Mijn verhaal zou niet heel anders zijn denk ik. Ik heb nog nooit echte problemen of discriminatie meegemaakt, terwijl ik denk ik niet helemaal in dat groepje 'die er voor door kunnen' val hoorquote:Op maandag 4 augustus 2014 11:14 schreef Onderweg het volgende:
Pff, vind het wel tegenstrijdig hoor. Zeggen dat het allemaal niet zo slecht is maar vervolgens wel anoniem willen blijven (moet iedereen zelf weten hoor, daar gaat het mij niet om). Het zijn vaak de transen 'die er voor door kunnen' die zeggen dat het allemaal geweldig is ....
Tuurlijk, maar dan kan je niet zeggen dat het voor mensen die zichtbaar zijn allemaal wel meevalt. In tegendeel, je bevestigt juist dat het niet zo is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:20 schreef wonderer het volgende:
[..]
Yeah. Maar ze heeft wel een punt: mensen wijzen je veel sneller af als ze je (nog) niet kennen. Juist als je 100% passabel bent heb je dat voordeel, dat mensen je kunnen leren kennen. Da's een goed uitgangspunt om mensen met het fenomeen bekend te maken.
In het dagelijks leven heb ik 0,0 problemen. Maar het gaat ook niet zozeer om mijn leven, ik merk heel goed dat mensen je vanaf het eerste moment anders benaderen als ze 'het' weten.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:23 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Mijn verhaal zou niet heel anders zijn denk ik. Ik heb nog nooit echte problemen of discriminatie meegemaakt, terwijl ik denk ik niet helemaal in dat groepje 'die er voor door kunnen' val hoor.
En inderdaad wat W. zegt, als mensen je leren kennen is het vaak alleen maar dat ze je (veel) positiever gaan benaderen.
Dat zegt ze toch ook juist? Of heb ik het verkeerd gelezen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:26 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dan kan je niet zeggen dat het voor mensen die zichtbaar zijn allemaal wel meevalt. In tegendeel, je bevestigt juist dat het niet zo is.
?quote:Met een knik in haar stem benadrukt ze dat ze weet dat er problemen zijn. Acceptatie is iets waar veel transgenders nog steeds mee worstelen. Dat sommigen worden nagefloten of uitgescholden moeten we serieus nemen, vindt ze.
quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:29 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat zegt ze toch ook juist? Of heb ik het verkeerd gelezen?
Uhm ja, nogal wiedes. Als niemand het weet zal je er ook geen last bij anderen van hebbenquote:"In de media wordt vaak een vertekend beeld geschetst van de transvrouw of de transman. Alsof ze het altijd zwaar hebben.
Ja, en daarna dus "Met een knik in haar stem benadrukt ze dat ze weet dat er problemen zijn. Acceptatie is iets waar veel transgenders nog steeds mee worstelen. Dat sommigen worden nagefloten of uitgescholden moeten we serieus nemen, vindt ze."quote:
Veel stealth transen krijgen later idd problemen met het verbergen van hun achtergrond. Maar dat zijn geen problemen 'in de maatschappij'.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, en daarna dus "Met een knik in haar stem benadrukt ze dat ze weet dat er problemen zijn. Acceptatie is iets waar veel transgenders nog steeds mee worstelen. Dat sommigen worden nagefloten of uitgescholden moeten we serieus nemen, vindt ze."
Overigens is onzichtbaar zijn als trans (of als homo) ook niet altijd even makkelijk, maar dat valt waarschijnlijk in het niet bij de problemen van anderen.
Er zijn wel meer dingen. Maar inderdaad. Nageroepen worden of anders behandeld is er niet bij. Maar ik vind ook wel dat er in dit soort media-uitingen wat meer hoopgevende berichten mogen zijn. Hoeveel mensen zijn er niet uit angst later of helemaal niet gestart met transitie?quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:33 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Veel stealth transen krijgen later idd problemen met het verbergen van hun achtergrond. Maar dat zijn geen problemen 'in de maatschappij'.
