart te zorgen.
Bij de Arabische Lente ging het ook in de eerste plaats om economie. Democratie was geen doel op zich, maar werd als middel gezien om een falend leiderschap weg te kunnen sturen. Hetzelfde geldt voor de Krim. Voor genoeg mensen was het gewoon een geldkwestie om voor aansluiting bij Rusland te stemmen: hogere lonen en hogere pensioenen dan in Oekrane.
Ik geloof daarom ook niks van een "Slavisch blok" ofzo. In pakweg Polen, Tsjechi of Slowakije hebben ze helemaal geen materialistische reden om daarbij te willen horen ipv. bij "het Westen".
Wat betreft westerse democratien, inderdaad, dat kan zo ook niet stand houden vooral niet als burgers geen uitlaatklep vinden.
Maar natuurlijk is dat ijzersterk, maar dat betekent geen prominente rol voor Rusland, dan zal Rusland altijd de mindere partij blijven, daarnaast moeten die winsten worden verdeeld wat ook weer voor problemen kan zorgen onderling, want Rusland is dan niet sterk genoeg om het meeste en het beste te willen, daarnaast blijft die nationale en culturele trots meespelen.quote:
[..]
Als je dat vergelijkt met een machtsblok dat bestaat uit
Noord-Amerika + Europa + Rusland
Dan weet ik het wel. Dit machtsblok is in alle opzichten ijzersterk:
- cultureel redelijk homogeen (wortelt in de Griekse filosofie & Christelijke religie)
- groot land oppervlak en vruchtbaar
- veel grondstoffen
- voldoende aandeel in de wereldbevolking (ruim een miljard)
- hoog opgeleid.
Alleen Poetin snapt het niet.
Hebben we dan slim gedaan toch? Alle landen van het Warschaupact, uitgezonderd de GOS-landen, zitten nu aan onze kant, als EU-lid en Navo-lid.quote:
Na de koude oorlog werd er afgesproken dat de NAVO niet meer zou uitbreiden.
Ondertussen is de NAVO bijna tot aan Rusland gekomen.
Allemaal spelletjes dit.
NAVO kun je zien als modern imperialisme...
Ik denk dat beide de partijen fout zitten en de conflicten steeds opzoeken met elkaar. Zowel het westen als Rusland.
Wat dat betreft kun je dat gedoe rond de Krim en Oost-Oekrane ook best relativeren. Zo van: laat Poetin toch ook een paar broodkruimels hebben.
Bron?quote:
Na de koude oorlog werd er afgesproken dat de NAVO niet meer zou uitbreiden.
Aan de andere kant is de combinatie van verloren eer, economische crisis en vlucht richting nationalisme en militarisme (wat je allemaal in Rusland ziet gebeuren), ook niks om weg te wuiven.quote:
[..]
Hebben we dan slim gedaan toch? Alle landen van het Warschaupact, uitgezonderd de GOS-landen, zitten nu aan onze kant, als EU-lid en Navo-lid.
Wat dat betreft kun je dat gedoe rond de Krim en Oost-Oekrane ook best relativeren. Zo van: laat Poetin toch ook een paar broodkruimels hebben.
Nadat ze genaaid werden. Zou ik ook hebben gedaan. Poetin is aan het uitvissen HOE krachtig en doortastend de EU/NAVO is.quote:
[..]
De Russen hebben zelf een flink stuk land van Oekraine gejat. Die hebben dus nog helemaal meer te klagen...
Wat denk je zelf: als Poetin Oost Oekrainie binnen valt onder de reden "humanitaire bescherming van haar landgenoten", wat zal de EU/NAVO dan doen? Een oorlog riskeren met Rusland voor een stukje Oekrainie wat geen drol voorstelt op het wereldtoneel?
Apen gedrag dus. Niet eervol, niet zinvol, niet waardevol.quote:
[..]
Maar natuurlijk is dat ijzersterk, maar dat betekent geen prominente rol voor Rusland, dan zal Rusland altijd de mindere partij blijven, daarnaast moeten die winsten worden verdeeld wat ook weer voor problemen kan zorgen onderling, want Rusland is dan niet sterk genoeg om het meeste en het beste te willen, daarnaast blijft die nationale en culturele trots meespelen.
Wij, in het westen, zouden eens meer waarden moeten cultiveren ipv dat relativistische marktdenken. Griekse waarden : Goedheid, Waarheid & Schoonheid.
Lees dit maar even.quote:
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Inderdaad, er gaat dan helemaal niks gebeuren en dat weet Poetin ook.quote:
[..]
Nadat ze genaaid werden. Zou ik ook hebben gedaan. Poetin is aan het uitvissen HOE krachtig en doortastend de EU/NAVO is.
Wat denk je zelf: als Poetin Oost Oekrainie binnen valt onder de reden "humanitaire bescherming van haar landgenoten", wat zal de EU/NAVO dan doen? Een oorlog riskeren met Rusland voor een stukje Oekrainie wat geen drol voorstelt op het wereldtoneel?
Ik denk niet dat wij dan militair iets zullen gaan doen.quote:
[..]
Nadat ze genaaid werden. Zou ik ook hebbe gedaan. Poetin is aan het uitvissen HOE krachtig en doortastend de EU/NAVO is.
Wat denk je zelf: als Poetin Oost Oekrainie binnen valt onder de reden "humanitaire bescherming van haar landgenoten", wat zal de EU/NAVO dan doen? Een oorlog riskeren met Rusland voor een stukje Oekrainie wat geen drol voorstelt op het wereldtoneel?
Maar "genaaid worden"? Rusland heeft het hele Oostblok een halve eeuw lang doodgeknuffeld met het Warschaupact, en na 1990 zijn al die landen van Estland t/m Bulgarije maar wat graag vrijwillig lid van de EU en de Navo geworden. Dat heeft Rusland toch echt in de eerste plaats aan zichzelf te danken.
However, the numerous agreements and treaties of the day contained not a single word about NATO expansion in Eastern Europe.quote:
[..]
Lees dit maar even.
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
After all, the West did not sign anything regarding NATO expansion to the east.
Staat dus nergens vast in wetten of akkoorden. Wel goed lezen
quote:Russian Investigators Say Have Proof of Banned Weapons Used Against Civilians in Ukraine
MOSCOW, August 6 (RIA Novosti) – Russia’s Investigative Committee has proof that prohibited weapons were used against civilians in eastern Ukraine, committee spokesman Vladimir Markin said Wednesday.
“The Investigative Committee of the Russian Federation has gained incontestable evidence during investigations into a criminal case that Ukraine used banned means and methods of warfare in the Donetsk and Luhansk regions,” Markin said.
Markin said that the materials could be handed over to international courts for further review.
“The material on this criminal case may be turned over to the appropriate international courts as we had earlier while investigating crimes by Georgian troops [in 2008] against civilians in South Ossetia,” Markin said.
The eastern Ukraine independence supporters have repeatedly accused Kiev-forces of using phosphorous bombs, which are banned by the Geneva Conventions. Phosphorous poisoning can cause serious illnesses and even lead to death.
In late July, Russia’s Defense Ministry said that it is aware of the following cases of phosphorous bombs being used by the Ukrainian Army: the shelling of the city of Slaviansk on June 12; phosphorous bombs being dropped by the Ukrainian Air Force on Slaviansk and Kramatorsk on June 21; the shelling of Semenivka using phosphorous and cluster bombs on June 24; the shelling of Semenivka on June 29; the shelling of Lisichansk on July 7; and phosphorous bombs dropped by Ukraine’s Air Force on Donetsk on July 23.
Moscow officials said they may submit an inquest to the Organization for Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) on the possible use of chemical weapons in eastern Ukraine.
Ja, dh. Het was de tegenhanger van het Warschaupact. Niet een tegenhanger van China na de splitsing tussen China en de Sovjetunie, en Portugal heeft in de jaren '70 een communistische revolutie gehad en die zijn toen gewoon Navo-lid gebleven.quote:
Kennelijk is de NATO niet anti-communistisch maar anti-Russisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 17:02:13 ]
OK, dus wat is nu nog de bestaansgrond?quote:
[..]
Ja, dh. Het was de tegenhanger van het Warschaupact.
quote:Rusland boycot westerse landbouwproducten
Rusland gaat landbouwproducten boycotten uit landen die meedoen aan sancties tegen het land. Daaronder is ook Nederland.
De invoerbeperking is een antwoord op de sancties die westerse landen invoerden na het neerschieten van het toestel van Malaysia Airlines boven het oosten van Oekrane en de Russische bemoeienissen in dat land.
Het gaat om het helemaal staken of beperken van de invoer van landbouwproducten voor een jaar. Poetin heeft de Russische regering opdracht gegeven om een lijst met producten samen te stellen.
Dinsdag riep de Russische president Vladimir Poetin de regering al op maatregelen te treffen in reactie op EU-sancties. Onbekend was toen nog hoe die maatregelen eruit zouden komen te zien.
Rusland is een grote markt voor de Nederlandse groente- en fruittelers, die er jaarlijks voor 600 miljoen euro naar toe exporteren.
Polen
Rusland stelde vorige week een importverbod in voor Poolse groente en fruit, een maatregel die eveneens wordt gezien als vergelding van de Europese economische sancties tegen Rusland.
Woensdagmiddag lieten de Nederlandse vereniging van exporteurs Fenedex en werkgeversorganisatie VNO-NCW nog weten dat de gevolgen voor de export van Nederlandse bedrijven door de economische sancties tegen Rusland beperkt leken. ''Het kan natuurlijk anders worden als Rusland tegenmaatregelen neemt'', stelde Fenedex toen.
Door: ANP
[ Bericht 30% gewijzigd door UpsideDown op 06-08-2014 17:23:34 ]
Of wordt die enkel door buitenlanders gelezen?
De oprichter zei vorig jaar in College Tour dat inderdaad geen Rus die krant leest en dat Poetin 'm daarom toelaat zodat 'ie tegen mensenrechtencritici kan zeggen dat er heus wel onafhankelijke media in Rusland zijn.quote:
De Moscow Times zie ik ook nog geband worden...
Of wordt die enkel door buitenlanders gelezen?
Die Poetin toch, enig idee waarom zoveel Russen op hem stemden?quote:
Wat een rot systeem ook, die democratie...
Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen.quote:
[..]
Die Poetin toch, enig idee waarom zoveel Russen op hem stemden?
Wat een rot systeem ook, die democratie...
Ik heb wel een idee: Omdat hij de media beheerst, omdat hij politieke tegenstanders de cel in gooit, omdat hij politieke tegenstanders door knokploegen laat mishandelen, etc. etc. Inderdaad een rotsysteem. Maar democratie zou ik het niet willen noemen. Democratie is namelijk meer dan eens in de paar jaar een hokje mogen aankruisen.quote:
[..]
Die Poetin toch, enig idee waarom zoveel Russen op hem stemden?
Wat een rot systeem ook, die democratie...
https://www.kyivpost.com/(...)n-russia-359570.htmlquote:Moscow - Ukrainian Andriy Zinchenko, whose extradition from Russia the Ukrainian Prosecutor General's Office has been seeking for half a year on suspicion of attacking Ukrainian journalist and activist Tetiana Chornovol, has been granted temporary asylum in Russia and was freed from detention on Tuesday evening, Izvestia reports with reference to Zinchenko's lawyer Illarion Vasyliev.
Ja, je bent lekker gehersenspoeld.quote:
[..]
Ik heb wel een idee: Omdat hij de media beheerst, omdat hij politieke tegenstanders de cel in gooit, omdat hij politieke tegenstanders door knokploegen laat mishandelen, etc. etc. Inderdaad een rotsysteem. Maar democratie zou ik het niet willen noemen. Democratie is namelijk meer dan eens in de paar jaar een hokje mogen aankruisen.
Hitler, die na de brand in de Reichstag de communistische partij verbood, net zoals Oekraine nu doet?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 17:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen.
Propaganda jonge, indoctrinatie van het volkquote:
[..]
Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen.
Democratie gaat over keuzes. Een leider kan nooit precies het politieke midden raken, zal er altijd net een beetje naast zitten. In een democratie ligt daar dan een mogelijkheid voor een oppositieleider om net aan de andere kant van het midden te gaan zitten, en zo ~50% van de stemmen te veroveren. Bij de verkiezingen heeft de kiezer dan ook de keus. Er zijn tenminste twee kandidaten met een realistische kans, en de kiezer kan dus bepalen welke kant het op gaat.quote:
Wie is die oppositieleider in Rusland, die een realistische kans maakt op een overwinning bij de volgende verkiezingen en dus ervoor zorgt dat de Russen ook echt wat te kiezen hebben?
O wacht, die is er niet. ---> de "democratie" is er slechts een betekenisloos toneelstukje.
Best eng hoor, je kan zomaar iemand treffen die echt populair is.
http://www.revu.nl/nu-in-(...)-poetin-fantastisch/
Aangezien je nu gewoon over iets anders begint, neem ik aan dat je niks hebt in te brengen tegen mijn argument.quote:
In Rusland wordt niet alleen de president gekozen, maar worden ook de burgemeesters democratisch gekozen.
Best eng hoor, je kan zomaar iemand treffen die echt populair is.
http://www.revu.nl/nu-in-(...)-poetin-fantastisch/
Thatcher bvb haalde 43.9%, vier jaar later 42.4% van de popular vote, meeste regeringen deden het met minder.
Een mooie documentaire is "Putins's kiss" met een prachtige Masha Drokova in de hoofdrol. (Ze is overigens heel benaderbaar op internet, prachtige dame in alle opzichten) Ook interssant de Rol van Vladislav Soerkov. Natuurlijk is Poetin niet een echte democraat, maar in Rusland kun je alleen succesvol zijn als je een sterk leider bent. Poetin is in zeker opzicht een autocraat, maar wel iemand die weet wat leeft onder het volk. Een zwakke democraat in Rusland leidt tot chaos. Daarom is het goed als straks Medvedev en Poetin gewoon weer van stokje wisselen en de lijnen hetzelfde blijven.quote:
[..]
Democratie gaat over keuzes. Een leider kan nooit precies het politieke midden raken, zal er altijd net een beetje naast zitten. In een democratie ligt daar dan een mogelijkheid voor een oppositieleider om net aan de andere kant van het midden te gaan zitten, en zo ~50% van de stemmen te veroveren. Bij de verkiezingen heeft de kiezer dan ook de keus. Er zijn tenminste twee kandidaten met een realistische kans, en de kiezer kan dus bepalen welke kant het op gaat.
