Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Laat ik eens een typisch Russische argumentatie gebruiken. Nederland en de VS zijn broeder volkeren. Nederland heeft de VS gesticht. Later is het een kolonie van Engeland geworden. Omdat de VS groot is, met veel natuurlijke rijkdommen, heeft het veel immigranten aangetrokken en zijn moederland overvleugeld. Daarom zijn Engeland en de VS één. En Nederland is nauw daarmee verweven. Wij hebben een lange geschiedenis met Engeland, en een een groot deel van de vroege emigranten in de VS kwam uit Nederland. De Engelse taal is verwant Nederlands.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nee, je moet juist de banden met de Russen aanhalen. Een goede band met de Russen is veel beter dan de koude oorlog nieuw leven in te blazen. Waarom moeten wij in Europa de dupe zijn van de machtspolitiek uit Washington? Ik zie veel meer in een verminderde afhankelijkheid van de Amerikanen, zodat zij ons niet steeds weer allerlei zinloze oorlogen in kunnen manipuleren.
Als ik de argumenten uit Rusland serieus neem, dan concludeer ik dat wij met Rusland niets te maken hebben. Een vreemd volk, dat we niet verstaan, en die erop staan zelf superieur te zijn, de superieure godsdienst aanhangen (orthodox, Moskou Patriarchaat) een speciale ziel te hebben (de Russische ziel), dit nationalisme cultiveren en neerkijken op anderen.
Rusland stemt niet toe met dat soort verdragen, was alleen maar om tijd te rekken, principeakkoorden waren er eerder ook al maar je ziet waar dat op uitgelopen is, Poetin weet dat Merkel hoopt dit op diplomatieke manier te kunnen oplossen maar hij heeft andere plannen, praten over verdragen is uitstekend dus om tijd te winnen voor verdere interventies.quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Inderdaad, niet alle Tsjetsjenen vochten tegen Rusland, een zeer complexe strijd met gedeelde allianties, en er zijn nu ook, maar dus toen ook, heel veel huurlingen.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat de Tsjetsjenen nu de Russen steunen in de strijd? Jarenlang hebben ze oorlog gevoerd tegen hun onderdrukkers en voerden de Tsjetsjenen de Jihad tegen de Russen en waren er meerdere terroristische aanslagen. Zijn de Tsjetsjenen nu huurlingen? Ik begrijp het even niet meer.
(via http://liveuamap.com)twitter:JuMistress twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:03:13Похоже, на наших пограничников в Краснонопартизанске осуществлена химическая атака. http://t.co/rVxR2ujE8a reageer retweet
Je eerste argument snap ik niet. Wij hebben vele oorlogen uitgevochten met de Britten, dus je kunt ook zeggen dat we natuurlijke vijanden zijn. Dit is natuurlijk net zo goed flauwekul. Het gaat om de HUIDIGE situatie. Momenteel laten wij ons voornamelijk door de Amerkanen steeds misbruiken om Amerikaanse geopolitieke doelen te verwezenlijken. Wij hadden ons nooit moeten bemoeien met de oorlogen in Afghanistan en Irak bijvoorbeeld. Ook in de recente conflict met Libië stonden we aan de verkeerde kant. Deze conflicten zijn puur gericht om Amerikaanse belangen veilig te stellen, WIJ hebben hier steeds de kosten en problemen van. Ik zou zeggen, laat die Amerikanen hun eigen boontjes maar doppen en laten wij ons richten op de ontwikkeling van Europa.quote:
[..]
Laat ik eens een typisch Russische argumentatie gebruiken. Nederland en de VS zijn broeder volkeren. Nederland heeft de VS gesticht. Later is het een kolonie van Engeland geworden. Omdat de VS groot is, met veel natuurlijke rijkdommen, heeft het veel immigranten aangetrokken en zijn moederland overvleugeld. Daarom zijn Engeland en de VS één. En Nederland is nauw daarmee verweven. Wij hebben een lange geschiedenis met Engeland, en een een groot deel van de vroege emigranten in de VS kwam uit Nederland. De Engelse taal is verwant Nederlands.
Als ik de argumenten uit Rusland serieus neem, dan concludeer ik dat wij met Rusland niets te maken hebben. Een vreemd volk, dat we niet verstaan, en die erop staan zelf superieur te zijn, de superieure godsdienst aanhangen (orthodox, Moskou Patriarchaat) een speciale ziel te hebben (de Russische ziel), dit nationalisme cultiveren en neerkijken op anderen.
Als Europa moeten we onze EIGEN koers varen en ons niet steeds uit elkaar laten spelen door die Transatlantische band. Ik zou er voorstander van zijn als Europa een eigen alliantie zou oprichten en zich uiteindelijk los zou weken van de NAVO. De Duitsers zouden hier een leidende rol in moeten spelen. Wij zijn gebaat bij goede relaties met onze buurlanden, waaronder Rusland. Qua Defensie en Buitenlandbeleid moeten we onafhankelijk van de Amerikanen een vuist kunnen maken.
Zeker dat je het niet over de VS hebt:quote:
[..]
Laat ik eens een typisch Russische argumentatie gebruiken. Nederland en de VS zijn broeder volkeren. Nederland heeft de VS gesticht. Later is het een kolonie van Engeland geworden. Omdat de VS groot is, met veel natuurlijke rijkdommen, heeft het veel immigranten aangetrokken en zijn moederland overvleugeld. Daarom zijn Engeland en de VS één. En Nederland is nauw daarmee verweven. Wij hebben een lange geschiedenis met Engeland, en een een groot deel van de vroege emigranten in de VS kwam uit Nederland. De Engelse taal is verwant Nederlands.
Als ik de argumenten uit Rusland serieus neem, dan concludeer ik dat wij met Rusland niets te maken hebben. Een vreemd volk, dat we niet verstaan, en die erop staan zelf superieur te zijn, de superieure godsdienst aanhangen (orthodox, Moskou Patriarchaat) een speciale ziel te hebben (de Russische ziel), dit nationalisme cultiveren en neerkijken op anderen.
Manifest destiny
American exceptionalism
"Onze God is beter dan die van hen"
"America must lead"
"Leader of the free world"
Land of the free, home of the brave..
Of wat te denken van "the world series" ...
wanneer het ons goed uitkwam steunden we Russen die zulke ideeën verkondigden: we hebben Solzhenitsyn gepromoot, omdat ie over de Gulag had geschreven. Wie had verwacht dat een groot bewonderaar van hem aan de macht zou komen in Rusland...
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 31-07-2014 12:41:36 ]
Waarom niet, de Russen, de EU EN oekraieners zijn zeer gebaat bij dit verdrag. Iemand als Gerhard Schröder zou hier perfect in kunnen bemiddelen. De Amerikanen moeten buiten de onderhandelingen gelaten worden, dit is hun zaak niet, maar een Europese zaak.quote:
[..]
Rusland stemt niet toe met dat soort verdragen, was alleen maar om tijd te rekken, principeakkoorden waren er eerder ook al maar je ziet waar dat op uitgelopen is, Poetin weet dat Merkel hoopt dit op diplomatieke manier te kunnen oplossen maar hij heeft andere plannen, praten over verdragen is uitstekend dus om tijd te winnen voor verdere interventies.
[..]
Inderdaad, niet alle Tsjetsjenen vochten tegen Rusland, een zeer complexe strijd met gedeelde allianties, en er zijn nu ook, maar dus toen ook, heel veel huurlingen.
Lijkt me sterk dat ze dat zouden doen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:24 schreef remlof het volgende:
Er zouden vanuit Rusland projectielen met een mogelijke chemische lading op Oekraïense grenswachten zijn afgeschoten?
Precies.quote:
[..]
Zeker dat je het niet over de VS hebt:
Manifest destiny
American exceptionalism
"Onze God is beter dan die van hen"
"America must lead"
"Leader of the free world"
Land of the free, home of the brave..
Of wat te denken van "the world series" ...
wanneer het ons goed uitkwam steunden we Russen die zulke ideeën verkondigden: we hebben Solzhenitsyn gepromoot, omdat ie over de Gulag had geschreven. Wie had verwacht dat een groot bewonderaar van hem aan de macht zou komen in Rusland...
Wat ik al zei. Als ik net zoals de Russen zou redeneren ....
De Amerikanen doen dat ook.
Alle nationalisten redeneren zo.
De hindoe fundamentalisten in India
De Chinese nationalisten in China.
En alles wat de Russen de Amerikanen verwijten, bewonderen ze in zichzelf als zij aan de touwtjes trekken.
Gates of Hell opening in Yamal Peninsula, Siberia
Een beleg voor een stad, guerilla strijd in een stad kun je nog vrij lang volhouden. Zeker als het volk aan jou kant staat. Want bij iedere misfire van de Oekrainers, krijgen de seperatisten er support bij natuurlijk en wordt het verhaal van de Nazi butchers in Kiev bevestigd. Van wat ik zo op de kaart zie zijn ze eigenlijk weinig opgeschoten. De rebellen lijken verre van gebroken en vechten gewoon door. Het kan nog lang gaan duren zo.quote:
Op de livemap ziet het er trouwens naar uit dat de 2 wegen naar donetsk op 2 punten (de crashsite en ten zuidwesten van luhansk) zijn afgesneden. De vraag is hoe lang donetsk het vol houdt zonder extra munitie/tanks etc.
Rusland is niet gebaat bij dit verdrag want Rusland streeft niet naar alleen de Krim, ze streven niet naar een nieuw gascontract met Oekraine, Rusland streeft naar Russificatie en aaneensluiting, op wat voor manier dan ook van bepaalde gebieden en landen bij Rusland.quote:
[..]
Waarom niet, de Russen, de EU EN oekraieners zijn zeer gebaat bij dit verdrag. Iemand als Gerhard Schröder zou hier perfect in kunnen bemiddelen. De Amerikanen moeten buiten de onderhandelingen gelaten worden, dit is hun zaak niet, maar een Europese zaak.
Denk je dat Schroder al niet lang was ingezet als dat zo was, Schroder kent Poetin namelijk heel goed en weet dat hij niet streeft naar een snel akkoord, maar puur het behoud van zijn macht in bepaalde Europese landen.
Na of tijdens dit conflict zijn er nog veel meer landen aan de beurt, wat denk je van Wit-Rusland als hun dictator weg is (alhoewel dat naar verwachting niet met al te veel strijd zal gaan), wat dacht je dus van Transnistrië, van bepaalde Centraal-Aziatische republieken als hun dictatoren weg zijn of zich neerleggen bij de Russische heerschappij?!
Poetin streeft naar de herleving van een groot Russisch al dan niet Slavisch blok, Polen en de Baltische staten zijn terecht bang, dit hoeft niet per se te betekenen dat Rusland al die landen wil annexeren maar wel, net zoals ongeveer bij de Sovjet-Unie, die landen in Russische invloedssferen wil brengen en daarom is het zo naïef om te denken dat Rusland serieus handelt met dat soort verdragen dat is puur bedoeld om tijd te rekken.
Dit moet toch ook oplopen. Al te lang spreken de Oekrainers over 300 doden, maar dat moet inmiddels veel hoger liggen.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:37:41#BreakingNews Russian invaders killed 11 Ukrainian soldiers over the last day. 51 more were injured.#RussiaInvadesUkraine reageer retweet
Baltische staten hebben inderdaad reden om bang te zijn, maar voor hen heb ik weinig sympathie. Het is onbegrijpelijk dat de EU de wetten ginder aanvaardbaar vindt, en ze lijken me het beste propagandamiddel dat de Russische nationalisten zich kunnen wensen.quote:
[..]
Rusland is niet gebaat bij dit verdrag want Rusland streeft niet naar alleen de Krim, ze streven niet naar een nieuw gascontract met Oekraine, Rusland streeft naar Russificatie en aaneensluiting, op wat voor manier dan ook van bepaalde gebieden en landen bij Rusland.
Denk je dat Schroder al niet lang was ingezet als dat zo was, Schroder kent Poetin namelijk heel goed en weet dat hij niet streeft naar een snel akkoord, maar puur het behoud van zijn macht in bepaalde Europese landen.
Na of tijdens dit conflict zijn er nog veel meer landen aan de beurt, wat denk je van Wit-Rusland als hun dictator weg is (alhoewel dat naar verwachting niet met al te veel strijd zal gaan), wat dacht je dus van Transnistrië, van bepaalde Centraal-Aziatische republieken als hun dictatoren weg zijn of zich neerleggen bij de Russische heerschappij?!
Poetin streeft naar de herleving van een groot Russisch al dan niet Slavisch blok, Polen en de Baltische staten zijn terecht bang, dit hoeft niet per se te betekenen dat Rusland al die landen wil annexeren maar wel, net zoals ongeveer bij de Sovjet-Unie, die landen in Russische invloedssferen wil brengen en daarom is het zo naïef om te denken dat Rusland serieus handelt met dat soort verdragen dat is puur bedoeld om tijd te rekken.
Europa rechtvaardigt het door te verwijzen naar de speciale omstandigheden en de onderdrukking ten tijde van de USSR. Misschien had men wat meer aan de gevolgen voor de toekomst moeten denken. Nergens anders ter wereld vind je "non-citizens".
Dan vindt men het vreemd dat Rusland het Westen wantrouwt en het nationalisme groeit, en dat men de wetten die meteen na de regime change in Kiev werden gestemd als bedreiging voor de etnische Russen ziet...
Rusland heeft alles uitgetekend en is volledig in houders hand. De enige die dat meteen gezien heeft is Merkel. Degene die dat het meeste voelt is Poroshenko.
Het akkoord Merkel-Poetin is dan ook het enige wat tot een timeout kan leiden. En natuurlijk is dit in het voordeel van Rusland. Maar die hebben ook de sterkste kaarten in hand.
quote:
Zoals ik al weken probeer duidelijk te maken zitten we achter de schaaktafel tegen Rusland. En in ons geval zijn tientallen betweters die met de pionnetjes willen schuiven, tegenover een grootmeester. Dat is nou net niet de plek waar je ook maar enige kans maakt.
Rusland heeft alles uitgetekend en is volledig in houders hand. De enige die dat meteen gezien heeft is Merkel. Degene die dat het meeste voelt is Poroshenko.
Het akkoord Merkel-Poetin is dan ook het enige wat tot een timeout kan leiden. En natuurlijk is dit in het voordeel van Rusland. Maar die hebben ook de sterkste kaarten in hand.
quote:
En alles wat de Russen de Amerikanen verwijten, bewonderen ze in zichzelf als zij aan de touwtjes trekken.
Rusland kiest ervoor om het Westen te wantrouwen, er was geen enkele reden daarvoor, na de val van de Sovjet-Unie had Rusland heel makkelijk de westerse kant op kunnen gaan. Weliswaar door de uitstroom van geld en dergelijke is dat in de jaren 90 op obstakels gelopen, maar Poetin is een nationalist die het niet uitmaakt hoe het Westen zich opstelt, hij heeft er geen boodschap aan, hij streeft naar een doel en dat is wat hierboven is uiteengezet, dat is een nieuw groot Russisch machtsblok, en daar kan de EU (behalve er tegen optreden) weinig aan doen verder Poetin is een nationalist en die stopt niet voordat hij zijn doel heeft bereikt.quote:
[..]
Baltische staten hebben inderdaad reden om bang te zijn, maar voor hen heb ik weinig sympathie. Het is onbegrijpelijk dat de EU de wetten ginder aanvaardbaar vindt, en ze lijken me het beste propagandamiddel dat de Russische nationalisten zich kunnen wensen.
Europa rechtvaardigt het door te verwijzen naar de speciale omstandigheden en de onderdrukking ten tijde van de USSR. Misschien had men wat meer aan de gevolgen voor de toekomst moeten denken. Nergens anders ter wereld vind je "non-citizens".
Dan vindt men het vreemd dat Rusland het Westen wantrouwt en het nationalisme groeit, en dat men de wetten die meteen na de regime change in Kiev werden gestemd als bedreiging voor de etnische Russen ziet...
En het is inderdaad vreemd dat wetten als bedreiging voor etnische Russen werden gezien in Oekraïne, pure onzin, er werd zelfs gesproken over meer autonomie voor die gebieden.
Als Rusland dat gedaan had, hadden fondsen en grootbanken al hun voorraden opgekocht (bijvoorbeeld de Yukos overname door Chevron, +/- 2002).quote:
[..]
Rusland kiest ervoor om het Westen te wantrouwen, er was geen enkele reden daarvoor, na de val van de Sovjet-Unie had Rusland heel makkelijk de westerse kant op kunnen gaan. Weliswaar door de uitstroom van geld en dergelijke is dat in de jaren 90 op obstakels gelopen, maar Poetin is een nationalist die het niet uitmaakt hoe het Westen zich opstelt, hij heeft er geen boodschap aan, hij streeft naar een doel en dat is wat hierboven is uiteengezet, dat is een nieuw groot Russisch machtsblok, en daar kan de EU (behalve er tegen optreden) weinig aan doen verder Poetin is een nationalist en die stopt niet voordat hij zijn doel heeft bereikt.
En het is inderdaad vreemd dat wetten als bedreiging voor etnische Russen werden gezien in Oekraïne, pure onzin, er werd zelfs gesproken over meer autonomie voor die gebieden.
Het is (wederom) een meesterzet geweest om daar een stokje voor te steken. Omdat ze nu baas zijn in eigen tent. Wie kan dat nu zeggen in de wereld?
Schulden daar in Zwitserse Franken, Euro's, en Dollars zijn veel hoger dan in Roebels!quote:
[..]
Als Rusland dat gedaan had, hadden fondsen en grootbanken al hun voorraden opgekocht (bijvoorbeeld de Yukos overname door Chevron, +/- 2002).
Het is (wederom) een meesterzet geweest om daar een stokje voor te steken. Omdat ze nu baas zijn in eigen tent. Wie kan dat nu zeggen in de wereld?
Hoezo baas in eigen huis?
Dat lijkt mij ook, maar ik geloof best dat er vanuit Rusland op de Oekraïne geschoten wordt.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:45 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat ze dat zouden doen.
Heb je de stille reserves ook bekeken? Ik denk dat dat land heel solvabel is, al met al.quote:
[..]
Rusland heeft meer schulden in Zwitserse Franken, Euro's, en Dollars dan in Roebels!
Hoezo baas in eigen huis?
http://liveuamap.com
quote:
[..]
Als Rusland dat gedaan had, hadden fondsen en grootbanken al hun voorraden opgekocht (bijvoorbeeld de Yukos overname door Chevron, +/- 2002).
Het is (wederom) een meesterzet geweest om daar een stokje voor te steken. Omdat ze nu baas zijn in eigen tent. Wie kan dat nu zeggen in de wereld?
quote:
De vraag is of een goede band met Rusland geen bron van ellende wordt. Hoe meer je lot verweven raakt met anderen, hoe meer last ze je kunnen berokkenen. Ik hoor uit Rusland veel signalen dat ze autarkische idealen hebben: wij hebben niemand nodig en streven erna alles zelf te doen. Anderen moeten echter afhankelijk van ons zijn en dat gaan we dan misbruiken. Dat zijn typische onvolwassen machtssfantasieen. Moet je daar een relatie mee aangaan?
Oh ik denk niet dat ze failliet gaan door de huidige sancties, maar vergeet niet dat de groei in 2013 al het laagste was sinds lange tijd, sterker nog met ongeveer 2% achteruit is gegaan in een jaar tijd!! Rusland stond voor deze crisis al op de rand van een recessie, Aziatische markten gaan dat niet opvangen, zeker niet nu ook Japan de sancties steunt, Rusland gaat binnenkort dus de recessie in, en dat zal ook voor Poetin de zaak een stuk onrustiger maken!!quote:
[..]
Heb je de stille reserves ook bekeken? Ik denk dat dat land heel solvabel is, al met al.
Je vergist je. Als je het communisme wilt aanpakken daar in het oosten gaan daar een aantal generaties overheen. Vanuit Rusland gezien is dat wantrouwen ook te begrijpen. Het westen heeft zich totaal niet aan de afspraken gehouden mbt tot landen toevoegen aan de NATO.quote:
Rusland kiest ervoor om het Westen te wantrouwen, er was geen enkele reden daarvoor, na de val van de Sovjet-Unie had Rusland heel makkelijk de westerse kant op kunnen gaan.
Daarbij lopen gasleidingen vanuit Rusland onder de Oekraïne door. Ook dan is het logisch dat Rusland daar enige grip op wenst te behouden. De VS zou niet anders doen. Dan ook nog een behoorlijke achterstand mbt het betalen van de gasrekening, dan weet je het wel. Heb je dan een exKGBer aan de macht dan heb je een probleem. De Krim zullen ze zonder geweld nooit meer afgeven. Het is nu zaak om er maar het beste uit te halen zonder een tweede koude oorlog te creëren. En doe nu niet of Kiev een prima bondgenoot zal zijn. Dat moeten we nog maar afwachten.
Er zijn ook veel Russen die wel aansluiting zoeken, ik zie ook veel Russen die bijvoorbeeld oprechte emoties tonen wat er gebeurt met MH17 maar tegelijkertijd hoor je na een soort aarzeling dat het waarschijnlijk Washington of Kiev is wat achter die ramp zit want dat hoorden ze op televisie, het Russische volk wordt dom gehouden, ze krijgen de illusie voorgeschoteld dat ze hun eigen weg willen bepalen en dat andere landen gevaarlijk zijn, Poetin zijn zin geven is eigenlijk een heleboel andere Russen in de steek laten.quote:
Dit betreft geen economie, dit betreft geen handelsrelaties, Europese leiders maken telkens een denkfout dat Rusland wel tot rede vatbaar is als we het over gascontracten hebben, of schulden, of wat dan ook. Poetin is bezig met heel andere idealen, nationalisme en machtsuitbreiding, dus nee, ik vergis me niet, Rusland had en heeft geen reden om de Verenigde Staten en bepaalde Europese landen te wantrouwen.quote:
[..]
Je vergist je. Als je het communisme wilt aanpakken daar in het oosten gaan daar een aantal generaties overheen. Vanuit Rusland gezien is dat wantrouwen ook te begrijpen. Het westen heeft zich totaal niet aan de afspraken gehouden mbt tot landen toevoegen aan de NATO.
Daarbij lopen gasleidingen vanuit Rusland onder de Oekraïne door. Ook dan is het logisch dat Rusland daar enige grip op wenst te behouden. De VS zou niet anders doen. Dan ook nog een behoorlijke achterstand mbt het betalen van de gasrekening, dan weet je het wel. Heb je dan een exKGBer aan de macht dan heb je een probleem. De Krim zullen ze zonder geweld nooit meer afgeven. Het is nu zaak om er maar het beste uit te halen zonder een tweede koude oorlog te creëren. En doe nu niet of Kiev een prima bondgenoot zal zijn. Dat moeten we nog maar afwachten.
Dat zeggen alle westerlingen. Maar nogmaals, waarom zouden ze ons vertrouwen als we ons zelf niet aan de afspraken houden? (NATO)quote:
Rusland had en heeft geen reden om de Verenigde Staten en bepaalde Europese landen te wantrouwen.
Welke afspraken?quote:
[..]
Dat zeggen alle westerlingen. Maar nogmaals, waarom zouden ze ons vertrouwen als we ons zelf niet aan de afspraken houden? (NATO)
In ieder geval is de NAVO, van alle machtsblokken, per definitie te vertrouwen!
Als ik naar dat kaartje kijkt dan begrijp ik wel waarom Oekraine de Nederlanders, Australiërs en Maleisiërs van harte welkom heet. In het gevecht om de twee routes, die de DPR verbind met de LPS en Rusland, is de crash site het binnengebied van waaruit de rebellen opereren. Dat kun je ze nu verbieden. De politiemissie moet niet raar staat te kijken als ze bestookt worden door de rebellen.quote:
Kan die livemap trouwens niet in de OP?
http://liveuamap.com
Het is net die misvatting waardoor deze crisis steeds verder zal escaleren. Putin die de touwtjes in handen heeft. Het Russische volk zou een verkeerd beeld van de situatie hebben omdat het Kremlin de media controleert, maar de Russen op het internet denken net hetzelfde. Als ze massaal op nieuws sites reageren doen we ze af als "Putinbots". Inmiddels zijn de rebellen op Russische sociale media de nieuwe helden, populairder dan Putin.quote:
Zoals ik al weken probeer duidelijk te maken zitten we achter de schaaktafel tegen Rusland. En in ons geval zijn tientallen betweters die met de pionnetjes willen schuiven, tegenover een grootmeester. Dat is nou net niet de plek waar je ook maar enige kans maakt.