Dus is het zo dat je maar een semi positief beeld schetst dat voor de helft van de gevallen (ik noem maar wat) tegenvalt? Dat je geen problemen in het dagelijks leven hebt is mooi, maar daar hoeft niets aan te gebeuren. De gevallen die dagelijks problemen ondervinden, daarvoor moet wel iets gebeuren.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
Er zijn wel meer dingen. Maar inderdaad. Nageroepen worden of anders behandeld is er niet bij. Maar ik vind ook wel dat er in dit soort media-uitingen wat meer hoopgevende berichten mogen zijn. Hoeveel mensen zijn er niet uit angst later of helemaal niet gestart met transitie?
Dus is het zo dat je alleen maar mag melden dat het kut is en je dagelijks met problemen te maken krijgt?quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:39 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Dus is het zo dat je maar een semi positief beeld schetst dat voor de helft van de gevallen (ik noem maar wat) tegenvalt? Dat je geen problemen in het dagelijks leven hebt is mooi, maar daar hoeft niets aan te gebeuren. De gevallen die dagelijks problemen ondervinden, daarvoor moet wel iets gebeuren.
Ook ik, 10 jaar later. Het ligt genuanceerd maar veel mensen met trans-id gaan wel door een behoorlijke angst achtbaanquote:Op maandag 4 augustus 2014 11:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
Er zijn wel meer dingen. Maar inderdaad. Nageroepen worden of anders behandeld is er niet bij. Maar ik vind ook wel dat er in dit soort media-uitingen wat meer hoopgevende berichten mogen zijn. Hoeveel mensen zijn er niet uit angst later of helemaal niet gestart met transitie?
*knikt* Yes...het is niet alleen maar kommer en kwel, leuke en hoopgevende posts zijn altijd welkomquote:Op maandag 4 augustus 2014 11:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Een gevarieerd beeld waarin benadrukt wordt dat de ervaringen van de een niet de ervaringen van de ander zijn, lijkt me iets om naar te streven
Velen denk ik. Ik zie ook steeds vaker dat vroeger Kelly vd Veer als 'voobeeld transvrouw' gezien werd en dat men dat niet wilde worden. Zij was voor mij de eerste waardoor ik wist dat het kon. Maar tegelijkertijd ook zo'n anti-beeld van wie ik wilde zijn dat het niet hielpquote:Op maandag 4 augustus 2014 11:37 schreef wonderer het volgende:
Hoeveel mensen zijn er niet uit angst later of helemaal niet gestart met transitie?
Pff, Kelly = Kelly (verder een prima mens). Ik spiegel mij ook niet aan Charlize Theron als het om mijn toekomst gaat.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:52 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Velen denk ik. Ik zie ook steeds vaker dat vroeger Kelly vd Veer als 'voobeeld transvrouw' gezien werd en dat men dat niet wilde worden. Zij was voor mij de eerste waardoor ik wist dat het kon. Maar tegelijkertijd ook zo'n anti-beeld van wie ik wilde zijn dat het niet hielp.
Ja, natuurlijk. Maar als eerste indruk van een transgender (wat zij bij velen toch is geweest), is het niet heel positiefquote:Op maandag 4 augustus 2014 11:55 schreef Onderweg het volgende:
Pff, Kelly = Kelly (verder een prima mens). Ik spiegel mij ook niet aan Charlize Theron als het om mijn toekomst gaat.
Waarom niet? Kelly zat op dat moment in de showbizz waar zij gebruikt werd om een attractie te worden. Moet ik mij schamen om een vrouw te zijn omdat er types zijn zoals ...... (noem eens een domme bimbo die ladderzat in de roddelpers verschijnt)?quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:59 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Maar als eerste indruk van een transgender (wat zij bij velen toch is geweest), is het niet heel positief.
True. Zolang transen nog van de ene kast de andere in duiken kan je nog niet zeggen dat de acceptatie voltooid is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:09 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Ook transen die passabel (vervelend woord) zijn en stealth leven, hebben er baat bij als trans zijn 'normaal is'. Dan kunnen zij namelijk over zichzelf praten zonder bang te zijn dat ze verketterd worden.
Dat zegt ook niemand. Het enige wat Nicky zegt is dat het niet zo is zoals in de media geschetst wordt. En dat klopt.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:52 schreef Onderweg het volgende:
Je kunt niet zeggen dat de acceptatie ok is, als je anoniem moet blijven om dat zonder gevolgen te kunnen zeggen.