Wie is die oppositieleider in Rusland, die een realistische kans maakt op een overwinning bij de volgende verkiezingen en dus ervoor zorgt dat de Russen ook echt wat te kiezen hebben?
O wacht, die is er niet. ---> de "democratie" is er slechts een betekenisloos toneelstukje.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 06-08-2014 17:47:28 ]
Toen was ie al aan de macht h?quote:
[..]
Hitler, die na de brand in de Reichstag de communistische partij verbood, net zoals Oekraine nu doet?
Wat je ook stemt, het buitenlands beleid van Nederland wordt gedicteerd door de US en de NAVO.
Levert wel lekkere baantjes op. Zoals voor De Hoop Scheffer (secretaris-generaal NAVO) na "onze" steun aan de Irak-oorlog.
Wie weet ambieert Timmermans dat ook wel. Hij gaat daarbij over lijken ("some thug taking a wedding ring").
helemaal eens. Onze democratie stelt niets voor. Het maakt namelijk weinig uit wat je stemt. Het blijft een allegaartje met altijjd ongeveer hetzelfde beleid. Er is in Nederland helemaal geen keuze.quote:
Lekkere democratie hebben we hier.
Wat je ook stemt, het buitenlands beleid van Nederland wordt gedicteerd door de US en de NAVO.
Levert wel lekkere baantjes op. Zoals voor De Hoop Scheffer (secretaris-generaal NAVO) na "onze" steun aan de Irak-oorlog.
Wie weet ambieert Timmermans dat ook wel. Hij gaat daarbij over lijken ("some thug taking a wedding ring").
Inderdaad, Hitler kwam semi-democratisch aan de macht, dankzij het geweld van z'n bruine SA brigade. Weinig overeenkomsten met Putin, meer met wat we in Oekraine het voorbije jaar zagen. Tot en met de runetekens op vlaggen en armbanden. Verbaast me trouwens dat Nederlanders weinig commentaar hadden toen het NSB symbool weer opdook.quote:
SPOILER
Poetin ook, net als Stalinquote:
[..]
Inderdaad, Hitler kwam semi-democratisch aan de macht,
er is keuze om een andere te kiezenquote:
Er is in Nederland helemaal geen keuze.
potentaten hebben de neiging om steeds gekker te worden , Potentaat Poetin zal daarop geen uitzondering zijn
Dus we moeten van het Russisch gas en olie af en snel , anders staat ie hier ook voor de deur binnenkort
Laten we de Russen bevrijden van Poetin.quote:
Het is een grote schande, dat de Russen tot 3 maal toe gedwongen zijn geweest om in grote meerderheid voor Poetin als president te stemmen.
ja dat klopt, KIM is ook steeds met 90% gekozen, maar hij zit er nog steeds , die sloot ook de politieke tegenstanders opquote:
[..]
Laten we de Russen bevrijden van Poetin.
Het is een grote schande, dat de Russen tot 3 maal toe gedwongen zijn geweest om in grote meerderheid voor Poetin als president te stemmen.
net als Chavez.
O nee die is door de heer opgehaald
Het is het probleem van de russen
Maar als er in de USA een Republikein aan de macht komt , dan kon het wel eens fout gaan
Die doen dan niet mee aan het WK2018
maar Wit-Rusland , Syri, CUBA en Noord Korea wel
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2014 18:11:38 ]
Ik merk dat veel mensen in Nederland hier niet echt bewust van zijn.
Dit zou namelijk leiden tot een burgeroorlog.
Ik denk dat Poetin het beste is wat Rusland kon overkomen, als je terug de geschiedenis in kijkt en ziet wat voor idiote leiders er vroeger aan de macht waren. (Stalin, Jeltsin)
Vergelijk het met Henk Kamp die Shell ontmanteld en zelf de controle overneemt van het bedrijf.
Dan is er nog de grondswetswijziging met als enige doel ervoor zorgen dat Putin in het zadel blijft en het ruil-trucje met Medvedev is ook een mooie.
Daarnaast wuiven ze zaken als de rechten van de mens, rechtsstaat, scheiding van uitvoerende en controlerende macht, democratie etc. weg als 'ideologien' van het 'westen' waar Rusland geen boodschap aan heeft, want ze hebben eigen 'conservatieve' waarden.
De Sovjets en de Russen hebben altijd een voorkeur voor Republikeinse presidenten gehad, al was het maar omdat die niet moeten bewijzen dat ze anti-Rusland zijn.quote:
[..]
Maar als er in de USA een Republikein aan de macht komt , dan kon het wel eens fout gaan
Democratische presidenten riskeren stemmen te verliezen (voor zichzelf of voor hun partij) als ze te soft overkomen, daar heeft een Republikein geen last van.
Papers Say Russia Is Better Off With Bush
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 06-08-2014 18:50:28 ]
Juist, helemaal eens. Mensen vergeten vaak de enorme chaos die Jeltsin achter liet. De anarchie die toen heerste was enorm gevaarlijk. Het is een wonder dat er toen geen ongelukken met kernwapens zijn gebeurd. Omdat we dit weten, we weten ook wat voor land Rusland is, is het des te vreemder dat de Westerse landen met dit in het achterhoofd nog steeds geen goede modus hebben gevonden hoe met Rusland om te gaan. Een sterk en bevriend Rusland kan juist enorm in ons voordeel zijn en is sowieso beter dan Rusland in chaos en burgeroorlog.quote:
In een land als Rusland, waar er meer dan 150 verschillende volkeren leven is het nu eenmaal niet mogelijk om een democratische systeem zoals in Nederland toe te passen.
Ik merk dat veel mensen in Nederland hier niet echt bewust van zijn.
Dit zou namelijk leiden tot een burgeroorlog.
Ik denk dat Poetin het beste is wat Rusland kon overkomen, als je terug de geschiedenis in kijkt en ziet wat voor idiote leiders er vroeger aan de macht waren. (Stalin, Jeltsin)
quote:Russia Moves to Deport Wife of an Activist
Russia’s Federal Migration Service moved to deport the American wife of a high-profile human rights lawyer living in St. Petersburg on Tuesday, labeling her “a threat to national security.”
http://www.nytimes.com/20(...)n-activist.html?_r=0
Je kan geen vrienden zijn met Rusland. Vrienden zien namelijk wel eens wat door de vingers van elkaar, maar Poetin heeft in het "vriendschapsjaar" vorig jaar al laten zien dat hij daar niet toe bereid is en werkelijk alles ziet als zetten in een schaakspel dat hij wil winnen.quote:
[..]
Een sterk en bevriend Rusland kan juist enorm in ons voordeel zijn en is sowieso beter dan Rusland in chaos en burgeroorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 19:28:22 ]
Even opgezocht wat er zoal gebeurd is, ik zie Russische reactie na arrestatie van diplomaat in Den Haag, maar verder vooral Nederlandse reacties op anti-homowet, arrestatie v Greenpeace leden, onderzoek dood van Storimans...quote:
[..]
Je kan geen vrienden zijn met Rusland. Vrienden zien namelijk wel eens wat door de vingers van elkaar, maar Poetin heeft in het "vriendschapsjaar" vorig jaar al laten zien dat hij daar niet toe bereid is en werkelijk alles ziet als zetten in een schaakspel dat hij wil winnen.
Hmm, interessante gedachte dit.quote:
In een land als Rusland, waar er meer dan 150 verschillende volkeren leven is het nu eenmaal niet mogelijk om een democratische systeem zoals in Nederland toe te passen.
Ik merk dat veel mensen in Nederland hier niet echt bewust van zijn.
Dit zou namelijk leiden tot een burgeroorlog.
Ik denk dat Poetin het beste is wat Rusland kon overkomen, als je terug de geschiedenis in kijkt en ziet wat voor idiote leiders er vroeger aan de macht waren. (Stalin, Jeltsin)
Dat kun je wel. De EU (kennis, productie) en Rusland (grondstoffen) zijn een ideale combinatie. Alleen niet als je je continu laat influisteren dat dat een verboden vriendschap is.quote:
[..]
Je kan geen vrienden zijn met Rusland. Vrienden zien namelijk wel eens wat door de vingers van elkaar, maar Poetin heeft in het "vriendschapsjaar" vorig jaar al laten zien dat hij daar niet toe bereid is en werkelijk alles ziet als zetten in een schaakspel dat hij wil winnen.
Die vriendschap mag niet ontstaan, omdat dat een onomstotelijk, mondiaal dirigerend machtsblok kan worden. En andere machtige vrienden willen die positie voor zichzelf behouden.
Ik heb het niet erover of het een goed idee zou zijn. Ik vraag me af of het mogelijk is om een vriendschappelijke relatie op te bouwen met het huidige Russische leiderschap.quote:
[..]
Dat kun je wel. De EU (kennis, productie) en Rusland (grondstoffen) zijn een ideale combinatie. Alleen niet als je je continu laat influisteren dat dat een verboden vriendschap is.
Die vriendschap mag niet ontstaan, omdat dat een onomstotelijk, mondiaal dirigerend machtsblok kan worden. En andere machtige vrienden willen die positie voor zichzelf behouden.
En ik kan nauwelijks een ontwikkeld land vinden, dat een vriendschappelijke band met Rusland heeft, en niet alleen een strikt zakelijke / pragmatische. De niet zo erg negatieve houding van Finland komt door angst; de band met Isral doordat veel joden van Rusland daarheen zijn verhuisd. Verder kan ik eigenlijk alleen Zuid-Korea vinden. Nou is n voorbeeld natuurlijk genoeg als bewijs dat het op zich wel zou moeten kunnen.
Natuurlijk, die hebben er economisch gezien alle belang bij. En een land als Nederland -wat hen ideologisch gezien op een interessante manier ligt, zou hierbij een sleutelrol kunnen spelen. Nederland en Rusland hebben historisch gezien een bepaalde band -neigend richting het vriendschappelijke, al was dat niet te merken vorig jaar. Dat heeft ermee te maken dat Tsaristisch Rusland in Nederland van die tijd een rolmodel zag. Naar verluidt zijn ze dit in Rusland niet vergeten (typisch Russisch weer).quote:
[..]
Ik heb het niet erover of het een goed idee zou zijn. Ik vraag me af of het mogelijk is om een vriendschappelijke relatie op te bouwen met het huidige Russische leiderschap.
En ik kan nauwelijks een ontwikkeld land vinden, dat een vriendschappelijke band met Rusland heeft, en niet alleen een strikt zakelijke / pragmatische. De niet zo erg negatieve houding van Finland komt door angst; de band met Isral doordat veel joden van Rusland daarheen zijn verhuisd. Verder kan ik eigenlijk alleen Zuid-Korea vinden. Nou is n voorbeeld natuurlijk genoeg als bewijs dat het op zich wel zou moeten kunnen.
India, niet meteen ontwikkeld, maar toch de "grootste democratie op aarde"?quote:
[..]
Ik heb het niet erover of het een goed idee zou zijn. Ik vraag me af of het mogelijk is om een vriendschappelijke relatie op te bouwen met het huidige Russische leiderschap.
En ik kan nauwelijks een ontwikkeld land vinden, dat een vriendschappelijke band met Rusland heeft, en niet alleen een strikt zakelijke / pragmatische. De niet zo erg negatieve houding van Finland komt door angst; de band met Isral doordat veel joden van Rusland daarheen zijn verhuisd. Verder kan ik eigenlijk alleen Zuid-Korea vinden. Nou is n voorbeeld natuurlijk genoeg als bewijs dat het op zich wel zou moeten kunnen.
Zuid-Afrika, Argentina (recent energieverdrag) en Brazili, al liggen bij die landen landen, vooral zuid-afrika, (zware) pijnpunten bij de sociale ontwikkeling.quote:
[..]
Ik heb het niet erover of het een goed idee zou zijn. Ik vraag me af of het mogelijk is om een vriendschappelijke relatie op te bouwen met het huidige Russische leiderschap.
En ik kan nauwelijks een ontwikkeld land vinden, dat een vriendschappelijke band met Rusland heeft, en niet alleen een strikt zakelijke / pragmatische. De niet zo erg negatieve houding van Finland komt door angst; de band met Isral doordat veel joden van Rusland daarheen zijn verhuisd. Verder kan ik eigenlijk alleen Zuid-Korea vinden. Nou is n voorbeeld natuurlijk genoeg als bewijs dat het op zich wel zou moeten kunnen.
Zet je aluhoedje eens af. Europa en Rusland zijn nooit vrienden geweest, in geen 1000 jaarquote:
[..]
Dat kun je wel. De EU (kennis, productie) en Rusland (grondstoffen) zijn een ideale combinatie. Alleen niet als je je continu laat influisteren dat dat een verboden vriendschap is.
Die vriendschap mag niet ontstaan, omdat dat een onomstotelijk, mondiaal dirigerend machtsblok kan worden. En andere machtige vrienden willen die positie voor zichzelf behouden.
Dat zijn geen hoogontwikkelde landen, dus die zitten sowieso in een heel andere positie t.o.v. Rusland.quote:
[..]
Zuid-Afrika, Argentina (recent energieverdrag) en Brazili, al liggen bij die landen landen, vooral zuid-afrika, (zware) pijnpunten bij de sociale ontwikkeling.
Voor zover ik weet hecht India strikt aan het idee van soevereine landen die zich niet met elkaar bemoeien behalve puur zakelijk (net als China trouwens). Doen dus in principe niet aan vriendschappen of vijandschappen.quote:
[..]
India, niet meteen ontwikkeld, maar toch de "grootste democratie op aarde"?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 22:01:29 ]
By the way, is China "hoogontwikkeld"?
China is ontwikkeld genoeg om Rusland tot zijn energieslaafje te maken, als de EU zelfvoorzienend is geworden, meer LNG terminals hebben we nodig en meer solarquote:
Ach, wij zijn hoogontwikkeld, zal best (we bombarderen en martelen hoogontwikkeld?)
By the way, is China "hoogontwikkeld"?