Rusland heeft alles uitgetekend en is volledig in houders hand. De enige die dat meteen gezien heeft is Merkel. Degene die dat het meeste voelt is Poroshenko.
Het akkoord Merkel-Poetin is dan ook het enige wat tot een timeout kan leiden. En natuurlijk is dit in het voordeel van Rusland. Maar die hebben ook de sterkste kaarten in hand.
Signalen die je hoort sinds het Westen met sancties is begonnen? Wat had je verwacht? En waarom voert het Westen sancties in die Rusland niet meteen treffen, maar wel in de toekomst?quote:
De vraag is of een goede band met Rusland geen bron van ellende wordt. Hoe meer je lot verweven raakt met anderen, hoe meer last ze je kunnen berokkenen. Ik hoor uit Rusland veel signalen dat ze autarkische idealen hebben: wij hebben niemand nodig en streven erna alles zelf te doen. Anderen moeten echter afhankelijk van ons zijn en dat gaan we dan misbruiken. Dat zijn typische onvolwassen machtssfantasieen. Moet je daar een relatie mee aangaan?
En noem me paranoid, maar ik zie Irak vechten voor z'n leven terwijl de Amerikanen toekijken, ik zie Tripoli branden, Iran kan geen olie uitvoeren door de sancties, Rusland's mogelijkheden om olie te ontginnen worden door de sancties geviseerd, en dat alles op een moment dat de VS op het punt staat om een netto exporteur van gas en olie te worden...
Als momenteel zowel Rusland als Iran meestrijden aan de kant van het Iraakse leger, en de VS zegt dat ze pas volgend jaar de beloofde F16s kunnen leveren, wat moet je dan denken van de Amerikaanse houding?
Onzin. Gasleiding lopen door naar alle afzet gebieden. Controle over alle leidingen heb je alleen als je controle hebt over alle afzetgebieden en tussen landen. Betekent dit dat Rusland de controle zoekt over heel Europa?quote:
Daarbij lopen gasleidingen vanuit Rusland onder de Oekraïne door. Ook dan is het logisch dat Rusland daar enige grip op wenst te behouden. De VS zou niet anders doen.
Die hebben ze grotendeels zelf gecreeerd door eenzijdig aan de voorwaarden te morrelen. Oeps, wij hebben de Krim geannexeerd --> dus moet Oekraine nu meer betalen voor zijn gas (en alle opgeslagen gas op de Krim is nu ook van ons).quote:Dan ook nog een behoorlijke achterstand mbt het betalen van de gasrekening, dan weet je het wel.
Ook hier valt op dat de Russische propaganda alles in zijn eigen straatje uitlegt. Zo los je zonder oorlog (koud of warm) geen probleem op.
Blijkbaar.quote:Heb je dan een exKGBer aan de macht dan heb je een probleem.
Ik vraag me af of je jezelf hoort praten.quote:De Krim zullen ze zonder geweld nooit meer afgeven. Het is nu zaak om er maar het beste uit te halen zonder een tweede koude oorlog te creëren.
Rusland onder Poetin in ieder geval niet. Dat weten we vast.quote:En doe nu niet of Kiev een prima bondgenoot zal zijn. Dat moeten we nog maar afwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2014 14:13:44 ]
als er geen akkoord komt met de rebellen, komt die missie er niet.quote:
[..]
Als ik naar dat kaartje kijkt dan begrijp ik wel waarom Oekraine de Nederlanders, Australiërs en Maleisiërs van harte welkom heet. In het gevecht om de twee routes, die de DPR verbind met de LPS en Rusland, is de crash site het binnengebied van waaruit de rebellen opereren. Dat kun je ze nu verbieden. De politiemissie moet niet raar staat te kijken als ze bestookt worden door de rebellen.
Ik wil best in een onafhankelijke justitie geloven, maar het is een opmerkelijk toeval...
Toeval bestaat niet, immers wordt er in zomerperiodes ook gewoon recht gesproken, dus wat dat betreft!! Maar heb je al dat alluhoedje al gevonden?!quote:
Opvallend dat we in de laatste week zowel van het Permanent Hof van Arbitrage als het Europees Hof voor de Rechten van de Mens een uitspraak in de Yukos zaak hebben gekregen. Als ik de kalender van die twee instellingen bekijk, dan lijken de activiteiten daar in de periode juli - augustus op een laag pitje te staan: eerste zitting is op drie september. Misschien hadden de rechters in kwestie geen vakantieplannen?
Ik wil best in een onafhankelijke justitie geloven, maar het is een opmerkelijk toeval...
Je raakt hier een gevoelige snaar, want het buitenland van Amerika onder Obama is uiterst zwak. Het geeft echter ook wel aan wat de Amerikanen zelf vaak roepen: Als we ingrijpen is het fout, doen we het niet, is het ook fout.quote:
[..]
Het is net die misvatting waardoor deze crisis steeds verder zal escaleren. Putin die de touwtjes in handen heeft. Het Russische volk zou een verkeerd beeld van de situatie hebben omdat het Kremlin de media controleert, maar de Russen op het internet denken net hetzelfde. Als ze massaal op nieuws sites reageren doen we ze af als "Putinbots". Inmiddels zijn de rebellen op Russische sociale media de nieuwe helden, populairder dan Putin.
[..]
Signalen die je hoort sinds het Westen met sancties is begonnen? Wat had je verwacht? En waarom voert het Westen sancties in die Rusland niet meteen treffen, maar wel in de toekomst?
En noem me paranoid, maar ik zie Irak vechten voor z'n leven terwijl de Amerikanen toekijken, ik zie Tripoli branden, Iran kan geen olie uitvoeren door de sancties, Rusland's mogelijkheden om olie te ontginnen worden door de sancties geviseerd, en dat alles op een moment dat de VS op het punt staat om een netto exporteur van gas en olie te worden...
Als momenteel zowel Rusland als Iran meestrijden aan de kant van het Iraakse leger, en de VS zegt dat ze pas volgend jaar de beloofde F16s kunnen leveren, wat moet je dan denken van de Amerikaanse houding?
M.i. moet je afmaken waaraan je begonnen bent, of er niet aan beginnen. Voorkom je een hoop ellende mee.
Wat had je voor sancties in gedachten die de Russen direct zouden raken maar zouden proberen de bevolking te ontzien, anders dan deze die nu worden doorgevoerd?
Sancties zullen niet werken , ze zullen alleen maar de verhoudingen verder doen verzieken en de situatie laten verslechteren. De Amerikanen hebben zich er niet mee te bemoeien. Europa, met Duitsland voorop moet hier het voortouw nemen en ook een eigen afweging durven maken zonder zich te laten souffleren door Obama en diens buikspreekpop Cameron.quote:
[..]
Je raakt hier een gevoelige snaar, want het buitenland van Amerika onder Obama is uiterst zwak. Het geeft echter ook wel aan wat de Amerikanen zelf vaak roepen: Als we ingrijpen is het fout, doen we het niet, is het ook fout.
M.i. moet je afmaken waaraan je begonnen bent, of er niet aan beginnen. Voorkom je een hoop ellende mee.
Wat had je voor sancties in gedachten die de Russen direct zouden raken maar zouden proberen de bevolking te ontzien, anders dan deze die nu worden doorgevoerd?
Amerika bestaat uit 5% van de wereld bevolking. Zij moeten zorgen voor sterke banden met Europa, omdat zij een sterke bondgenoot nodig hebben. Daarom heeft de VS niets aan een verarmt Europa.quote:
Signalen die je hoort sinds het Westen met sancties is begonnen? Wat had je verwacht? En waarom voert het Westen sancties in die Rusland niet meteen treffen, maar wel in de toekomst?
En noem me paranoid, maar ik zie Irak vechten voor z'n leven terwijl de Amerikanen toekijken, ik zie Tripoli branden, Iran kan geen olie uitvoeren door de sancties, Rusland's mogelijkheden om olie te ontginnen worden door de sancties geviseerd, en dat alles op een moment dat de VS op het punt staat om een netto exporteur van gas en olie te worden...
Als momenteel zowel Rusland als Iran meestrijden aan de kant van het Iraakse leger, en de VS zegt dat ze pas volgend jaar de beloofde F16s kunnen leveren, wat moet je dan denken van de Amerikaanse houding?
De VS kan beter het schalie gas dat zij produceert er niet zo snel mogelijk doorheen jagen. Het is niet voor niets dat de VS de export van olie en gas verbood. De VS heeft er niets aan om een korte periode het Saoedi-Arabië van de wereld te spelen, om daarna weer afhankelijk te zijn van alle brandhaarden in de wereld.
Allemaal mooi maar dat hebben we al: de EU.quote:
[..]
Je eerste argument snap ik niet. Wij hebben vele oorlogen uitgevochten met de Britten, dus je kunt ook zeggen dat we natuurlijke vijanden zijn. Dit is natuurlijk net zo goed flauwekul. Het gaat om de HUIDIGE situatie. Momenteel laten wij ons voornamelijk door de Amerkanen steeds misbruiken om Amerikaanse geopolitieke doelen te verwezenlijken. Wij hadden ons nooit moeten bemoeien met de oorlogen in Afghanistan en Irak bijvoorbeeld. Ook in de recente conflict met Libië stonden we aan de verkeerde kant. Deze conflicten zijn puur gericht om Amerikaanse belangen veilig te stellen, WIJ hebben hier steeds de kosten en problemen van. Ik zou zeggen, laat die Amerikanen hun eigen boontjes maar doppen en laten wij ons richten op de ontwikkeling van Europa.
Als Europa moeten we onze EIGEN koers varen en ons niet steeds uit elkaar laten spelen door die Transatlantische band. Ik zou er voorstander van zijn als Europa een eigen alliantie zou oprichten en zich uiteindelijk los zou weken van de NAVO. De Duitsers zouden hier een leidende rol in moeten spelen. Wij zijn gebaat bij goede relaties met onze buurlanden, waaronder Rusland. Qua Defensie en Buitenlandbeleid moeten we onafhankelijk van de Amerikanen een vuist kunnen maken.
Maar daar zit iedereen op te kankeren verder reken er maar op dat de defensiebudgetten moeten verdubbelen.
De VS betaald nu onze veiligheid.
Als ze daarmee hun zaak kunnen dienen, moet de 'fascistische Kiev junta / genocide' propaganda in het rebellen gebied in een vergevorderd stadium zijn.quote:
Strelkov says DNR intelligence has discovered a "major provocation": Ukraine is preparing chemical weapons strikes on Donetsk and Lugansk.
Welke bevolking, in Rusland of in de EU? Ik dacht dat het net de bedoeling was dat men in Rusland de gevolgen zou voelen zodat er meer druk op Putin zou komen.quote:
[..]
Je raakt hier een gevoelige snaar, want het buitenland van Amerika onder Obama is uiterst zwak. Het geeft echter ook wel aan wat de Amerikanen zelf vaak roepen: Als we ingrijpen is het fout, doen we het niet, is het ook fout.
M.i. moet je afmaken waaraan je begonnen bent, of er niet aan beginnen. Voorkom je een hoop ellende mee.
Wat had je voor sancties in gedachten die de Russen direct zouden raken maar zouden proberen de bevolking te ontzien, anders dan deze die nu worden doorgevoerd?
Nu lijkt het meer op een lange-termijn strategie om de macht van Rusland in te perken. Iets waarvan Putin het Westen al jaren beschuldigt. Heeft men de hoop op een oplossing opgegeven?
• Rusland wil oost Oekraine niet annexeren, of de Baltische staten en Polen binnenvallen, die verhalen komen van degenen die er belang bij hebben: de NAVO en de Oosteuropese staten, die meer investeringen in defensie willen van de rest van Europa.
• Rusland wil invloed blijven houden in Oekraine, en zal de steun aan de rebellen niet staken als er geen garanties gebden worden betreffende autonomie van de regio en de status van de Russische taal.
• Kiev wil Oost Oekraine niet verliezen.
• Kiev heeft eerder al voorstellen gedaan die grotendeels overeenkomen met wat Rusland vraagt.
Daarvan zou je moeten vertrekken om een realistische oplossing te zoeken. Men heeft maandenlang niets anders gedaan dan steeds dezelfde eis te herhalen: Putin moet de steun aan de rebellen stoppen. Hoe lang zal het nog duren voor men beseft dat de Russen dit nooit zullen aanvaarden? Gaan we binnen vijf jaar betreuren dat we nu geen compromis gezocht hebben?
Onderhandelen met een partij die onredelijke eisen stelt is lastig, maar geen reden om niet te onderhandelen.
De situatie is voor beide zijden nadelig. Iedereen focust op de kost voor de Russische economie, maar in absolute cijfers zal Europa waarschijnlijk net zoveel schade lijden.
We duwen Rusland nog verder in de richting van een alliantie met China. Degenen die beweren dat het niet zal gebeuren hebben oogkleppen op. Ik lees claims als "de chinezen hebben geen interesse want voor hen is enkel de economie belangrijk", of "de russen zullen het nooit doen omdat China een grotere bedreiging voor hen vormt". Dat zijn mensen die hun wensen voor waarheid houden. De spanning in de Pacific is de laatste jaren flink toegenomen. De VS met z'n pivot to the Pacific draagt daaraan bij. De Russen weten dat China nog een hele weg te gaan heeft voor het Rusland kan bedreigen. Beiden hebben hier voordeel bij. Dat de Chinezen Rusland als onbetrouwbare energieleverancier zouden zien wegens de gasperikelen in Europa is overdreven. China begrijpt machtspolitiek, en ziet ook dat Rusland er alles aan tracht te doen om West Europa buiten z'n geschillen met de voormalige oostbloklanden te houden, door de North en South Stream. China zal trouwens nooit afhankelijk worden van één leverancier, als er één land is dat z'n energie echt overal gaat halen is het China.
Vormt een alliantie Rusland-China een bedreiging? Dunno, sommigen beweren van wel, zoals dit erg speculatief artikel, geschreven door een Russische professor:
http://www.huffingtonpost(...)three_b_5625485.htmlquote:Artyom Lukin says the U.S. policy of containment is pushing China and Russia ever closer to forming a powerful anti-Western alliance, greatly raising the possibility of a Third World War
quote:
Er zouden vanuit Rusland projectielen met een mogelijke chemische lading op Oekraïense grenswachten zijn afgeschoten?(via http://liveuamap.com)twitter:JuMistress twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:03:13
Als beide zijden zulke claims maken, dan lijkt het waarschijnlijk dat er inderdaad iets aan de hand is...quote:
Strelkov says DNR intelligence has discovered a "major provocation": Ukraine is preparing chemical weapons strikes on Donetsk and Lugansk.
Of is dit slechts een vervolg op de beschuldiging door Rusland?
Zou op lange termijn een contra-produktieve zet zijn. Tenzij je de strijd ermee kan beslechten, who cares dat je later kritiek krijgt.
Iemand daar zicht op: of chemische wapens Kiev militair een voordeel zouden bieden in de huidige situatie? Dat ze ballistische raketten gebruikten geeft aan dat de rebellen op sommige plaatsen stevig verschanst zitten. Gas kan in zo'n situatie voordeel bieden, maar dan zou het echt om een essentieel punt moeten gaan, want de politieke fallout van zoiets zou aanzienlijk zijn. En meer dan chloorgas (en eventueel fosgeen) heeft kiev waarschijnlijk niet tot z'n beschikking.
Rusland daarentegen...
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 31-07-2014 15:44:56 ]
Waarom moet ik controle hebben over mijn afzet gebied? Zolang ze betalen wat ik lever is het prima.quote:
[..]
Onzin. Gasleiding lopen door naar alle afzet gebieden. Controle over alle leidingen heb je alleen als je controle hebt over alle afzetgebieden en tussen landen. Betekent dit dat Rusland de controle zoekt over heel Europa?
[..]
Die hebben ze grotendeels zelf gecreeerd door eenzijdig aan de voorwaarden te morrelen. Oeps, wij hebben de Krim geannexeerd --> dus moet Oekraine nu meer betalen voor zijn gas (en alle opgeslagen gas op de Krim is nu ook van ons).
Ook hier valt op dat de Russische propaganda alles in zijn eigen straatje uitlegt. Zo los je zonder oorlog (koud of warm) geen probleem op.
[..]
Blijkbaar.
[..]
Ik vraag me af of je jezelf hoort praten.
[..]
Rusland onder Poetin in ieder geval niet. Dat weten we vast.
Ik zal je een simpel voorbeeld geven.
Stel jij levert gas aan je overbuurman en hebt met hem een contract afgesloten. Nu heb je tevens een leiding tot aan je overbuurman aangelegd. Stel dat die steeds gesaboteerd word door straattuig zodat je niet meer kunt leveren zoals is afgesproken met je buurman. Dan heb je een probleem.
Dit probleem doet zich ook voor in Afghanistan. Waarom denk dat de VS en terecht controle wilt behouden over het netwerk? Als warlords daar steeds de boel verstieren door aanslagen en je steeds onder druk zetten en het land niet stabiel is heb je een probleem.
En Rusland controle voer de gehele EU. Je zegt iets over propaganda van de Russen die ik met je deel. Maar je gelooft in al die angsten en propaganda in het westen?
Er is begonnen met het plaatsen van sancties op individuen die dicht bij Poetin stonden, om zo de druk op hem te verhogen zonder de bevolking al te hard te raken. Pas veel later is begonnen de economie te ondermijnen. Er staat me bij dat de EU in een van hun verklaringen aan gaf te proberen sancties zo door te voeren dat de Russische bevolking daar niet door werd geraakt (zie het constant herhaalde 'targeted'), maar ik kan dat statement zo snel nergens terug vinden. Als ik het vind zal ik het posten.quote:
[..]
Welke bevolking, in Rusland of in de EU? Ik dacht dat het net de bedoeling was dat men in Rusland de gevolgen zou voelen zodat er meer druk op Putin zou komen.
Sancties zijn niet effectief, is in het verleden gebleken. Ik weet dat we verschillend denken over de rol van Rusland in het conflict, maar ik ben het met je eens dat China in de kaart wordt gespeeld door de huidige manier van aanpak.quote:
[..]
• Rusland wil oost Oekraine niet annexeren, of de Baltische staten en Polen binnenvallen, die verhalen komen van degenen die er belang bij hebben: de NAVO en de Oosteuropese staten, die meer investeringen in defensie willen van de rest van Europa.
• Rusland wil invloed blijven houden in Oekraine, en zal de steun aan de rebellen niet staken als er geen garanties gebden worden betreffende autonomie van de regio en de status van de Russische taal.
• Kiev wil Oost Oekraine niet verliezen.
• Kiev heeft eerder al voorstellen gedaan die grotendeels overeenkomen met wat Rusland vraagt.
Daarvan zou je moeten vertrekken om een realistische oplossing te zoeken. Men heeft maandenlang niets anders gedaan dan steeds dezelfde eis te herhalen: Putin moet de steun aan de rebellen stoppen. Hoe lang zal het nog duren voor men beseft dat de Russen dit nooit zullen aanvaarden? Gaan we binnen vijf jaar betreuren dat we nu geen compromis gezocht hebben?
Onderhandelen met een partij die onredelijke eisen stelt is lastig, maar geen reden om niet te onderhandelen.
De situatie is voor beide zijden nadelig. Iedereen focust op de kost voor de Russische economie, maar in absolute cijfers zal Europa waarschijnlijk net zoveel schade lijden.
We duwen Rusland nog verder in de richting van een alliantie met China. Degenen die beweren dat het niet zal gebeuren hebben oogkleppen op. Ik lees claims als "de chinezen hebben geen interesse want voor hen is enkel de economie belangrijk", of "de russen zullen het nooit doen omdat China een grotere bedreiging voor hen vormt". Dat zijn mensen die hun wensen voor waarheid houden. De spanning in de Pacific is de laatste jaren flink toegenomen. De VS met z'n pivot to the Pacific draagt daaraan bij. De Russen weten dat China nog een hele weg te gaan heeft voor het Rusland kan bedreigen. Beiden hebben hier voordeel bij. Dat de Chinezen Rusland als onbetrouwbare energieleverancier zouden zien wegens de gasperikelen in Europa is overdreven. China begrijpt machtspolitiek, en ziet ook dat Rusland er alles aan tracht te doen om West Europa buiten z'n geschillen met de voormalige oostbloklanden te houden, door de North en South Stream. China zal trouwens nooit afhankelijk worden van één leverancier, als er één land is dat z'n energie echt overal gaat halen is het China.
Vormt een alliantie Rusland-China een bedreiging? Dunno, sommigen beweren van wel, zoals dit erg speculatief artikel, geschreven door een Russische professor:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)three_b_5625485.html
Niet dat het een argument vóór sancties is, maar ik weet op het moment geen alternatief. Duidelijk is wat mij betreft wel dat we niet kunnen toekijken hoe Rusland een stuk van een soeverein land annexeert en een ander deel destabiliseert door het sturen van zware wapens, bevelhebbers en soldaten.
Overigens heeft de oliedump van de Saudi's in 1985, die volgens sommigen werd ingegeven door de US, wel bijgedragen aan het einde van de koude oorlog doordat de Sovjet economie instortte. Voor zover je dat althans kunt zien als een economische sanctie.
Wat je inderdaad ziet is dat de EU op een natuurlijke manier verder groeit en zelfs zichzelf vertraagd als het gaat om landen als Turkije en sommige Oost Europese staten en Putin een nieuw machtsblok aan het bouwen is. Wat China betreft is het hetzelfde, zoals in Afrika eerder. In tegenstelling tot het westen, 'zeuren' zij niet over mensenrechten, werkomstandigheden etc. en gaat het hen puur om de transactie. Ook voor onstabiele Oost Europese landen een goed alternatief, want ze hoeven niet te kiezen tussen allerlei EU regulering en/of Putin's corrupte boevenbende.
Tja dat was allang mijn mening. Ik denk dat we meer vrees voor China moeten hebben als Rusland op de lange termijn.quote:
Radio free Europe, via link van Kiev Post: Casey Michel: Russia's in the driver's seat, but China's buying the car
Het gaat China puur om de handel en het eigen land, daarom werkt het zo goed met de Afrikanen samen. Alleen met Japan hebben ze nog een appeltje te schillen en dat kan zeker met de huidige Japanse regering die weer wil gaan bewapenen uit de hand lopen.quote:
[..]
Tja dat was allang mijn mening. Ik denk dat we meer vrees voor China moeten hebben als Rusland op de lange termijn.
Valt wel mee. Aanwijzingen zijn nog geen bewijs, en ik heb vaak alternatieve verklaringen voorgesteld, maar welke versie me het waarschijnlijkst leek heb ik meestal voor mezelf gehouden.quote:
Ik weet dat we verschillend denken over de rol van Rusland in het conflict,
Alleen kan de VS Japan niet laten vallen. Maar goed, ik ben niet pro-Rusland. Dat heb ik al vaker gezegd. Ik hekel Poetin maar niet Rusland. Zou ze graag als bondgenoot willen hebben. We zullen als EU desnoods maar een truck moeten verzinnen. Maar dat is zeker niet aan mij. Ik ben geen Politicus.quote:
[..]
Het gaat China puur om de handel en het eigen land, daarom werkt het zo goed met de Afrikanen samen. Alleen met Japan hebben ze nog een appeltje te schillen en dat kan zeker met de huidige Japanse regering die weer wil gaan bewapenen uit de hand lopen.
Putin is in deze kwestie te ver gegaan, of hij heeft het eigenlijk uit de hand laten lopen. De Russen zagen de machtsovername in Oekraine als een oprechte bedreiging, maar nu blijkt dat er helemaal geen nazi coup was, dat Europa er vrij weinig mee te maken had en de Amerikanen nog minder is het een grote teringzooi geworden.quote:
[..]