Niet iedereen duikt de kast in omdat ze bang zijn voor gebrek aan acceptatie. Ik leef min of meer stealth omdat ik wil dat mensen me als man zien, niet als transman. Omdat ik geen zin heb om altijd de educator te moeten zijn, in plaats van alleen op momenten die ik zelf geschikt vind.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:13 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
True. Zolang transen nog van de ene kast de andere in duiken kan je nog niet zeggen dat de acceptatie voltooid is.
Nee. Maar, in ieder geval voor mij, was het wel zo dat ik niet zo'n attractie wilde worden. Wist ik veel hoe een niet-bekende transgender leefde. Zonder enige echte kennis over transseksualiteit was zij voor mij een verkeerd voorbeeld.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:09 schreef Onderweg het volgende:
Waarom niet? Kelly zat op dat moment in de showbizz waar zij gebruikt werd om een attractie te worden. Moet ik mij schamen om een vrouw te zijn omdat er types zijn zoals ...... (noem eens een domme bimbo die ladderzat in de roddelpers verschijnt)?
Dat zal best! Als ik al reacties krijg van 'goh, heb je echt nog nooit problemen gekregen door je traject?' (niet doelend op medische problemen dan), tja. Mensen gaan er gewoon vanuit dat je als transgender altijd wel ergens in de problemen moet komen of zoquote:Op maandag 4 augustus 2014 12:58 schreef wonderer het volgende:
Overigens vrees ik nu al de reacties dat mijn trans-hoofdpersoon niet genoeg problemen heeft
De emancipatie van de vrouw heeft wél een bepaalde 'kritische massa' bereikt en kan daardoor 'tegen een stootje'. Dus is er (iig in Nederland) niet echt een reden (meer) om je te schamen om vrouw te zijn.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:09 schreef Onderweg het volgende:
Moet ik mij schamen om een vrouw te zijn omdat er types zijn zoals ......
Ik begrijp nu je bezwaar beter, maar ik vind nog steeds niet dat je het objectief ziet. Positieve trans-narratives zie je bijna nergens. Ik voel me bijna schuldig dat ik mazzel heb, in plaats van dat ik er gewoon van kan genieten zonder elke keer te hoeven zeggen dat mijn verhaal uitzonderlijk is en dat veel meer mensen dagelijks lijden.. Zoals met alles moet er een goede balans zijn, en IMO is dat er nu niet.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:17 schreef Onderweg het volgende:
Door problemen van transen te 'downplayen' als je tegenover een slecht verhaal een goede zet, is zoiets als downplayen van de problemen van arme mensen door tegenover elke arme sloeber het verhaal van een miljonair te zetten. Zo worden problemen van vrouwen gedownplayed door mannen, gekleurde mensen door blanken en ervaringen van arme mensen door rijkere mensen.
Ik zou mij gezegend voelen (nee, ik ben niet gelovig).quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:51 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik voel me bijna schuldig dat ik mazzel heb, in plaats van dat ik er gewoon van kan genieten zonder elke keer te hoeven zeggen dat mijn verhaal uitzonderlijk is en dat veel meer mensen dagelijks lijden.
Het feit dat jij het getroffen hebt, doet niets voor degene die het niet getroffen heeft. De problemen van mensen mogen best uitvergroot worden als dat helpt. Ik snap nog steeds niet waarom the fortunate er een probleem mee heeft dat de less fortunate in het nieuws zijn. Ik zie dat voornamelijk als een intern proces bij die fortunate, zoals je schuldig voelen dat je rijk bent.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:51 schreef wonderer het volgende:
[..]
Er wordt niet gedownplayed, er wordt een realistischer beeld geschapen.
In zowat elke post hierover plaats je dingen die helemaal nergens gezegd zijn. Ik zie helemaal niemand zeggen dat hij of zij er een probleem mee hebben dat de less fortunate in het nieuws zijn.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:54 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Het feit dat jij het getroffen hebt, doet niets voor degene die het niet getroffen heeft. De problemen van mensen mogen best uitvergroot worden als dat helpt. Ik snap nog steeds niet waarom the fortunate er een probleem mee heeft dat de less fortunate in het nieuws zijn. Ik zie dat voornamelijk als een intern proces bij die fortunate, zoals je schuldig voelen dat je rijk bent.