Tja, als je Argentini al niet meerekent dan blijft alleen het westen + Japan, Taiwan/ROC en Singapore uberhaupt als opties over eigenlijk. Waarvan de laatste dan nog de enige optie is die aan je criteria voldoet.quote:
[..]
Dat zijn geen hoogontwikkelde landen, dus die zitten sowieso in een heel andere positie t.o.v. Rusland.
inderdaad.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 21:36 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Zet je aluhoedje eens af. Europa en Rusland zijn nooit vrienden geweest, in geen 1000 jaar
Vroeger had je de Tsaren die buiten de werkelijkheid stonden, daarna Lenin en Stalin die helemaal de weg kwijt waren een Poetin is ook hard op weg om op zijn vrienden KIM Il Un en Assad en voorbeeld Stalin te lijken
Nee, China is op dit moment ook niet hoogontwikkeld.quote:
Ach, wij zijn hoogontwikkeld, zal best (we bombarderen en martelen hoogontwikkeld?)
By the way, is China "hoogontwikkeld"?
Al die landen zoals Brazili, China, India, Zuid-Afrika, Bulgarije enz.enz. concurreren internationaal met hun lage arbeidslonen. In het begin is dat leuk, maar je komt dan wel tegen een glazen plafond aan. Zelfs computerprogrammeurs zijn in de wereldwijde outsourcing niet meer concurrerend als hun salaris boven de ~600 euro komt.
De hoogontwikkelde economien verschillen daarvan, en concurreren niet op arbeidsloon, maar met efficintie, automatisering, kwaliteit etc. (en misschien ook wel uitbuiting van die lagelonenlanden) en dat is een fundamenteel verschil. Dat zorgt ook ervoor dat Brazili en Rusland economisch meer op ooghoogte staan terwijl er een ontwikkelingsverschil is tussen bijv. Nederland en Rusland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 22:19:49 ]
Hebben altijd een goede band met Rusland en voordien de USSR gehad. Misschien eerder het gevolg van racisme in de Amerikaanse politiek, geen idee waarom die (oa Nixon) zo tegen India waren en liever Pakistan steunden.quote:
[..]
Voor zover ik weet hecht India strikt aan het idee van soevereine landen die zich niet met elkaar bemoeien behalve puur zakelijk (net als China trouwens). Doen dus in principe niet aan vriendschappen of vijandschappen.
Elke kans op beindiging van dit hoogontwikkeld gegeven is welkom.
Je kan alvast zelf een steentje bijdragen door alles wat je boven de 500 euro netto verdient/krijgt aan goede doelen te doneren.quote:
Schijnheiligheid, martelen en bombarderen (en economische sancties) zijn hoger ontwikkeld in het Westen.
Elke kans op beindiging van dit hoogontwikkeld gegeven is welkom.
Klopt. Zo is het leven ook voor de afgestudeerde ingenieur in China of Brazili. Alhoewel je daar natuurlijk ook in een sloppenwijk kan gaan wonen als de schoonouders echt geen optie zijn.
Volgens mij gaat er niet veel mis hoor. Poetin is iemand die eindelijk tegengas geeft aan de dominante en misdadige westerse drang naar wereldoverheersing. De smerige oorlogen die de NAVO en de zgn coalition of the willing hebben uitgevoerd zijn we nog niet vergeten. Goed dat Poetin in ieder geval zijn eigen plan trekt. Wat mij betreft zijn de Russen goed bezig. Je zou hopen en verwachten dat ze nog wat meer steun uit andere landen krijgen die nog niet "uit de kast" durven te komen,quote:
Poetin is te lang aan de macht ondertussen, zoiets gaat op den duur vaak mis.
Je praat over de Navo alsof het een vreemde mogendheid is. Maar de Navo, dat zijn wij zelf.quote:
[..]
De smerige oorlogen die de NAVO en de zgn coalition of the willing hebben uitgevoerd zijn we nog niet vergeten.
klopt, hij gaat steeds meer op Stalin lijken,quote:
Poetin is te lang aan de macht ondertussen, zoiets gaat op den duur vaak mis.
Politiek opponenten in de strafkamp en media onder zijn controle
eigen internet en de Google gegevens van alle russen op servers in Rusland
ontbreekt nog aan de massas mensen die verplicht staan te juichen
isolatie en Juche mentaliteit en de USA verdoemen zijn kenmerken ervan
arme russen, ze weten niet wat hen staat te wachten
http://plazilla.com/page/(...)ctators-aller-tijden
quote:Net als Stalin wist Mao een persoonsverheerlijking om hem heen te bouwen, ondanks de vele tientallen miljoenen doden die er tijdens zijn regime vielen.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2014 23:13:23 ]
maar dat kan alleen een Rusland zijn met een democratie , geen nieuwe Stalinquote:
. Een sterk en bevriend Rusland kan juist enorm in ons voordeel zijn en is sowieso beter dan Rusland in chaos en burgeroorlog.
quote:Na de dood van Lenin in 1924, wist Jozef Poetin Stalin in 1928 -- de macht in de kersverse Sovjet-Unie te grijpen na een machtsstrijd met zijn grote rivaal Leon Trotski (die hij in 1940 liet liquideren in Mexico door een geheim agent).
Zijn bewind, dat tot aan zijn dood in 1953 zou duren, werd gekenmerkt door hongersnoden als gevolg van de collectivisatie van de landbouw, massas mensen die naar werkkampen (Goelags) in Siberi werden gedeporteerd, en het wegzuiveren van politieke tegenstanders.
Het vergelijken van Poetin met Stalin slaat als een tang op een varken. Poetin staat voor rechtvaardigheid, stabiliteit en een eerlijker machtsbalans in de wereld.quote:
[..]
maar dat kan alleen een Rusland zijn met een democratie , geen nieuwe Stalin
[..]
Sta je op de loonlijst?quote:
[..]
Het vergelijken van Poetin met Stalin slaat als een tang op een varken. Poetin staat voor rechtvaardigheid, stabiliteit en een eerlijker machtsbalans in de wereld.
Poetin en rechtvaardig in een zin noemen getuigt niet van veel realiteitszin.
quote:
Poetin staat voor rechtvaardigheid, stabiliteit en een eerlijker machtsbalans in de wereld.
jij moet opgenomen worden hoor in een kliniek in rusland, waar die schaker zat of al die andere politieke tegenstanders
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ten-in-kliniek.dhtml
Zulke regimes doen aan zelfisolatie uit angst
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2014 23:45:21 ]
Wat een paar weken RussiaToday al niet kan doenquote:
[..]
Volgens mij gaat er niet veel mis hoor. Poetin is iemand die eindelijk tegengas geeft aan de dominante en misdadige westerse drang naar wereldoverheersing. De smerige oorlogen die de NAVO en de zgn coalition of the willing hebben uitgevoerd zijn we nog niet vergeten. Goed dat Poetin in ieder geval zijn eigen plan trekt. Wat mij betreft zijn de Russen goed bezig. Je zou hopen en verwachten dat ze nog wat meer steun uit andere landen krijgen die nog niet "uit de kast" durven te komen,
Ook in de westerse politiek, onze zogenaamde democratie worden door belanghebbende mensen op posities gezet die slaafs meelopen. Van de VS is bekend dat inlichtingendiensten bepalen wie er aan de macht komt. Irak, Grenada etc zijn daar prima voorbeelden van.quote:
Het probleem van Putin is niet dat hij zelf nogal 'opzienbarend' aan de macht is gekomen, maar eerder dat hij de vorige oligarchen gewoon heeft ingeruild met zijn nieuwe 'eigen' groepje. De meeste hooggeplaatste Russen in het kabinet hebben ook belangen in de staatsbedrijven. En dan hebben we het niet over een Eurlings die een leuk baantje bij de KLM krijgt, maar een maatje van Putin die privaat bezit (Yukos) laat nationaliseren en voor een prikkie overkoopt en vervolgens het geld binnen harkt.
Vergelijk het met Henk Kamp die Shell ontmanteld en zelf de controle overneemt van het bedrijf.
Dan is er nog de grondswetswijziging met als enige doel ervoor zorgen dat Putin in het zadel blijft en het ruil-trucje met Medvedev is ook een mooie.
Daarnaast wuiven ze zaken als de rechten van de mens, rechtsstaat, scheiding van uitvoerende en controlerende macht, democratie etc. weg als 'ideologien' van het 'westen' waar Rusland geen boodschap aan heeft, want ze hebben eigen 'conservatieve' waarden.
Er is een verschil. Wij hebben de luxe zodat ons dat niet opvalt. Kijk eens hoe de machtsstructuur In de emiraten verloopt. Je schrikt. Daar heeft nooit niemand het over. De inwoners die er geboren en getogen zijn die hoor je NOOIT klagen. Nogal logisch want die hebben alles zowat gratis al werk je niet. Maar het is een regime dat zijn weerga niet kent.
Het word steeds gekker. Dat Poetin niet deugt prima. Maar het vergelijken met Stalin is over de top. En niet zo een klein beetje ook. Die bangmakerij, waar komt dat toch vandaan?quote:
[..]
maar dat kan alleen een Rusland zijn met een democratie , geen nieuwe Stalin
[..]
Die denkwijze dat iedereen in deze wereld maar een westers systeem moet hanteren anders deugt het niet. Soms denk je dat het dwangmatig erin geslagen moet worden. China interesseert het ook geen zak hoe men in een ander land leeft. Toch doen ze zaken met alles en iedereen. Stel je voor zeg, dat China of welk ander land dan ook mij hier de wetten komt voorschrijven. Fuck off.
Bovendien in landen waar verschillende culturen en godsdiensten een grote rol spelen weet ik niet of een democratie in onze vorm wel zo goed werkt. In Belgi door die taalstrijd heb je al een probleem. Daar werkt het al niet. Hoef je niet te vragen.
Neem Egypte. Nou prachtige democratie. Jeez met Sisi(van die film
) is er een hele grote groep die er nog slechter aan toe is als met Mubarak.Echt h.quote:
[..]
Wat een paar weken RussiaToday al niet kan doen
Maar gelukkig zijn wij wel een beschaafd land, waar je ook zulke zenders gewoon kan kijken zonder dat het beeld op zwart gaat, en waar je zulke onzin op internet kan gooien zonder dat je bang hoeft te zijn in de gevangenis te belanden of de volgende dag een knokploeg voor je deur te hebben.
Nederland
Europa Wat de westerse media al jaren aan het doen is.quote:
[..]
Wat een paar weken RussiaToday al niet kan doen
De propaganda machine blijft dan ook op volle toeren draaien waar simpele zielen maar in blijven trappen.
Of je het nou leuk vindt of niet, je kan niet ontkennen dat de USA net zo hebzuchtig en machtstrevend is.
Waarom denk je dat ze oorlog voerden in Irak, vietnam etc.
quote:
[..]
Echt h.
Maar gelukkig zijn wij wel een beschaafd land, waar je ook zulke zenders gewoon kan kijken zonder dat het beeld op zwart gaat, en waar je zulke onzin op internet kan gooien zonder dat je bang hoeft te zijn in de gevangenis te belanden of de volgende dag een knokploeg voor je deur te hebben.
Nederland
Zonder een internationale rechtsorde is er alleen machtsstrijd.quote:
[..]
Het word steeds gekker. Dat Poetin niet deugt prima. Maar het vergelijken met Stalin is over de top. En niet zo een klein beetje ook. Die bangmakerij, waar komt dat toch vandaan?
Die denkwijze dat iedereen in deze wereld maar een westers systeem moet hanteren anders deugt het niet. Soms denk je dat het dwangmatig erin geslagen moet worden. China interesseert het ook geen zak hoe men in een ander land leeft. Toch doen ze zaken met alles en iedereen. Stel je voor zeg, dat China of welk ander land dan ook mij hier de wetten komt voorschrijven. Fuck off.
Bovendien in landen waar verschillende culturen en godsdiensten een grote rol spelen weet ik niet of een democratie in onze vorm wel zo goed werkt. In Belgi door die taalstrijd heb je al een probleem. Daar werkt het al niet. Hoef je niet te vragen.
Neem Egypte. Nou prachtige democratie. Jeez met Sisi(van die film
Zolang er een evenwicht is, is er niets aan de hand. Maar als die balans er niet meer is dan krijg je een probleem. En dat is wat er nu is aan de hand is.quote:
[..]
Zonder een internationale rechtsorde is er alleen machtsstrijd.
Dat geldt ook voor maffia bendes.quote:
[..]
Zolang er een evenwicht is, is er niets aan de hand. Maar als die balans er niet meer is dan krijg je een probleem. En dat is wat er nu is aan de hand is.
Gaat het niet om, Poetin die deugt niet, een staat zonder democratie zoals in Singapore kan heel goed functioneren, maar Poetin deugt nietquote:
[..]
Het word steeds gekker. Dat Poetin niet deugt prima. Maar het vergelijken met Stalin is over de top. En niet zo een klein beetje ook. Die bangmakerij, waar komt dat toch vandaan?
Die denkwijze dat iedereen in deze wereld maar een westers systeem moet hanteren anders deugt het niet.
En een andere president kiezen dat gaat niet meer., Poetin blijft tot zijn dood
Het is zaak om als Europa een energiepolitiek te gaan voeren en rap ook een beetje , want afhankelijk zijn van de grillen van poetin dat moet je niet willen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2014 00:48:32 ]
Het valt mij op dat het linkse 'Democracy Now' en het blad 'The Nation' hetzelfde standpunt verkondigen als Russia Today. Zij zien het conflict als een burgeroorlog en Kiev als de agressor.
Financiert Moskou ook 'Democracy Now'? Katrina vanden Heuvel houdt hier volgens mij geen overtuigend verhaal.
John Pilger gaat ook mee met het verhaal dat dat Kiev illegitiem is en de agressor. Niet op een overtuigende manier. Volgens hem zijn de presidentverkiezingen alleen in het westen van het land gehouden. Dat is sterk overdreven.
Ik weet niet in hoeverre Poetin zijn macht reikt in het Kremlin. Ook hij zal zijn achterban uiteindelijk tevreden moeten houden. Gorbachev heeft alles verkwanseld en heeft de VS op zijn woord geloofd. Dat bleek achteraf een fatale fout te zijn geweest en moest daarom ook per direct verdwijnen. Alleen Polen en de DDR zou zich aansluiten aan bij NATO. Niet een ander land zou volgens de VS worden toegelaten. Tja aan die afspraak heeft men zich nooit gehouden. Vind je het dan gek dat het Kremlin het westen ooit nog serieus zal nemen en de bui al ziet hangen mbt tot de Oekrane? We drijven ze terug naar het communisme. Die fout hebben we al jaren geleden gemaakt.quote:
[..]
Gat het niet om, Poetin die deugt niet, een staat zonder democratie zoals in Singapore kan heel goed functioneren
Maar Poetin is slecht nieuws voor ons allemaal
Het is zaak om als Europa een energiepolitiek te gaan voeren en rap ook een beetje , want afhankelijk zijn van de grillen van poetin dat moet je niet willen
ver genoeg om iedereen op te laten sluiten die tegen hem isquote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre Poetin zijn macht reikt in het Kremlin.
Europa? Kijk eens naar Itali, de Berlusconi familie met hun Fininvest media imperium, en hun invloed op andere commercile zenders via Publitalia.quote:
[..]
Echt h.
Maar gelukkig zijn wij wel een beschaafd land, waar je ook zulke zenders gewoon kan kijken zonder dat het beeld op zwart gaat, en waar je zulke onzin op internet kan gooien zonder dat je bang hoeft te zijn in de gevangenis te belanden of de volgende dag een knokploeg voor je deur te hebben.
Nederland
De Italiaanse wikipedia werd een tijd van het net gehaald in protest tegen een Italiaans wetsvoorstel dat websites zou verplichten binnen 48 uur te reageren en hun content aan te passen als personen die genoemd worden in een artikel (of post van een user) op de site zich beledigd of benadeeld voelen.
Het wetsvoorstel werd goedgekeurd, is een stille dood gestorven in n of andere commissie. Maar zo zijn er nog een hoop te vinden: "het recht op vergeten te worden" bvb, Europa verplicht websites en search engines om inhoud te verwijderen.
Waarom lees ik dan nog elke dag hun mening in mijn krant?quote:
[..]
ver genoeg om iedereen op te laten sluiten die tegen hem is
Welke krant is dat?quote:
[..]
Waarom lees ik dan nog elke dag hun mening in mijn krant?
De Standaard, Belgische krant.quote:
DIe toezegging is nooit door de NAVO gedaan.quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre Poetin zijn macht reikt in het Kremlin. Ook hij zal zijn achterban uiteindelijk tevreden moeten houden. Gorbachev heeft alles verkwanseld en heeft de VS op zijn woord geloofd. Dat bleek achteraf een fatale fout te zijn geweest. Alleen Polen, DDR zou zich aansluiten aan bij NATO. Niet een ander land zou volgens de VS zou worden toegelaten. Tja aan die afspraak heeft men zich nooit gehouden. Vind je het dan gek dat het Kremlin het westen ooit nog serieus zal nemen en de bui al ziet hangen mbt tot de Oekrane? We drijven ze terug naar het communisme. Die fout hebben we al jaren geleden gemaakt.
http://www.foreignpolicy.(...)a_diplomatic_mystery
Het ging alleen om 'Oost Duitsland' en dat hebben de Russen nooit begrepen
Apart ook dat de NAVO al heel lang een papieren tijger is, het gaat meer om overleg, voorkomen dat het in de landen die lid zijn een puinzooi wordt wat wapengebruik etc., de enige directe dreiging voor Rusland was het raketschild dat ondertussen al van tafel is. Pas nu lijkt de NAVO wakker te worden en zien we dat Finland lid wil worden en landen meer geld uit willen geven aan defensie. De debiele houding van Moskou werkt averechts.quote:When I spoke with Baker, he agreed that he told Gorbachev that if the Soviet Union allowed German reunification and membership in NATO, the West would not expand NATO "one inch to the east." But "the east," for Baker, meant East Germany -- not Eastern Europe. The United States later dialed back Baker's offer even further, saying that legally, if Germany reunified, the White House couldn't promise no NATO expansion into East Germany.
Die seperatisten revolutie heeft ook helemaal niets veranderd aan de politieke situatie, het samenwerkingsverdrag met de EU is gewoon getekend en Poroshenko is president geworden (en die had sowieso wel gewonnen) dus van een Nazi-coup is ook geen sprake.
Jaja, en Moskou ligt natuurlijk ook in Europa.quote:
[..]
Europa? Kijk eens naar Itali, de Berlusconi familie met hun Fininvest media imperium, en hun invloed op andere commercile zenders via Publitalia.
De Italiaanse wikipedia werd een tijd van het net gehaald in protest tegen een Italiaans wetsvoorstel dat websites zou verplichten binnen 48 uur te reageren en hun content aan te passen als personen die genoemd worden in een artikel (of post van een user) op de site zich beledigd of benadeeld voelen.
Het wetsvoorstel werd goedgekeurd, is een stille dood gestorven in n of andere commissie. Maar zo zijn er nog een hoop te vinden: "het recht op vergeten te worden" bvb, Europa verplicht websites en search engines om inhoud te verwijderen.
Dit is wat ik als het vrije en beschaafde Europa zie:
Wel vreemd dat je daar dan een machtsovername moet gaan plegen terwijl er een tijdje later verkiezingen zouden zijn. Laat me niet lachen. Dit een vorm van democratie noemen is lachwekkend.quote:
het samenwerkingsverdrag met de EU is gewoon getekend en Poroshenko is president geworden (en die had sowieso wel gewonnen) dus van een Nazi-coup is ook geen sprake.
Maar goed als je het volk een miljarden steun beloofd dan weet je het wel. En met wat schreeuwend tuig voor de bhne is het snel gelopen.
Ik heb hier in Servi gewoon mijn vrijheden.quote:
[..]
Jaja, en Moskou ligt natuurlijk ook in Europa.
Dit is wat ik als het vrije en beschaafde Europa zie:
[ afbeelding ]
Ik lees genoeg kritiek op de regering in de kranten hier, en als ik het niet met de regering eens ben wordt ik niet opgesloten.
Maar volgens jou kaart is het hier zoals het in de Sovjet unie ooit was.
Yanukovich had van Oekraine een bende gemaakt tot op het punt dat zelfs Putin hem geen geld meer wilde lenen. Vervolgens is hij door zijn eigen parlement afgezet, hetzelfde parlement dat gekozen was eerder door de bevolking besloot toen om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.quote:
[..]
Wel vreemd dat je daar dan een machtsovername moet gaan plegen terwijl er een tijdje later verkiezingen zouden zijn. Laat me niet lachen. Dit een vorm van democratie noemen is lachwekkend.
De acties om de democratie aan te tasten, zoals het verbieden van de communistische partij gebeurde pas 'na' de seperatisten aanval. Nu blijft Oekraine een land van Oost Europese criminelen, oligarchen en corrupte politici, maar dat is nog geen reden voor Rusland om een gewapende rebellengroep te voorzien van tanks, luchtafweergeschut, en GRAD installaties.
Servi , Bulgarije en Hongarije daar regeert de maffiaquote:
[..]
Ik heb hier in Servi gewoon mijn vrijheden.
Ik lees genoeg kritiek op de regering in de kranten hier, en als ik het niet met de regering eens ben wordt ik niet opgesloten.
Maar volgens jou kaart is het hier zoals het in de Sovjet unie ooit was.
Ik zou er wel voor zijn om die aan Rusland te laten
Een papieren tijger?quote:
[..]
DIe toezegging is nooit door de NAVO gedaan.
http://www.foreignpolicy.(...)a_diplomatic_mystery
Het ging alleen om 'Oost Duitsland' en dat hebben de Russen nooit begrepen
[..]
Apart ook dat de NAVO al heel lang een papieren tijger is, het gaat meer om overleg, voorkomen dat het in de landen die lid zijn een puinzooi wordt wat wapengebruik etc., de enige directe dreiging voor Rusland was het raketschild dat ondertussen al van tafel is. Pas nu lijkt de NAVO wakker te worden en zien we dat Finland lid wil worden en landen meer geld uit willen geven aan defensie. De debiele houding van Moskou werkt averechts.
Die seperatisten revolutie heeft ook helemaal niets veranderd aan de politieke situatie, het samenwerkingsverdrag met de EU is gewoon getekend en Poroshenko is president geworden (en die had sowieso wel gewonnen) dus van een Nazi-coup is ook geen sprake.
De NAVO heeft opgetreden in de Balkan, in Afghanistan, in Libi.
De verhouding in wapens (tanks, artillerie, vliegtuigen etc) in Europa is zowat 80:35, want de ontwapeningsverdragen waren gebaseerd op de oude situatie. Daarom dat Rusland als compensatie een nucleair overwicht in Europa heeft.
Drie jaar geleden vertelde Rasmussen nog dat Libi de blauwdruk voor toekomstige NAVO operaties zou worden. Nu roept iedereen dat de NAVO verzwakt is en terug naar z'n kerntaak moet etc... ik denk dat de NAVO maar wat blij is met de toestand in Oekraine, het geeft hen weer een bestaansreden, want Libi is dat alvast niet geworden. Ook op Afghanistan kunnen ze nauwelijks met trots terugkijken.
Als NATO iets heeft getoond, dan is het dat ze goed zijn in het voeren van oorlog, maar niet in het brengen van vrede. Meer hebben ze voor hun kerntaak ook niet nodig.
Vroeger regeerde de mafia in Servi ja. Maar je moet weten dat de huidige regering niet corrupt is en dat Vucic alle maffia's een voor een aan het opvegen is.quote:
[..]
Servi , Bulgarije en Hongarije daar regeert de maffia
Ik zou er wel voor zijn om die aan Rusland te laten
Inderdaad, en Oekraine is ook corrupt. In Servie (en ook in Oekraine) kun je het zien aan de sentimentele saus van klederdracht en orthodox christelijk geneuzel. Die zoetsappige stemmingmakerij is kenmerkend voor dictaturen.quote:
[..]
Servi , Bulgarije en Hongarije daar regeert de maffia
Ik zou er wel voor zijn om die aan Rusland te laten
Alsjeblieft niet praten over zaken waar jij totaal geen verstand van hebt.quote:
[..]
Inderdaad, en Oekraine is ook corrupt. In Servie (en ook in Oekraine) kun je het zien aan de sentimentele saus van klederdracht en orthodox christelijk geneuzel. Die zoetsappige stemmingmakerij is kenmerkend voor dictaturen.
Als Servi een dictatuur zou zijn, waarom is de huidige premier dan op een democratische wijze gekozen, en waarom is deze premier dan bezig met het opschonen van mafia's?
Dat we dezelfde religie hebben komt doordat we toevallig allebei van de Slavische volkeren afstammen.
Men doet in het Westen nu alsof Yanukovych de man van het Kremlin was, Putin's puppet.quote:
[..]
Yanukovich had van Oekraine een bende gemaakt tot op het punt dat zelfs Putin hem geen geld meer wilde lenen. Vervolgens is hij door zijn eigen parlement afgezet, hetzelfde parlement dat gekozen was eerder door de bevolking besloot toen om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
De acties om de democratie aan te tasten, zoals het verbieden van de communistische partij gebeurde pas 'na' de seperatisten aanval. Nu blijft Oekraine een land van Oost Europese criminelen, oligarchen en corrupte politici, maar dat is nog geen reden voor Rusland om een gewapende rebellengroep te voorzien van tanks, luchtafweergeschut, en GRAD installaties.
Maar aan wie had Yanukovych z'n verkiezingsoverwinning in 2010 te danken, en wie hielp hem eerder in 2006: Paul Manafort, de campaign advisor van McCain in 2008, en eerder van Bush Jr. en Sr., Bob Dole en Ronald Reagan.
quote:
[..]
Inderdaad, en Oekraine is ook corrupt. In Servie (en ook in Oekraine) kun je het zien aan de sentimentele saus van klederdracht en orthodox christelijk geneuzel. Die zoetsappige stemmingmakerij is kenmerkend voor dictaturen.
En weet je nu hoe het er aan toe is in die landen??? Het is een drama!! Mijn schoonmoeder/schoonfamilie is Bulgaars en weet van ellende niet meer hoe ze rond moet komen!quote:
[..]
Ik denk niet dat wij dan militair iets zullen gaan doen.
Maar "genaaid worden"? Rusland heeft het hele Oostblok een halve eeuw lang doodgeknuffeld met het Warschaupact, en na 1990 zijn al die landen van Estland t/m Bulgarije maar wat graag vrijwillig lid van de EU en de Navo geworden. Dat heeft Rusland toch echt in de eerste plaats aan zichzelf te danken.
De meeste Bulgaren zouden dolgraag weer de Russen in huis hebben....
Tja dat roep je nu konstant maar alles ging prima TOTDAT de USA ging lopen roeren in de binnenlandse politiek van de Oekraine en toen barste de bom.quote:
[..]
Gaat het niet om, Poetin die deugt niet, een staat zonder democratie zoals in Singapore kan heel goed functioneren, maar Poetin deugt niet
En een andere president kiezen dat gaat niet meer., Poetin blijft tot zijn dood
Het is zaak om als Europa een energiepolitiek te gaan voeren en rap ook een beetje , want afhankelijk zijn van de grillen van poetin dat moet je niet willen
En nu zijn we in een sanctie oorlog verwikkeld met Rusland terwijl Nederland nog niet eens uit de vorige crisis geklommen is.
En dit gaat Nederland deerlijk kosten dat kan ik je wel vertellen!!
Servische klederdracht....(proest) laat eens wat zien dan?quote:
[..]
Inderdaad, en Oekraine is ook corrupt. In Servie (en ook in Oekraine) kun je het zien aan de sentimentele saus van klederdracht en orthodox christelijk geneuzel. Die zoetsappige stemmingmakerij is kenmerkend voor dictaturen.
Wat Bulgarije betreft klopt het maar wat denk je? De EU doet hier niets aan want dan zijn ze opeens niet meer thuis. Veel Bulgaren hebben het wel gehad met de mooie praatjes vanuit de EU....quote:
[..]
Servi , Bulgarije en Hongarije daar regeert de maffia
Ik zou er wel voor zijn om die aan Rusland te laten
Als ik een eerdere statement van de woordvoerdster van het State Department zie:
Over cynisme gesprokenquote:UNHCR’s statement did not say that 110,000 refugees fled Ukraine into Russia. What it said is that number of people had crossed the border at some point. That could be to go visit their grandmother and come back. The – only 9,600 people have actually applied for asylum in Russia. And I just want to be very clear when we talk about numbers because there have been some confusion here. And we continue to support the work of UNHCR and attempt to get alternative sources of information for them.
neeeen dat is niet waar en ik kan het weten , ga er komende week weer naartoequote:
. Veel Bulgaren hebben het wel gehad met de mooie praatjes vanuit de EU....
jaaaaaaaaaaaaaaaa dat is wel waar want mijn familie woont daar.....quote:
[..]
neeeen dat is niet waar en ik kan het weten , ga er komende week weer naartoe
zo zie je maar dat die fatsoen helemaal weg is , in Nederland
Allemaal Homo's die de seperatisten willen verleiden om homo en pedofiel te worden
wel handig dat de russische facebook nu ook in handen van poetin is
kun je de tegenstanders volgen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebellenleider__.htmlquote:do 07 aug 2014, 05:30 | 2 reacties
Waanzinnige tirade rebellenleider
door Charles Sanders
AMSTERDAM - Rebellenleider Igor Strelkov, hoofdverdachte van de aanslag op vlucht MH17, beschuldigt Nederlanders ervan krijgsgevangen gemaakte separatisten in Oost-Oekrane seksueel te misbruiken.
Rebellenleider Igor Strelkov, ook wel bekend als Igor de Verschrikkelijke, steekt op internet een krankzinnige tirade af over hoe de Nederlanders de Russische separatisten zouden proberen te 'besmetten' met verdorvenheid. Foto: Reuters
In een waanzinnige tirade op VKontakte, het Russische Facebook dat eerder dit jaar door president Vladimir Poetin werd gekocht, spreekt de ’minister van Defensie van de Volksrepubliek Donetsk’ van bordelen die Nederlanders samen met de regering in Kiev in stand houden.
„De vijand heeft nu echt alle fatsoen verloren”, aldus Strelkov (43), die vlak na het neerschieten van vlucht MH17 op donderdagmiddag 17 juli nog juichte op hetzelfde VKontakte.
„In de helaas op ons buitgemaakte stad Slavjansk zijn kleuterscholen omgetoverd tot homoseksuele bordelen”, zo gaat de kolonel verder. „Daar worden gevangengenomen strijders van de Volksrepubliek Donetsk gedwongen hun seksuele diensten aan te bieden. Weigeren zij dan volgt marteling, verkrachting en uiteindelijk de hongerdood.”
Strelkov, een oude kameraad van president Poetin toen beiden nog dienden in de Russische geheime diensten FSB en GRU en ook wel Igor de Verschrikkelijke genoemd, zegt dat Nederland bij deze gruweldaden samenwerkt met Duitsland, Belgi en de fascistische regering van Oekrane in Kiev.
De klandizie in de bordelen bestaat volgens de van een lange reeks oorlogsmisdaden in onder andere Tsjetsjeni en Bosni verdachte Strelkov uit met name Nederlanders. Zij komen immers uit een maatschappij die verdoemd is en willen ons eveneens besmetten.
Ook op Twitter is de wrede rebellenleider razend actief.
Hij verzendt voortdurend berichten over de strijd aan het front. Igor Strelkov, populair in Oost-Oekrane en in de Russische Federatie, heeft meer dan 18000 volgers op Twitter.
Voor overleg met Poetin en consorten pendelt de kolonel voortdurend heen en weer tussen oorlogsgebied en Kremlin.
[ Bericht 7% gewijzigd door homme7 op 07-08-2014 08:29:40 ]
Dat klopt ook welquote:
Lol, dat zijn dezelfde mensen die beweren dat de nazi's terug zijn.
KLopt. De NAVO expansie naar het Oosten (dus alles verder dan de DDR) is een schending van de afspraken die destijds gemaakt zijn. Men heeft daar tactisch "handig" gebruik gemaakt van de zwakte van de Russen in de periode Gorbatchov en Jeltsin. Toen het vertrouwen weer een beetje terug leek te komen werd de russen een mes in de rug gestoken met het misbruiken van de Libi resolutie, waarna Rasmussen dat fijntjes ook nog even een "template" noemde.quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre Poetin zijn macht reikt in het Kremlin. Ook hij zal zijn achterban uiteindelijk tevreden moeten houden. Gorbachev heeft alles verkwanseld en heeft de VS op zijn woord geloofd. Dat bleek achteraf een fatale fout te zijn geweest en moest daarom ook per direct verdwijnen. Alleen Polen en de DDR zou zich aansluiten aan bij NATO. Niet een ander land zou volgens de VS worden toegelaten. Tja aan die afspraak heeft men zich nooit gehouden. Vind je het dan gek dat het Kremlin het westen ooit nog serieus zal nemen en de bui al ziet hangen mbt tot de Oekrane? We drijven ze terug naar het communisme. Die fout hebben we al jaren geleden gemaakt.
Na de opzichtige pogingen om in Syrie hetzelfde trucje toe te passen en daarna ook nog een de directe bemoeienis met Oekrane is het laatste restje vertrouwen in de westerse landen verdampt en worden ideen dat het westen uit is op vernietiging van de Russen versterkt en breed gedragen. Kortom, we moeten nu niet verbaasd zijn dat de Russen zo reageren. We hebben het allemaal zelf veroorzaakt.
De telegraaf, de anti-Rusland propaganda wordt wel steeds slechter zeg.quote:
Zo dat wist ik niet
zo zie je maar dat die fatsoen helemaal weg is , in Nederland
Allemaal Homo's die de seperatisten willen verleiden om homo en pedofiel te worden
wel handig dat de russische facebook nu ook in handen van poetin is
kun je de tegenstanders volgen
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebellenleider__.html
Och de telegraaf verkondigt 90% van de tijd onzin, of overdrijft enorm. Dat is een bekend gegeven. Kijk die kop nog eens over de special forces die op missie zouden gaan in Oekraine.quote:
[..]
De telegraaf, de anti-Rusland propaganda wordt wel steeds slechter zeg.
Dit.quote:
[..]
KLopt. De NAVO expansie naar het Oosten (dus alles verder dan de DDR) is een schending van de afspraken die destijds gemaakt zijn. Men heeft daar tactisch "handig" gebruik gemaakt van de zwakte van de Russen in de periode Gorbatchov en Jeltsin. Toen het vertrouwen weer een beetje terug leek te komen werd de russen een mes in de rug gestoken met het misbruiken van de Libi resolutie, waarna Rasmussen dat fijntjes ook nog even een "template" noemde.
Na de opzichtige pogingen om in Syrie hetzelfde trucje toe te passen en daarna ook nog een de directe bemoeienis met Oekrane is het laatste restje vertrouwen in de westerse landen verdampt en worden ideen dat het westen uit is op vernietiging van de Russen versterkt en breed gedragen. Kortom, we moeten nu niet verbaasd zijn dat de Russen zo reageren. We hebben het allemaal zelf veroorzaakt.
Hier gaan de Nederlandse media/politici mooi aan voorbij, maar roepen wat voor dreiging de Russen zijn, terwijl de V.S. en de NAVO heel stil moet zijn als het gaat om landen binnenvallen.
Er zijn zo bizar weinig personen die gewoon eens even de buitenlandse invasies tellen van beide partijen in de afgelopen jaren of zijn dat mensen die per definitie alles geloven wat uit de propaganda machine komt en zelf niet na kan denken?
http://www.themoscowtimes(...)o-crimea/504201.htmlquote:Chinese Investors Propose Underwater Tunnel to Crimea
Instead of the bridge that was expected, Chinese investors have proposed building a high-tech underwater tunnel under the Kerch Strait to Crimea, the region's Deputy Prime Minister Yevgeniya Bavykina told news agency Kryminform.
"[Chinese investors] proposed building an underwater tunnel instead of a bridge, what's more, one that does not disturb the bottom [of the strait]," Bavykina said last week.
The tunnel would enclose two railroads and a six-lane highway, she said. The proposal comes from a Chinese state construction company that has built a comparable three-kilometer tunnel in Macau, on which the four-kilometer tunnel under the Kerch Strait would be modeled.
As for the project's financing, Bavykina said that the proposal was "significantly cheaper than other designs" and would not require any Russian investment up front.
"The financing would come from the Bank of China, so Russia would not have to invest anything now, the government's guarantee to return the money according to a certain schedule would be enough," she said.
"Als Rusland besluit om Oost-Oekrane binnen te trekken, dan heeft de NAVO geen andere optie dan het nemen van zeer forse maatregelen." Dat heeft de voormalige NAVO-secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer gezegd aan de NOS. "Dat is de enige taal die Poetin begrijpt."
De ex-NAVO-baas is naar eigen zeggen niet verrast door de sancties die Rusland genomen heeft tegen de landen die eerder sancties tegen zijn land hadden afgesproken. "Het was duidelijk dat Rusland zou reageren. Dus in die zin is het niet verbazingwekkend en Poetin kennende slaat hij dan ook meteen hard terug."
"Repatriringsmissie liep gevaar"
De Hoop Scheffer deelt ook de mening van de Nederlandse premier Mark Rutte dat de Nederlandse missie op de crashsite van de Maleisische Boeing te gevaarlijk is geworden. Gisteren werd de missie stopgezet.
"Het is natuurlijk een dramatisch besluit voor de nabestaanden maar ik denk dat het kabinet de juiste afweging heeft gemaakt omdat op het moment dat daar een repatriringsmissie aan het werk is, die missie het risico loopt om ofwel door vuur van Oekraense troepen of van separatisten getroffen te worden, ofwel in een allerslechtste scenario door vuur van oprukkende Russische troepen. Dan is dat natuurlijk geen missie die je daar in stand kunt houden, dan lopen de leden van die missie simpelweg groot gevaar."
Volgens De Hoop Scheffer kan de Nederlandse ploeg alleen terugkeren naar de rampplaats als de Oekraense troepen erin slagen om de separatisten uit Loegansk en Donetsk te verdrijven. "Maar daar zal nog wel het een ander aan gevechten voor nodig zijn, als het al lukt." Extra voorwaarde is dat Poetin zich niet militair met het conflict "gaat bemoeien".
Afschrikken
De voormalige NAVO-baas acht de kans dat Poetin daadwerkelijk een militaire inval in het oosten van Oekrane plant op vijftig procent. "Poetin is een kat in het nauw. Het is niet uitgesloten dat hij op een bepaald moment besluit om de separatisten een handje te gaan helpen. En dan zijn de poppen echt aan het dansen."
Poetin heeft het voorlopig over een "humanitaire missie", maar dat ziet de Hoop Scheffer als codetaal. "Als Poetin vindt dat Russische staatsburgers in gevaar komen, dan moeten ze beschermd worden door Russische troepen, ook als hij daarvoor een soeverein land moet binnentrekken. Dat hebben we gezien met de situatie op de Krim."
Als Poetin Oost-Oekrane binnenvalt, dan moet de NAVO een fors antwoord klaar hebben, vindt De Hoop Scheffer. Hij heeft het dan niet over een NAVO-interventie in het land, "want Oekrane is geen NAVO-lid". "Maar wat de NAVO wel moet doen, is Poetin afschrikken. Dan denk ik aan het stationeren van militairen en materieel, dichter bij de Russische grens dan nu het geval is." Dat zou dan in de Baltische staten en Polen zijn.
Machtspolitiek
De Hoop Scheffer verwacht dat de NAVO volgende maand in Wales "een aantal straffe maatregelen" zal nemen. "Zeker wat betreft de NAVO-landen moet Poetin weten dat er een rode lijn is, die niet overschreden mag worden."
"Dat klinkt allemaal reuze onaangenaam en we zijn in Europa niet meer gewend aan machtspolitiek, maar daar zullen we aan moeten wennen. Ik ken Poetin een beetje en hij gebruikt geen zachtere taal. Afschrikken werkt. Dat hebben we gezien in de Koude Oorlog. Die hebben we daar ook mee kunnen doorstaan."
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2053563
Met de Oekraine moeten we ons inderdaad niet bemoeien.quote:
Dus ze laten Poetin zijn gang gaan.
Volgende stap is dan om energieonafhankelijk te gaan worden, Rusland zal dan een energieslaafje van China worden
De afname van Russische gas en olie met 10% het afgelopen jaar is al zeer positief
En Rusland laten oprukken tot aan de Dnjepr?quote:
[..]
Met de Oekraine moeten we ons inderdaad niet bemoeien.
Het is een soevereine staat in Europa die bedreigd wordt in haar bestaan door een gekende agressor.quote:
[..]
Met de Oekraine moeten we ons inderdaad niet bemoeien.
Daar heeft de rest van Europa zich wel degelijk mee te bemoeien.
Moet de EU/NAVO niet eerst z'n rommel in het MiddenOosten gaan opruimen?quote:
[..]
Het is een soevereine staat in Europa die bedreigd wordt in haar bestaan door een gekende agressor.
Daar heeft de rest van Europa zich wel degelijk mee te bemoeien.
Libi: humanitaire missie, anyone?
Afghanistan: hoe zit het met de beloofde heropbouw?
Irak (voor de EU leden die eraan deelnamen): geen troepen om tegen IS te vechten?
laat ze lekker focussen op Europa, en die brandhaard in het M-O lekker afbrandenquote:
[..]
Moet de EU/NAVO niet eerst z'n rommel in het MiddenOosten gaan opruimen?
Libi: humanitaire missie, anyone?
Afghanistan: hoe zit het met de beloofde heropbouw?
Irak (voor de EU leden die eraan deelnamen): geen troepen om tegen IS te vechten?
En de VS gaat heel Europa van olie en gas voorzien, nadat Rusland en China die brand geblust hebben? Denk je dat die uit zuiver altruisme Irak en Iran (en Syri) en wie weet binnenkort Libi helpen?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:20 schreef Re het volgende:
[..]
laat ze lekker focussen op Europa, en die brandhaard in het M-O lekker afbranden
Dat ontslaat ons niet van de plicht om Oekraine te steunen tegen haar agressor.quote:
[..]
Moet de EU/NAVO niet eerst z'n rommel in het MiddenOosten gaan opruimen?
Libi: humanitaire missie, anyone?
Afghanistan: hoe zit het met de beloofde heropbouw?
Irak (voor de EU leden die eraan deelnamen): geen troepen om tegen IS te vechten?
Wij doen helemaal niks.....quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:32 schreef Infection het volgende:
Eigenlijk hoop ik dat Rusland binnenkort Oekrane binnen gaat vallen. Dan wordt er tenminste iets gedaan tegen die Russen.
de LNG terminals zijn niet voor niets gebouwdquote:
[..]
En de VS gaat heel Europa van olie en gas voorzien, nadat Rusland en China die brand geblust hebben?
Daar moet er snel nog een paar van komen, om Rusland op de knieen te krijgen
Hoogstwaarschijnlijk de NAVO wel.quote:
ne dat verwacht ik nietquote:
Eigenlijk hoop ik dat Rusland binnenkort Oekrane binnen gaat vallen. Dan wordt er tenminste iets gedaan tegen die Russen.
pas als ze aan NATO landen komen zoals Baltische staten of Polen
olie is op het moment nog best belangrijk ja, maar ik heb de hoop dat dit drukmiddel langzaam gaat verdwijnen.quote:
[..]
En de VS gaat heel Europa van olie en gas voorzien, nadat Rusland en China die brand geblust hebben? Denk je dat die uit zuiver altruisme Irak en Iran (en Syri) en wie weet binnenkort Libi helpen?
Maar er zijn volgens mij nog nooit zoveel brandhaarden geweest
Denk het niet.quote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk de NAVO wel.
Nee het is geen NATO land, Bulgarije en Roemenie welquote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk de NAVO wel.
Gaat Kiev nu als laatste 'veilige' plaats de pineut zijn?twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 07-08-2014 om 09:33:46The Maidan in Kyiv right now. Insane http://t.co/n390oC62Sy reageer retweet
Waarom is dat een plicht?quote:
[..]
Dat ontslaat ons niet van de plicht om Oekraine te steunen tegen haar agressor.
Het is een morele plichtquote:
. En een strategische .Ja daar doe je niets aan, misschien is het beter om ze Oekraine maar te laten nemen, voor de wereldvredequote:
Het zou stom zijn om niets te doen. Eerst de Krim, en vervolgens Oost-Oekrane. Rusland kan zijn gang maar blijven gaan zo...
Het is een arm land
ondertussen moeten we gewaarschuwd zijn en onafhankelijk worden van de russische energie
Meer dan een beetje verontwaardigd reageren in de media zal niet gebeuren.quote:
Eigenlijk hoop ik dat Rusland binnenkort Oekrane binnen gaat vallen. Dan wordt er tenminste iets gedaan tegen die Russen.
En elke policiti zal het aanwenden om wat publiciteit rondom hem/haar persoon te krijgen.
Daar kan je zat tegen doen. Ook zonder militair ingrijpen. Maar de Russen hun gang laten gaan is wel de domste optie.quote:
[..]
Ja daar doe je niets aan, misschien is het beter om ze Oekraine maar te laten nemen, voor de wereldvrede
Het is een arm land
dat is denk ik het hele punt... eerst roepen dan met vinger wijzenquote:
Eerst wordt geroepen dat Rusland maar eens wat moet doen en nu gaan ze wat doen is het weer niet goed.
Wie roept er dan dat de Russen Oekrane binnen zouden moeten vallen?quote:
Eerst wordt geroepen dat Rusland maar eens wat moet doen en nu gaan ze wat doen is het weer niet goed.
wel de verstandigstequote:
. Maar de Russen hun gang laten gaan is wel de domste optie.
Met die mentaliteit van de EU/VS zal Putin zich kapot lachen. Dan denken ze straks dat ze er nog wel wat landjes bij kunnen pikken.quote:
[..]
Ja daar doe je niets aan, misschien is het beter om ze Oekraine maar te laten nemen, voor de wereldvrede
Sovjet Unie all over again...
Welke agressor? Het is maar hoe je het bekijkt. De EU en de VS zijn de oorlog in Oekraine begonnen met het actief steunen van een gewapende staatsgreep door rechtsradicalen en extremisten. Rusland probeert alleen maar de puinhopen te repareren, de burgers te beschermen en haar belangen veilig te stellen en zij hebben er het volste recht toe de balans te herstellen.quote:
[..]
Dat ontslaat ons niet van de plicht om Oekraine te steunen tegen haar agressor.
Zoals ik al eerder zei is Oekraine van oudsher een overgangsstaat die een positie moet hebben die neutraal staat tov de landen in het westen,maar ook tov de Russen. Door die balans bewust te verstoren hebben de Amerikanen en Europeanen de doos van pandora geopend. De Russen kunnen dit niet tolereren. Het westen kan gewoon niet meer vertrouwd worden na alles wat er de laatste jaren is gebeurd.
Voor zover ik weet is de NAVO van plan om een hoop troepen te plaatsen in landen die reeds lid zijn van de NAVO en die dus niets te vrezen hebben.quote:
[..]
Dat ontslaat ons niet van de plicht om Oekraine te steunen tegen haar agressor.
Face it: na het Libi debacle is de NAVO wat blij met deze buitenkans. Want in dat opzicht is de NAVO net als elke andere onderneming: het draait om carriere maken, omzet genereren en groeien. En de vooruitzichten waren zonder crisis in Oekraine niet al te rooskleurig geweest.
belangrijkere landen zijn binnen de NATOquote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:40 schreef Infection het volgende:
[..]
Met die mentaliteit van de EU/VS zal Putin zich kapot lachen. Dan denken ze straks dat ze er nog wel wat landjes bij kunnen pikken.
Soviet Unie all over again...
De NATO is nog steeds sterker dan 10 ruslanden
hou eens op met die suffe propagandaquote:
Oekraine begonnen met het actief steunen van een gewapende staatsgreep door rechtsradicalen en extremisten
http://www.hromadske.tv/
Tjah, het is geen NAVO land, heel erg hoor wat daar gebeurt, maar moeten we dan WOIII gaan riskeren om een land waar we geen alliantie mee hebben, en waar het sowieso n grote puinhoop is momenteel. Verder dan financiele steun en wat meer troepen richting wl NAVO leden in die regio zal het niet gaan gok ik. Oh ja, en economische sancties richting Rusland natuurlijk, opschorten van wat samenwerkingen en verdragen.quote:
Het zou stom zijn om niets te doen. Eerst de Krim, en vervolgens Oost-Oekrane. Rusland kan zijn gang maar blijven gaan zo...
Dat ligt eraan, als de Euromaidan beweging (die gefinancierd wordt door o.a. de USAID) weer een paar snipers in laat vliegen en burgers doodschiet en daar vervolgens Rusland de schuld van geven..quote:Gaat Kiev nu als laatste 'veilige' plaats de pineut zijn?twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 07-08-2014 om 09:33:46
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 07-08-2014 om 08:31:34In #Kiev #Ukraine, a medical clinic helping Maidan activists & Ukrainian soldiers has been seized by dozens of unidentified men. reageer retweet
Oh?quote:
Het gaat Rusland om het Oostelijke deel van Oekrane, waar veelal Russen wonen en waar de "overheid" in Kiev graag het leger op afstuurt.quote:
[..]
Met die mentaliteit van de EU/VS zal Putin zich kapot lachen. Dan denken ze straks dat ze er nog wel wat landjes bij kunnen pikken.
Sovjet Unie all over again...
Als ze in Kiev toch niet blij zijn met dat deel/bevolking, kunnen ze het net zo goed afstaan.
Er is met de enorme onrust en de woede maar een kleine actie / provocatie nodig om de boel te laten ontsporen denk ik.quote:
[..]
Dat ligt eraan, als de Euromaidan beweging (die gefinancierd wordt door o.a. de USAID) weer een paar snipers in laat vliegen en burgers doodschiet en daar vervolgens Rusland de schuld van geven..
Hoe vaak je het ook roept de EU en VS hebben geen oorlog daar en geen grondgebied ingepikt. De Russen wel...quote:
[..]
Welke agressor? Het is maar hoe je het bekijkt. De EU en de VS zijn de oorlog in Oekraine begonnen met het actief steunen van een gewapende staatsgreep door rechtsradicalen en extremisten. Rusland probeert alleen maar de puinhopen te repareren, de burgers te beschermen en haar belangen veilig te stellen en zij hebben er het volste recht toe de balans te herstellen.
Zoals ik al eerder zei is Oekraine van oudsher een overgangsstaat die een positie moet hebben die neutraal staat tov de landen in het westen,maar ook tov de Russen. Door die balans bewust te verstoren hebben de Amerikanen en Europeanen de doos van pandora geopend. De Russen kunnen dit niet tolereren. Het westen kan gewoon niet meer vertrouwd worden na alles wat er de laatste jaren is gebeurd.
Schijnbaar zijn het de Oekranse autoriteitentwitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 07-08-2014 om 09:37:53
Maar op het moment dat Oost-Oekrane 'geannexeerd' zal worden, zitten de Russen inmiddels wel aan de rand van de NAVO landen. En dan is het nog maar een kwestie van tijd voordat daar ook de nodige problemen ontstaan. We weten allemaal hoe Rusland is. Het is een moeilijk conflict als het op keuzes maken aan komt...quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:45 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah, het is geen NAVO land, heel erg hoor wat daar gebeurt, maar moeten we dan WOIII gaan riskeren om een land waar we geen alliantie mee hebben, en waar het sowieso n grote puinhoop is momenteel. Verder dan financiele steun en wat meer troepen richting wl NAVO leden in die regio zal het niet gaan gok ik. Oh ja, en economische sancties richting Rusland natuurlijk, opschorten van wat samenwerkingen en verdragen.
Een tikkie sneu is het welquote:
Een gedeelte van je land afstaan is nou niet bepaald voordelig voor je economie en bevolking. Ze hebben groot gelijk dat ze terug vechten. En de Russen hun gang laten gaan is helemaal een slecht idee.quote:
[..]
Het gaat Rusland om het Oostelijke deel van Oekrane, waar veelal Russen wonen en waar de "overheid" in Kiev graag het leger op afstuurt.
Als ze in Kiev toch niet blij zijn met dat deel/bevolking, kunnen ze het net zo goed afstaan.
Want dat zitten ze nu niet met Estland en Letland?quote:
[..]
Maar op het moment dat Oost-Oekrane 'geannexeerd' zal worden, zitten de Russen inmiddels wel aan de rand van de NAVO landen.
De oekrainers moeten met verkiezingen zichzelf autonoom zien te houden , het kiezen van een nieuw parlement is alvast een goede zaakquote:
[..]
Hoe vaak je het ook roept de EU en VS hebben geen oorlog daar en geen grondgebied ingepikt. De Russen wel...
|Europa moet energieonafhankelijk worden van Rusland voor hun eigen hachie
Oekraine kan daarin meedoen als men dat wilt
Hier ben ik het volledig mee eens, maar toch wijzen wij naar Rusland als de oorlogszuchtige natie.quote:
[..]
Welke agressor? Het is maar hoe je het bekijkt. De EU en de VS zijn de oorlog in Oekraine begonnen met het actief steunen van een gewapende staatsgreep door rechtsradicalen en extremisten. Rusland probeert alleen maar de puinhopen te repareren, de burgers te beschermen en haar belangen veilig te stellen en zij hebben er het volste recht toe de balans te herstellen.
Zoals ik al eerder zei is Oekraine van oudsher een overgangsstaat die een positie moet hebben die neutraal staat tov de landen in het westen,maar ook tov de Russen. Door die balans bewust te verstoren hebben de Amerikanen en Europeanen de doos van pandora geopend. De Russen kunnen dit niet tolereren. Het westen kan gewoon niet meer vertrouwd worden na alles wat er de laatste jaren is gebeurd.
Rusland denkt dat oekraine hun achtertuin isquote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens, maar toch wijzen wij naar Rusland als de oorlogszuchtige natie.
Oekraine moet zichzelf bevrijden , mogelijk is dat wel , makkelijk niet
Jawel, maar dat zijn NAVO-landen. Ik denk zelf dat de volgende op de lijst Wit-Rusland wordt.quote:
[..]
Want dat zitten ze nu niet met Estland en Letland?
Ik vind het eerder sneu dat we nu nog steeds op o.a. bewijs zitten te wachten dat de separatisten of Rusland iets met het neergehaalde vliegtuig te maken heeft, ondanks dat Obama binnen een paar minuten kon vertellen dat ze het schuld waren en dat er bewijs was.quote:
x 10000En dan nog alles geloven en voor waarheid aannemen wat uit de propaganda machine komt.
Niet zelf dingen bekijken maar anderen napraten is wellicht nog sneu-er.
http://online.wsj.com/new(...)04575053850989810346quote:Viktor Yanukovych owes his comeback in Ukraine's presidential election to a drastic makeover of his political persona. And, people in his party say, that makeover was engineered in part by an American consultant.
Paul J. Manafort was hired to advise the politician months after massive street demonstrations known as the Orange Revolution overturned Mr. Yanukovych's victory in the 2004 presidential race.
http://www.nytimes.com/2010/01/15/world/europe/15ukraine.htmlquote:Under the tutelage of an American political consultant with ties to Senator John McCain, Mr. Yanukovich has put the Orange Revolution on trial in recent weeks. He has echoed another American politician, Ronald Reagan, by asking Ukrainians whether they feel better off now than they did five years ago.
Hij was er reeds bij in Reagan's tijd:
http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=43806quote:The President today announced his intention to nominate Paul J. Manafort, Jr., to be a member of the Board of Directors of the Overseas Private Investment Corporation, United States International Development Cooperation Agency.
Mr. Manafort is currently a partner with the firm of Black, Manafort & Stone, specializing in government relations, public affairs, and political consulting. He was personnel coordinator, Office of Executive Management, during the transition period. In 1978-80 he was southern coordinator, Reagan for President Committee, and deputy political director, Republican National Committee. In 1977-80 Mr. Manafort was an attorney with the firm of Vorys, Sater, Seymour and Pease in Washington, D.C. He was Associate Director of the Presidential Personnel Office at the White House in 1975-77. In 1976 he served as a delegate-hunt coordinator for eight States for the President Ford Committee. In 1974-75 he was general counsel and executive officer of Family Realty.
Stil, dadelijk gaan mensen nog zelf iets lezenquote:
Over propaganda gesproken: iedereen roept al maanden dat Yanukovich Putin's mannetje was, ik kom er pas vandaag toevallig achter dat het de campaign advisor van de republikeinen was die hem aan de verkiezingsoverwinning geholpen heeft.
[..]
http://online.wsj.com/new(...)04575053850989810346
[..]
http://www.nytimes.com/2010/01/15/world/europe/15ukraine.html
Hij was er reeds bij in Reagan's tijd:
[..]
http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=43806
twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 09:57:03Journalism today. Now they label the Euromaidan activists as junkies and alcoholics. Sure. #Kiev http://t.co/4UwDBiDTlT reageer retweet
twitter:MatasMaldeikis twitterde op donderdag 07-08-2014 om 09:59:23@russian_market of course. All true participants of Euromaidan is fighting russians in East Ukraine... reageer retweet
twitter:BSchmeitzner twitterde op donderdag 07-08-2014 om 10:01:13@russian_market sounds like you haven't been there lately... reageer retweet
maar wat moet er dan uit geconcludeerd worden, dat Yanu een VS poppetje was die zich a la Bin Laden tegen zijn sponsor keerde?quote:
[..]
Stil, dadelijk gaan mensen nog zelf iets lezen
quote:Today at 20.30(Moscow) emergency speech of the President Vladimir Putin. 9 hours left.
Zal wel over de sancties gaan. Waarschijnlijk niets wat we nog niet weten.quote:
Dit was, neem ik aan, al gemeld;
[..]
Het punt is dat mensen zelf conclusies moeten kunnen trekken op basis van informatie.quote:
[..]
maar wat moet er dan uit geconcludeerd worden, dat Yanu een VS poppetje was die zich a la Bin Laden tegen zijn sponsor keerde?
Die informatie zou in principe door de media gebracht kunnen worden, maar wat de media (in Nederland) doet is een heel eenzijdig beeld creeren waarin werd gezegd dat Yanu een kloon van Poetin was.
twitter:GermanyAktuell twitterde op donderdag 07-08-2014 om 10:08:06Auseinandersetzungen zwischen Polizei und Aktivisten in #Kiev - einige Festnahmen #Ukraine http://t.co/pVW8AXibxp reageer retweet
Je kan eruit concluderen dat Oekrane een speelbal van de VS en van Rusland is, denk ik. Twee landen die er een gevaarlijk spelletje mee spelen.quote:
[..]
maar wat moet er dan uit geconcludeerd worden, dat Yanu een VS poppetje was die zich a la Bin Laden tegen zijn sponsor keerde?
Maar wat de fuk is daar dan nu aan de hand, de protesten in Kiev waren toch juist van de lui die nu aan de macht zijn, keren die zich opnieuw tegen hun voormalige kompanen ofzo? Of zijn daar ook wat pro-Russische onruststokers opgedokenquote:[ afbeelding ]twitter:GermanyAktuell twitterde op donderdag 07-08-2014 om 10:08:06
The observers of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) who work on the Russian-Ukrainian border are giving a press conference.quote:
Dit was, neem ik aan, al gemeld;
[..]
dat leek me wel mee te vallen dacht ik, gezien zijn weelderige levensstijl en zijn keuze om naar links te kijken wordt men nou eenmaal snel in een bepaald kamp geschreven, lijkt me op zich geen vreemde conclusiequote:
[..]
Het punt is dat mensen zelf conclusies moeten kunnen trekken op basis van informatie.
Die informatie zou in principe door de media gebracht kunnen worden, maar wat de media (in Nederland) doet is een heel eenzijdig beeld creeren waarin werd gezegd dat Yanu een kloon van Poetin was.
Het volgende land dat door de VS wordt gedestabiliseerd na de behaalde successen in Irak, Syri en Libiquote:
[..]
Je kan eruit concluderen dat Oekrane een speelbal van de VS en van Rusland is, denk ik. Twee landen die er een gevaarlijk spelletje mee spelen.
De maidan protestanten hadden al eerder aangegeven om ter plaatse te blijven om veranderingen ook daadwerkelijk af te dwingen.quote:
[..]
Maar wat de fuk is daar dan nu aan de hand, de protesten in Kiev waren toch juist van de lui die nu aan de macht zijn, keren die zich opnieuw tegen hun voormalige kompanen ofzo? Of zijn daar ook wat pro-Russische onruststokers opgedoken
Dat zou me niets verbazen, nog een beetje destabiliseren voorafgaande aan de invasie.quote:
[..]
Maar wat de fuk is daar dan nu aan de hand, de protesten in Kiev waren toch juist van de lui die nu aan de macht zijn, keren die zich opnieuw tegen hun voormalige kompanen ofzo? Of zijn daar ook wat pro-Russische onruststokers opgedoken
hij had een overeenkomst met de EU, tot Putin hem voor de keuze stelde: De EU en miljarden meer betalen, of Rusland en miljarden krijgen.quote:
[..]
dat leek me wel mee te vallen dacht ik, gezien zijn weelderige levensstijl en zijn keuze om naar links te kijken wordt men nou eenmaal snel in een bepaald kamp geschreven, lijkt me op zich geen vreemde conclusie
Al de anderen hadden waarschijnlijk hetzelfde gedaan, zeker Tymochenko, kijk hoe die Oekraine aan Gazprom verkocht om de verkiezingen te kunnen winnen (wat haar net niet lukte).
Wanneer Putin/Rusland Oost-Oekrane binnenvalt, dan moeten we gewoon dezelfde mentaliteit hebben als nu. Lekker achteruit hangen, en doen alsof het ons allemaal niets boeit.
Maar wt willen ze verder nog afdwingen dan, en waarom nu? Het komt wat kneuterig over, of inderdaad vooropgezet door 'andere partijen', om verdere destabilisatie af te dwingen, of troepen vanuit Oost-Oekraine terug te lokken naar Kiev. Want de regering is gevallen, er komen verkiezen, de 'oude machthebbers' zijn al verdreven, en verder is het land in een (burger)oorlog in het oosten. Wat valt er nu nog af te dwingen?quote:
[..]
De maidan protestanten hadden al eerder aangegeven om ter plaatse te blijven om veranderingen ook daadwerkelijk af te dwingen.
Dus?quote:
Het zou stom zijn om niets te doen. Eerst de Krim, en vervolgens Oost-Oekrane. Rusland kan zijn gang maar blijven gaan zo...
Wat is daar stom aan? Pas wanneer Putin het gore lef heeft om een NAVO land binnen te vallen, gaat de boel los. Zolang dat niet het geval is moeten we die machtsgeile mafkees zijn gang laten gaan.
helaas al jaren een bekend beeld in Oekraine.quote:
het lijkt me meer een occupy kampje zonder echt enig doel
Hem lekker laten lachen dan.quote:
[..]
Met die mentaliteit van de EU/VS zal Putin zich kapot lachen. Dan denken ze straks dat ze er nog wel wat landjes bij kunnen pikken.
Sovjet Unie all over again...
Lachen is gezond.
Ik denk niet dat Poetin de vervolgreactie had verwacht, hij kan fluiten naar zijn miljarden en daarboven op nog de tegenreactie van sancties. Zit nu wel tegen een point of no return aan denk ikquote:
[..]
hij had een overeenkomst met de EU, tot Putin hem voor de keuze stelde: De EU en miljarden meer betalen, of Rusland en miljarden krijgen.
Al de anderen hadden waarschijnlijk hetzelfde gedaan, zeker Tymochenko, kijk hoe die Oekraine aan Gazprom verkocht om de verkiezingen te kunnen winnen (wat haar net niet lukte).
quote:Volunteers from #Kyiv-1 battalion help municipal services to clear #Maidan
so what's new?quote:Molotovs, weapons found in #Maidan "residents'" tents
Een stuk verontrustender:
De VS of de Russen die het signaal storen, in beide gevallen niet goed... Heel wat wapens (raketten) vliegen tegenwoordig op gps. Als de Russen zo paranoid zijn dat ze het storen...quote:Pilots reporting about GPS failures in the Moscow air zone
Eens. Wij kunnen er ook wat van hoor, met onze propaganda.quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens, maar toch wijzen wij naar Rusland als de oorlogszuchtige natie.
Welke propaganda?quote:
[..]
Eens. Wij kunnen er ook wat van hoor, met onze propaganda.
Dat verkiezingsbeloften nagekomen worden en dat de corruptie in de Ukranse politiek wordt teruggedrongen.quote:
Maar wt willen ze verder nog afdwingen dan, en waarom nu? Het komt wat kneuterig over, of inderdaad vooropgezet door 'andere partijen', om verdere destabilisatie af te dwingen, of troepen vanuit Oost-Oekraine terug te lokken naar Kiev. Want de regering is gevallen, er komen verkiezen, de 'oude machthebbers' zijn al verdreven, en verder is het land in een (burger)oorlog in het oosten. Wat valt er nu nog af te dwingen?
De oude machthebbers waren niet het enige probleem, de hele Ukranse politiek is corrupt.
Zijn die jongens niet gemobiliseerd en naar het front gestuurd dan?quote:
[..]
De maidan protestanten hadden al eerder aangegeven om ter plaatse te blijven om veranderingen ook daadwerkelijk af te dwingen.
De Amerikanen hebben een oorlogsvloot de zwarte zee in laten varen. Het zou me niet verbazen als men toch het idee heeft om de Russen preventief aan te vallen. In dat geval lijkt een kernoorlog onvermijdelijk.quote:
op http://liveuamap.com
[..]
[..]
so what's new?
[ afbeelding ]
Een stuk verontrustender:
[..]
De VS of de Russen die het signaal storen, in beide gevallen niet goed... Heel wat wapens (raketten) vliegen tegenwoordig op gps. Als de Russen zo paranoid zijn dat ze het storen...
Mjah, het blijft wat kneuterig naar mn gevoel, wat hopen ze daar NU mee te bereiken, door juist op het moment dat het allemaal tot een hoogtepunt lijkt te komen zich k weer even laten zien.quote:
[..]
Dat verkiezingsbeloften nagekomen worden en dat de corruptie in de Ukranse politiek wordt teruggedrongen.
De oude machthebbers waren niet het enige probleem, de hele Ukranse politiek is corrupt.
Ik meen dat ze niet weggeweest zijn, een aantal topics geleden waren er al wat berichten dat de nieuwe burgemeester van Kiev de Maidan campementen wilde opruimen.quote:
[..]
Mjah, het blijft wat kneuterig naar mn gevoel, wat hopen ze daar NU mee te bereiken, door juist op het moment dat het allemaal tot een hoogtepunt lijkt te komen zich k weer even laten zien.
Niet door de VS. Door de VS n Rusland.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het volgende land dat door de VS wordt gedestabiliseerd na de behaalde successen in Irak, Syri en Libi
http://en.itar-tass.com/world/730090quote:The first GPS failure reported to the Federal Agency for Air Transportation occurred on April 24 aboard an A321 aircraft en route from Istanbul to Moscow some 60 miles before Dnepropetrovsk
MOSCOW, April 30. /ITAR-TASS/. Russia’s national air carrier Aeroflot pilots reported a new failure of GPS receivers over Ukraine last night.
“GPS was down last night (from April 29 to April 30),” said one of the pilots of a Moscow to Tel Aviv flight.
The Aeroflot press service has made no comments.
The first GPS failure reported to the Federal Agency for Air Transportation occurred on April 24 aboard an A321 aircraft en route from Istanbul to Moscow some 60 miles before Dnepropetrovsk. The GPS signal reappeared after crossing the Russian border.
The Agency cautioned pilots that while flying over Ukraine they should use navigation instruments that are not based on the GPS technology. It asked airlines to record all GPS failures and report them in order to work out further steps.
quote:
[..]
Alsjeblieft niet praten over zaken waar jij totaal geen verstand van hebt.
Als Servi een dictatuur zou zijn, waarom is de huidige premier dan op een democratische wijze gekozen, en waarom is deze premier dan bezig met het opschonen van mafia's?
Dat we dezelfde religie hebben komt doordat we toevallig allebei van de Slavische volkeren afstammen.
Dit zijn beelden uit een tijd waarin dit normale kleding was. Zelfs mensen die nog traditionele kleding dragen, als het inmiddels vervangen is door een nieuwe trend, mogen dat best doen.quote:
Op Het gaat mij om de variant, waarin een regime het cultiveert om het volk zoet te houden met brood en spelen. Een zoetzappige stemmingmakerij, die dient doet als facade. Je ziet dat in N-Korea, waar iedereen voortdurend in de weer is met dit soort dingen. Er zijn ook zoetzappige verhalen: http://www.volkskrant.nl/(...)g-uit-het-leven.html
Het is ook onderdeel van het nationalisme. Het vormen en onderstrepen van de nationale eigenheid. Op de dag dat de nieuwe Oekraiense Presentdent beedigd werd, liep ook iedereen in klederdracht rond (witte hemden met borduursel). Kleding die ze anders niet dragen. In Servie doen ze dat ook. Relige wordt ook vaak ingezet.
Autoritaire regimes zijn er dol op.
Kijk maar eens met Pasen, wat daar een groot volksfeest is (Vaistinu voskrese!)quote:
[..]
Servische klederdracht....(proest) laat eens wat zien dan?
Daar gaat het over boven Oekraine, nieuwsbericht ging over Moskouquote:
Uitvallen van gps navigatie is al eens eerder gebeurd
[..]
http://en.itar-tass.com/world/730090
bron: http://www.forbes.com/sit(...)-of-nuclear-weapons/quote:Four Ways The Ukraine Crisis Could Escalate To Use Of Nuclear Weapons
Comment Now
Follow Comments
In 1983, the ABC television network broadcast a movie called The Day After about how a superpower nuclear exchange devastated the lives of typical Americans in two midwestern cities. The conflict began with a Russian troop buildup in Eastern Europe (which Moscow initially claimed to be a military exercise), and then gradually escalated to a point where both sides launched their nuclear missiles for fear of losing them in a preemptive attack. Coming as it did during a period of U.S.-Soviet tensions and controversy surrounding Reagan Administration nuclear policies, the broadcast attracted a huge audience of over 100 million viewers; it is still the highest rated made-for-television movie in U.S. history.
Americans haven’t thought much about such scenarios since the Cold War ended, because the Soviet Union dissolved and the ideological rivalry between Washington and Moscow ceased. However, this year’s crisis over Ukraine is a reminder that Russia remains a nuclear superpower, and that the geopolitical sources of its security concerns have not vanished. In fact, Moscow may have greater reason for worrying today, because it has lost the buffer of allies that insulated it from Western attack during the Cold War, and now finds its capital only a few minutes from the eastern border of Ukraine by jet (less by missile). If you know the history of the region, then it is easy to see why Moscow might fear aggression.
Although the Obama Administration is responding cautiously to Moscow’s annexation of Ukraine’s province of Crimea in March, its credibility is on the line with regional allies and Russian leader Vladimir Putin has not been helpful in defusing the fears of his neighbors. Having fomented revolt in eastern Ukraine, Moscow now says it might be forced to come to the aid of ethnic Russians there (it has massed 40,000 troops on the other side of the border, in what was first called an exercise). Meanwhile, the U.S. has increased its own military presence in the neighborhood, reiterating security guarantees to local members of NATO. So little by little, tensions are ratcheting up.
One facet of the regional military balance that bears watching is the presence of so-called nonstrategic nuclear weapons on both sides. Once called tactical nuclear weapons, these missiles, bombs and other devices were bought during the Cold War to compensate for any shortfalls in conventional firepower during a conflict. According to Amy Woolf of the Congressional Research Service, the U.S. has about 200 such weapons in Europe, some of which are available for use by local allies in a war. Woolf says Russia has about 2,000 nonstrategic nuclear warheads in its active arsenal — many of them within striking distance of Ukraine — and that successive revisions of Russian military strategy appear “to place a greater reliance on nuclear weapons” to balance the U.S. advantage in high-tech conventional weapons.
A 2011 study by the respected RAND Corporation came to much the same conclusion, stating that Russian doctrine explicitly recognizes the possibility of using nuclear weapons in response to conventional aggression. Not only does Moscow see nuclear use as a potential escalatory option in a regional war, but it also envisions using nuclear weapons to de-escalate a conflict. This isn’t just Russian saber-rattling. The U.S. and its NATO partners too envision the possibility of nuclear use in a European war. The Obama Administration had the opportunity to back away from such thinking in a 2010 Nuclear Posture Review, and instead decided it would retain forward-deployed nuclear weapons in Europe under a doctrine known as extended deterrence. Eastern European nations that joined NATO after the Soviet collapse have been especially supportive of having U.S. nuclear weapons nearby.
This mobile intercontinental ballistic missile launcher is emblematic of Moscow’s continuing investment in nuclear weapons, reflecting a doctrinal emphasis that includes potential nuclear use in response to conventional aggression. (Retrieved from http://blogs-images.forbe(...)earsal_-_topol-m.jpg)
So improbable though it may seem, doctrine and capabilities exist on both sides that could lead to nuclear use in a confrontation over Ukraine. Here are four ways that what started out as a local crisis could turn into something much worse.
Bad intelligence. As the U.S. has stumbled from one military mis-adventure to another over the last several decades, it has become clear that Washington isn’t very good at interpreting intelligence. Even when vital information is available, it gets filtered by preconceptions and bureaucratic processes so that the wrong conclusions are drawn. Similar problems exist in Moscow. For instance, the Cuban missile crisis of 1962 arose partly from Soviet leader Khrushchev’s assessment that President Kennedy was weaker than he turned out to be, and the U.S. Navy nearly provoked use of a nuclear torpedo by a Russian submarine during the blockade because it misjudged the enemy’s likely reaction to being threatened. It is easy to imagine similar misjudgments in Ukraine, which Washington and Moscow approach from very different perspectives. Any sizable deployment of U.S. forces in the region could provoke Russian escalation.
Defective signaling. When tensions are high, rival leaders often seek to send signals about their intentions as a way of shaping outcomes. But the meaning of such signals can easily be confused by the need of leaders to address multiple audiences at the same time, and by the different frames of reference each side is applying. Even the process of translation can change the apparent meaning of messages in subtle ways. So when Russian foreign minister Lavrov spoke this week (in English) about the possible need to come to the aid of ethnic Russians in eastern Ukraine, Washington had to guess whether he was stating the public rationale for an invasion, sending a warning signal to Kiev about its internal counter-terror campaign, or trying to accomplish some other purpose. Misinterpretation of such signals can become a reciprocal process that sends both sides up the “ladder of escalation” quickly, to a point where nuclear use seems like the logical next step.
Looming defeat. If military confrontation between Russia and NATO gave way to conventional conflict, one side or the other would eventually face defeat. Russia has a distinct numerical advantage in the area around Ukraine, but its military consists mainly of conscripts and is poorly equipped compared with Western counterparts. Whichever side found itself losing would have to weigh the drawbacks of losing against those of escalating to the use of tactical nuclear weapons. Moscow would have to contemplate the possibility of a permanent enemy presence near its heartland, while Washington might face the collapse of NATO, its most important alliance. In such circumstances, the use of “only” one or two tactical nuclear warheads to avert an outcome with such far-reaching consequences might seem reasonable — especially given the existence of relevant capabilities and supportive doctrine on both sides.
Command breakdown. Strategic nuclear weapons like intercontinental ballistic missiles are tightly controlled by senior military leaders in Russia and America, making their unauthorized or accidental use nearly impossible. That is less the case with nonstrategic nuclear weapons, which at some point in the course of an escalatory process need to be released to the control of local commanders if they are to have military utility. U.S. policy even envisions letting allies deliver tactical warheads against enemy targets. Moscow probably doesn’t trust its allies to that degree, but with more tactical nuclear weapons in more locations, there is a greater likelihood that local Russian commanders might have the latitude to initiate nuclear use in the chaos of battle. Russian doctrine endorses nuclear-weapons use in response to conventional aggression threatening the homeland, and obstacles to local initiative often break down once hostilities commence.
When you consider all the processes working to degrade restraint in wartime — poor intelligence, garbled communication, battlefield setbacks, command attenuation, and a host of other influences — it seems reasonable to consider that a military confrontation between NATO and Russia might in some manner escalate out of control, even to the point of using nuclear weapons. And because Ukraine is so close to the Russian heartland (about 250 miles from Moscow) there’s no telling what might happen once the nuclear “firebreak” is crossed. All this terminology — firebreaks, ladders of escalation, extended deterrence — was devised during the Cold War to deal with potential warfighting scenarios in Europe. So if there is a renewed possibility of tensions leading to war over Ukraine (or some other former Soviet possession), perhaps the time has come to revive such thinking.
Met Irak en Libi had Rusland geloof ik weinig te maken. In Syri en Oekraine zijn de Russen idd wel betrokken.quote:
[..]
Niet door de VS. Door de VS n Rusland.
Niemand heeft baat bij nucleaire wapens. Het zal Rusland ook zwaar schaden als zij er n zullen gebruiken en dat weten ze zelf ook donders goed. Ik zie dit nog niet zo snel gebeuren eerlijk gezegd.quote:
[..]
bron: http://www.forbes.com/sit(...)-of-nuclear-weapons/
Dus Zweden en Finland mag ie ook wel hebben wat jou betreft?quote:
[..]
Dus?
Wat is daar stom aan? Pas wanneer Putin het gore lef heeft om een NAVO land binnen te vallen, gaat de boel los. Zolang dat niet het geval is moeten we die machtsgeile mafkees zijn gang laten gaan.
Er gaat niet zomaar met kernwapens gegooid worden nee, maar een kat in het nauw maakt rare sprongen. Stel dat het ooit tot all out war komt, en een van de partijen is aan een flinke opmars bezig... Er komt in een oorlog altijd zo'n 'nothing left to lose' momentje, dat zijn de gevaarlijkste.quote:
[..]
Niemand heeft baat bij nucleaire wapens. Het zal Rusland ook zwaar schaden als zij er n zullen gebruiken en dat weten ze zelf ook donders goed. Ik zie dit nog niet zo snel gebeuren eerlijk gezegd.
Van mij wel.quote:
[..]
Dus Zweden en Finland mag ie ook wel hebben wat jou betreft?
weet ik, maakt niet uit, enige die het kan storen in een wijd gebied zijn de Amerikanen. Is de vraag wat ze trachten te doen, geen signaal geven, of een fout dignaal? En waarom?quote:
[..]
Daar gaat het over boven Oekraine, nieuwsbericht ging over Moskou
Ierland, Oostenrijk, Zwitserlandquote:
[..]
Dus Zweden en Finland mag ie ook wel hebben wat jou betreft?
Inpakken en wegwezen ermeeLijkt me geen goed plan.quote:
[..]
Ierland, Oostenrijk, Zwitserland
Nee, reageren op de provocaties van Putin, dat is verstandig..quote:
Door te doen of het grote boze Rusland en knettergekke Poetin alleen uit zijn op landje pik.quote:
Mij ook niet, en zo'n vaart zal het zeker met die staten niet lopen. Maar een Wit-Rusland (wat eigenlijk al een puppet state is natuurlijk) en in mindere mate Finland kan zich wel zorgen maken. Zeker als er geen hard signaal komt mocht Poetin (Oost-)Oekraine annexeren.quote:
Dat zijn ze ook.quote:
[..]
Door te doen of het grote boze Rusland en knettergekke Poetin alleen uit zijn op landje pik.
Een ongeluk is zo gebeurd in dit conflict. Bovendien, de Russen voelen zich bedreigd , vergeet niet dat de Oekraiense grens vlakbij Moskou ligt. Als dit conflict niet naar tevredenheid van Moskou gaat lopen en het westen zich ermee blijft bemoeien ,is en gebruik van nucleaire wapens een logische escalatie.quote:
[..]
Niemand heeft baat bij nucleaire wapens. Het zal Rusland ook zwaar schaden als zij er n zullen gebruiken en dat weten ze zelf ook donders goed. Ik zie dit nog niet zo snel gebeuren eerlijk gezegd.
http://www.bbc.com/news/science-environment-26957569
Het is inderdaad cynisch om hier politieke spelletjes over te spelen. Rusland doet op zijn beurt alsof alle misere op het bordje van Kiev geschoven kan worden. Maar ook dat is onduidelijk. Rusland is mede schuldig aan de ellende.quote:
Viel me op in de UNSC dat de VS twijfel uitte betreffende het aantal vluchtelingen in Rusland (ondanks de statement van UNHCR)
Als ik een eerdere statement van de woordvoerdster van het State Department zie:
[..]
Over cynisme gesproken
Het rapport is zelf al onduidelijk: NWS / Crisis in Oekrane #108 De bevrijding van Oost-Oekraine
Uit het rapport
Er zijn ook veel (economische) migranten die regelmatig de grens overgaan:quote:As of 1 August, an estimated 168,000 people had also crossed into Russia so far this year.
[...]
According to Russian authorities, from 1 January to 1 August, 168,677 people applied to the Federal Migration Service. These breakdown as 6,347 for refugee status, 48,914 for temporary asylum, 28,134 for citizenship, 59,858 for temporary residence, 19,943 for residence permits and 5,481 under the programme of resettlement of compatriots.
[...]
A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime. According to the Russian authorities around 730,000 Ukrainians arrived since the beginning of the conflict, this includes the 168,677 figure.
NWS / Crisis in Oekrane #108 De bevrijding van Oost-Oekraine
Wel degelijk. Met name Libi heeft het laatste restje vertrouwen dat er nog was tussen de Russen en het westen weggeslagen. Deze oorlog heeft enorme schade aangericht in de relatie tussen de Russen en het westen.quote:
[..]
Met Irak en Libi had Rusland geloof ik weinig te maken. In Syri en Oekraine zijn de Russen idd wel betrokken.
Ik bedoel betrokken in de zin dat Rusland een partij was bij de destabilisatie of actief die probeerde te voorkomen (zoals in Syri).quote:
[..]
Wel degelijk. Met name Libi heeft het laatste restje vertrouwen dat er nog was tussen de Russen en het westen weggeslagen. Deze oorlog heeft enorme schade aangericht in de relatie tussen de Russen en het westen.
Het rapport zegt inderdaad minder dan de woordvoerder over de cijfers hvertelde, die zei dat het cijfer overeenkwam met de bevindingen van UNHCR. Dacht dat ze dat ook in de UNSC hadden gezegd.quote:
[..]
Het is inderdaad cynisch om hier politieke spelletjes over te spelen.
Het rapport is zelf al onduidelijk: NWS / Crisis in Oekrane #108 De bevrijding van Oost-Oekraine
Uit het rapport
[..]
Er zijn ook veel (economische) migranten die regelmatig de grens overgaan:
NWS / Crisis in Oekrane #108 De bevrijding van Oost-Oekraine
Zo zwart-wit is het allemaal niet. En zo vinden ze ook dat het westen bezig is geweest de afgelopen jaren.quote:
Ze mogen vinden wat ze willen, maar laten we het bij de feiten houden.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het allemaal niet. En zo vinden ze ook dat het westen bezig is geweest de afgelopen jaren.
Putin heeft de krim ingenomen en niet anders.
Klopt. Maar daar hoort wat mij betreft ook de bredere context bij.quote:
En dit topic gaat over Oekrane. Niet over Libi of Irak.
Waar blijkt dat dan uit?quote:
Wat gek zeg, dat Poetin Russische strategische belangen veiligstelt wanneer naast de deur een door je rivalen gesteunde staatsgreep plaatsvindt,1 dag nadat er afspraken gemaakt zijn tussen maidan en de regering.quote:
[..]
Ze mogen vinden wat ze willen, maar laten we het bij de feiten houden.
Putin heeft de krim ingenomen en niet anders.
Je kunt wel roepen "landjepik" maar het is wel iets complexer dan dat.
twitter:AndersFoghR twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:07:59Just landed in Kiev. I'm here to offer #NATO's political support to #Ukraine and President Poroshenko reageer retweet
of men maakt het te complex, het is gewoon ordinair land inpikkenquote:
[..]
Wat gek zeg, dat Poetin Russische strategische belangen veiligstelt wanneer naast de deur een door je rivalen gesteunde staatsgreep plaatsvindt,1 dag nadat er afspraken gemaakt zijn tussen maidan en de regering.
Je kunt wel roepen "landjepik" maar het is wel iets complexer dan dat.