Alleen kan de VS Japan niet laten vallen. Maar goed, ik ben niet pro-Rusland. Dat heb ik al vaker gezegd. Ik hekel Poetin maar niet Rusland. Zou ze graag als bondgenoot willen hebben. We zullen als EU desnoods maar een truck moeten verzinnen. Maar dat is zeker niet aan mij. Ik ben geen Politicus.
Als Poetin na de Krim duidelijk had gezegd, we gaan tot hier en niet verder was hij er als overwinnaar mee weggekomen.quote:
[..]
Putin is in deze kwestie te ver gegaan, of hij heeft het eigenlijk uit de hand laten lopen. De Russen zagen de machtsovername in Oekraine als een oprechte bedreiging, maar nu blijkt dat er helemaal geen nazi coup was, dat Europa er vrij weinig mee te maken had en de Amerikanen nog minder is het een grote teringzooi geworden.
Nu is het een grote chaos waar de halve wereld (terecht) Rusland de schuld van geeft. Poetin zijn probleem nu is dat hij er niet meer zonder gezichtsverlies uit kan komen.
Kloppen de berichten over protesten tegen de mobilizatie?twitter:VagelisKarmiros twitterde op donderdag 31-07-2014 om 16:00:23#Ukraine Soldiers from UA 51st Brigade, who flow to Russia, are now in detention in #Kiev, they accused of desertion. UA Press R. Bocskai reageer retweet
http://112.ua/mnenie/mobi(...)etsya-dva-95378.html
Dat bericht over de nakende chemische aanval op Donetsk zal dit betreffen:
Blijft de vraag hoe de rebellen zouden weten dat zoiets voorbereid wordt...twitter:Alexander_SB_ twitterde op donderdag 31-07-2014 om 16:59:41#Poroshenko #Kiev regime prepare 3 ballistic missiles SS-21 to shot at huge chlorine ammonia stocks in #Donetsk http://t.co/YEBh5Se6qd reageer retweet
Blijkbaar heeft gokken op een daling van de Russische beurs beleggers vorige keer flink wat geld gekost, en wagen ze het geen tweede keer:
http://www.bloomberg.com/(...)html?alcmpid=mostpopquote:Traders who sent wagers against Russian stocks to a record high in March before getting burned by a rebound of more than 20 percent are showing no interest in betting against President Vladimir Putin a second time.
[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 31-07-2014 17:54:57 ]
'Woord en daad' ('Slovo i Dilo'), die ook die kaartjes van de huidige situatie van de ATO maken zoals in de OP, hadden een paar dagen terug ook een kaartje met de plaatsen van protesten tegen de mobilisatie. Lijkt eigenlijk alleen plaats te vinden in Lviv en de gebieden die vroeger bij Hongarije of Roemenië hoorden.quote:Kloppen de berichten over protesten tegen de mobilizatie?twitter:VagelisKarmiros twitterde op donderdag 31-07-2014 om 16:00:23
http://112.ua/mnenie/mobi(...)etsya-dva-95378.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2014 18:19:29 ]
Dan wil je een meer betrouwbare buurman. Maar controle over de gasleidingen is een te grote claim. Als de south stream is aangelegd loopt deze ook door diverse landen. Die landen willen die leiding niet, als als het betekent dat Rusland daarmee de controle over je land wil. Dat is niet 'part of the deal'.quote:
[..]
Waarom moet ik controle hebben over mijn afzet gebied? Zolang ze betalen wat ik lever is het prima.
Ik zal je een simpel voorbeeld geven.
Stel jij levert gas aan je overbuurman en hebt met hem een contract afgesloten. Nu heb je tevens een leiding tot aan je overbuurman aangelegd. Stel dat die steeds gesaboteerd word door straattuig zodat je niet meer kunt leveren zoals is afgesproken met je buurman. Dan heb je een probleem.
Dit probleem doet zich ook voor in Afghanistan. Waarom denk dat de VS en terecht controle wilt behouden over het netwerk? Als warlords daar steeds de boel verstieren door aanslagen en je steeds onder druk zetten en het land niet stabiel is heb je een probleem.
Nee. Ik heb niets tegen een bevolking van een land. En Russen zouden eigenlijk moeten aansluiten bij Het Westen. De bevolkingskern van Rusland ligt in Europa. Het maakt al eeuwen deel uit van de Europese ontwikkelingen. Het deelt met Europa zijn culturele wortels. Van de Noormannen (die Kiev Rus hebben gesticht), de Orthodoxe kerk (via Byzantium geintroduceerd) de Griekse filosofie en wetenschap en techniek (via Europa / Peter de Grote).quote:En Rusland controle voer de gehele EU. Je zegt iets over propaganda van de Russen die ik met je deel. Maar je gelooft in al die angsten en propaganda in het westen?
De grote culturele blokken (van meer dan een miljard mensen) zijn de Chinezen, de Indiers, de Islamieten, de Afrikanen (als dat meer een eenheid wordt). De russen horen cultureel meer bij Het Westen dan Japan. Maar binnen dat grote culturele blok moet je niet landje pik gaan spelen of regio's destabiliseren.
Rusland zal misschien nog moeten wennen dat ze geen supermacht meer zijn. Maar vanuit de gewone bevolking gezien is dat niet erg. Want ook de gewone Amerikaan heeft weinig macht. Er zijn maar heel weinig mensen met veel macht. Ook in Rusland. Gewone Russen hebben niets aan dromen over een oppermachtig Rusland. Ze hebben er meer belang bij, dat de inkomsten uit olie en gas in het land geinvesteerd worden, ipv te worden weggesluisd door olichargen die het in belastingparadijzen stallen.
Deze ruzie met Oekraine verziekt veel meer dan het goed doet. Hou dit nog even vol en laat het land figuurlijk en letterlijk bloeden en de verhouding tussen Rusland en Oekraine is als die tussen Duitsland en Nederland na WOII. Daar heb je nog generaties plezier van.
Rusland moet de soevereiniteit van Oekraine accepteren. Ze hebben toch hun mond vol over federalisme, zodat bevolkingsgroepen iedere hun eigen weg kunnen gaan. Maar ondertussen moet iedereen naar hun pijpen dansen. Daar komt ellende van.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2014 20:48:54 ]
Het punt is dat ze qua energie (behalve kernenergie) onafhankelijk zijn van het buitenland, en daarom geen nadeel ondervinden van hogere olieprijzen op de internationale markt. Gisteren vertrok de eerste olietanker van Texas naar Z Korea, of dat ze een grote exporteur worden betwijfel ik, maar dat moeten ze ook niet, hun industrie draait op goedkope olie en gas, de buitenlandse concurrenten betalen meer, daarom wil de VS inderdaad ook niet te veel exporteren.quote:
[..]
Amerika bestaat uit 5% van de wereld bevolking. Zij moeten zorgen voor sterke banden met Europa, omdat zij een sterke bondgenoot nodig hebben. Daarom heeft de VS niets aan een verarmt Europa.
De VS kan beter het schalie gas dat zij produceert er niet zo snel mogelijk doorheen jagen. Het is niet voor niets dat de VS de export van olie en gas verbood. De VS heeft er niets aan om een korte periode het Saoedi-Arabië van de wereld te spelen, om daarna weer afhankelijk te zijn van alle brandhaarden in de wereld.
Ze dwingen andere landen wel om duurdere olie te kopen, bvb door de sancties tegen Iran af te dwingen:
China blijft met Iran handelen en de VS reageert daar ook op, vandaag precies twee jaar geleden bvb legde de VS sancties op aan een Iraakse en een Chinese bank:quote:The United States recently granted exceptions to those sanctions to all major importers of Iranian oil based on evidence that those countries had significantly reduced their purchase of Iranian petroleum. Countries granted exceptions must demonstrate every 180 days their continued reduction of such purchases in order to avoid U.S. sanctions.
quote:Obama said China's Bank of Kunlun and the Elaf Islamic Bank in Iraq "facilitated transactions worth millions of dollars" for Iranian banks already under sanctions.
"By cutting off these financial institutions from the United States, today's action makes it clear that we will expose any financial institution, no matter where they are located, that allows the increasingly desperate Iranian regime to retain access to the international financial system," Obama said in a statement issued by the White House.
http://edition.cnn.com/2012/07/31/us/iran-sanctions/quote:The executive order also broadens U.S. sanctions on any person or entity engaged in the purchase or acquisition from Iran's petrochemical industry, its second largest export industry behind oil. The petrochemical industry itself generates approximately $9 billion a year in foreign revenue for the Iranian government.
Minder olie op de markt betekent hogere prijzen voor iedereen behalve de Amerikaanse industrie. Dat ze nu toch beginnen met exporteren is een manier om bondgenoten te belonen en om de sancties overeind te houden. Maar voor de rest van de wereld blijft de hoge(re) olieprijs een economisch nadeel tov VS.
Je moet je dan ook afvragen in hoeverre deze sancties mede gebruikt worden als indirecte steun aan de Amerikaanse economie. En de passieve houding tov de conflicten in Irak en Libië, conflicten waarvoor de VS de omstandigheden geschapen heeft door z'n militair ingrijpen, roept in dat opzicht ook vragen op.
Het beleid van de VS is ook de reden dat China belang heeft bij het steunen van Rusland: De VS hebben een hele lijst van Chinese bedrijven en personen waartegen sancties lopen. Gisteren kwamen er nog 8 bedrijven bij, wegens handel met Teheran.
En dat is al lang bezig, zie bvb een bericht uit 2003:
US diplomaten hebben eerder verwezen naar de sancties tegen Rusland als waarschuwing voor China ivm territoriale conflicten in de pacific.quote:NORINCO has been sanctioned by the United States previously. A State Department official dryly noted May 23 that the recent event marks “chapter 20 in an ongoing story.”
De VS heeft in het sanctiewapen een manier gevonden waarmee ze kan straffen en landen naar believen onder druk zetten, terwijl het steeds economisch voordeel voor de eigen industrie oplevert. Maar ze stappen wel naar de WTO als een ander land het waagt om grondstoffen voor zichzelf te houden (bvb Chinese quotas voor de export van zeldzame metalen).
Daarom verwacht ik ook dat China de sancties tegen Rusland niet zal gebruiken om Russische bedrijven hoge interesten aan te rekenen, de doeltreffendheid van het sanctiewapen ondermijnen is hen meer waard.
Ook dat is machtsspel. De vraag is of jij het machtsspel gerechtvaardigd vindt. Zo ja, dan ben je waarschijnlijk een groot bewonderaar van de VS. Zo nee, dan keur je het af. Maar waarom rechtvaardigt dit de strijd & doden in Oost-Oekraine?quote:
De VS heeft in het sanctiewapen een manier gevonden waarmee ze kan straffen en landen naar believen onder druk zetten, terwijl het steeds economisch voordeel voor de eigen industrie oplevert.
Je kunt beweren dat Rusland hiermee vecht tegen de VS. Maar veel mensen in de VS zijn hier ook niet van gediend. Ik heb de VS ook nooit zien uitleggen dat ze deze sancties instellen om er zelf voordeel van te hebben.
Volgens mij is het conflict in Oost-Oekraine niet te rechtvaardigen als een strijd tegen de VS. Als het zo is bedoeld, dan onderschrijft het mijn stelling dat mensen geen goede oplossing weten tegen het machtsspel (ook de Russen niet). Het machtsspel maakt alles kapot en ik ken geen enkele effectieve respons. Iedere response is hooguit een manier om je eigen positie in het spel te versterken, maar het spel gaat door. Dan ga jij niet dood maar een ander. Maar die ander is dan net zo goed kwaad over dat vooruitzicht en heeft evenveel recht van spreken.
De VS gebruikt en misbruikt zijn positie als supermacht, maar ik geloof niet dat andere landen dat niet zouden doen. Iemand anders in het zadel helpen is daarom geen oplossing.
De burger zou het kunnen oplossen, maar die begrijpt niet wat er gebeurd, en dat is ook teveel gevraagd. In ieder geval is dat machtsspel de bron van ellende.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2014 22:25:46 ]
Wat je zegt klopt. Het is echter een spel dat je mee moet spelen, anders ga je er aan ten onder. Het probleem van Europa is ,zoals ik al vaker gezegd heb,dat men zich steeds uit elkaar laat spelen. Ook in dit conflict zie je het gebeuren. Europa kan alleen maar een eigen rol van betekenis spelen als we ons verenigen. Dit betekent en sterkere rol van de EU. Inleveren van souverijniteit van de lidstaten en een gezamenlijk buitenlandbeleid. We moeten ons losweken van de VS en onze eigen besluiten nemen. Duitsland en Frankrijk willen hier veel verder in gaan dan bv De Engelsen en Nederlanders. Het is echter de enige weg die leidt naar een stabieler en veiliger Europa. De NAVO zie ik een stoorzender waar je op termijn vanaf moet om met name de invloed van de Amerikanen te verminderen.quote:
[..]
Ook dat is machtsspel. De vraag is of jij dit het machtsspel gerechtvaardigd vindt. Zo ja, dan ben je waarschijnlijk een groot bewonderaar van de VS. Zo nee, dan keur je het af. Maar waarom rechtvaardigt dit de strijd & doden in Oost-Oekraine?
Je kunt beweren dat Rusland hiermee vecht tegen de VS. Maar veel mensen in de VS zijn hier ook niet van gediend. Ik heb de VS ook nooit zien uitleggen dat ze deze sancties instellen om er zelf voordeel van te hebben.
Volgens mij is het conflict in Oost-Oekraine niet te rechtvaardigen als een strijd tegen de VS. Als het zo is bedoeld, dan onderschrijft het mijn stelling dat mensen geen goede oplossing weten tegen het machtsspel (ook de Russen niet). Het machtsspel maakt alles kapot en ik ken geen enkele effectieve respons. Iedere response is hooguit een manier om je eigen positie in het spel te versterken, maar het spel gaat door. Dan ga jij niet dood maar een ander. Maar die ander is dan net zo goed kwaad over dat vooruitzicht en heeft evenveel recht van spreken.
De VS gebruikt en misbruikt zijn positie als supermacht, maar ik geloof niet dat andere landen dat niet zouden doen. Iemand anders in het zadel helpen is daarom geen oplossing.
De burger zou het kunnen oplossen, maar die begrijpt niet wat er gebeurd, en dat is ook teveel gevraagd. In ieder geval is dat machtsspel de bron van ellende.
Het is belangrijk om je te realiseren dat dit geen antwoord is. De meeste mensen blijven altijd denken binnen de kaders van dit spel. Daarmee zullen ze het nooit oplossen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 22:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Wat je zegt klopt. Het is echter een spel dat je mee moet spelen, anders ga je er aan ten onder.
Er zijn hier twee problemen:quote:Het probleem van Europa is ,zoals ik al vaker gezegd heb,dat men zich steeds uit elkaar laat spelen. Ook in dit conflict zie je het gebeuren. Europa kan alleen maar een eigen rol van betekenis spelen als we ons verenigen. Dit betekent en sterkere rol van de EU. Inleveren van souverijniteit van de lidstaten en een gezamenlijk buitenlandbeleid. We moeten ons losweken van de VS en onze eigen besluiten nemen. Duitsland en Frankrijk willen hier veel verder in gaan dan bv De Engelsen en Nederlanders. Het is echter de enige weg die leidt naar een stabieler en veiliger Europa. De NAVO zie ik een stoorzender waar je op termijn vanaf moet om met name de invloed van de Amerikanen te verminderen.
1. Het heeft zin om Europa tot een eenheid te smeden in het licht van een externe vijand, maar de bevolking vertrouwt de bestuurselite niet. Via de EU wordt de basis van solidariteit en democratische invloed afgebroken. In termen van de klassenstrijd binnen de samenleving is de EU een ramp. Men geeft de vrije markt de ruimte, terwijl de democratie en solidariteit tekort schieten. Zo worden we wel groot en sterk, maar geleid door de typische teringhonden die je aantreft in iedere dictatuur.
2. Wat men zegt over Oekraine (een tegenstelling tussen Oost en West) geldt binnen de EU nog veel sterker. Er zijn tal van talen en culturele verschillen (ook meer afwijkend van elkaar). Als Oekraine niet eens een land kan zijn, dan kan de EU nooit een eenheid zijn.
Daarom kan Europa net zo goed samen met de VS op trekken. Want als Europa alleen verder gaat, bestaat het nog steeds uit ratjetoe van landen, minus de VS. Er is geen reden om te verwachten dat mensen in Europa dan wel hun lot in eigen handen hebben, of wat daarmee ook wordt bedoeld.
Zeker zal Rusland dan meer vat krijgen op Europa. De crisis in Oekraine laat nu al zien dat het inwisselen van de VS voor Rusland een verslechtering is. Als Europa kan slagen, dan kan Europa + VS + Rusland ook slagen. Dat is nauwelijks moeilijker. En als dat ondenkbaar is, dan is er weinig reden om zo makkelijk te spreken over één Europa.
Het zou schelen, als de bestuurselite in Europa meer gaf om solidariteit en goede sociale verhoudingen. Kijk naar de manier waarop het marktmodel wordt omarmd & misbruikt als politieke ideologie, en het is gelijk duidelijk dat mensen te graag zelf de macht willen hebben om te kunnen komen tot een werkbare oplossing.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2014 01:24:08 ]
Russian Military Convoy Reportedly Crosses Border Into Ukraine in Lugansk Regiontwitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 31-07-2014 om 21:25:17Several #Sukhodilsk locals have confirmed on daily basis @ 5:00 #RUS armour column enter #Ukraine. http://t.co/R9VJKmQ4oI reageer retweet
Roman Burko, a Ukrainian journalist, has posted the following report on his Facebook page today, 7 hours ago, in which he reports that Russian tanks have crossed the border near Sukhodolsk, near Krasnadon (translated by The Interpreter):
quote:ANOTHER column of armored vehicles from the Russian Federation (passed through Sukhodolsk, ul. Shosseynaya).
Early this morning 31 July 2014 a large column of armored vehicles passed through SUKHODOLSK (about 50 vehicles - this is without exaggerations). As our local sources say "Such a thing has never happened even once before, there have been columns that have passed through before, but far fewer in number."
[...]
Local residents express bewilderment and sharply criticize the security leadership. For a greater understanding of the situation, we will cite the direct quotes of one of the local residents, who has been observing the flow of vehicles daily from the RF:
"There is such an impression that the military brass are interested in a prolonged battle, if for the third month they are not trying to close this source (note -- Sukhodolsk, Severny, Popovka, Parkhomenko are *daily* passages for vehicles from Russia!) This is an inexhaustible flow of reinforcements for the terrorists! How to get in touch, to shout loud enough for the top brass to hear?! You can't reach them on the telephone numbers put on their web sites -- they are bugged. People write and warn them, but there is 'zero' reaction from the ministers and the president, likely they aren't getting reports about such breaches [in the border], they are afraid of losing their seats, but the guys are getting killed! And then they will be surprised, from where the tanks, BTRs, Grads, Akatiays and vehicles with mortars and mercenaries will come through again?!"
We must emphasize immediately that this is far from the only report on vehicles passing through today, exactly with 50 items, in this region. Furthermore, there is information that this column is preparing to attack the ATO forces...
Dat gaat niet lang goed natuurlijk. Het machtige Russische leger aan de grens, een rommeltje in de keer op keer corrupte politiek en een oligarch als president die tot nu toe alleen meer wapens gekocht heeft om oorlog te voeren.
Dat tweede stuk zijn nu ook de eerste beelden van:quote:Russian Military Convoy Reportedly Crosses Border Into Ukraine in Lugansk Regiontwitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 31-07-2014 om 21:25:17
Roman Burko, a Ukrainian journalist, has posted the following report on his Facebook page today, 7 hours ago, in which he reports that Russian tanks have crossed the border near Sukhodolsk, near Krasnadon (translated by The Interpreter):
[..]
Gelukkig kan de crisis dit niet verpesten
quote:Het wereldkampioenschap tankbiatlon zal in augustus, ondanks de spanningen rond Oekraïne, gewoon doorgang kunnen vinden in Rusland. Dat meldt het Russische persbureau ITAR-TASS. "Het Ministerie van Defensie is klaar voor dit grootschalige en unieke evemenent", aldus de Russische viceminister van Defensie, generaal Arkady Bakhin.
Het WK tankbiatlon werd vorig jaar voor het eerst gehouden, met deelnemende teams uit Rusland, Kazakhstan, Wit-Rusland en Armenië. Het format is enigzins vergelijkbaar met het 'normale' biatlon, maar dan uiteraard met zwaardere wapens. Er moeten tijdens de wedstrijd vier rondes afgelegd worden van 6 tot 10 kilometer.
Deze voeren over zwaar terrein, met grote waterplassen, barricades, een heuvel die beklommen moet worden en een tankbrug. Ook zijn er een paar stukken waar het om pure snelheid gaat en waar er ingehaald kan worden. De route verlaten of pionnen aan de kant van de route omver stoten levert straftijd op.
De vier deelnemende landen in 2013, klaar voor de start van het eerste WK (Foto: WikiCommons/Vitaly Kuzmin)
De vier deelnemende landen in 2013, klaar voor de start van het eerste WK (Foto: WikiCommons/Vitaly Kuzmin)
Na de eerste ronde wordt er met het kanon geschoten op drie doelen, op afstanden van 1500, 1700 en 1800 meter. Hier mogen maximaal vier granaten voor gebruikt worden. Een ronde later moet het luchtafweergeschut bovenop de tank gebruikt worden om gesimuleerde helikopters op 900 meter afstand te raken. Hier mogen twintig schoten plus vijf extra patronen voor gebruikt worden.
Bij de laatste schietbeurt gebruiken de tanks een geleide raket om gesimuleerde pantserwagens op 2 kilometer afstand te raken. Bij elke schietbeurt levert een gemist schot een strafronde van 500 meter op.
Het tankbiatlon heeft wat weg van de Canadian Army Trophy, die van 1963 tot en met 1991 regelmatig in Duitsland werd gehouden. Hier streden diverse tankbatallions uit de NATO-landen om de eer om zich het beste team van de NATO te mogen noemen.
Tank biathlon video: Armored races, precision gunnery at 1st competition nr Moscow (01:42)
Het eerste WK tankbiatlon 2013, met toen nog maar vier deelnemende landen (Bron: YouTube)
Van 4 tot 16 augustus staat het WK op het programma in Alabino, niet ver van Moskou. Naast de oorspronkelijke vier landen doen er nu nog acht mee: Angola, Venezuela, India, Kyrgyzystan, China, Koeweit, Mongolië en Servië hebben zich ingeschreven. Eerder dit jaar was er sprake van dat ook Duitsland, Italië en zelfs de VS een team zouden sturen, maar dat gaat onder meer door de recente spanningen niet door.
Alle landen, op China na, zullen aan de competitie meedoen met Russische T-72 tanks. Ze zijn hier allemaal mee bekend, omdat deze in de eigen legers ook worden gebruikt. Wel zijn de teams al een tijd in Alabino om met de tanks voor de wedstrijd bekend te worden. Met welke tanks China precies zal starten is nog niet duidelijk, maar wel is zeker dat zij hun eigen tanks mee zullen nemen.
Ik kan mij de "derde wereld oorlog en grootschalige oorlog" speculaties nog goed herinneren.
Het valt gelukkig allemaal reuze mee.
De EU wil Rusland dit WK toch misgunnen?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 01:20 schreef timmmmm het volgende:
[vid] WK tankbiatlon in Rusland gaat door
Gelukkig kan de crisis dit niet verpesten
[..]
Je zou de cirkel kunnen doorbreken door je buiten de internationale machtspolitiek te plaatsen. Maar hoe moet je dan je invloed uitoefenen? Wat voor oplossing zie jij? Je net als bv een land als costa Rica overal buiten houden? Nederland kan zich geen dag zonder buitenlandbeleid veroorloven omdat we zo'n belangrijke internationale spilfunctie hebben. Gezien onze geografische positie en onze economiche positie zijn we enorm afhankelijk van andere landen. We kunnen ons nooit alleen afsluiten. Een land als Canada zou dat kunnen, maar wij absoluut niet.quote:
[..]
Het is belangrijk om je te realiseren dat dit geen antwoord is. De meeste mensen blijven altijd denken binnen de kaders van dit spel. Daarmee zullen ze het nooit oplossen.
[..]
Er zijn hier twee problemen:
1. Het heeft zin om Europa tot een eenheid te smeden in het licht van een externe vijand, maar de bevolking vertrouwt de bestuurselite niet. Via de EU wordt de basis van solidariteit en democratische invloed afgebroken. In termen van de klassenstrijd binnen de samenleving is de EU een ramp. Men geeft de vrije markt de ruimte, terwijl de democratie en solidariteit tekort schieten. Zo worden we wel groot en sterk, maar geleid door de typische teringhonden die je aantreft in iedere dictatuur.
2. Wat men zegt over Oekraine (een tegenstelling tussen Oost en West) geldt binnen de EU nog veel sterker. Er zijn tal van talen en culturele verschillen (ook meer afwijkend van elkaar). Als Oekraine niet eens een land kan zijn, dan kan de EU nooit een eenheid zijn.
Daarom kan Europa net zo goed samen met de VS op trekken. Want als Europa alleen verder gaat, bestaat het nog steeds uit ratjetoe van landen, minus de VS. Er is geen reden om te verwachten dat mensen in Europa dan wel hun lot in eigen handen hebben, of wat daarmee ook wordt bedoeld.
Zeker zal Rusland dan meer vat krijgen op Europa. De crisis in Oekraine laat nu al zien dat het inwisselen van de VS voor Rusland een verslechtering is. Als Europa kan slagen, dan kan Europa + VS + Rusland ook slagen. Dat is nauwelijks moeilijker. En als dat ondenkbaar is, dan is er weinig reden om zo makkelijk te spreken over één Europa.
Het zou schelen, als de bestuurselite in Europa meer gaf om solidariteit en goede sociale verhoudingen. Kijk naar de manier waarop het marktmodel wordt omarmd & misbruikt als politieke ideologie, en het is gelijk duidelijk dat mensen te graag zelf de macht willen hebben om te kunnen komen tot een werkbare oplossing.
Ik ben het ermee eens dat de bestuurselite in Brussel te ver van de bevolking staat. Dit heeft echter veel te maken met de tweeslachtige houding van nationale overheden. Zij "verkopen" in nationale verkiezingen Brussel als "vijand" terwijl ze aan de andere kant steeds meer macht overdragen. De bevolking pikt dat (terecht) niet. Een gezamelijk EU buitenlandbeleid is echter pure noodzaak om je te kunnen handhaven tussen de Chinezen, Amerikanen en Russen. De EU kan slagen als je een federaal systeem vormt waarin voldoende ruimte is voor landen om hun eigen identiteit te behouden. De strategische belangen die niet geborgd kunnen worden op lokaal niveau ,daarvan moet je de macht naar Brussel overhevelen. Het is juist het micromanagement van Brussel dat irritatie oproept. Kortom, Brussel is voor de grote lijn, de rest moet worden overgelaten aan de landen.
Ik denk niet dat Rusland meer vat op Europa krijgt als we een meer een eigen koers gaan varen. In tegendeel. Het is dan namelijk afgelopen met de bilateraaltjes die de Russen nu met de verschillende landen kunnen afsluiten en het zo de EU landen uit elkaar kan spelen doordat elk land andere belangen nastreeft. De invloed van de VS is verder een enorme stoorfactor. Zij zorgen voor veel tweespalt binnen europa. De NAVO is vaak het instrument dat men gebruikt om coalities te smeden en landen uit elkaar te spelen. Daarom moeten we uit de NAVO en binnen EU verband een militaire coalitie vormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 01-08-2014 09:14:03 ]
Je draagt weer een strategische oplossing aan. Maar die is er niet. Het machtsspel is een spel zonder een goede oplossing.quote:
[..]
Je zou de cirkel kunnen doorbreken door je buiten de internationale machtspolitiek te plaatsen. Maar hoe moet je dan je invloed uitoefenen? Wat voor oplossing zie jij? Je net als bv een land als costa Rica overal buiten houden? Nederland kan zich geen dag zonder buitenlandbeleid veroorloven omdat we zo'n belangrijke internationale spilfunctie hebben. Gezien onze geografische positie en onze economiche positie zijn we enorm afhankelijk van andere landen. We kunnen ons nooit alleen afsluiten. Een land als Canada zou dat kunnen, maar wij absoluut niet.
Daarom is dat machtsspel, dat je wel mee moet spelen om je anders zoek gespeeld wordt door anderen, een waardeloos spel.
Want het spel om de macht is een nul-som spel. De toename van invloed van de ene mens gaat altijd ten koste van de invloed van de ander. Daarom leidt het conflict in Oekraine tot oorlog. Rusland en Oekraine kunnen niet allebei de baas zijn in Oost-Oekraine.
Je moet niet uit de wereld stappen (dat kan niet), maar je moet uit dat machtsspel stappen. Niet al je redeneringen moeten beginnen binnen de kader van het machtsspel, dwz als strategieen om te winnen van anderen.
Dat is het standaard riedeltje. Het houd geen rekening met de werkelijke klacht. En dat is, dat de EU geen basis biedt voor een echte democratie.quote:
Ik ben het ermee eens dat de bestuurselite in Brussel te ver van de bevolking staat. Dit heeft echter veel te maken met de tweeslachtige houding van nationale overheden. Zij "verkopen" in nationale verkiezingen Brussel als "vijand" terwijl ze aan de andere kant steeds meer macht overdragen. De bevolking pikt dat (terecht) niet. Een gezamelijk EU buitenlandbeleid is echter pure noodzaak om je te kunnen handhaven tussen de Chinezen, Amerikanen en Russen. De EU kan slagen als je een federaal systeem vormt waarin voldoende ruimte is voor landen om hun eigen identiteit te behouden. De strategische belangen die niet geborgd kunnen worden op lokaal niveau ,daarvan moet je de macht naar Brussel overhevelen. Het is juist het micromanagement van Brussel dat irritatie oproept. Kortom, Brussel is voor de grote lijn, de rest moet worden overgelaten aan de landen.
Met de uitbreiding van de EU tot 28 landen, moest er een nieuwe 'grondwet' komen. Want werken met veto rechten op alle terreinen was onwerkbaar geworden. Dat is gezien van uit de bestuurselite.
Gezien vanuit de bevolking is er een tweede probleem. Een democratie is onwerkbaar als je 20 verschillende talen spreekt en geen gedeelde cultuur hebt.
Volgens de bestuurselite is dat geen probleem,, want je laat de markt alles regelen. En de bestuurselite is dan de marktmeester, ofwel GOD.
Wij leven onder de terreur van de markt en hebben daarop geen enkele invloed meer. De interne markt maakt het voor marktspelers mogelijk om landen tegen elkaar uit te spelen. Dus waar de democratie nog wel werkt, wordt deze machteloos.
In Europa voeren we daarover geen eerlijke discussie, zoals altijd als het gaat om de macht. De bestuurselite ondermijnt actief een goede discussie over de belangrijkste kwesties, om de machtspositie van de eigen bestuursklasse te kunnen versterken.
Europa is pas een eenheid als het een keiharde dictatuur is, zoals Joegoslavië onder Tito of Irak onder Saddam Hoessein. Zolang de bevolking nog invloed heeft, zolang is Europa geen eenheid, en dat maakt het voor Rusland mogelijk om Europa tegen elkaar uit te spelen. En wij kunnen de VS en Rusland tegen elkaar uitspelen.quote:
Ik denk niet dat Rusland meer vat op Europa krijgt als we een meer een eigen koers gaan varen. In tegendeel. Het is dan namelijk afgelopen met de bilateraaltjes die de Russen nu met de verschillende landen kunnen afsluiten en het zo de EU landen uit elkaar kan spelen doordat elk land andere belangen nastreeft. De invloed van de VS is verder een enorme stoorfactor. Zij zorgen voor veel tweespalt binnen europa. De NAVO is vaak het instrument dat men gebruikt om coalities te smeden en landen uit elkaar te spelen. Daarom moeten we uit de NAVO en binnen EU verband een militaire coalitie vormen.
Zolang je allemaal maar eindeloos in termen van het machtsspel blijft denken, maak je elkaar onvermijdelijk af. Ik denk dat er in iedere samenleving een groep mensen is, die niet in staat is om dat te laten. Dat is voldoende om alles, zoals altijd, naar de klote te helpen.
Dit is onzin. Het is precies het Jacobijnse / nationaaldemocratische gedachtegoed wat het ook zou legitimeren om Oekraïne in tweeën te delen en beide delen dan liefst ook nog etnisch te zuiveren.quote:
[..]
Dat is het standaard riedeltje. Het houd geen rekening met de werkelijke klacht. En dat is, dat de EU geen basis biedt voor een echte democratie.
Met de uitbreiding van de EU tot 28 landen, moest er een nieuwe 'grondwet' komen. Want werken met veto rechten op alle terreinen was onwerkbaar geworden. Dat is gezien van uit de bestuurselite.
Gezien vanuit de bevolking is er een tweede probleem. Een democratie is onwerkbaar als je 20 verschillende talen spreekt en geen gedeelde cultuur hebt.
Wat voor oplossingen zie jij dan, hoe moet ik me dat voorstellen? Je zegt wel dat het allemaal niet deugt en dat het anders moet, maar je zegt niet hoe het dan wel moet. Ik zie geen andere oplossingen dan die ik heb aangedragen.quote:
[..]
Je draagt weer een strategische oplossing aan. Maar die is er niet. Het machtsspel is een spel zonder een goede oplossing.
Daarom is dat machtsspel, dat je wel mee moet spelen om je anders zoek gespeeld wordt door anderen, een waardeloos spel.
Want het spel om de macht is een nul-som spel. De toename van invloed van de ene mens gaat altijd ten koste van de invloed van de ander. Daarom leidt het conflict in Oekraine tot oorlog. Rusland en Oekraine kunnen niet allebei de baas zijn in Oost-Oekraine.
Je moet niet uit de wereld stappen (dat kan niet), maar je moet uit dat machtsspel stappen. Niet al je redeneringen moeten beginnen binnen de kader van het machtsspel, dwz als strategieen om te winnen van anderen.
Er komt pas een eenheid op deze aarde als er contact wordt gemaakt met een buitenlandse intelligentie. of de mensheid acuut met uitsterven bedreigd wordt. Eerder niet. . VOor nu moet je denken in machtsblokken die uiteindelijk wellicht samen kunnen smelten. Maar dan denk ik niet in decennia, maar in eeuwen. (als de mensheid dan nog bestaat, want ik ben het ermee eens dat we nu in hoog tempo onze ondergang tegemoet gaan.)
In Oekraine is de situatie, wat deze kwestie betreft, zoveel gunstige dan voor de EU als geheel. Je moet niet zwart-wit spelen. Alsof democratiequote:
[..]
Dit is onzin. Het is precies het Jacobijnse / nationaaldemocratische gedachtegoed wat het ook zou legitimeren om Oekraïne in tweeën te delen en beide delen dan liefst ook nog etnisch te zuiveren.
of in alle omstandigheden probleemloos werkt
of een etnische zuivering vereist om te komen tot een monocultuur.
De bestuurselite moest de beslissingsprocedure aanpassen om de EU voor hen werkbaar te houden. Hier zie je al dat een paar extra landen en ander bestuursmodel vereist. Waarom een democratie altijd en overal wel zou werken, is daarom twijfelachtig. Wat is er nodig om de democratie voor de bevolking werkbaar te houden?
De bevolking kiest nu alleen lokaal zijn bestuurselite. Deze zegt voortdurend dat ze het ontslagrecht moeten versoepelen, de winstbelasting moeten verlagen om concurrerent te blijven met andere landen. Je wordt dus tegen elkaar uitgespeeld.
De bevolking zou zich voor dit probleem moeten wenden tot de bestuurselite op EU niveau. Momenteel kiezen we deze bestuurselite niet direct (alleen het Europees Parlement), maar stel dat we dat wel zouden doen. Dan moeten de burgers elkaar vinden over al deze taalbarrieres heen. Dat is volgens mij lastiger dan met veto recht in de EU beleid blijven voeren. Lastiger om de landen in de EU tegenover Poetin eendrachtig op te treden.
Een democratie overeind houden met een bevolking van een half miljard mensen is waarschijnlijk al onmogelijk. De moeite die bestuurselite heeft om de rangen te sluiten en met 1 stem te spreken geldt voor de gewone bevolking net zo goed. Die zijn sowieso al eenvoudig tegen elkaar uit te spelen. Die beschikken niet eens over voldoende info om erachter te komen wat er gebeurd.
Het Lissabon verdrag is een enorme vooruitgang tov hetgeen dat er was. Vetorecht werkt niet met 28 landen, dat is evident. Het probleem is echter dat de EU zich nu bemoeit met allerlei zaken waar het zich niet mee moet bemoeien en dat het op het gebied waar een gezamenlijk belang hebben te weinig macht heeft. (Defensie, Buitenland en Veiligheidsbeleid) Verder moet je alle voorzieningen die essentieel zijn in overheidshanden terugbrengen. Ik denk dan aan ICT infrastructuur, banken, post, elektriciteit, energie, openbaar vervoer, basisvoeding, huisversting. De marktwerking is veel te ver doorgeschoten en zal (in EU verband) voor een groot deel teruggedraaid worden. Overheden en ambtenarenapparaten moeten weer veel groter en machtiger worden.quote:
[..]
Dat is het standaard riedeltje. Het houd geen rekening met de werkelijke klacht. En dat is, dat de EU geen basis biedt voor een echte democratie.
Met de uitbreiding van de EU tot 28 landen, moest er een nieuwe 'grondwet' komen. Want werken met veto rechten op alle terreinen was onwerkbaar geworden. Dat is gezien van uit de bestuurselite.
Gezien vanuit de bevolking is er een tweede probleem. Een democratie is onwerkbaar als je 20 verschillende talen spreekt en geen gedeelde cultuur hebt.
Volgens de bestuurselite is dat geen probleem,, want je laat de markt alles regelen. En de bestuurselite is dan de marktmeester, ofwel GOD.
Wij leven onder de terreur van de markt en hebben daarop geen enkele invloed meer. De interne markt maakt het voor marktspelers mogelijk om landen tegen elkaar uit te spelen. Dus waar de democratie nog wel werkt, wordt deze machteloos.
In Europa voeren we daarover geen eerlijke discussie, zoals altijd als het gaat om de macht. De bestuurselite ondermijnt actief een goede discussie over de belangrijkste kwesties, om de machtspositie van de eigen bestuursklasse te kunnen versterken.
De burger heeft belang bij onderlinge solidariteit, goede sociale verhoudingen, een sociaal vangnet, goede werkomstandigheden, redelijke verdeling van de inkomsten. Op deze terreinen worden verworvenheden afgebroken. Als de burger dat niet wil, houdt hij dat niet overeind. Want dat is in de huidige situatie ernstig ondermijnt.quote:
[..]
Het Lissabon verdrag is een enorme vooruitgang tov hetgeen dat er was. Vetorecht werkt niet met 28 landen, dat is evident. Het probleem is echter dat de EU zich nu bemoeit met allerlei zaken waar het zich niet mee moet bemoeien en dat het op het gebied waar een gezamenlijk belang hebben te weinig macht heeft. (Defensie, Buitenland en Veiligheidsbeleid) Verder moet je alle voorzieningen die essentieel zijn in overheidshanden terugbrengen. Ik denk dan aan ICT infrastructuur, banken, post, elektriciteit, energie, openbaar vervoer, basisvoeding, huisversting. De marktwerking is veel te ver doorgeschoten en zal (in EU verband) voor een groot deel teruggedraaid worden. Overheden en ambtenarenapparaten moeten weer veel groter en machtiger worden.
Er zijn mensen die vinden dat burgers individuen zijn, die er alleen voor staan, en dat solidariteit een scheldwoord is bij klassentegenstellingen, en alleen van toepassing is bij conflicten met andere machtsblokken. Dat zijn mensen die alleen horizontale wij-zij tegenstellingen kunnen begrijpen, maar geen verticale.
Het niet onderkennen van dezelfde problemen, als het gaat om verticale wij-zij tegenstellingen, is de reden dat veel burgers de bestuurselite niet vertrouwen. Al op nationaal niveau worden burger zoek gespeeld door de machtselite. Daaruit trekken ze de conclusie dat dit op EU niveau helemaal een ramp wordt.
Het zou veel schelen als de bestuurselite erkende dat ze 30 jaar lang kritiekloos een marktideologie hebben uitgedragen, zonder enige benul van de nadelen van dit model (of als een bewust gevoerde, verkapte klassenstrijd). Dat ze de kritiek op het marktmodel uit de bevolking hebben onderdrukt. Dat ze de bevolking een marktideologie door de strot hebben gedrukt.
De beperkingen van deze marktideologie zijn misschien niet iedereen duidelijk, Maar je moet behoorlijk dom zijn als het die helemaal niet kunt inzien. Daarin kennen wij de bestuurselite inmiddels als compleet achterlijk. Dat oordeel is waarschijnlijk het gevolg van de gevoerde pro-markt propaganda. Een propaganda, die erop duidt dat de bestuurselite de bevolking plat manipuleerd.
quote:Ukraine MH17: Rebels ambush army convoy near crash site
Separatist rebels in eastern Ukraine have ambushed a government troop column, killing at least 10 soldiers, close to where flight MH17 crashed.
A military spokesman confirmed 10 deaths but Ukrainian media say as many as 20 died in the overnight attack.
The rebels say they destroyed more than 30 vehicles while unverified video shows bodies around a burning vehicle.
Dutch and Australian forensic teams have returned to the crash site after their first visit on Thursday.
Travelling in a convoy with Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) monitors, more than 60 experts arrived at the scene on Friday, the OSCE said in a tweet.
Fighting in the region had previously hindered them reaching the area where the Malaysia Airlines jet came down on 17 July with the loss of all 298 passengers and crew.
But on Thursday Ukraine's military declared a unilateral one-day suspension of operations against the rebels in Donetsk region, and an OSCE-led convoy managed to reach the site for the first time in nearly a week.
Australia believes that around 80 bodies remain at the site in rebel-held territory.
Hier nog wat uitleg en beelden.quote:
Separatist rebels in eastern Ukraine have ambushed a government troop column, killing at least 10 soldiers, close to where flight MH17 crashed.
Separatist Ambushes Near MH17 Crash Site Destroy Ukraine Convoys And Civilian Vehicles
In India hebben ze een werkende democratie met een heel miljard mensen, dwars door taal- en cultuurgrenzen heen. En dat ondanks dat het een arm en onderontwikkeld land is. En dan zouden wij, als welvarend en hoogontwikkeld continent, niet in staat zijn om democratie te laten werken met half zo veel mensen en hooguit dezelfde culturele diversiteit? Sorry, maar dat lijkt me echt dikke onzin.quote:
[..]
In Oekraine is de situatie, wat deze kwestie betreft, zoveel gunstige dan voor de EU als geheel. Je moet niet zwart-wit spelen. Alsof democratie
of in alle omstandigheden probleemloos werkt
of een etnische zuivering vereist om te komen tot een monocultuur.
De bestuurselite moest de beslissingsprocedure aanpassen om de EU voor hen werkbaar te houden. Hier zie je al dat een paar extra landen en ander bestuursmodel vereist. Waarom een democratie altijd en overal wel zou werken, is daarom twijfelachtig. Wat is er nodig om de democratie voor de bevolking werkbaar te houden?
De bevolking kiest nu alleen lokaal zijn bestuurselite. Deze zegt voortdurend dat ze het ontslagrecht moeten versoepelen, de winstbelasting moeten verlagen om concurrerent te blijven met andere landen. Je wordt dus tegen elkaar uitgespeeld.
De bevolking zou zich voor dit probleem moeten wenden tot de bestuurselite op EU niveau. Momenteel kiezen we deze bestuurselite niet direct (alleen het Europees Parlement), maar stel dat we dat wel zouden doen. Dan moeten de burgers elkaar vinden over al deze taalbarrieres heen. Dat is volgens mij lastiger dan met veto recht in de EU beleid blijven voeren. Lastiger om de landen in de EU tegenover Poetin eendrachtig op te treden.
Een democratie overeind houden met een bevolking van een half miljard mensen is waarschijnlijk al onmogelijk. De moeite die bestuurselite heeft om de rangen te sluiten en met 1 stem te spreken geldt voor de gewone bevolking net zo goed. Die zijn sowieso al eenvoudig tegen elkaar uit te spelen. Die beschikken niet eens over voldoende info om erachter te komen wat er gebeurd.
Ik kan me ook niet aan het gevoel onttrekken dat je de grens tussen waar het wel en niet zou kunnen nu heel willekeurig trekt, zogenaamd om nuance aan te brengen maar in feite alleen om een hypocriet verhaal recht te praten.
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/494700264285548544
Wat zal de reactie worden van de wereld?
http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/
RT is het Russisch propagandakanaal, daar is de lucht groen en het gras blauw.quote:
Nee, Rusland valt de Oekraïne niet binnen.
http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/
Putin die zijn handen aan het wassen is door te doen alsof hij voor vrede is terwijl ondertussen zichtbaar de Russische trucks en tanks de Oekraine binnen rijden.
Wellicht moet je eens kijken naar de reacties onder die tweet:
But these concoy are circling in the border area since 2 months and no sign of direct intervention...
Ze beginnen een humanitaire missie, die zal Lavrov eerdaags wel door de veiligheidsraad lozen of ze doen dat gewoon op eigen houtje, want Rusland. Rutte en co. hebben Putin gevraagd om een stabiel Oekraine, die krijgen ze. Putin vragen om iets te stabiliseren is niet heel slim...quote:
De invasie van Oekraine door Rusland is nu zeer duidelijk begonnen:
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/494700264285548544
Wat zal de reactie worden van de wereld?
De film is opgenomen in Sukhodilsk, dat ligt in de Oekraine zelf, dit is een zeer duidelijke invasie door Rusland.quote:
Tja, "zeer duidelijk" allemaal.
Wellicht moet je eens kijken naar de reacties onder die tweet:
But these concoy are circling in the border area since 2 months and no sign of direct intervention...
[ Bericht 0% gewijzigd door Slava op 01-08-2014 13:12:51 ]
Niet zo objectief ook.quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 31, 2014
Uit hun "Manifesto": "Recently, we covered the massive, peaceful, anti-government protest in Ukraine called Maidan (EuroMaidan)."
Peaceful??
Tymchuk is een goede bron, inderdaad niet objectief maar heeft wel toegang tot Oekraïense militaire informatie, zegt ook eerlijk wat de zwakke punten zijn.quote:
[..]
Niet zo objectief ook.
Uit hun "Manifesto": "Recently, we covered the massive, peaceful, anti-government protest in Ukraine called Maidan (EuroMaidan)."
Peaceful??
niet bevestigd
quote:UKRAINE'S NSDC CONFIRMS A LARGE RUSSIAN-CHECHEN INVASION CONVOY ENTERED #LUHANSK VIA PONTOON BRIDGES
Je bedoelt de mobilisatie?!quote:
Komen nu wel wat meer "geruchtjes" via Twitter
niet bevestigd
[..]
Twijfel op de site (Engelstalig inderdaad) staat volgens mij weinig!!
http://www.microsofttrans(...)fax.ru/russia/388993
Interessant is dit te noemen.
Nu veronderstel je dat de democratie in India werkt. Ga de mensen in India eens vragen of naar hun gevoel de democratie goed werkt. Zover als ik weet, zijn de grote politieke partijen daar familie bedrijven.quote:
[..]
In India hebben ze een werkende democratie met een heel miljard mensen, dwars door taal- en cultuurgrenzen heen. En dat ondanks dat het een arm en onderontwikkeld land is. En dan zouden wij, als welvarend en hoogontwikkeld continent, niet in staat zijn om democratie te laten werken met half zo veel mensen en hooguit dezelfde culturele diversiteit? Sorry, maar dat lijkt me echt dikke onzin.
Nee, want mijn bezwaar rust niet op etniciteit of het wezen van volkeren ofzo.quote:Ik kan me ook niet aan het gevoel onttrekken dat je de grens tussen waar het wel en niet zou kunnen nu heel willekeurig trekt, zogenaamd om nuance aan te brengen maar in feite alleen om een hypocriet verhaal recht te praten.
Het rust op het probleem om als groep te kunnen opereren, en tegelijk als individu daarin vrij te zijn. De spanning tussen de mens als individu en als groepsdier. Dat probleem is reeel.
Volgens mij is er geen oplossing van het machtsprobleem bekend en draaien al onze politieke constructies om de hete brei heen. Wie is de Soeverein?
Het kan zelfs zo zijn, dat de mens zelf intern inconsistent in elkaar zit.
Een samenleving is zo complex dat een handvol begrippen niet voldoende is omdat het recht te doen. Toch doen we dat voortdurend. We stoppen de wereld in bakjes, voorzien deze van de nodige labels en knopen deze met basale logica aan elkaar. Is dat voldoende om zinnig te argumenteren? Begrippen zoals recht, democratie, humaniteit, waarheid, vrijheid, oorzaak en gevolg, macht, markt, … Je kunt met die begrippen alle kanten op redeneren. Sofisten in de Griekse oudheid zeiden al, dat iedere stelling verdedigbaar is, daar de uitkomst alleen afhangt van je redeneerkunst. Die redeneerkunst bestond overigens grotendeels uit drogredenen.
Achter ieder begrip / concept gaat een verhaal schuil en het is vaak onduidelijk hoe het begrip samenhangt met de werkelijkheid en zijn inherente werking. Door dit te negeren, lopen we telkens tegen contradicties aan als het conceptuele kader de lading niet dekt. Je hebt in de eerste plaats contact nodig met de logica die de werkelijke samenhang correct beschrijft.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2014 14:11:47 ]
Dat heeft hij al 100 keer gezegd. Het is zijn manier om te zeggen dat een colonne militaire voertuigen vanuit Rusland Oekraine in gereden is.quote:
De invasie van Oekraine door Rusland is nu zeer duidelijk begonnen:
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/494700264285548544
Wat zal de reactie worden van de wereld?
Nee. Stond er in de post dat het objectief is?quote:
[..]
Niet zo objectief ook.
Uit hun "Manifesto": "Recently, we covered the massive, peaceful, anti-government protest in Ukraine called Maidan (EuroMaidan)."
Peaceful??
Omdat ene 'MiddleEast_BRK' het zegt is het waar? Net als RT moet je dat niet serieus nemen...quote:
De invasie van Oekraine door Rusland is nu zeer duidelijk begonnen:
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/494700264285548544
Wat zal de reactie worden van de wereld?
Dit is de manier waarop Putin conflicten deëscaleert.quote:
Het gaat om dit bericht:
http://www.microsofttrans(...)fax.ru/russia/388993
Interessant is dit te noemen.
Dat is een luxeprobleem.quote:
[..]
Nu veronderstel je dat de democratie in India werkt. Ga de mensen in India eens vragen of naar hun gevoel de democratie goed werkt. Zover als ik weet, zijn de grote politieke partijen daar familie bedrijven.
Kernpunt van de democratie is m.i. dat de bevolking een keuze heeft; de mogelijkheid heeft om via verkiezingen vreedzaam een machtswisseling te kunnen bewerkstelligen. India voldoet aan dat criterium. Er zijn meerdere partijen die elkaar afwisselen.
Oekraïne voldoet niet aan die basale vereiste voor democratie, zoals in 2004 duidelijk werd. Net zoals bijv. Rusland en Hongarije in de praktijk ook geen democratieën (meer) zijn.
Lol, wie doet dat wel goed dan volgens jou?quote:
[..]
Dit is de manier waarop Putin conflicten deëscaleert.
Hoe subtieler je het speelt, hoe meer een facade democratie op een democratie lijkt. Maar de EU is momenteel geen democratie in deze zin, omdat je niet kiest voor de macht, maar alleen voor de controle op de macht.quote:
[..]
Dat is een luxeprobleem.
Kernpunt van de democratie is m.i. dat de bevolking een keuze heeft; de mogelijkheid heeft om via verkiezingen vreedzaam een machtswisseling te kunnen bewerkstelligen. India voldoet aan dat criterium. Er zijn meerdere partijen die elkaar afwisselen.
Oekraïne voldoet niet aan die basale vereiste voor democratie, zoals in 2004 duidelijk werd. Net zoals bijv. Rusland en Hongarije in de praktijk ook geen democratieën (meer) zijn.
Hoe bedoel je??quote:
[..]
Dit is de manier waarop Putin conflicten deëscaleert.
Dat de EU in de huidige vorm een tekort aan democratie heeft, wil ik niet ontkennen. Maar een diepgaande discussie daarover lijkt me off-topic.quote:
[..]
Hoe subtieler je het speelt, hoe meer een facade democratie op een democratie lijkt. Maar de EU is momenteel geen democratie in deze zin, omdat je niet kiest voor de macht, maar alleen voor de controle op de macht.
Maar dat een redelijk goed werkende democratie onmogelijk zou zijn met hele grote bevolkingsgroepen en diversiteit in taal en cultuur, is gewoon niet waar. En als je mijn vorige posts maar anekdotisch vindt of niet gelooft, misschien dat de Democracy Index 2012 van The Economist je kan overtuigen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2014 14:46:43 ]
Dan moeten ze de Europese commissie maar eens echt democratisch laten kiezen, niet via de lidstaten, maar met een directe-Europese-kandidaten-verkiezing. Dan wil ik ook als onderwerp aandragen: Een Europees minimum voor de winstbelasting van bedrijven.quote:
[..]
Dat de EU in de huidige vorm een tekort aan democratie heeft, wil ik niet ontkennen. Maar een diepgaande discussie daarover lijkt me off-topic.
Maar dat een redelijk goed werkende democratie onmogelijk zou zijn met hele grote bevolkingsgroepen en diversiteit in taal en cultuur, is gewoon niet waar. En als je mijn vorige posts maar anekdotisch vindt of niet gelooft, misschien dat de Democracy Index 2012 van The Economist je kan overtuigen.
Maar goed, ook een democratie staat stijf van de propaganda.. De info mbt de crisis in Oekraine is even betrouwbaar als info in Nederland over belangrijke zaken (zoals de brievenbus maatschappijen, de HRA voor 2010, de Irak in 2003, etc.. ). Je wordt bespeeld. De economist geeft ons land een heel hoog cijfer. Wij behoren dus tot de top. Dit dal is dus de piek.
Je kunt vast info bronnen vinden, die stellen dat de democratie in Nederland niet goed functioneert. Dat bedoel ik met de vaagheid die al dit soort begrippen omkleeft. Als je het louter ziet als een mogelijkheid om de macht te laten wisselen, maakt je het tot iets dat slechts 2 standen heeft. En zelfs door die grove bril blijft het onduidelijk. In Rusland trad Poetin af nadat zijn termijn erop zat. Democratie? In de VS heb je een twee partijen democratie. Democratie?
Als je ouder wordt, zie je hoezeer dit soort waarheden tijdgebonden zijn. Het zijn trends. The Economist grossiert in trend gezien door een bepaalde bril (zoals de titel van het blad al doet vermoeden).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2014 19:54:04 ]
Nee, niet alles is vaag. Dat ze Nederland zo'n hoog cijfer geven betekent dat het met de democratie hier wel goed zit en dat kritiek dat de Nederlandse democratie niet goed zou functioneren hooguit een betekenisloze gedachte-oefening is die zich slechts met onrealistische, utopische situaties tevreden geeft.quote:
[..]
Maar goed, ook een democratie staat stijf van de propaganda.. De info mbt de crisis in Oekraine is even betrouwbaar als info in Nederland over belangrijke zaken (zoals de brievenbus maatschappijen, de HRA voor 2010, de Irak in 2003, etc.. ). Je wordt bespeeld. De economist geeft ons land een heel hoog cijfer. Wij behoren dus tot de top. Dit dal is dus de piek.
Je kunt vast info bronnen vinden, die stellen dat de democratie in Nederland niet goed functioneert. Dat bedoel ik met de vaagheid die al dit soort begrippen omkleeft.
Nee, het is niet onduidelijk. Poetins aftreden was noch een machtswisseling, noch een gevolg van de wil van de kiezer. De VS is daarentegen wel democratisch.quote:Als je het louter ziet als een mogelijkheid om de macht te laten wisselen, maakt je het tot iets dat slechts 2 standen heeft. En zelfs door die grove bril blijft het onduidelijk. In Rusland trad Poetin af nadat zijn termijn erop zat. Democratie? In de VS heb je een twee partijen democratie. Democratie?
Meer dan twee partijen is leuk, maar in beginsel zijn twee concurrerende partijen genoeg. Op grond van de wet van Hotelling zullen dan immers beide het midden opzoeken, zodat de politiek ongeveer dat zal doen wat de doorsnee kiezer wenst.
Dat artikel van de Economist bekijkt het genuanceerder dan ik hierboven doe. Zonde dat je het op grond van de titel van het blad gelijk afschrijft.quote:Al je ouder wordt, zie je hoezeer dit soort waarheden tijdgebonden zijn. Het zijn trends. The Economist grossiert in trend gezien door een bepaalde bril (zoals de titel van het blad al doet vermoeden).
Tja.
De bevolking in Nederland was in 2003 tegen de inval in Irak. Maar ach.
In Nederland was snel na de verkiezingen van 2012 duidelijk dat de kiezers van wat de regeringspartijen werden zwaar teleurgesteld waren. Maar ja, ze zitten daar echt voor 4 jaar.
Na de ramp met de MH17 vielen ALLE Nederlandse kranten en ALLE Nederlandse politieke partijen de separaristen, de Russen en Poetin aan. Dat kiest makkelijk...
Dat laatste is gewoon niet waar. Voortaan beter opletten.quote:
Het Westen geeft zichzelf hoge cijfers voor democratie en vrijheid van meningsuiting.
Tja.
De bevolking in Nederland was in 2003 tegen de inval in Irak. Maar ach.
In Nederland was snel na de verkiezingen van 2012 duidelijk dat de kiezers van wat de regeringspartijen werden zwaar teleurgesteld waren. Maar ja, ze zitten daar echt voor 4 jaar.
Na de ramp met de MH17 vielen ALLE Nederlandse kranten en ALLE Nederlandse politieke partijen de separaristen, de Russen en Poetin aan. Dat kiest makkelijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2014 17:15:30 ]
Welk landelijk dagblad heb ik gemist?quote:
[..]
Dat laatste is gewoon niet waar. Voortaan beter opletten.
Wat betreft de politieke partijen wijs ik op bijvoorbeeld PVV en SP in hier beschreven debat:
http://www.vn.nl/archief/(...)ook-tegen-poetin.htm
De regering heeft steeds gezegd, eerst het onderzoek te willen afwachten en daarna pas conclusies te willen trekken.quote:
[..]
Welk landelijk dagblad heb ik gemist?
Wat betreft de politieke partijen wijs ik op bijvoorbeeld PVV en SP in hier beschreven debat:
http://www.vn.nl/archief/(...)ook-tegen-poetin.htm
De meeste media schrijven wat anders - prima dat de media hier hun eigen mening mogen verkondigen. Net zoals jij hier ook net kan doen alsof de hele boze buitenwereld tegen jou is, terwijl dat natuurlijk flauwekul is en jij ondanks je kritische posts op internet gewoon rustig kan gaan slapen vannacht zonder bang te hoeven zijn dat morgen een arrestatieteam of knokploeg voor de deur staat.
Door figuren zoals jou worden democratie en vrijheid van meningsuiting nog wel eens zo geïnterpreteerd, dat het in zou moeten houden dat iedereen het met jouw mening eens moet zijn. Maar zo werkt het natuurlijk niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2014 17:24:39 ]
quote:Russian Airborne Units Prepare To Expand Beyond The Borders
15:46 (GMT)
The commander of the Russian Airborne Troops, Lt. Gen. Vladimir Shamanov, has announced that his units are preparing to expand their operations beyond the boundaries of Russia (translated by The Interpreter):
"We plan further growth of our military potential both in the zone of the presence of our forces and beyond the borders of our state," said Shamanov.
He added that within the framework of the state defense purchasing order through 2025, the RF Airborne Troops will receive more than 1,500 new BMD-4ms paratrooper battle vehicles for their armament and also more than 2,500 Rakushka BTRs with various modifications.
"All of this in full volume will ensure the technical re-armament of the Airborne Troops by the end of 2025 and enable us to resolve tasks far beyond the borders of Russia," emphasized the general.
Of course the Russian airborne played a critical role in the conquering of Crimea, and there is new evidence, including airborne insignias on separatist tanks, that the Russian airborne is actively engaged in an operation in eastern Ukraine.
http://www.interpretermag(...)in-shakhtyorsk/#3624
Met een map:quote:Ukraine Says Russia Positioning Advanced Anti-Aircraft Missiles On The Border
15:28 (GMT)
The government in Kiev now says that they have "detected" a 9k33 Osa anti-aircraft system just across the border (translated by The Interpreter):
"This morning from the direction of Maloyekaterinovka (Russian Federation)-Shevchenko (Ukraine) one kilometer from the state border on RF territory a position of an Osa [Wasp] anti-aircraft missile system was detected," said Andrei Lysenko of the Ukrainian Council on National Security and Defense (CSND) at a briefing in Kiev today.
The Osa is an advanced SAM system. If it is only a kilometer from the border it is capable of shooting down an aircraft within 14 kilometers of Ukrainian airspace and at an altitude of up to 12,000 meters (39,000 feet).
We have yet to see any visual evidence of an Osa moving to the border, but in the last 48 hours we have documented the movement of a significant amount of Russian armor and anti-aircraft missiles toward Ukraine.
http://www.interpretermag(...)in-shakhtyorsk/#3624
http://en.slovoidilo.ua/a(...)noj-infografika.html
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 18:03:59
quote:
Has A Full-Scale Cross-Border War Already Started?
We have not yet geolocated this video, but here is what it shows:
Dated July 31st, a group of Ukrainian tanks, artillery, rocket launchers and support vehicles is firing into the distance. A Ukrainian flag clearly designates who these vehicles belong to.
But if one looks closely, one sees that there are also what appear to be smoke clouds rising up behind these vehicles -- clouds which look like they were caused by incoming shells. The video is only described as a fight near the checkpoint, presumably near the border.
We are working hard to locate this footage.
Then there is this video, which has somewhat similar terrain. It appears to show a forward operating base inside Russia. At one point, a Russian helicopter lands, marked with the familiar red star. In the video a large amount of tanks, armored vehicles, and support vehicles is visible, as well as a significant amount of helicopters.The video is simply described as "Russian troops near the Russian-Ukraine border."
Could this be a base, hastily set up near the border, and potentially the same one which is engaged in an artillery duel in the previous video?
[...]
http://www.interpretermag(...)in-shakhtyorsk/#3625
twitter:crusoes twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 18:26:06Heartbreaking. Right now some 30 women waiting outside SBU in Donetsk asking if their missing sons & husbands have been arrested by rebels. reageer retweet
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:15:51In first phone call
Putin since new US/EU sanctions, Pres Obama renews "deep concerns" about Russian support for separatists in Ukraine. reageer retweet
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:17:03
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:19:03
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:22:06
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:23:28
[ Bericht 7% gewijzigd door DeJori op 01-08-2014 19:24:25 ]
twitter:DeptofDefense twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:31:21.@PentagonPresSec Re Ukraine: Our support to the #Ukraine armed forces is of non-lethal support — There is not a U.S military solution. reageer retweet
quote:Telephone conversation with US President Barack Obama
Vladimir Putin had a telephone conversation with President of the United States of America Barack Obama on the American side’s initiative.
The two leaders exchanged views on developments in the Ukrainian crisis. Despite their significant differences in views on many fundamental issues, both sides stressed the urgency of an immediate and stable ceasefire in southeast Ukraine and the launch of a political process. In this regard, the two presidents gave a positive assessment of the consultations by a contact group held in Minsk and noted the importance of continuing talks in this format.
The two heads of state discussed many aspects of the relations between Russia and the US. The President of Russia described Washington’s actions to impose pressure through sanctions as counterproductive, causing serious damage to bilateral cooperation and international stability overall.
Both presidents agreed that the current state of affairs does not serve the interests of either state. In this context, the two leaders exchanged views on prospects for Russian-American dialogue.
http://eng.kremlin.ru/news/22760
Europa is niet democratisch om dat de lidstaten geen macht uit handen willen geven en dus via de commissie uiteindelijk alles bepalen.quote:
[..]
Dan moeten ze de Europese commissie maar eens echt democratisch laten kiezen, niet via de lidstaten, maar met een directe-Europese-kandidaten-verkiezing. Dan wil ik ook als onderwerp aandragen: Een Europees minimum voor de winstbelasting van bedrijven.
Maar goed, ook een democratie staat stijf van de propaganda.. De info mbt de crisis in Oekraine is even betrouwbaar als info in Nederland over belangrijke zaken (zoals de brievenbus maatschappijen, de HRA voor 2010, de Irak in 2003, etc.. ). Je wordt bespeeld. De economist geeft ons land een heel hoog cijfer. Wij behoren dus tot de top. Dit dal is dus de piek.
Je kunt vast info bronnen vinden, die stellen dat de democratie in Nederland niet goed functioneert. Dat bedoel ik met de vaagheid die al dit soort begrippen omkleeft. Als je het louter ziet als een mogelijkheid om de macht te laten wisselen, maakt je het tot iets dat slechts 2 standen heeft. En zelfs door die grove bril blijft het onduidelijk. In Rusland trad Poetin af nadat zijn termijn erop zat. Democratie? In de VS heb je een twee partijen democratie. Democratie?
Als je ouder wordt, zie je hoezeer dit soort waarheden tijdgebonden zijn. Het zijn trends. The Economist grossiert in trend gezien door een bepaalde bril (zoals de titel van het blad al doet vermoeden).
Daarnaast heeft je post een hoog "Nederland is niet democratisch omdat de regering het niet met mij eens is" gehalte.
Op de site van Obama staat nog niksquote:
http://www.barackobama.com/news/
Mooi, die site van Putin.
Actief baasje!
http://eng.kremlin.ru/news
Kijk bij State Department, die updaten wat regelmatiger:quote:
[..]
Op de site van Obama staat nog niks
http://www.barackobama.com/news/
Mooi, die site van Putin.
Actief baasje!
http://eng.kremlin.ru/news
twitter:StateDept twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:54:58Readout of President Obama's call today with President Putin of #Russia on bilateral relationship and #Ukraine: http://t.co/k5IKMlA7h4 reageer retweet
In de commissie zullen ze de macht ook moeten delen. Ze willen het alleen niet delen met de gewone bevolkingquote:
[..]
Europa is niet democratisch om dat de lidstaten geen macht uit handen willen geven en dus via de commissie uiteindelijk alles bepalen.
Nee, informatie wordt gemanipuleerdquote:Daarnaast heeft je post een hoog "Nederland is niet democratisch omdat de regering het niet met mij eens is" gehalte.
quote:Readout of the Vice President's Call with Ukrainian President Petro Poroshenko
Vice President Joe Biden spoke today with Ukrainian President Petro Poroshenko regarding the political situation in Ukraine, the Ukrainian government’s efforts to ensure unhindered access to the MH-17 crash site, and Russia’s destabilizing actions in eastern Ukraine. The Vice President also announced approximately $8 million in new assistance to the Ukrainian State Border Guard Service. This additional assistance includes engineering equipment for improving infrastructure along Ukraine's borders, transport and patrol vehicles, surveillance equipment to extend the visual range of border security patrols, and small boats to conduct maritime patrol and interdiction operations. The Vice President congratulated Poroshenko on the Ukrainian parliament’s confidence vote in Prime Minister Yatsenyuk as well the passage of important economic reform bills and the ratification of agreements with Australia and the Netherlands for security personnel to access to the MH-17 crash site in support of the international investigation. President Poroshenko informed the Vice President that access to the crash site had been secured both yesterday and today despite continued separatist attacks in the vicinity. The two leaders also discussed Russia’s deeply destabilizing efforts to continue supplying weapons to its proxies in eastern Ukraine and the increasing prevalence of artillery and rocket fire coming from the Russian side of the border.
http://www.whitehouse.gov(...)ent-petro-poroshenko
quote:Czech Foreign Minister Says EU Must Act as Russia Has Turned Unpredictable
PRAGUE—The Czech foreign minister said Friday that Russia must be punished for destabilizing Ukraine because failure to contain it might encourage Moscow to replicate its behavior in other European countries.
U.S. and European leaders late last month agreed to adopt new sanctions against critical sectors of Russia's economy, saying Moscow was amassing troops along its border with Ukraine in possible preparation for an overt military intervention.
Czech Foreign Minister Lubomir Zaoralek said a show of unity is needed for people in power at the Kremlin to understand the West would act.
"They relied on that the EU would crumble under varying interests and influences from businesses, which would simply lead to Europe's failure to respond in a lasting fashion by adopting sectoral economic sanctions," Mr. Zaoralek said in an interview.
"We're defending our own liberties—if today we forget about Ukraine, tomorrow we would do so about the Baltic [states] and the day after tomorrow even the Czechs could realize they have no freedom and independence anymore," he said.
[...]
"The shooting of the civilian airliner has entirely changed the atmosphere on the Foreign Affairs Council," he said, referring to regular policy gatherings of EU foreign ministers.
The event made the EU speak with one voice, in a sign that Russia is wrong in its thinking that Europe can't reach a common response because of different interests of individual EU states, Mr. Zaoralek said.
"It's certain now that all of Europe, including Germany and (Chancellor Angela) Merkel, has stood up to say 'no' to Russia," he added.
Russia's response to the new round of western sanctions may be to calibrate its pressure on Kiev, according to analysts.
"The Kremlin will eventually switch to imposing other means of coercion on the Kiev establishment—such as trade war—if the rebellion (in eastern Ukraine) ultimately fails," said Otilia Dhand, a political risk analyst at Teneo Intelligence.
http://online.wsj.com/art(...)edictable-1406913936
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 20:08:04
Das dus 20:35 overigens.quote:
Obamba geeft straks nog een presco:twitter:markknoller twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 20:08:04
Edit: er is nog geen onderwerp voor de presser vrijgegeven. Lijkt me dat het naar aanleiding van zijn gesprek met Poetin is.
Livestream hier:
http://www.whitehouse.gov(...)tary-josh-earnest-22
[ Bericht 10% gewijzigd door DeJori op 01-08-2014 20:16:19 ]
Rusland gaat ze niet inlijven, anders hadden ze het allang gedaan. Dus is er geen toekomst voor ze, het staat vast dat het leger ze op lange termijn verslaat. Ze zorgen nu alleen maar voor meer burgerdoden.
Seperatisten=Russen. Degene die nu aan het vechten zijn verhuizen gewoon naar de Russische kant van de grens. Het is uiteindelijk de bevolking die de dupe wordt.quote:
Erg dom dat die separatisten niet gewoon opgeven...
Rusland gaat ze niet inlijven, anders hadden ze het allang gedaan. Dus is er geen toekomst voor ze, het staat vast dat het leger ze op lange termijn verslaat. Ze zorgen nu alleen maar voor meer burgerdoden.
Obama heeft ruzie met de republikeinen die is de crash, Gaza en oorlog allang weer vergeten.quote:
Ik hoop dat Obama meer te melden heeft dan Rutte.
Het leger krijgt ze bijna niet weg daar en ik denk je dat je het leger/regering van Oekraïne iets te veel credits geeft voor het afslachten van hun eigen bevolking.quote:
Erg dom dat die separatisten niet gewoon opgeven...
Rusland gaat ze niet inlijven, anders hadden ze het allang gedaan. Dus is er geen toekomst voor ze, het staat vast dat het leger ze op lange termijn verslaat. Ze zorgen nu alleen maar voor meer burgerdoden.
Dan hebben we het nog niet eens over de staat/moraal van dat leger en over het feit dat ze binnenkort geen loon meer kunnen krijgen.
"Des te meer sancties jullie tegen ons gebruiken, des te meer chaos wij creëren"quote:Poetin op zijn beurt stelde dat de westerse sancties tegen Rusland ''contraproductief'' zijn, zo stelde het Kremlin.
Gaza nog niet blijkbaarquote:
[..]
Obama heeft ruzie met de republikeinen die is de crash, Gaza en oorlog allang weer vergeten.
De journalisten herrineren hem daar wel aan. Niemand die reageerde op dat geirriteerde monoloogje over de republikeinenquote:
Maar de burger zou het niet oplossen, ook al begreep hij wat er gebeurt, want "de" burger bestaat niet; dat merk je al op Fok, iedereen heeft een eigen mening, en dat heeft weinig te maken met begrijpen of weten, we verschillen gewoon in wat we het belangrijkst vinden. Daarom heb je politieke partijen, links en rechts, communisten en kapitalisten, anarchisten en conservatieven...quote:
[..]
Ook dat is machtsspel. De vraag is of jij het machtsspel gerechtvaardigd vindt. Zo ja, dan ben je waarschijnlijk een groot bewonderaar van de VS. Zo nee, dan keur je het af. Maar waarom rechtvaardigt dit de strijd & doden in Oost-Oekraine?
Je kunt beweren dat Rusland hiermee vecht tegen de VS. Maar veel mensen in de VS zijn hier ook niet van gediend. Ik heb de VS ook nooit zien uitleggen dat ze deze sancties instellen om er zelf voordeel van te hebben.
Volgens mij is het conflict in Oost-Oekraine niet te rechtvaardigen als een strijd tegen de VS. Als het zo is bedoeld, dan onderschrijft het mijn stelling dat mensen geen goede oplossing weten tegen het machtsspel (ook de Russen niet). Het machtsspel maakt alles kapot en ik ken geen enkele effectieve respons. Iedere response is hooguit een manier om je eigen positie in het spel te versterken, maar het spel gaat door. Dan ga jij niet dood maar een ander. Maar die ander is dan net zo goed kwaad over dat vooruitzicht en heeft evenveel recht van spreken.
De VS gebruikt en misbruikt zijn positie als supermacht, maar ik geloof niet dat andere landen dat niet zouden doen. Iemand anders in het zadel helpen is daarom geen oplossing.
De burger zou het kunnen oplossen, maar die begrijpt niet wat er gebeurd, en dat is ook teveel gevraagd. In ieder geval is dat machtsspel de bron van ellende.
Als men gelooft dat iedereen tot hetzelfde besluit zal komen als ze maar genoeg kennis hebben, dat er één waarheid is, dan gaat men al snel tot vervolging van andersdenkenden over. Dissidenten in psychiatrische instellingen, want blijkbaar is er iets mis met hun hersenen...
Elk land kiest voor zichzelf, zal zoveel mogelijk voordeel trachten te halen uit elke situatie. Men doet iets als men denkt ermee weg te kunnen komen. Het uiteindelijke resultaat hangt af van hoe goed men de reaktie van anderen heeft ingeschat, en hoeveel risico men bereid is te nemen.
Ik zie de crisis met Rusland als het gevolg daarvan: slecht inschatten en te veel risico nemen. Als het niet in Oekraine was gebeurd zou het misschien Polen of Georgië geweest zijn, de waarschuwingen waren er.
Er zijn er die zeggen dat EU en NAVO mag uitbreiden, dat landen het recht hebben erbij te gaan en dat Rusland daar geen veto over kan hebben; dat Rusland de agressor is en iets anders niet ter zake doet. Klopt natuurlijk dat Rusland verantwoordelijk is voor z'n acties, maar als je het over Columbine hebt, en over hoe je zoiets kan vermijden, dan ben je weinig met: "Harris en Klebold hadden het recht niet die mensen te doden.".
Politiek is een machtsspel, maar als het resultaat van je acties nadelig is voor jezelf en anderen, dan doe je het niet goed. En we hebben fouten gemaakt, tenzij men denkt dat dit de beste situatie is die we konden bereiken.
Uiteindelijk gaat dat lukken.quote:
Het leger krijgt ze bijna niet weg daar
Burgerslachtoffers zijn niet te vermijden in een oorlog.quote:en ik denk je dat je het leger/regering van Oekraïne iets te veel credits geeft voor het afslachten van hun eigen bevolking.
Misschien lees ik er teveel in, maar het Pentagon valt op in z'n terughoudendheid: op 18 juli reeds benadrukken dat ze geen aanwijzingen hadden dat Rusland een BUK systeem had geleverd. Het nieuws over Kiev's gebruik van ballistische raketten, dat naar ik aanneem ook van Pentagon bronnen kwam. Nu "There is not a U.S military solution."quote:twitter:DeptofDefense twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:31:21
Maken ze zich zorgen over een militaire confrontatie tussen VS en Rusland?
Opvallend downbeat persconferentie... benieuwd naar de reacties.
En benieuwd wat Obama's boodschap was, hij klinkt bij momenten eerder als een oud-president die terugkijkt op z'n time in office...
Verheugd zich wellicht op de toekomstige zeer lucratieve schnabbels.
Zeer gelikt allemaal, heeft hij wel een soul?
Dat valt nog te bezien of dat gaat lukken, de tijd zal het uitwijzen.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat dat lukken.
[..]
Burgerslachtoffers zijn niet te vermijden in een oorlog.
Nee dat klopt, daarom vond ik het ook wel erg vreemd dat voor de vliegramp daar niks over de situatie werd gezegd daar, aangezien daar tientallen burgers per dag omkomen en de straten vol met lijken liggen.
Overigens, als je denkt dat Poetin daar de nazi's van de Oekraïnse regering zal toelaten dan onderschat je hem wel een beetje.
Hier een plaatje van de "vrienden" van onze overheid/Europa:
[ Bericht 2% gewijzigd door Kloon7 op 01-08-2014 21:42:49 ]
Beter opletten, genoeg berichten over in de media. Nieuwe sancties enzovoort.quote:
Nee dat klopt, daarom vond ik het ook wel erg vreemd dat voor de vliegramp daar niks over de situatie werd gezegd daar, aangezien daar tientallen burgers per dag omkomen en de straten vol met lijken liggen.
De vrienden van de separatisten en de separatisten zelf zijn ook niet al te fris....quote:
Hier een plaatje van de "vrienden van onze overheid/Europa:
Want pro-Europese Oekraïeners dragen truien waar "Ik ben een Rus" op staat?quote:
[..]
Hier een plaatje van de "vrienden van onze overheid/Europa:
[ afbeelding ]
Klonk mij eerder als een vermoeide president die toegeeft dat hij geen oplossingen te bieden heeft.quote:
Spreken kan 'ie wel.
Verheugd zich wellicht op de toekomstige zeer lucratieve schnabbels.
Zeer gelikt allemaal, heeft hij wel een soul?
lol, ik had al zo'n voorgevoel.quote:
[..]
Want pro-Europese Oekraïeners dragen truien waar "Ik ben een Rus" op staat?
Om dat soort genante fouten te vermijden kies ik altijd een foto met een Wolfsangel op.
Toen de eerste demonstraties begonnen tegen de toen zittende president was het elke dag in het nieuws, dat de overheid ingreep en daar burgers bij omkwamen.. Ook was er grote afschuw over dat optreden.quote:
[..]
Beter opletten, genoeg berichten over in de media. Nieuwe sancties enzovoort.
[..]
De vrienden van de separatisten en de separatisten zelf zijn ook niet al te fris....
En nu er een Pro Europese regering zit die met tanks en gevechtsvliegtuigen de eigen bevolking aanvalt zijn mensen die het niet met de regering in Kiev eens zijn opeens terroristen.
Apart dat je nou doet alsof schieten op ongewapende demonstranten en schieten op zwaarbewapende illegale strijders uit het buitenland op hetzelfde neerkomt. Zo moeilijk is het toch niet, om het verschil tussen beide te zien.quote:
[..]
Toen de eerste demonstraties begonnen tegen de toen zittende president was het elke dag in het nieuws, dat de overheid ingreep en daar burgers bij omkwamen.. Ook was er grote afschuw over dat optreden.
En nu er een Pro Europese regering zit die met tanks en gevechtsvliegtuigen de eigen bevolking aanvalt zijn mensen die het niet met de regering in Kiev eens zijn opeens terroristen.
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 31-07-2014 om 23:48:30Thank you for your kind bday wishes! Almost everyone wished me peace today, playing with my name which begins with "myr" or "peace" in English reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 14:17:56
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 31-07-2014 om 00:48:56
Inmiddels een oud verhaal. Soldaat die prijsgeeft dat er vanuit Rusland op Oekraine wordt geschoten.
Does This Soldier’s Instagram Account Prove Russia Is Covertly Operating In Ukraine?twitter:maxseddon twitterde op donderdag 31-07-2014 om 06:55:14Why did Russian soldier @Sotkin_Sanya post to Instagram from inside Ukraine? And what's he doing with a BUK launcher? http://t.co/4UyL60GUe8 reageer retweet
Je hebt je niet echt erin verdiept he?quote:
[..]
Apart dat je nou doet alsof schieten op ongewapende demonstranten en schieten op zwaarbewapende illegale strijders uit het buitenland op hetzelfde neerkomt. Zo moeilijk is het toch niet, om het verschil tussen beide te zien.
Dat is nog steeds niet bewezen dat dat door de overheid is gedaan.quote:
Dat gelekte telefoongesprek suggereert het tegendeel.
Daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Toen de eerste demonstraties begonnen tegen de toen zittende president was het elke dag in het nieuws, dat de overheid ingreep en daar burgers bij omkwamen.. Ook was er grote afschuw over dat optreden.
En nu er een Pro Europese regering zit die met tanks en gevechtsvliegtuigen de eigen bevolking aanvalt zijn mensen die het niet met de regering in Kiev eens zijn opeens terroristen.
En ook dit wordt niet door onze media aan de man gebracht.quote:
[..]
Dat is nog steeds niet bewezen dat dat door de overheid is gedaan.
Dat gelekte telefoongesprek suggereert het tegendeel.
Verder ben ik gewoon verbaasd over het feit dat binnen minuten er meteen vingers worden gewezen,, allemaal gebaseerd op speculatie.
Terwijl het wel een feit is dat het leger van Oekraïne in 2001 ook een passagiersvliegtuig uit de lucht heeft geschoten, dit hebben ze eerst ook ontkend...
Link: http://www.nytimes.com/20(...)t-a-russian-jet.html
Nee, en veel andere mensen ook niet, maar onwetend zijn is niet hetzelfde als willens en wetens hypocriet zijn.quote:
[..]
Je hebt je niet echt erin verdiept he?
Het begrip 'burger' betekent niet dat iedereen dezelfde is. Wat een rare gedachte overigens. Het staat voor een bepaalde rol in een democratische rechtstaat. Goede informatie is noodzakelijk om deze rol te kunnen vervullen, net zoals de tweede kamer in Nederland goede info nodig heeft om zijn rol te kunnen spelen. Ook de rol '2e kamer lid' betekent niet dat ze allemaal hetzelfde denken of dat ze, bij verschil van mening, niet bestaan.quote:
[..]
Maar de burger zou het niet oplossen, ook al begreep hij wat er gebeurt, want "de" burger bestaat niet; dat merk je al op Fok, iedereen heeft een eigen mening, en dat heeft weinig te maken met begrijpen of weten, we verschillen gewoon in wat we het belangrijkst vinden. Daarom heb je politieke partijen, links en rechts, communisten en kapitalisten, anarchisten en conservatieven...
Als men gelooft dat iedereen tot hetzelfde besluit zal komen als ze maar genoeg kennis hebben, dat er één waarheid is, dan gaat men al snel tot vervolging van andersdenkenden over. Dissidenten in psychiatrische instellingen, want blijkbaar is er iets mis met hun hersenen...
Dat is een bepaald gedachte kader. Mijn punt is dat dit strategische denken, rond het verhogen van jezelf ten koste van de ander, garant staat voor al het soort ellende als je nu in Donbas ziet. Verhogen van jezelf in termen van wat de subcultuur waarin je leeft je voorspiegelt.quote:Elk land kiest voor zichzelf, zal zoveel mogelijk voordeel trachten te halen uit elke situatie. Men doet iets als men denkt ermee weg te kunnen komen. Het uiteindelijke resultaat hangt af van hoe goed men de reaktie van anderen heeft ingeschat, en hoeveel risico men bereid is te nemen.
Ik zie de crisis met Rusland als het gevolg daarvan: slecht inschatten en te veel risico nemen. Als het niet in Oekraine was gebeurd zou het misschien Polen of Georgië geweest zijn, de waarschuwingen waren er.
Volgens mij is de bevolking van een bananenrepubliek het minst in staat om dit te begrijpen, en gaat op in de sentimenten mbt dit spel. Het toont aan dat mensen apen zijn.
Inderdaad. Als mensen niet in staat zijn boven dit apengedrag uit te stijgen, zullen ze elkaar onvermijdelijk afmaken. En ik denk zelf dat mensen daartoe niet in staat zijn. We gaan dus proberen om een hierarchie te bouwen met 7 miljard mensen. Iedereen streeft naar een hoger plekje volgens de geldende criteria binnen de eigen groep.quote:Er zijn er die zeggen dat EU en NAVO mag uitbreiden, dat landen het recht hebben erbij te gaan en dat Rusland daar geen veto over kan hebben; dat Rusland de agressor is en iets anders niet ter zake doet. Klopt natuurlijk dat Rusland verantwoordelijk is voor z'n acties, maar als je het over Columbine hebt, en over hoe je zoiets kan vermijden, dan ben je weinig met: "Harris en Klebold hadden het recht niet die mensen te doden.".
Sommigen denken dat je dat kunt rechtvaardigen met de stelling dat het natuurlijk is. Maar daar heb je weinig aan (zelfs doodgaan is natuurlijk, wat een feest).
Sommigen denken dat je dat kunt rechtvaardigen met de stelling dat het de realiteit is. Daar heb je al evenmin iets aan.
De enige zinnige gedachte is dat het niet te rechtvaardigen is, de goede oplossing dus ontbreekt, en alle haalbare opties klote zijn. Dat is reeel. De mensheid bewijst het al duizenden jaren.
De enige hoop is dat we ooit bij ons verstand komen. Maar Poetin is daar nog zeer ver van verwijderd.
Dat is de enige juiste wijze van strategisch denken: inclusief.quote:Politiek is een machtsspel, maar als het resultaat van je acties nadelig is voor jezelf en anderen, dan doe je het niet goed. En we hebben fouten gemaakt, tenzij men denkt dat dit de beste situatie is die we konden bereiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2014 22:37:04 ]
Speciaal voor een kloontje zoals jijquote:
[..]
Dat valt nog te bezien of dat gaat lukken, de tijd zal het uitwijzen.
Nee dat klopt, daarom vond ik het ook wel erg vreemd dat voor de vliegramp daar niks over de situatie werd gezegd daar, aangezien daar tientallen burgers per dag omkomen en de straten vol met lijken liggen.
Overigens, als je denkt dat Poetin daar de nazi's van de Oekraïnse regering zal toelaten dan onderschat je hem wel een beetje.
Hier een plaatje van de "vrienden" van onze overheid/Europa:
Nee, het is meer de vermoeidheid van iemand die begrijpt dat deze agressie alleen met agressie te beantwoorden is, en dat de agressieve er dan in geslaagd is om zijn agressie op te dringen.quote:
Klonk mij eerder als een vermoeide president die toegeeft dat hij geen oplossingen te bieden heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2014 23:05:40 ]
Aha oke, dus dingen in twijfel trekken en niet alles meteen geloven wat men tijdens het nieuws heel selectief naar voren brengt is heel gek in jouw wereld?quote:
[..]
Speciaal voor een kloontje zoals jij
Zal wel lekker makkelijk zijn he, niet hoeven nadenken?
Kortom, praktijken die mensen overtuigd dat Rusland niet deugd.
Op de trui van die linker staat "Ik ben Russisch" o.i.d., hiermee zet je jezelf dus nogal voor paal.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien of dat gaat lukken, de tijd zal het uitwijzen.
Nee dat klopt, daarom vond ik het ook wel erg vreemd dat voor de vliegramp daar niks over de situatie werd gezegd daar, aangezien daar tientallen burgers per dag omkomen en de straten vol met lijken liggen.
Overigens, als je denkt dat Poetin daar de nazi's van de Oekraïnse regering zal toelaten dan onderschat je hem wel een beetje.
Hier een plaatje van de "vrienden" van onze overheid/Europa:
[ afbeelding ]
Pas aangemeld?quote:
Oksel12 en Kloon7 zijn typische Poetin Bots. Weinig posten, dus pas aangemeld. Direct de versie die goed onderbouwd is, afdoen als onzin. Plaatjes over Nazi etc....
Kortom, praktijken die mensen overtuigd dat Rusland niet deugd.
Al bijna een jaar geleden: geregistreerd op: maandag 28 oktober 2013 @ 18:05
Dit account gebruik om soms in een ander onderwerp te posten op FOK!, maar goed op argumenten ingaan en zelf nadenken alvorens een antwoord te typen is zeker te veel gevraagd?
Dat zwaaien ziet er goed uit. Ik hoop dat je weer vertrekt.quote:
[..]
Pas aangemeld?
Al bijna een jaar geleden: geregistreerd op: maandag 28 oktober 2013 @ 18:05
Dit account gebruik om soms in een ander onderwerp te posten op FOK!, maar goed op argumenten ingaan en zelf nadenken alvorens een antwoord te typen is zeker te veel gevraagd?
Dit bevestigt wat ik hierboven al zei.quote:
[..]
Dat zwaaien ziet er goed uit. Ik hoop dat je weer vertrekt.
Daarvoor kennen mensen mij te goed. Jouw reputatie is nu al bedroevend.quote:
[..]
Dit bevestigt wat ik hierboven al zei.
Heb je de persconferentie wel gezien? Oekraine kwam nauwelijks ter sprake, dat was pas toen ie vragen beantwoordde. Problemen met de GOP, de economie, immigratie, de problemen in de wereld (oa Oekriane, Gaza, Ebola), en rapport over het martelen van gevangenen in de war on terror, dat waren de topics voor zover ik me herinner.quote:
[..]
Nee, het is meer de vermoeidheid van iemand dit begrijp dat deze agressie alleen met agressie te beantwoorden is, en dat de agressieve dan in geslaagd is om zijn agressie op te dringen.
Dat laatste krijgt de meeste aandacht lijkt het:
http://abcnews.go.com/Pol(...)tured-folks-24811845quote:"We tortured some folks," Obama said at a televised news conference at the White House. "We did some things that were contrary to our values."
Addressing the impending release of a Senate report that criticizes CIA treatment of detainees, Obama said he believed the mistreatment stemmed from the pressure national security officials felt to forestall another attack. He said Americans should not be too "sanctimonious," about passing judgment through the lens of a seemingly safer present day.
[ Bericht 30% gewijzigd door meth1745 op 01-08-2014 23:25:52 ]
Of je komt met argumenten in plaats van persoonlijke aanvallen die nergens op slaan.quote:
Oksel12 en Kloon7 zijn typische Poetin Bots. Weinig posten, dus pas aangemeld. Direct de versie die goed onderbouwd is, afdoen als onzin. Plaatjes over Nazi etc....
Kortom, praktijken die mensen overtuigd dat Rusland niet deugd.
http://www.slideshare.net(...)upation-tax-37357360twitter:edwardlucas twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 12:18:42brilliant slideshow — impose Crimea Occupation Tax on Russian energy imports in EU, funds Ukraine, energy efficiency http://t.co/m6qxROqYow reageer retweet
http://www.themoscowtimes(...)e-crisis/504224.htmlquote:Among the possible outcomes of the conflict, a protracted civil war was seen as likely by 82 percent of respondents, a Russian-Ukrainian war by 62 percent, and a third world war by 52 percent, the poll indicated.
Still, 55 percent of respondents said Moscow should continue supporting pro-Russian separatists in eastern Ukraine, while another 22 percent disagreed, the report said.
Excuus. Het was gericht tegen kloon7.quote:
[..]
Of je komt met argumenten in plaats van persoonlijke aanvallen die nergens op slaan.
De EU doet voorlopig ook nog weinig. Iedereen hoopt dat Rusland niet doorzet.quote:
[..]
Heb je de persconferentie wel gezien? Oekraine kwam nauwelijks ter sprake, dat was pas toen ie vragen beantwoordde. Problemen met de GOP, de economie, immigratie, de problemen in de wereld (oa Oekriane, Gaza, Ebola), en rapport over het martelen van gevangenen in de war on terror, dat waren de topics voor zover ik me herinner.
Dat laatste krijgt de meeste aandacht lijkt het:
[..]
http://abcnews.go.com/Pol(...)tured-folks-24811845
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 00:04:29
quote:
52% van Russen acht een 3de wereldoorlog als gevolg van de crisis in Oekraine waarschijnlijk...
[..]
http://www.themoscowtimes(...)e-crisis/504224.html
Zoiets .....twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 23:00:50
Nee joh, dat is een false flag!quote:
[..]
Op de trui van die linker staat "Ik ben Russisch" o.i.d., hiermee zet je jezelf dus nogal voor paal.
Tegelijkertijd is dan de 'crisis' angst in de EU wel weggeëbd en gaan ook zij weer door met de expansie.
Ik heb er ook ooit over gespeculeerd, 11 maand geleden zelfs over gepost.quote:
[..]Zoiets .....twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 23:00:50
Was wel al erg lang wakker:
BNW / Op weg naar wereldoorlog 3?
http://www.politico.com/m(...)vil-war-109388.html#
Poroshenko wil de Krim terug:quote:“We lost our hope for Kyiv. Even if they win the war and come to Donetsk, it will take them ages to win our hearts back,” he told me, an observation that seemed indisputable in a city where headless bodies now lie on street corners and Dutch body parts rot in fields of sunflowers.
http://en.itar-tass.com/world/743288
[ Bericht 9% gewijzigd door Nintex op 02-08-2014 01:40:31 ]
Het is andersom.quote:
[..]Zoiets .....twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 23:00:50
De inname van de Krim was een defensieve actie.
Verder heeft Rusland onder Putin juist altijd de soevereiniteit van andere landen gerespecteerd.
Zie ook de rol van Rusland bij het niet binnenvallen van Syrië.
En de VN-resolutie, die de inval in Libyë mogelijk maakte, had onder Putin op een veto kunnen rekenen (doch Medvedev was toen president).
Over democratie gesproken. De degenen die je noemt, zijn afkomstig uit de twee families die de Amerikaanse politiek onderling verdelen.quote:
Putin doet de mad-man doctrine om zijn zin te krijgen. Hij weet dat hij nog 2 jaar de tijd heeft om de positie van Rusland te versterken voor er een nieuwe Amerikaanse president komt dat is of Hillary(hardliner op foreign policy in vergelijking met Obama) of een republikein (Jeb Bush?).
Tegelijkertijd is dan de 'crisis' angst in de EU wel weggeëbd en gaan ook zij weer door met de expansie.
Dat is wat de Russen zeggen. De VS heeft in Kiev een coup gepleegd. Maar geleidelijk aan is duidelijk geworden dat Rusland in deze kwestie zelf extreem manipulatief zijn, ook met informatie. En dat ze Oekraine op een veel grovere manier dwingen aan hun leiband te lopen, dan de VS.quote:
[..]
Het is andersom.
De inname van de Krim was een defensieve actie.
Verder heeft Rusland onder Putin juist altijd de soevereiniteit van andere landen gerespecteerd.
Zie ook de rol van Rusland bij het niet binnenvallen van Syrië.
En de VN-resolutie, die de inval in Libyë mogelijk maakte, had onder Putin op een veto kunnen rekenen (doch Medvedev was toen president).
Dat die resolutie niet is gevetoed ,is is een zeer kostbare fout gebleken inderdaad. het heeft de Russen en Chinezen wel de ogen doen openen. De annexatie van de Krim, is een direct gevolg hiervan.quote:
[..]
Het is andersom.
De inname van de Krim was een defensieve actie.
Verder heeft Rusland onder Putin juist altijd de soevereiniteit van andere landen gerespecteerd.
Zie ook de rol van Rusland bij het niet binnenvallen van Syrië.
En de VN-resolutie, die de inval in Libyë mogelijk maakte, had onder Putin op een veto kunnen rekenen (doch Medvedev was toen president).
Medvedev was en is een loop jongen van Poetin, die deed exact wat Poetin wilquote:
En de VN-resolutie, die de inval in Libyë mogelijk maakte, had onder Putin op een veto kunnen rekenen (doch Medvedev was toen president).
Maar dat gaat hem niet lukken , de Krim is voor Rusland van vitaal belang voor het leger de aansluiting naar AzIe om landen zoals Syrie te steunenquote:
Interessant artikel over hoe het conflict vooral op het niveau van de bevolking geescaleerd is.
http://www.politico.com/m(...)vil-war-109388.html#
[..]
Poroshenko wil de Krim terug:
http://en.itar-tass.com/world/743288
Ja hij is een Napoleon te tweede, maar goed dat we de NATO hebbenquote:
[..]Zoiets .....twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 23:00:50
Ja ze hebben op de RU ambassade een stuk of wat vaste FOK postersquote:
Oksel12 en Kloon7 zijn typische Poetin Bots. Weinig posten, dus pas aangemeld. Direct de versie die goed onderbouwd is, afdoen als onzin. Plaatjes over Nazi etc....
Kortom, praktijken die mensen overtuigd dat Rusland niet deugd.
Desalniettemin is het een grote miscalculatie geweest. Al het vertrouwen dat er was is toen door het riool gespoeld. Zoals ik al zei de annexatie van de Krim en de houding van Rusland in het Syrië conflict zijn hier directe gevolgen van.quote:
[..]
Medvedev was en is een loop jongen van Poetin, die deed exact wat Poetin wil
iedereen wist dat Medvedev slechts tijdelijk was en hij sprak de woorden van Poetinquote:
[..]
Desalniettemin is het een grote miscalculatie geweest. Al het vertrouwen dat er was is toen door het riool gespoeld. Zoals ik al zei de annexatie van de Krim en de houding van Rusland in het Syrië conflict zijn hier directe gevolgen van.
Kennelijk weet je niets van die Libië-resolutie.quote:
[..]
iedereen wist dat Medvedev slechts tijdelijk was en hij sprak de woorden van Poetin
alles wat medvedev deed of sprak , was van Poetinquote:
[..]
Kennelijk weet je niets van die Libië-resolutie.
Medevedev is uitgekozen op zijn lengte door Poetin, daarom zullen Rutte en Poetin ook nooit vrienden worden
The rare rebuke came after Mr Putin said the resolution resembled "medieval calls for crusades".
Mr Medvedev said such comments could "lead to a clash of civilisations".
The UN resolution, which Russia abstained from voting on, authorised military action in Libya to protect civilians from pro-Gaddafi forces.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12810566
Putin had gelijk
Dat gaat nog leuk worden de komende dagen.
Holy shit... Wie zijn nu de werkelijke aluhoedjes?quote:
[..]
Ja ze hebben op de RU ambassade een stuk of wat vaste FOK posters
Dat doen ze al tijden.quote:
Oekraine en Rusland beschuldigen elkaar nu van het bombarderen van elkaars land.
Dat gaat nog leuk worden de komende dagen.
Het conflict escaleert nog steeds. Ook de dagelijkse dodental loopt op.quote:
Oekraine en Rusland beschuldigen elkaar nu van het bombarderen van elkaars land.
Dat gaat nog leuk worden de komende dagen.
Ik heb zelfs meerdere aanwijzingen dat iemand met mijn computer loopt te kloten als gevolg van mijn posten in dit topic.quote:
[..]
Holy shit... Wie zijn nu de werkelijke aluhoedjes?
En hoe heb je dat kunnen relateren aan dit topic als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik heb zelfs meerdere aanwijzingen dat iemand met mijn computer loopt te kloten als gevolg van mijn posten in dit topic.
quote:‘Merkel en Poetin werken aan deal die annexatie Krim erkent’
Duitsland en Rusland hebben gewerkt aan een geheim plan dat een vreedzame oplossing moet bieden voor de internationale crisis rond Oekraïne. Dat meldde de Britse krant The Independent vanochtend. Merkel en Poetin zouden persoonlijk werken aan een plan dat twee primaire doelen heeft: het stabiliseren van de grenzen rond Oekraïne en het economisch steunen van het door oorlog getroffen land.
Het plan van Merkel en Poetin zou ook de gasleveranties van Rusland aan het Westen, die goeddeels via Oekraïne lopen, moeten veiligstellen. Oekraïne zou een nieuwe langetermijndeal met het Russische Gazprom aangeboden krijgen. Controversieel genoeg zou ook onderdeel van de afspraken zijn dat de internationale gemeenschap de Russische annexatie van het Oekraïense schiereiland De Krim erkent. De annexatie van de Krim door Moskou zorgde in maart voor het verder oplopen van de spanningen tussen het Westen en Moskou.
Moskou moet steun aan separatisten stopzetten
In het alomvattende vredesplan van Merkel en Poetin staat volgens de bronnen van The Independent meer. Zo zou van Rusland worden geëist dat het zijn financiële en militaire steun aan de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne stopzet. De regio’s in Oost-Oekraïne zouden wel een bepaalde vorm van autonomie krijgen. Verder moet de Oekraïense president Porosjenko beloven dat hij niet zal proberen toe te treden tot de NAVO. In ruil daarvoor zal Moskou zich niet mengen in de handelsrelaties tussen de EU en Oekraïne.
Wat de precieze status van het Duits-Russische vredesplan is, is onduidelijk. De vliegramp met het toestel MH17 zou de onderhandelingen tussen Berlijn en Moskou hebben verstoord. Bronnen rond de gesprekken zeggen echter tegen The Independent dat “het Duitse vredesplan nog altijd het enige plan is dat op tafel ligt”. De onderhandelingen erover zouden weer hervat kunnen worden als het onderzoek op de rampplek is afgerond.
Een woordvoerder van het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt in een reactie tegen The Independent dat Groot-Brittannië niet bekend is met de Duits-Russische onderhandelingen. De woordvoerder noemt het “bijzonder onwaarschijnlijk” dat de Britten of de Verenigde Staten zich zouden neerleggen bij Russische annexatie van de Krim.
Bron: NRC
Omdat de problemen opspelen als ik in dit topic zit en ophouden als ik iets anders doe. Eerst werd mijn modem telkens uitgezet. Maar ik kan hem zelf aanzetten. Dat hield na een tijdje vanzelf op. Sinds kort loopt mijn CPU en geheugen gebruikt ineens op als ik dit topic open. Dat stopt weer als ik dit topic uitga. Nu ik dat heb gemeld in FB is het ineens opgehouden.quote:
[..]
En hoe heb je dat kunnen relateren aan dit topic als ik vragen mag?
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-08-2014 13:09:39 ]
Nee GB en US zetten liever de Russen een strategische hak dan dat ze vrede wensen voor Europa.quote:
Ik weet niet of dit hier al gepost was (31-07), maar ik ben benieuwd naar de uitwerking er van:
[..]
Sevastopol vertegenwoordigt nu eenmaal een enorm Russisch belang. Dat niet onderkennen door een weigering niet te omkleden met garanties voor toegang is nogal opvallend als je het mij vraagt.
Is hier al een Russische reactie op? Als dat net zo constructief is kunnen we onze lol nog op.
Klinkt niet erg logisch als je het mij vraagt, maar wie ben ikquote:
[..]
Omdat de problemen opspelen als ik in dit topic zit en ophouden als ik iets anders doe. Eerst werd mijn modem telkens uitgezet. Maar ik kan hem zelf aanzetten. Dat hield na een tijdje vanzelf op. Sinds kort loopt mijn CPU en geheugen gebruikt ineens op als dit topic open. Dat stopt weer als ik dit topic uitga. Nu ik dat heb gemeld in FB is het opgehouden.
Waar zie jij een logische fout?quote:
[..]
Klinkt niet erg logisch als je het mij vraagt, maar wie ben ik
Dat iemand nav dit topic je probeert te hacken, maar alleen wanneer je actief bent in het topic.quote:
[..]
Waar zie jij een logische fout?
Dat is niet onlogisch, maar doelgericht.quote:
[..]
Dat iemand nav dit topic je probeert te hacken, maar alleen wanneer je actief bent in het topic.
Poetin neemt het VK en de VS niet serieus, omdat die hem ook niet serieus nemen. Merkel neemt hij als één van de weinige wel serieus, omdat ze elkaar kennen en een geschiedenis met elkaar hebben. Ik geloof nog steeds dat directe onderhandelingen tussen Merkel en Poetin de enige constructieve oplossing is voor dit conflict. Ze zullen het niet met elkaar eens worden, maar doorzien elkaars belangen dondersgoed. Door wat te geven en te nemen kan dit opgelost worden, de VS en het VK willen alleen maar nemen.quote:
[..]
Nee GB en US zetten liever de Russen een strategische hak dan dat ze vrede wensen voor Europa.
Sevastopol vertegenwoordigt nu eenmaal een enorm Russisch belang. Dat niet onderkennen door een weigering niet te omkleden met garanties voor toegang is nogal opvallend als je het mij vraagt.
Is hier al een Russische reactie op? Als dat net zo constructief is kunnen we onze lol nog op.
Maar Merkel is Oekraine niet. Dus Merkel en Poetin kunnen dit niet samen oplossen.quote:
[..]
Poetin neemt het VK en de VS niet serieus, omdat die hem ook niet serieus nemen. Merkel neemt hij als één van de weinige wel serieus, omdat ze elkaar kennen en een geschiedenis met elkaar hebben. Ik geloof nog steeds dat directe onderhandelingen tussen Merkel en Poetin de enige constructieve oplossing is voor dit conflict. Ze zullen het niet met elkaar eens worden, maar doorzien elkaars belangen dondersgoed. Door wat te geven en te nemen kan dit opgelost worden, de VS en het VK willen alleen maar nemen.
Sindsdien hebben ze elkaar niet meer gesproken.quote:In their last conversation, the Wall Street Journal describes her sentiments to Putin as "Call me if you have progress to report in defusing the conflict." Putin has not called.
http://www.thewire.com/business/2014/07/merkel-is-giving-putin-the-silent-treatment/375414/
Gelukkig laat jij je niet gek maken en zet je dapper doorquote:
[..]
Dat is niet onlogisch, maar doelgericht.
Oekraïne is een failliet land dat de komende jaren aan een infuus zal moeten hangen en heeft niet zoveel te willen.quote:
[..]
Maar Merkel is Oekraine niet. Dus Merkel en Poetin kunnen dit niet samen oplossen.
Ik neem mannen met atoombommen redelijk serieusquote:
[..]
Poetin neemt het VK en de VS niet serieus, omdat die hem ook niet serieus nemen. Merkel neemt hij als één van de weinige wel serieus, omdat ze elkaar kennen en een geschiedenis met elkaar hebben. Ik geloof nog steeds dat directe onderhandelingen tussen Merkel en Poetin de enige constructieve oplossing is voor dit conflict. Ze zullen het niet met elkaar eens worden, maar doorzien elkaars belangen dondersgoed. Door wat te geven en te nemen kan dit opgelost worden, de VS en het VK willen alleen maar nemen.
Ben benieuwd. Onze oosterburen heb ik relatiefhoog zitten.
Kan Rusland niet een eigen haven aanleggen in Rostov region (in de buurt van Sochi)? Het probleem is niet alleen dat ze de Krim willen. Want zonder een landverbinding met Rusland hebben ze er niet zoveel aan. Dus willen heel Oost-Oekraine. En je kunt wel wat willen. Maar waarom heb je er dan automatisch recht op?quote:
[..]
Poetin neemt het VK en de VS niet serieus, omdat die hem ook niet serieus nemen. Merkel neemt hij als één van de weinige wel serieus, omdat ze elkaar kennen en een geschiedenis met elkaar hebben. Ik geloof nog steeds dat directe onderhandelingen tussen Merkel en Poetin de enige constructieve oplossing is voor dit conflict. Ze zullen het niet met elkaar eens worden, maar doorzien elkaars belangen dondersgoed. Door wat te geven en te nemen kan dit opgelost worden, de VS en het VK willen alleen maar nemen.
Gelukkig kan jij zo leuk uit de hoek kan komen.quote:
[..]
Gelukkig laat jij je niet gek maken en zet je dapper door
Rusland is momenteel bezig met het bouwen van een verbinding tussen Krasnodar en de Krim. Dit plan lag er al een tijdje maar is na de annexatie direct goedgekeurd.quote:
[..]
Kan Rusland niet een eigen haven aanleggen in Rostov region (in de buurt van Sochi)? Het probleem is niet alleen dat ze de Krim willen. Want zonder een landverbinding met Rusland hebben ze er niet zoveel aan. Dus willen heel Oost-Oekraine. En je kunt wel wat willen. Maar waarom heb je er dan automatisch recht op?
Rusland bouwt brug naar Krim
Ze willen de Krim omdat ze dan meteen controle hebben over een groot deel van de Zwarte Zee, en het weggeven van de Krim aan Oekraïne als een historische fout zien die nu is hersteld.
Een brug is kwetsbaar. Wat heb je aan een militaire basis, die via een brug verbonden is aan je eigen gebied?quote:
[..]
Rusland is momenteel bezig met het bouwen van een verbinding tussen Krasnodar en de Krim. Dit plan lag er al een tijdje maar is na de annexatie direct goedgekeurd.
Rusland bouwt brug naar Krim
Ze willen de Krim omdat ze dan meteen controle hebben over een groot deel van de Zwarte Zee, en het weggeven van de Krim aan Oekraïne als een historische fout zien die nu is hersteld.
inderdaad ja , mijn IP adres schijnt gewild te zijn, goed dat ie dynamisch is, soms ff de stekker eruit halen helptquote:
[..]
Ik heb zelfs meerdere aanwijzingen dat iemand met mijn computer loopt te kloten als gevolg van mijn posten in dit topic.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2014 14:39:07 ]
Stalin heeft daarin toegestemd in Yalta, om dan Oost-Duitsland permanent onder controle te krijgen, misschien wil Poetin dat ook weer terug nuquote:
[..]
en het weggeven van de Krim aan Oekraïne als een historische fout zien die nu is hersteld.
http://www.dedokwerker.nl/1948_later.html
correlation does not imply causationquote:
[..]
Omdat de problemen opspelen als ik in dit topic zit en ophouden als ik iets anders doe. Eerst werd mijn modem telkens uitgezet. Maar ik kan hem zelf aanzetten. Dat hield na een tijdje vanzelf op. Sinds kort loopt mijn CPU en geheugen gebruikt ineens op als ik dit topic open. Dat stopt weer als ik dit topic uitga. Nu ik dat heb gemeld in FB is het ineens opgehouden.
en we zien vaak correlaties waar er geen zijn, ik kan ervan meespreken. Verder zal je in dit topic links naar sites tegenkomen die je in andere topics niet vindt. Kans dat je op malware stoot lijkt me groter. Of firefox blijft hangen op een Quicktime applet die Reuters gebruikt, wat bij mij het geval was. Dat soort zaken.
http://www.thewire.com/po(...)nt-do-it-all/375481/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)verbod-door-EU.dhtml
Ja sorry, ik vind het een wat koddige vertoning die je opvoertquote:
[..]
Gelukkig kan jij zo leuk uit de hoek kan komen.
Maar ik hou al op.
Militaire Adviseurs van de USA naar Oekrainequote:VS gaan Nationale Garde Oekraïne trainen
De regering van de Amerikaanse president Barack Obama is van plan om de Nationale Garde in Oekraïne volgend jaar te helpen met zowel wapens als training. Dat heeft de regering aan het Amerikaanse Congres laten weten.
Leden van de Nationale Garde in Oekraïne © afp.
De hulp aan de Oekraïense reservisten is een reactie op de steun die Moskou nog steeds verleent aan de pro-Russische Oekraïense rebellen in het oosten van het land.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kraine-trainen.dhtml
De Oekraine gaat een soort Vietnam worden
Voor de mensen in Oekraïne is het te hopen dat het geen tweede Korea wordt.
dus geen WK in 2018quote:
Volgend jaar, in reactie op deze acute situatie.
Daar begint het steeds meer op te lijken. Denk dat we sowieso flink kunnen gaan strepen met zn allen als dit zo doorgaat. En de publieke opinie staat het gewoon weer toe op basis van... Wat eigenlijk? Laat ze lekker oprotten allemaal.quote:
en Poetin zal dan ook fors minder gas en olie gaan verkopen,quote:
[..]
Daar begint het steeds meer op te lijken. Denk dat we sowieso flink kunnen gaan strepen met zn allen als dit zo doorgaat. En de publieke opinie staat het gewoon weer toe op basis van... Wat eigenlijk? Laat ze lekker oprotten allemaal.
Maar een lichtpuntje voor hem, de verkiezingen gaat ie winnen. !!
En wij zitten er heerlijk midden in tussen al onze geweldige vrienden.quote:
[..]
en Poetin zal dan ook fors minder gas en olie gaan verkopen,
Maar een lichtpuntje voor hem, de verkiezingen gaat ie winnen. !!
als er echt oorlog komt, de NATO tegen Rusland , dan zal ie niet lang duren en krijgt Oekraïne de Krim weer terugquote:
[..]
En wij zitten er heerlijk midden in tussen al onze geweldige vrienden.
Lees net dat de Antwerpse petrochemie niet alleen van Russische ruwe olie, maar ook voor ruim 50% van Russische nafta afhankelijk is. Een hoeveelheid die ze zelf niet kunnen produceren.quote:
[..]
en Poetin zal dan ook fors minder gas en olie gaan verkopen,
Maar een lichtpuntje voor hem, de verkiezingen gaat ie winnen. !!
Russische oliedoorvoer lijkt voor Rotterdam erg belangrijk.
Als Rusland al z'n diamanten aan India verkoopt is het gedaan met Antwerpen als diamantcentrum.
Duitsland haalt bijna 50% van z'n olie uit Rusland.
De DAX is de laatste maanden 8% gezakt, heeft iemand al uitgerekend wat voor een waardevermindering dat betekent?
en gaat Rusland dan weg uit oekraine /?quote:
[..]
Lees net dat de Antwerpse petrochemie niet alleen van Russische ruwe olie, maar ook voor ruim 50% van Russische nafta afhankelijk is. Een hoeveelheid die ze zelf niet kunnen produceren.
Russische oliedoorvoer lijkt voor Rotterdam erg belangrijk.
Als Rusland al z'n diamanten aan India verkoopt is het gedaan met Antwerpen als diamantcentrum.
Duitsland haalt bijna 50% van z'n olie uit Rusland.
De DAX is de laatste maanden 8% gezakt, heeft iemand al uitgerekend wat voor een waardevermindering dat betekent?
Inderdaad. Onder bewind van het Kremlin.quote:
[..]
als er echt oorlog komt, de NATO tegen Rusland , dan zal ie niet lang duren en krijgt Oekraïne de Krim weer terug
nee dat gaat Rusland niet winnenquote:
[..]
Inderdaad. Onder bewind van het Kremlin.
de USA is 1000 keer zo sterk als russia
quote:
[..]
nee dat gaat Rusland niet winnen
de USA is 1000 keer zo sterk als russia
En dat geloof jij echt? Jonge wie heeft je dat wijsgemaakt?Al het europese gas gaat via de Ukraine.
Dus rara waarom denk je dat Duitsland in de piepzak zit?
ach is er in een kernoorlog een winnaar ??quote:
[..]
denk het niet
alhoewel ik wel denk dat de vernietigingskracht van de USA veel groter is
Kan je beter vragen waarom Nederland zich geen zorgen lijkt te maken.quote:
En dit is zijn olie export.
Dus rara waarom denk je dat Duitsland in de piepzak zit?
[ afbeelding ]
we hebben toch zonnepanelen??quote:
[..]
Kan je beter vragen waarom Nederland zich geen zorgen lijkt te maken.
De inventiviteit is onbegrensd
Voor ons is het import-export. Vervelend als het wegvalt, maar het zou niet betekenen dat we 's winters in de kou zitten.quote:
[..]
Kan je beter vragen waarom Nederland zich geen zorgen lijkt te maken.
Nee Europa zal zeker geen winnaar zijn want dat is dan totaal vernietigd en de eerste 150 jaar onleefbaar vanwege de straling.quote:
[..]
ach is er in een kernoorlog een winnaar ??
denk het niet
alhoewel ik wel denk dat de vernietigingskracht van de USA veel groter is
Ja allemaal een zonnepaneel op het dak. DAT zal ons er wel doorheen helpen....quote:
[..]
we hebben toch zonnepanelen??
De inventiviteit is onbegrensd
Grootste Europese raffinaderij staat in Pernis, Rotterdam, volgens google.quote:
[..]
Voor ons is het import-export. Vervelend als het wegvalt, maar het zou niet betekenen dat we 's winters in de kou zitten.
(zucht)......quote:
[..]
Voor ons is het import-export. Vervelend als het wegvalt, maar het zou niet betekenen dat we 's winters in de kou zitten.
Mocht de kraan dichtgaan dan heb je daar ook niet veel meer aan.....plus een paar duizend werklozen erbij die ook graag eten wensen......quote:
[..]
Grootste Europese raffinaderij staat in Pernis, Rotterdam, volgens google.
Ik heb zomaar het idee dat 90% van FOK er geen idee van heeft wat voor gevolgen het kan hebben als Rusland de kraan dichtdraait....
maar soms is er geen keus,quote:
Ik heb zomaar het idee dat 90% van FOK er geen idee van heeft wat voor gevolgen het kan hebben als Rusland de kraan dichtdraait....
verderleven onder het juk van de heer Poetin is geen optie voor Europa
Poetin moet terug op eigen grond,
Ja, en het is o.a. ook de ambitie van Nederland om met de infrastructuur die vanwege Slochteren is gebouwd, ook in de toekomst hét gas-knooppunt van West-Europa te blijven, maar dan o.a. met opslag en doorvoer van Russisch gas, als het gas in Slochteren op is.quote:
[..]
Grootste Europese raffinaderij staat in Pernis, Rotterdam, volgens google.
Maar dat zijn economische motieven. Je kan je afvragen of het politiek nog wel zo slim is om in de toekomst de toegangspoort naar West-Europa voor Russisch gas te willen zijn.
En vooralsnog is Slochteren niet leeg, dus het is niet alsof we allemaal gelijk dood zouden vriezen zonder Russisch gas.
Nafta, olie etc is niet allen nodig voor brandstof. De gehele chemische industrie(kunststoffen) zijn ervan afhankelijk.quote:
[..]
we hebben toch zonnepanelen??
De inventiviteit is onbegrensd
Niet voor niets is Duitsland een van de weinige die de dialoog zoekt met Poetin. Er was een onderzoek dat vanwege de ongunstige uitslag voor de VS/EU van Tagesspiegel is weggehaald. Daarbij gaf een onderzoek aan dat 75% het eens was met de weg van Poetin mbt tot de annexering van de Krim en het accepteerden. Vandaar ook het voorstel van Merkel.
http://www.welt.de/politi(...)chland-antreibt.html
Allemaal propaganda zeker?
Dat de verdeeldheid groot is binnen de EU laat wel zien dat er nog veel werk aan de winkel is.
Juk van Putin?quote:
[..]
maar soms is er geen keus,
verderleven onder het juk van de heer Poetin is geen optie voor Europa
Poetin moet terug op eigen grond,
Voel jij dat je leeft onder een juk? Wat een onzin. Dat wil de USA je graag laten geloven ja....maar de EU zit anders wel onder het financiele juk van Wall Street, USA...
Dat valt wel mee.quote:
[..]
Juk van Putin?
Voel jij dat je leeft onder een juk? Wat een onzin. Dat wil de USA je graag laten geloven ja....maar de EU zit anders wel onder het financiele juk van Wall Street, USA...
Het waren vooral Rusland, Turkije, Brazilië en India die laatst rake klappen kregen doordat de VS stopte met geld te printen. Ze doen alsof ze een tegenpool van de VS zijn maar economisch zijn ze juist zo afhankelijk als wat, meer nog dan wij dat zijn.
En dat betwijfel ik dus.quote:
[..]
Dat valt wel mee.
Het waren vooral Rusland, Turkije, Brazilië en India die laatst rake klappen kregen doordat de VS stopte met geld te printen. Ze doen alsof ze een tegenpool van de VS zijn maar economisch zijn ze juist zo afhankelijk als wat, meer nog dan wij dat zijn.
Ik denk dat als je India boycot dan zal het aantal arme mensen evenveel blijven want ze zijn al zo arm als de nete.
Andersom stort een USA totaal in elkaar en kan je flinke rellen verwachten want de meeste mensen zijn gewend aan een bepaald luxe leventje. Die klap komt veel harder aan.
Die opkomende economieën hebben maar weinig binnenlandse consumptie en draaien economisch vooral op de export. Een boycot zorgt er dan dus voor dat de werkloosheid als een raket omhoog schiet en de lokale munt instort. De arme onderklasse zal daar inderdaad niet zo veel van merken maar juist de hogere middenklasse en de elite raakt dat keihard, de invloedrijke mensen dus.quote:
[..]
En dat betwijfel ik dus.
Ik denk dat als je India boycot dan zal het aantal arme mensen evenveel blijven want ze zijn al zo arm als de nete.
Andersom stort een USA totaal in elkaar en kan je flinke rellen verwachten want de meeste mensen zijn gewend aan een bepaald luxe leventje. Die klap komt veel harder aan.
En zoals ik zei: we hebben daar al een voorproefje van gehad, eerder dit jaar. Aangezien de economie in de VS weer redelijk goed draait is de FED met het stimuleringsprogramma gestopt en de klap daarvan kwam vooral hard aan bij de opkomende economieën, waar ineens de instroom van investeringen in dollars opdroogde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 17:15:37 ]
http://www.bbc.com/news/world-europe-28619599quote:A senior adviser to rebels in eastern Ukraine has confirmed that extrajudicial killings have been carried out "to prevent chaos".
Igor Druz told the BBC such "executions" sent an important signal to the rest of the rebel forces.
He also said Ukraine's government was a "terrorist" organisation, committing war crimes against civilians.
A Test for Ukraine in a City Retaken From Rebels
http://www.nytimes.com/20(...)-russian-rebels.html
[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 02-08-2014 17:21:43 ]
http://www.dw.de/nato-ukraine-used-ballistic-missiles/a-17827342quote:At first, NATO confirmed to DW a report by US news channel CNN that the Ukrainian army has used short-range ballistic missiles against pro-Russian separatists in eastern Ukraine. "The information is based on data from US reconnaissance" a spokesman at NATO's Brussels headquarters said Friday (01.08.2014). He did not disclose any further details.
However, shortly afterward, Ukraine Defense Minister Valeri Heletej strongly denied the DW report in a televised statement. "Ukraine has no such missiles as has been reported," he said. Also, NATO's own representative in Kyiv denied the report.
The latest comments come after an earlier denial by the Ukrainian government refering to the CNN report.
"The Ukrainian army does not use ballistic missiles during the anti-terrorist operation in eastern Ukraine," Ukrainian National Security Defense Council spokesman Andriy Lysenko told the news agency Interfax Ukraine on July 30. "They have enough less powerful arms." Another spokesman denied even possessing ballistic missiles to Ukrainian media.
Geen goede zaak voor de NAVO: ofwel spelen ze een politiek spel, ofwel is hun detectie van ballistische raketten onbetrouwbaar.
Of Oekraïne liegt.quote:
[..]
http://www.dw.de/nato-ukraine-used-ballistic-missiles/a-17827342
Geen goede zaak voor de NAVO: ofwel spelen ze een politiek spel, ofwel is hun detectie van ballistische raketten onbetrouwbaar.
Ok volgende scenario: de Ukrainie verdrijft de rebellen en er komt een stroom vluchtelingen op gang van heb ik jouw daar want geen Russisch (gezind) burger is zijn leven meer veilig daar. Uiteraard allemaal richting Rusland.quote:
[..]
http://www.dw.de/nato-ukraine-used-ballistic-missiles/a-17827342
Geen goede zaak voor de NAVO: ofwel spelen ze een politiek spel, ofwel is hun detectie van ballistische raketten onbetrouwbaar.
Wat denk je dat Rusland gaat doen?
Gaat me om: "Also, NATO's own representative in Kyiv denied the report"quote:
Weinig Westerse bronnen te vinden verder, ria.ru spreekt over "cannot officially confirm":
http://en.ria.ru/world/20(...)-Ukrainian-Army.htmlquote:NATO cannot officially confirm that the Ukrainian troops used a ballistic missile in the country's east, a representative of the alliance told RIA Novosti on Friday.
"As of now, NATO has no official confirmation of a ballistic missile use by Ukrainian forces," NATO's military officer said.
The statement followed a Deutsche Welle report, saying that NATO had confirmed Ukraine's usage of the weapon.
Although "it would be inappropriate for NATO to discuss other countries' use of weapon," the officer said that "Ukraine is dealing with threats to security, and has a right to use force in response, as long as proportionate and appropriate."
dat is alvast een logischer verhaal dan wat Deutsche Welle vertelt. Geen mysterie dus, slechts de gebruikelijke diplomatieke taal.
Niet overdrijven hè, ze geven "maar" 9 keer zoveel uit aan defensie als Rusland. Daarbij moet wel worden aangetekend dat het leger van de VS aanzienlijk moderner is dan dat van Rusland. Ook Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk doen afzonderlijk qua uitgaven weinig onder voor Rusland.quote:
[..]
nee dat gaat Rusland niet winnen
de USA is 1000 keer zo sterk als russia
en in Rusland gaat alles in dollars .quote:
.maar de EU zit anders wel onder het financiele juk van Wall Street, USA...
zelf hun eigen geld is waardeloos, en als Poetin president blijft net zolang als Stalin zal t helemaal waardeloos worden
Maar de NATO doet het samenquote:
[..]
Niet overdrijven hè, ze geven "maar" 9 keer zoveel uit aan defensie als Rusland. Daarbij moet wel worden aangetekend dat het leger van de VS aanzienlijk moderner is dan dat van Rusland. Ook Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk doen afzonderlijk qua uitgaven weinig onder voor Rusland.
quote:In de Rotterdamse haven dreigt de peperdure Russische Shtandart-olieterminal te sneuvelen en maken havenbazen zich zorgen.
In de gemeenteraad van Rotterdam tekent zich een meerderheid af om het Russische bedrijf uit de haven te weren.
Leefbaar Rotterdam, SP en GroenLinks zien het bedrijf als tentakel van president Poetin die met Russische olie en gas zijn invloed in Europa probeert uit te breiden. Shtandarts moederbedrijf Summa heeft bovendien in Rusland op milieugebied geen onbevlekt blazoen. '
Met deze boycot kunnen we Rusland écht raken', zegt Reinier de Jong van Leefbaar Rotterdam, de grootste partij van de Maasstad.
Klopt, mijn post was ook meer bedoeld als sarcasme jegens degene die jou uitlachte.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2014 18:06:37 ]
Het is maar de vraag of zo'n vluchtelingenstroom op gang zou komen. Zoveel belang heeft het oosten ook weer niet bij aansluiting bij de Russen.quote:
[..]
Ok volgende scenario: de Ukrainie verdrijft de rebellen en er komt een stroom vluchtelingen op gang van heb ik jouw daar want geen Russisch (gezind) burger is zijn leven meer veilig daar. Uiteraard allemaal richting Rusland.
Wat denk je dat Rusland gaat doen?
Ik snap het idee van een tweede koude oorlog met Rusland uitlokken niet zo. Begrijpt er nu niemand in de top van de NAVO/EU/VS dat de Russen de vorige koude oorlog verloren hebben en met name Putin daar veel onderzoek naar heeft gedaan en heeft laten doen? Die gaan er gelijk schietend in als het tot oorlog komt, want als de tanks in Kiev staan is de onderhandelingspositie van Rusland net iets sterker.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)terdamse-haven.dhtml
[..]
zover komen ze nietquote:
[..]
Ik snap het idee van een tweede koude oorlog met Rusland uitlokken niet zo. Begrijpt er nu niemand in de top van de NAVO/EU/VS dat de Russen de vorige koude oorlog verloren hebben en met name Putin daar veel onderzoek naar heeft gedaan en heeft laten doen? Die gaan er gelijk schietend in als het tot oorlog komt, want als de tanks in Kiev staan is de onderhandelingspositie van Rusland net iets sterker.
je denkt dat de Russen dat aandurven? Die laten gewoon de rebellen op een moment vallen wat hen het minste gezichtsverlies oplevert.quote:
[..]
Ik snap het idee van een tweede koude oorlog met Rusland uitlokken niet zo. Begrijpt er nu niemand in de top van de NAVO/EU/VS dat de Russen de vorige koude oorlog verloren hebben en met name Putin daar veel onderzoek naar heeft gedaan en heeft laten doen? Die gaan er gelijk schietend in als het tot oorlog komt, want als de tanks in Kiev staan is de onderhandelingspositie van Rusland net iets sterker.
Als je ze genoeg in een hoek drijft zal die optie wel op tafel komen in het Kremlin.quote:
[..]
je denkt dat de Russen dat aandurven? Die laten gewoon de rebellen op een moment vallen wat hen het minste gezichtsverlies oplevert.
De angstgevoelens daar komen de Russen(liever dood dan rood) is er bij een aantal behoorlijk diep ingeslagen. Iets dat de westerse propaganda aardig voor elkander krijgt.quote:
[..]
Als je ze genoeg in een hoek drijft zal die optie wel op tafel komen in het Kremlin.
en net zo snel weer verdwijnen aangezien ze weten dat het kansloos is. Vergeet niet dat het Kremlin zich officieel helemaal nergens mee bemoeit in Oekraïne. Die hebben dus een veel eenvoudiger uitweg, het is alleen wachten op het juiste moment.quote:
[..]
Als je ze genoeg in een hoek drijft zal die optie wel op tafel komen in het Kremlin.
Het zijn hier echter vooral de pro-Russen die lijken te hopen op een grootschalig conflict. Wellicht is de propaganda uit die hoek voor hen toch aantrekkelijker?quote:
[..]
De angstgevoelens daar komen de Russen(liever dood dan rood) is er bij een aantal behoorlijk diep ingeslagen. Iets dat de westerse propaganda aardig voor elkander krijgt.
Je onderstreept alleen datgene je wilt horen. Linkse partijen die sowieso het milieu op een hoog plan hebben staan zullen dit ter sprake brengen. Zij zien nu hun kans. Dit soort partijen zijn altijd al tegen dit soort industrieën geweest.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)terdamse-haven.dhtml
[..]
Maar we zullen zien als hier in NL mensen nog meer moeten inleveren. Men klaagt nu al als men 100 euro moet inleveren op hun salaris.
Echter, het is ook niet erg handig om Poetin met alles weg te laten komen....quote:
[..]
Je onderstreept alleen datgene je wilt horen. Linkse partijen die sowieso het milieu op een hoog plan hebben staan zullen dit ter sprake brengen. Zij zien nu hun kans. Dit soort partijen zijn altijd al tegen dit soort industrieën geweest.
Maar we zullen zien als hier in NL mensen nog meer moeten inleveren. Men klaagt nu al als men 100 euro moet inleveren op hun salaris.
Natuurlijk hopen de pro-Russen dat vanuit het Kremlin een inval komt in de Oekraïne(Oosten) en dat men daarvoor propaganda voert is ook waar. En die mogelijkheid is aanwezig. Maar dat de Russen doorstoten of een NAVO lid aanvallen daar geloof ik niets van. Daar zijn ze veel te zwak voor en zelfs Poetin is niet zo stom.quote:
[..]
Het zijn hier echter vooral de pro-Russen die lijken te hopen op een grootschalig conflict. Wellicht is de propaganda uit die hoek voor hen toch aantrekkelijker?
Dat klopt. Merkel had of heeft een prima alternatief. Meer zal er niet in zitten.quote:
[..]
Echter, het is ook niet erg handig om Poetin met alles weg te laten komen....
Dat lijkt me ook.quote:
[..]
Natuurlijk hopen de pro-Russen dat vanuit het Kremlin een inval komt in de Oekraïne(Oosten) en dat men daarvoor propaganda voert is ook waar. En die mogelijkheid is aanwezig. Maar dat de Russen doorstoten of een NAVO lid aanvallen daar geloof ik niets van. Daar zijn ze veel te zwak voor en zelfs Poetin is niet zo stom.
Dat plan van Merkel is voor Oekraïne natuurlijk totaal onacceptabel. Die moeten op ieder front inleveren, dat gaat niks worden.quote:
[..]
Dat klopt. Merkel had of heeft een prima alternatief. Meer zal er niet in zitten.
Geen idee wat het laatste cijfer is maar weken geleden waren er volgens de VN al ruim honderdduizend vluchtelingen in Rusland.quote:
[..]
Het is maar de vraag of zo'n vluchtelingenstroom op gang zou komen. Zoveel belang heeft het oosten ook weer niet bij aansluiting bij de Russen.
Dat men in Slovyansk zoekt naar mensen die de Russen gesteund hebben staat ook in het artikel dat ik eerder postte:
http://www.nytimes.com/20(...)-russian-rebels.html
Iedereen ontkent toch dat zo'n plan ooit heeft bestaan, of vergis ik mij?quote:
[..]
Dat plan van Merkel is voor Oekraïne natuurlijk totaal onacceptabel. Die moeten op ieder front inleveren, dat gaat niks worden.
met oorlog moeten we allemaal lijden hequote:
Maar we zullen zien als hier in NL mensen nog meer moeten inleveren. Men klaagt nu al als men 100 euro moet inleveren op hun salaris.
dat is altijd zo geweest, als Putin doorgaat dan gaan Polen en de Baltische staten ook , hij wil de sovjetunie terug
Vluchten die mensen voor het geweld en de gevechten of voor de Russen en/of Oekrainers? Ik denk het eerste. Als het gewone leven weer op gang komt hebben die mensen niet zoveel te vrezen. Tenzij het misdadigers waren natuurlijk.quote:
[..]
Geen idee wat het laatste cijfer is maar weken geleden waren er volgens de VN al ruim honderdduizend vluchtelingen in Rusland.
Dat men in Slovyansk zoekt naar mensen die de Russen gesteund hebben staat ook in het artikel dat ik eerder postte:
http://www.nytimes.com/20(...)-russian-rebels.html
[..]
Heb het niet ontkend zien worden maar het zou zomaar uit de Russische propagandahoek kunnen komen inderdaad.quote:Iedereen ontkent toch dat zo'n plan ooit heeft bestaan, of vergis ik mij?
quote:
[..]
nee dat gaat Rusland niet winnen
de USA is 1000 keer zo sterk als russia
Ik heb soms het idee dat sommige die het nu slecht hebben er nog blij mee zullen zijn ook. Hoe kom je erbij dat Poetin de Sovjetunie terug wil. Ik kan dat nergens uithalen. Als Poetin al uitbreiding wil zijn dat geen Navo landen. Zelfs zo stom zal Poetin niet zijn.quote:
[..]
met oorlog moeten we allemaal lijden he
dat is altijd zo geweest, als Putin doorgaat dan gaan Polen en de Baltische staten ook , hij wil de sovjetunie terug
Maar goed:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)oeten-doorgaan.dhtml
We zullen zien wat het handelsverdrag met de Oekraïne ons voor een moois gaat brengen, als de prijzen voor de basisbehoeftes voor de burger daar gaan stijgen. Ze hebben nog een miljarden schuld bij Rusland. Ze betaalden de gasrekening gewoonweg niet en saboteerden gasleidingen.
je verwacht werkelijk dat de Russen zo achterlijk zijn om in dit conflict kernwapens in te zetten?quote:
http://www.americanthinke(...)ne_this_weekend.html
Ukraine and Russia Are Closer Than Ever to All-Out War
http://mashable.com/2014/08/02/ukraine-russia-war/
Meesten vragen geen statuut van vluchteling aan omdat ze bang zijn voor mogelijke gevolgen als ze weer terugkeren.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vluchten die mensen voor het geweld en de gevechten of voor de Russen en/of Oekrainers? Ik denk het eerste. Als het gewone leven weer op gang komt hebben die mensen niet zoveel te vrezen. Tenzij het misdadigers waren natuurlijk.
[..]
Wist niet dat de Britse media ook al voor het Kremlin werkten.quote:[..]
Heb het niet ontkend zien worden maar het zou zomaar uit de Russische propagandahoek kunnen komen inderdaad.
http://www.thelocal.de/20(...)as-deal-over-ukrainequote:Chancellor Angela Merkel and Russian President Vladimir Putin have been working on a secret peace plan for Ukraine, The Independent newspaper reported on Thursday. The report was later denied by the German government.
.Het is in elk geval een voorstel dat voor iedereen behalve de Russen volstrekt onaanvaardbaar zal zijn. Het is gewoon niet erg serieus te nemen.
allemaal onbruikbaar ouderwets uit sovjet tijdquote:
quote:
[..]
met oorlog moeten we allemaal lijden he
dat is altijd zo geweest, als Putin doorgaat dan gaan Polen en de Baltische staten ook , hij wil de sovjetunie terug
Nou, ik denk schadelijk genoeg om een heel continent als het niet meer is te contamineren. Zal dat nooit gebruiken. Hij zal zijn eigen afzetgebieden niet vernietigen.quote:
[..]
allemaal onbruikbaar ouderwets uit sovjet tijd
. De VS evenmin.We hebben Chernobyl al en nog steeds is niet te achterhalen hoe schadelijk het is voor het Europees continent. Hoef je niet te vragen. Misschien kan de Oekraïne nu wel mooie deals sluiten met de EU om daar kernafval tegen een dumpprijs te lozen. Het gebied is toch al immers vervuild. En corruptie is daar nog een normaal iets. Dat krijg je er nu gratis bij. Mogelijk levert ons dat nog iets op. Zijn wij er vanaf.
die kernrector ligt bij Wit Rusland hoor. en er is nauwelijks nog stralingsmeting, men eet daar gewoon het fruit weerquote:
[..]
Nou, ik denk schadelijk genoeg om een heel continent als het niet meer is te contamineren. Zal dat nooit gebruiken. Hij zal zijn eigen afzetgebieden niet vernietigen.
We hebben Chernobyl al en nog steeds is niet te achterhalen hoe schadelijk het is voor het Europees continent. Hoef je niet te vragen. Misschien kan de Oekraïne nu wel mooie deals sluiten met de EU om daar kernafval tegen een dumpprijs te lozen. Het gebied is toch al immers vervuild. En corruptie is daar nog een normaal iets. Dat krijg je er nu gratis bij. Mogelijk levert ons dat nog iets op. Zijn wij er vanaf.
Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
die kernrector ligt bij Wit Rusland hoor. en er is nauwelijks nog stralingsmeting, men eet daar gewoon het fruit weer
Ja was een documentaire en ook een gesprek met de mensen die daar wonen, zijn blijven wonenquote:
je kunt er ook naartoe hoor, niet in de kern kijken
maar wel dichtbijOkies, maar ik bedoel dat die kernreactor Wit Rusland toebehoort. Maar goed we dwalen af.quote:
[..]
Ja was een documentaire en ook een gesprek met de mensen die daar wonen, zijn blijven wonen
nou ik was wel in Kiev en er is daar vaak een noordenwind, en dan voelt men zich niet zo prettig en dat, zegt men, komt van de reactor,quote:
[..]
Okies, maar ik bedoel dat die kernreactor Wit Rusland toebehoort. Maar goed we dwalen af.
Ik weet niet wat wij merken met oostenwind , maar dat is dus ook een gevolg van de zwaar verouderde installaties en ook die losse atoombommen, die met een vliegtuig vervoerd moeten worden, nou die kans krijgt een vliegtuig tegenwoordig niet meer
maar goed we dwalen af
Tsjernobyl ligt toch echt in Oekraïne?quote:
[..]
Okies, maar ik bedoel dat die kernreactor Wit Rusland toebehoort. Maar goed we dwalen af.
Ja op de grens, met Wit Ruslandquote:
[..]
Tsjernobyl ligt toch echt in Oekraïne?
twitter:b_judah twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:53:33Donetsk now surrounded and EU sanctions slapped on Russia's main banks. Has Putin's dirty war begun to undermine him? http://t.co/qElqxX9RMU reageer retweet
twitter:jamesmatesitv twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:49:06Ukraine claims forces now surround city of #Donetsk, splitting rebel area in 2. Big build-up of Russian forces on border. Dangerous times. reageer retweet
twitter:samgadjones twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:29:56After fierce fighting, @NSDC_ua claims to have now surrounded rebel-held city of Donetsk. Critical moment if true. Russia's move next. reageer retweet
twitter:BBCDanielS twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:26:14The official Ukrainian govt map suggests Donetsk is now surrounded http://t.co/dvEDgsB9W3 reageer retweet
Inderdaad. Maar zo zie je dus wel dat het gebruik van nucleaire wapens niemand zal overwegen als je al ziet wat een ramp als Chernobyl kan veroorzaken. Zelfs een gek als Poetin zal dat uit zijn hoofd laten.quote:
[..]
nou ik was wel in Kiev en er is daar vaak een noordenwind, en dan voelt men zich niet zo prettig en dat, zegt men, komt van de reactor, maar goed we dwalen af
maar er zijn tegenwoordig ook hele kleine atoombommetjes he, en alles ertusseninquote:
[..]
Inderdaad. Maar zo zie je dus wel dat het gebruik van nucleaire wapens niemand zal overwegen als je al ziet wat een ramp als Chernobyl kan veroorzaken. Zelfs een gek als Poetin zal dat uit zijn hoofd laten.
Dat dacht ik ook. Dit was een reactie op michaelmoorequote:
[..]
Tsjernobyl ligt toch echt in Oekraïne?
Ik denk dat hij niet ingrijpt. Hij zal afwachten totdat de eerste burger slachtoffers met Russische achtergrond een kopje kleiner gemaakt worden door de Junta. Dan heeft hij eventueel een reden om een inval te doen.quote:
Donetsk is omsingeld, gaat Putin het verlies incasseren of ingrijpen:twitter:b_judah twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:53:33twitter:jamesmatesitv twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:49:06twitter:samgadjones twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:29:56twitter:BBCDanielS twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 19:26:14
Of hij wacht af totdat de Krim aangevallen word door Oekraïne.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 02-08-2014 20:24:38 ]
Hij mag de Krim houden als ie zich netjes gedraagt in Oost-Oekraine, zoiets zal het wel worden.quote:
[..]
Ik denk dat hij niet ingrijpt. Hij zal afwachten totdat de eerste burger slachtoffers met Russische achtergrond een kopje kleiner gemaakt worden door de Junta. Dan heeft hij eventueel een reden om een inval te doen.
Of hij wacht af totdat de Krim aangevallen word door Oekraïne.
Begin van het filmpje is wel typerend. Die man dacht echt dat de baby-killers van Kiev er aan zouden komen en was duidelijk verrast door de reactie van de soldaat die heel koel blijft onder alle beschuldigingen. Zo valt de propaganda van de Russen in het water.quote:
============================
NEW MH17 SENSATION: German experts point finger at Ukrainian air-force jets.
http://hat4uk.wordpress.c(...)nian-air-force-jets/
http://www.globalresearch(...)laysian-mh17/5394111
Heb je geen betrouwbare bron?quote:
Iemand dit al gezien?
============================
NEW MH17 SENSATION: German experts point finger at Ukrainian air-force jets.
http://hat4uk.wordpress.c(...)nian-air-force-jets/
http://www.globalresearch(...)laysian-mh17/5394111
[ afbeelding ]
Wat een verschrikkelijke bullshit.quote:
Iemand dit al gezien?
============================
NEW MH17 SENSATION: German experts point finger at Ukrainian air-force jets.
http://hat4uk.wordpress.c(...)nian-air-force-jets/
http://www.globalresearch(...)laysian-mh17/5394111
[ afbeelding ]
Kom op zeg die eerste zin al:
quote:First, I was amazed at how few photos can be found from the wreckage with Google.
Google maar even. Zat te vinden...quote:
Punt 2:quote:
[..]
Google maar even. Zat te vinden...
Putin's vliegtuig was daar helemaal niet.quote:The MH 017 looked similar in it’s tricolor design to that that of the Russian President’s plane. The plane with President Putin on board was at the same time ”near” Malaysia MH 017