Je voelt je (bijna) schuldig en het feit dat er meer positieve verhalen zouden zijn, vermindert jouw schuldgevoel.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:05 schreef wonderer het volgende:
[..]
In zowat elke post hierover plaats je dingen die helemaal nergens gezegd zijn. Ik zie helemaal niemand zeggen dat hij of zij er een probleem mee hebben dat de less fortunate in het nieuws zijn.
In je wens om (alleen maar?) trans-ellende in de media te portretteren ga je voorbij aan de wens van (vele?) transpersonen die ook weleens positieve rolmodellen en hoopgevende "it gets better" berichten willen zien.
En dat is de crux: met probleemgevallen uitvergroten stomp je de buitenstaander af. Werkt aleen maar averechts.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:54 schreef Onderweg het volgende:
De problemen van mensen mogen best uitvergroot worden als dat helpt.
Nee... dat slaat echt nergens op. Ik vind het belangrijk dat er een realistisch en genuanceerd beeld bestaat. Juist door positieve verhalen tegen de negatieve af te zetten laat je aan de buitenwereld zien dat ieder zijn eigen verhaal heeft, in plaats van dat er een standaard trans-narrative is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:07 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Je voelt je (bijna) schuldig en het feit dat er meer positieve verhalen zouden zijn, vermindert jouw schuldgevoel.
Dat gevoel heb ik vaak ja, dat ik niet zo lastig denk over mijn problemen. Terwijl anderen mijn problemen meteen als iets enorms kunnen bestempelen, hihi.quote:Op maandag 4 augustus 2014 18:00 schreef Tikbalang het volgende:
Wat voor de een geen probleem is kan voor een ander een hele grote beer op de weg zijn.
Thank you kind sir!quote:
Precies dat is de gedachte die bij mij op kwam toen ik de discussie zo terug las. Het is goed om aan de buitenwereld te laten zien dat er niet één standaard verhaal is. Zowel de problemen en angsten die je als transpersoon tegenkomt als de succesverhalen dienen belicht te worden. Zo krijgt de maatschappij een beter en realistischer beeld van het geheel.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:28 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nee... dat slaat echt nergens op. Ik vind het belangrijk dat er een realistisch en genuanceerd beeld bestaat. Juist door positieve verhalen tegen de negatieve af te zetten laat je aan de buitenwereld zien dat ieder zijn eigen verhaal heeft, in plaats van dat er een standaard trans-narrative is.
quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:14 schreef Joanne35 het volgende:
Was pas bij de apotheek om mijn pillen te halen. Begint de mevrouw die me hielp opeens te fluisteren en te wenken "loop even mee naar opzij". Ik stond dus nog steeds als dhr. in het systeem en ze bood me spontaan aan om dat aan te passen. Ik zeg prima. Erg aardig van haar.
Vervolgens fluistert ze "het is wel een heel zwaar traject he?"
Ik "Nee hoor, valt best mee."
Je had haar gezicht moeten zien
Wat voor man was dat dan. Ik zit nooit zomaar bij iemand in de auto die ik niet. Of tenminste als we taxi chauffeurs niet meerekenen.quote:Op maandag 4 augustus 2014 23:59 schreef Alentejana het volgende:
Klinkt goed, Vivie!
Ondertussen zat ik vanmiddag bij een man in de auto die homosekusaliteit al niet acceptabel vindt.
Had ik het alleen nog maar over een kennis van me en in verband met geluk, noemde het maar en passant dat hij een vriend had.
Dat is maar een van de velen om me heen die niet buiten de doctrine kunnen denken.
Over transgenders kun je dus al helemaal niet beginnen. Dat ik alleen ben is eigenlijk al te erg. Mannetje-vrouwtje vanaf je vijftiende ofzo en verder geen gezeur.
*slaat arm om je heen* Komt allemaal goed!quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:51 schreef Vivie het volgende:
Hmm, met mn date gisteren was een leuke dag maar ik voel me erg dysforish vandaag...potje zitten janken, ik heb me in lange tijd niet zo geconfronteerd met mn gevoel/lichaam gevoeld; ben er gewoon nog niet en dat frusteerd me enorm. Efffe pff
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |